アサルトライフルスレッド　その20

1 ：2012/10/02 〜 最終レス ：2012/10/28

アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。
・前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345285116/
アサルトライフルスレッド AR-180
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341148704/
アサルトライフルスレッド HK417
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338718036/
アサルトライフルスレッド その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336898228
アサルトライフルスレッド その15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333982962/
アサルトライフルスレッド M14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329988181/
アサルトライフルスレッド その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324787309/
アサルトライフルスレッド その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1317392932/
ｱｻﾙﾄライフルスレッド　その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303854913/

2 ：

きっと段ボール箱とかに無造作に入ってるんだろう
漁るとライフル

3 ：

>>1
乙！

4 ：

乙！

5 ：

>>1お疲れ

6 ：

>>2　当たってないけど、ハズレでもない。
木箱に入っているのを写真で見たことがある。銃は重いから
段ボールに何丁も詰めるのは無理だろう。
サブマシンガンでグリースガンは、ドラム缶へグリース漬け。

7 ：

>>1乙
フルオート機構が付いてないから長い間自分の中では戦後第一世代と言うカテゴリーに入っていた
ＦＮ49って今なら「バトルライフル」って呼んでいいのかな？

8 ：

M１４みたいだね。

9 ：

バトルライフルに明確な定義はないけど、アメリカではイコールM1ガーランドとM14、
すなわち.30口径の軍用ライフルのことだから合ってる

10 ：

SKSが微妙なところ
フルサイズのライフル弾でもなく、かといってアサルトライフルの特徴備えてるわけでもなく

11 ：

SKSってセミオートらしいけど連射できんの？
一応スナイパーライフルに近い感じだからセミで連射したら肩痛める？

12 ：

バトルライフルって本当はアサルトライフルのカテゴリーに入れたいけど、弾薬がフルサイズだったり（何を
もってフルサイズかというのも微妙な問題だがw）、形状が曲銃床だったり（もう無理せずに自動小銃でいい
じゃんw）するものを、とりあえず現代風に（そして厳めしく）カテゴライズしたような感じのものかね。
とりあえず西側御三家（FAL、G3、M14）とそれに準じた小銃（64式等）でいいんじゃね。

13 ：

>>11
女性や子供でも安心して連射できる銃だ
あれがスナイパーライフルと思いこんでるのは妙なゲームのやりすぎ

14 ：

連射できんのか
BF3で連射できるからあり得ないだろって思ってたけどガチで近距離連射でゴリ押すこともできんだな
セミオートには負けるだろうけど

15 ：

ゲームから入って軍事に興味を持つのは全然かまわんが、ゲームでの性能はゲーム内のバランスを
とるために存在してるのであって、よそで口を挟みたいならまずもうちょっと調べてからにしろ

16 ：

曲銃床で跳ね上がってくれりゃかえって肩は痛めねえと思うがな

17 ：

てかまず弾が7.62ｘ39だしなあ
あれで肩痛めるようなら引きこもってるしか無いレベル

18 ：

SKSを撃ちまくってる動画はyoutubeにけっこう転がってるが、銃自体のバランスの良さからか、
同じ弾薬使ってるAK-47をセミオートで撃つよりずっと音も反動も静かだわな

19 ：

そういえば昔フルメタルジャケットの原作読んだら、ベトコンの狙撃手がSKSを使用してたな。
映画ではVz 58だけど。

20 ：

そりゃ200mくらいまでの距離なら天候にもよるけどヘッドショット決められるくらいの精度はある
実際ユーゴでは市街戦を想定した狙撃銃型がつい最近まで作られてた
けど、そういう意味ではゴルゴのようにAR-15を狙撃銃と言い張ってもいいわけで

21 ：

M16関連で聞いていいですか？
M16ってA2とA4はフルオートを廃止して3点バーストになってますよね
ですけど、どこかで聞いた話なんですけど
東西冷戦終結後は対テロ戦争が主流になり、小規模の軍事衝突が多くなって
それに対応するべく特殊部隊が戦場の主役のなっている現在
一般兵も特殊部隊並の対ゲリラ戦能力を求められる現状から
今デマ3点バーストよりフルオートの方が前線から求められるって本当ですか？

