海自 22DDH 54番艦

1 ：2012/10/11 〜 最終レス ：2012/10/28

■前スレ
海自 22DDH 53番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348581205/
■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　108番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342451502/1-100
■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
朝雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

2 ：

1乙
アホは両方ともスルーで

3 ：

やれやれ
パR屋がうようよいるようだな

4 ：

すごくショボいスレの終わり方を見たｗ

5 ：

22って戦力になるのはいつからなの？

6 ：

ショボいのはパR屋だからだろう

7 ：

>>1おつ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

8 ：

後日の改修でESSMの搭載は…無理だろうなぁ…
大規模な改造になっちまうだろうし

9 ：

イルミもいるしね

10 ：

艦橋っつかFCSからいじり倒さなきゃならんもんなぁ
FRAMならともかく

11 ：

有事にはドックで寝ててなかなか沖に出てこないアナグマ番長の悪寒
災害時には超調子こいて陣頭指揮と言ってしゃしゃり出てくる感じｗ

12 ：

>>11
DDG、あるいはあきづき型とセットで行動するなら出てこれるとは思うけど…
うーん
SEARAMがどの程度なんだろう

13 ：

対潜やるんだから、たとえ有事でも最前線にはいかないでしょ
後ろの方でヘリ飛ばしてるんだよ
軽空母として島嶼防衛するなら前線まで出ないといけないけど、その時は僚艦くらい付けてくれるよ

14 ：

>>13
対潜を含む多目的任務のための艦だぞ、
有事に対潜やるとは限らない。

15 ：

ニューズウィーク日本版?@Newsweek_JAPAN
本日発売Newsweek日本版１０月１７日号のカバー特集は「日本は尖閣を守れるのか」。
軍事ジャーナリストのカーク・スピッツァーが尖閣有事と自衛隊の知られざる「盲点」を
探りました。「海軍力で優る」とあぐらをかいてはいられないようです。-

http://twitter.com/Newsweek_JAPAN

16 ：

これ対空艦としても、あきづき級くらいの働きは出来るよな
そこらの護衛艦よりは優秀なはず

17 ：

この糞スレまだつづくの？
空母厨と強襲揚陸艦厨が絶滅しない限りまともな話なんて出来ないぞ

18 ：

んじゃ、お前がまともな話題振れよ。
乗れるなら乗るから。

19 ：

>>12
SeaRAMは射程9.6kmだそうだから、短めに見積もったESSMかシースパローの1／3位の射程だね。
ファランクスの射程(1マイル=1.6kmか1.8km)に比べたら心強いんじゃない？

20 ：

ファランクスのタングステンの雨で弾幕張った方がいい気がする
9.6kmだとマッハ0.864(約1058km/h)のハープーンだとSeaRAMの射程に入ってから約37秒で着弾しちゃう
SeaRAMってそこが信用ならないんだよね
SeaRAMって目的に対して弾道ミサイル迎撃したアメリカのSM-2(3じゃなくて)のように多数発射は出来るの？

21 ：

>>19
一発程度ならなんとかなるって感じなんかなぁ
複数対処はシステム的に無理があるだろうし

22 ：

>>20
SEARAMはM61の代わりにミサイル積んだだけで、射撃システムはファランクスと同じだから、
1発目を撃ち落とさないと2発目にはいかないはず
RAMならまだ工夫はできるだろうが

23 ：

>>20
FCSを持たない艦でもSeaRAM付く。
中身はスティンガーだしナンボでも発射できるだろ。

24 ：

なんだかなぁ〜
「敵にはF-2のように4発も対艦ミサイル積んでくる対艦番長はいないから
しかもきっと飽和攻撃なんてしてこなくて一発ずつしか撃ってこないから大丈夫ｂ」
って言ってるように聞こえるｗ