22 ：

>>21
それは「前線」の定義によって本当でもあるし嘘でもある
まず熟練した兵士ならフルオートの銃でも指切りでバースト射撃が容易にできるので、
より汎用性が高いフルオート可能な銃を欲しがるという事実がある
けど、平均的な兵士にとってフルオートがただ弾をバラまくだけの結果になるという事実に変わりはない
だから現用のM4カービンにはセミ/バーストのモデルとセミ/フルオート両方のモデルがある

23 ：

アサルトライフルの役割は決まってて分隊の中の援護兵の行う制圧射撃の下複数のアサルトライフル携行した射手が正確な射撃で敵に銃弾を命中させるというもの
だからフルオートを使う必要が無い
実際近距離戦になればフルオートが必要になるだろうけど実戦じゃゲームにでるような近距離戦なんてまずない
じゃあ屋内戦はどうすんのかって言ったらアサルトライフル使わず全員がサブマシンガン使う
屋内戦に関しては分隊意識も特に無く数人の兵士が組んで突入するって感じ
戦場と違って一人一人の役割も薄い
サブマシンガンは殺傷能力が低いし分隊ごとの訓練が必要無いし室内が主戦場の警察にはもってこいの銃

24 ：

AK系統の銃器について詳しく知りたいんだけど
AK47の正統な血筋にあんのがAK74で別目的やら特色備えた派生としてあるのがAEKとAN-94なの？
AN-94はAKシリーズの中で珍しく精度が良いと聞いたけど

25 ：

派生はサブマシンガンに近いAKSからライトマシンガンに近いPRKとか色々あるらしいけど

26 ：

正統ってのはとくに定義はないがどうしても決めたきゃカラシニコフが設計にかかわったAK-74までだろ

27 ：

6.5ミリ化はいつだろう？

28 ：

>>24
AN94は見た目が似てるだけでAKとは全く違う

29 ：

銃器の系統を言う場合、俺らはふつう口径で判断するからなあ
口径が違えば用途も違ってくるから同じ系統には属してるとはみなしづらい
もし構造で分けるなら、AKの構造自体すでにロシアでは消化されきって次の段階に進化してる
構造の系統はユーゴやその他の派生型を作ってる国に移ってると考えるべき

30 ：

>>23
なんなんだそのカチコミかけるギャングみたいな警察はｗ
ボスはアル・カポネか？

31 ：

>>23はゲームじゃないといいながら少しゲーム脳ですね

32 ：

>>30
お前はアメリカにFBIって警察あるの知らないのか？

33 ：

>>32
FBIより各州のSWATとかだろうな
LAとかなら頻繁に映画みたいなことやってるし

34 ：

現代の先進国のライフル分隊が屋内戦でサブマシンガンに切り替えたりしねーよｗ
米軍ならM4カービンと散弾銃の混成で済ますだろうさ

35 ：

多分みんな気が付いてると思うが、>>23は最初軍隊での話をしていたにも関わらず、
後段の室内戦では警察の話にすり替わってるな
どうりで何か引っ掛かると思った

36 ：

なるほど、つまりあれか
室内戦になったら警察を呼べばいいんだな

37 ：

警察がM4を持ってたらSMGに持ち替えさせてなｗ

38 ：

ビンラディンを殺した時も携行武器はMP7だっただろ確か

39 ：

軍の室内戦はしらんけど警察がM4使うのなんて滅多にないだろ

40 ：

そういや屋内突入って、ドキュメンタリー映像とかでは、
SWATとか特殊部隊とか、エリート部隊がやるやつしか
見たことないから、スタングレネードとかサブマシンガンとか、
それ用の専門装備でやる固定イメージがあるけど、
よく考えたら、通常の部隊でも、市街戦とかではやるんだよな。