25 ：

SeaRAMに20mmも付けた1台で2度美味しいモデル作ればいいのに
レーダー類共用してるからSeaRAMとファランクス別々に積むより安くならないかな

26 ：

舷側エレベーター装備してる２万ｔクラスの空母が対潜ヘリだけとか・・信じてるやつアホスｗｗ

27 ：

まったくその通り。
毒島みたいに、ちっちゃなフネにイロイロ詰め込むのが理想だよな。

28 ：

輸送艦としての能力がでかい

29 ：

>>7
9条信者はうぜーーな！！
世界のどこに2万トン級の護衛艦があるんだ？

30 ：

まぁ実際　指揮艦と災害時のハブがメインだわな

31 ：

>29
日本という極東の国にあるらしいぞ

32 ：

なんで22DDHにSAMやSSMがないか考えて見ればわかるでしょ。
AAMやSSMを発射できる護衛戦闘機を載せるからに決まってるでしょ。

33 ：

>>24
いやまぁ、護衛のDDGなりあきづき型がいる前提、
仮に抜けるにせよ1発2発、って考えなんだろ
まぁ最大の理由は予算だろうが

34 ：

>>20
ファランクスの20mmだと破壊出来ても勢いが殺せず破片が降り注いでアンテナなどがダメージを受ける状況が予想されたから開発されているんだが。
RAMはIR／パッシブレーダーホーミングだし発射後の誘導管制はいらないから、ブラストの影響を避けるために１〜２秒程度のインターバルで連続発射が可能だろうね。

35 ：

>>25
一度に両方使えないし使わないから別に装備する方がダメコン考えたら有利。
たいして安くならんし。
にたような考え方の防空システムはあるけど。

36 ：

>>34
ゴールキーパー積んでる毒島級は正解だな

37 ：

>>36
韓国海軍が次にファランクス（とRAM）に戻した事実をどう説明するの？

38 ：

２２ＤＤＨにオスプレイを載せたら
正真正銘の軽空母になるの？

39 ：

雄プレイはバートルの代わり。
日本ではチヌ。

40 ：

オスプレイに推進用ジェットエンジン付けてマッハで飛べるようにすれば、
Ｆ−３５なんかより使えるんじゃない

41 ：

あの図体と機体形状でそんな速度が出るかよ

42 ：

兵員輸送機母船

43 ：

それ強襲揚陸艦だろ

44 ：

AH-1Zの護衛が要るな

45 ：

考えてみるとオスプレイって護衛しづらいな
戦闘機じゃ速過ぎるしヘリじゃ遅すぎる

46 ：

>>45
護衛といってもつるんで飛ぶ必要ないから
エアカバーは航空機が行い
ヘリボーンに必要な陸上の脅威を潰して待っていればいい

47 ：

オスプレイの飛んでる空域にいなかったらエアカバーにならないだろ

48 ：

一緒に飛ぶ事しか考えられないって事か？

49 ：

エアカバーの定義について根本的な誤解があるようだ。

50 ：

オスプレイと戦闘機じゃ巡航速度が倍違うからな

51 ：

だからなんだと言うのだ

52 ：

オスプレイも航空機や

53 ：

>>51
速度半分の相手とだいたい同じ距離とって飛ぶのが簡単だと思うんならそうだろうな

54 ：

だから、何故一緒に飛ぶ必要があるんだ

55 ：

kojiiより
２２ＤＤＨも是非、準母港化させて下さい
フィリピン政府で
VFA (Visiting Forces Agreement) を担当している Edilberto Adan 氏は、
元の Subic Bay Naval Base (Manila 北方 80km、1992 年に閉鎖して自由港に転換) について、
米海軍が太平洋地域への戦力シフトを進める状況を受けて
「深さのある泊地とドック施設を備えた港湾は少ない」
との理由で重要性が高まる、との認識を示した。
また、
同地で寄港受け入れや役務の提供が可能だとしているほか、
海洋利用の自由を実現する際にフィリピンは重要な戦略的位置を占めている
、との見解を示している。
(DefenseNews 2012/10/8)