41 ：

ここのポーキュパイン
http://rental-shack.com/jm1ljs/urimasu_uv-x4.html

42 ：

MP7はSMGじゃなくPDWだろ

43 ：

兵士同士が近距離で戦うと思ってる奴はつべで動画でもみて現実の戦争がどんなもんか見てみろ

44 ：

現実の戦争では、兵士同士じゃなくてそれぞれのおかんが、遠距離で戦います。

45 ：

我が子を思う気持ちは万国共通
てか？

46 ：

>>43
フランス軍のアフガン行軍をつべで見たことがあるが、だだっ広い丘を挟んで(ゲリラが上、仏軍が下)撃ち合ってたな
たぶん丘の上までは300〜400mくらいあったんだろうか
あんな距離でFA-MASが当たるかよwww とか思ったわ
AA-52も派手に火を吹いてたが、着弾なんか見えたもんじゃないよな
市街戦では、ブッシュに向かってFA-MASをブラインドファイアしてたけど、あれはなんかゾクゾクしたな
殉職した兵士が運ばれるシーンで動画が終わって、なんか後味が悪かったがな

47 ：

>>38
416も持って行ってたみたいよ

48 ：

>>43
大半がそうなだけで室内に突入することだってあるんですが

49 ：

>>39
使うけど

50 ：

それこそ特殊部隊でもなければいちいち武器持ち替えたりしないし
イラクで民家の家捜ししてた兵士は普通にM4持って住民脅してたからねえ

51 ：

通路が一般家屋よりも狭いことザラな船舶類に突入することになるVBSSでもM4とかCQB-R使ってるね

52 ：

船舶は特殊だなぁ。
壁もドアも一般家屋よりもはるかに頑丈だけど、どうやって突入するんだろう。

53 ：

船舶は跳弾が怖いような。
弾とかどんなの使ってるんだろうね？

54 ：

船ではサメ撃ったりすることのほうが多いのでM14とかじゃないと困る
船内での戦闘考えるならハンドガンで十分でしょ

55 ：

んなことは無い

56 ：

ふつう乗り込まれたら終わりなんだから自衛としてはハンドガンで十分だよな
海兵隊員乗ってる米空母とかはまた別だけど

57 ：

>>54
立ち入り検査行ってサメ撃ってる光景とかシュールすぎるだろ…

58 ：

>>56
流石に極論過ぎる

59 ：

船のタラップ前はいわば門衛にあたるわけで、ショットガンくらいもっとるよ

60 ：

SEALsはタラップなんて使わないでしょ？

61 ：

えーとだな、まず臨検で乗り込むのか、もっと戦闘的に殴りこむのか、
自分の船の警備なのか、海上での自衛なのか（しかしサメ避けってそんな多いか？）
その辺を整理せんとだな

62 ：

でかいタコとかイカとかいるだろ

63 ：

でかいイカタコてどのくらいのだよ

64 ：

つか軍の船舶だけそんな怪物に襲われまくるかよwww
漁師がサメ対策でショットガン持ってたらおかしいだろwww

65 ：

漁船ならともかく軍艦でサメなんて、話にもならないゴミみたいなものだろ

66 ：

巨大タコが出てきたらヘッジホックを一発ぶちこめばOK

67 ：

>>63
このぐらい。
http://backwoodshorror.com/wp-content/uploads/2012/08/cthulhu-rlyeh-rising.jpeg
ヘッジホッグ効くかな。

68 ：

海獣対策いらないよ派の人は、救助のときにサメが出たら速射砲やアスロック撃つの？

69 ：

いや船員もそりゃ武器持ってるだろうがそれはサメ対策というより不慮の自体全般hの対策だろ
逆に銃無しで戦場行くとかあり得ないしそれがサメ対策とか笑えるわww

70 ：

散弾銃で戦争いく気かよ

71 ：

>>70
米軍をバカにしないで下さい

72 ：

軍艦には予め機銃があるし操縦士とか清掃員程度ならピストルくらいしか持ってないだろ
数人散弾銃持った人間も確実にいるだろうが
てか何でアサルトライフルのスレでサメや巨大イカタコ対策で船員がどんな銃携行してるか議論されてんだよw

73 ：

イカはたまに、セールで一杯１００円で売ってるのを買ってきて、
ネギと一緒にバター炒めにする。すげえうまい。

74 ：

>>72
ロシアの軍艦は自分のベッドのロッカーや、通路の緊急時の収納スペースにマカロフが常備されてるんだとか

75 ：

>>74
それは乗組員というより乗ってる兵士だろ？

76 ：

>>75
軍艦の乗組員は兵士と士官だけですがな(´・ω・`)