もうじきみたいですね
Jason Clare 豪装備相は、
先にスペインから送り出されたオーストラリア海軍向け LHD (Landing Helicopter Dock) の 1 番艦 (HMAS Canberra : LHD01) が、
近いうちに Port Phillip Bay に到着すると発表した。
重量物運搬船 Blue Marlin に載せて運んでおり、10,000nm・8 週間の行程。到着後は BAE Systems Williamstown Shipyard に搬入して、
オーストラリアで製造した上構などを搭載する。そのため、BAE Systems でも受け入れと搭載作業の準備を進めているところ。
同艦の就役は 2014 年の予定。
(Australian DoD 2012/10/10, BAE Systems 2012/10/10)

56 ：

>>53
E-2と戦闘機部隊のパターンでやりゃいいのでは

57 ：

一緒に編隊飛行しないと護衛できないって思考の持ち主に
常識を語っても無駄だろう。

58 ：

別に一緒に編隊飛行しないとなんて言った覚えはないがな
近くにいて敵機が飛来したら即応してくれなきゃ困るという当たり前の事を言っているだけ

59 ：

>>58
>>56
E-2の哨戒機能死亡パターンとか
c-2の護衛バージョンも有りますのでお調べ下さいw

60 ：

そりゃやらないわけいかないからな
今話してるのはやりやすいかやりづらいかの話だ
答えは当然やりづらいだ

61 ：

>>60
いや飛行パターン調べてみたら分かるよ上から目線の糞には教えないがw
戦闘機のRCSや警戒覆域ちゃんと考えてコースは設定されてます

62 ：

お前オスプレイは最前線への強襲に使われるって忘れてるだろ

63 ：

口喧嘩に負けると設定がどんどんふえまーすw

64 ：

>速度半分の相手とだいたい同じ距離とって飛ぶのが簡単だと思うんならそうだろうな
うーんw

65 ：

どんなシュチュエーションで話してたんだよ

66 ：

脅威を一波で潰してから護衛付きの強襲すりゃいいじゃんw

67 ：

で増えた設定って？

68 ：

>>67
まぁE-2みたいな護衛対象をどんな飛行ルートで護衛するか調べたら?w

69 ：

>>67
角立ててないで仲良く編隊飛行しようよ
http://ganref.jp/m/gallery244/portfolios/original/0/292001af153fa82a57f7cea78bd85540
F-18の失速速度が150ノットぐらい?　E-2Cのクルーズが273ノットとか出てるから

70 ：

>>69
F-14の翼の角度に注目だなｗ
それなりのスピードが出ている

71 ：

そりゃこんな稠密な編隊飛行なら速度上げて機体の安定取らないとね

72 ：

ちなみにF-14の可変翼は速度だけではなく高度でも変わりますw

73 ：

http://www.youtube.com/watch?v=iv-se16F3ow

74 ：

>>69
よく見るとF-14は薄い排煙を引いているね。
実は低高度でのローパスで、地上から撮影した写真かもｗ

75 ：

島嶼防衛（逆上陸）小規模部隊殲滅の場合
空自によるＡＷＣＳ＆領域防空（制空権確保・高高度ＣＡＰ）
支援戦闘機、攻撃ヘリによる対空防御の減滅
ヘリボーンによる対地制圧
となると思うけど　つっこんでチョウだい
敵戦車揚陸、島民保護とかのシナリオもウエルカメ

76 ：

>>75
>高高度ＣＡＰ
その辺りは無人機による偵察・攻撃では？

77 ：

ＣＡＰとは、Combat air patrolです
ちょっと前にヘリ等の同伴護衛と混同されていたので、高高度としました
ヘリはこの場合　極低高度を飛行しますので　高高度としましたが
敵航空機の上をとると言った程度の高度です

78 ：

中国は狡猾であるがアルゼンチンの様な軽挙妄動のバカではない。
経済力も豊かだし、日本に逆奪還されるような作戦はありえない。

79 ：

＞　…………F35搭載エンジンF135、IHI最終組立に向けて協力
これは破格の待遇と言っていいの？
daily wing 2012 10 12
★P&Wヘス社長、GTFを777X等広胴機搭載にも自信
　単通路で証明された優位性、広胴機でも「遜色なし」　
　…………F35搭載エンジンF135、IHI最終組立に向けて協力
　…………武器輸出三原則緩和、「日本の非常に良い政策変更」

80 ：

>>8-9
XRIM-4…SM-6…

81 ：

どのレベルの最終組み立てかによるなぁ。
極端な例を言えば、部品AとBを渡されて
「この二つ合わせて8つナット締めたらお終いね」
的な物でも最終組み立てには違いないからなぁ。

82 ：

>>78
と漏れも思ってたけどねぇ・・・今までは
「困った時にはガス抜きにとりあえず日本攻撃してみるか＆後のことはしーらない」
こういう行動様式だと思っといたほうがよさそう

83 ：

偽市民団体が反対するのは
２２ＤＤＨに３５Ｂ載せるのとオスプレイ載せるのだと
オスプレイかいな
オスプレイ　玄葉外相、閣僚会合で日本政府の独自所有検討を提案
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00233351.html

84 ：

オスプレイなんかチヌの２倍の値段するのに
何につかうんだ。

85 ：

V-22AEWだな
イギリスと共同開発するんだ

86 ：

輸送機のオスプレイを対潜哨戒機に改造出来ればかなり効果的な
兵器になる。

87 ：

>>84
>何につかうんだ。
習志野の第一空挺団だろ？　北海道〜沖縄本島まで一飛び。
一回給油で、台北、上海、大連、平壌、樺太北部、カムチャッカまで。

88 ：

オスプレイにASM-2 93式空対艦誘導弾も搭載したいな。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jasdf/weapons/asm2/asm2.html

89 ：

>>88
可能なんじゃない？
以前Ｊ翼にもあったし
スタブウィングの画像を貼ろうと英語とかで検索したけど
引っかからんかった
申し訳ないけど
ＪＳＦ氏関連のつぶやき貼らせて頂く
主さん勘弁ね
ttp://mobile.twitter.com/obiekt_JP/statuses/226658883026948098

90 ：

>>88
そら無理だwプロペラがでかすぎるｗ
下に付けたら擦っちゃうｗ
F-22のように格納するの付ける魔改造するなら他で運用した方が良いｗ
それにオスプレイじゃ発車後に遅くて逃げられないw
自機防衛能力が低いw
防空能力の上がった現在の対軍艦へのP3CのASM運用自体メインの仕事じゃない
あくまで紹介業務の補完のため
対韓おっと間違えた対艦のメインはやっぱり対艦番長のF-2とF-4だからね

91 ：

>>90
でかすぎるとか擦っちゃうとかいやらしいなお前！

92 ：

>>80
SM-6はともかく、水子の歳を数えてもムダ。
いつまでXRIM-4のことを言ってるんだ？

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。
輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。
※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

おっと、>>7に鳥付けるの忘れてたな

93 ：

>>90
だからヘリ空母での運用前提なのだよ。
F2やF4を22DDHで離発着出来ないでしょう。

94 ：

いや、だから何でヘリやオスプレイに対艦攻撃させたいわけ？

95 ：

ゆめがあるから

96 ：

どんな

97 ：

>>94
>いや、だから何でヘリやオスプレイに対艦攻撃させたいわけ？
真剣に非対称戦を仕掛けられたら、小舟を沈める場合もあるだろ？
例：漁船を装った上陸強襲部隊を東シナ海・南シナ海で排除したい。

98 ：

ふたばより転載
正直うらやましいな
http://may.2chan.net/39/res/203820.htm

99 ：

夢、大事。

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