77 ：

まともな軍艦で艦長の許可なしに誰でも自由に銃器を持ち出せる状態にするとは考えづらいな
ロシアの漁船なら中にはそういうのがあるかもしれんがｗ

78 ：

ロシアの軍艦におけるまともの定義について、まず確認する必要がある
あの国をこちらの尺度で考えてはならない

79 ：

むかーし、護衛艦の取材だかで
艦長室のロッカーに、カバとトミーガンとガーラントが有った、重機も有ったかな？

80 ：

トライアル中のAK-12
http://img-fotki.yandex.ru/get/6421/25744697.5b/0_8c00a_ad422a0c_orig

81 ：

進化するにつけ、泥水に漬かっても砂が入りまくっても
動くAK47のタフ度がなくなっていくのが悲しい

82 ：

軍艦乗組員の銃器を語るスレ

83 ：

>>6
最近こういうアスペ君が増えたよね・・・

84 ：

音速超えるような高速弾だと水面下に撃っても1mも進まず粉々に四散する、50BMGでも2mも進まないで砕ける
所が初速の遅い45ガバなんかだと結構進むので、もしサメ狙うなら初速の遅い銃使う方が良い
怪しい伝説で実験してたけど、1mも潜ると斜めからくる弾丸はほとんど届かないで生き残れるそうだ

85 ：

>>67
それクトゥルフじゃんｗ

86 ：

サメよけの銃なら375H＆Hが無難だろうが・・・すでにアサルトじゃねーし

87 ：

サメに対してはガーランド。
と、子供の頃に観た映画に摺り込まれてます。

88 ：

昨日お得意様の家に行ってAK-47が飾ってあったので
ほぅAK-47ですか古風ですなぁと言ったらAK-47を投げ付けられて
初速と装弾数は？とか聞かれてどもってしまって
ﾌﾊﾊその程度で私から契約を取ろうなどと甘いわ
と言われて落胆して帰社する夢を見てしまった

かなり疲れてるな俺・・・

89 ：

DD社のサイトを見てふと思ったんだけど
M4のガスチューブは長めの方が耐久性が増すのかな。
ガスが冷やされて熱による影響が減るってことは無いんだろうか。

90 ：

M16の装弾数は３０発だろうけど、３０発全部を詰めようとすると、
あまりにもきつすぎて固いし、給弾不良がおきやすくなるので２８発ほどに留めるとか。
でもAK47の弾倉は、バネが柔らかく、３０発全部を手でスムーズに
詰められるという。

91 ：

>>70
シリアのアレッポで現在激しい内戦中だが、写真の死体の脇は
散弾銃みたいだよ。
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/aleppo100412/a09_53246920.jpg
ヘルメットかぶっているのは政府軍兵士だろう。死体は自由シリア軍かな。

92 ：

そういやPMag禁止の影響とかどうなってんだろう？
特殊部隊は除外なんかな？

93 ：

立ってる兵士は、銃剣付きAK47だ。今時ちょっと珍しい。中国製だろう。

94 ：

ポリマーマガジンか。ぐぐったら一杯ある。
ステアーなどは有名だが、M16用にかなり普及していたとは
知らなかったよ。
それにしても金属製のマガジンは鉄製だと思っていたら、アルミ製か。そりゃ曲がるわ。

95 ：

マグプルのP-MAGやE-MAGて一部の特殊部隊じゃ禁止だったのか
逆に軽いし強度あるしでそういった部隊じゃバリバリ使ってる印象を受けてたな
経年劣化は早いみたいだが

96 ：

>>93
中国の五六式って折り畳み式のスパイクバヨネットじゃなかったか？
普通の銃剣のタイプも作ってたのかな？
プラトーンだとベトコンがスパイクバヨネットで黒人兵士をサクサク刺してたが、
ワンスアンドフォーエバーだと、北ベトナム軍正規兵が突撃寸前に着剣するシーンがあった
銃剣も色々あるよなぁ…

97 ：

>>96
写真ちゃんと見て味噌
大してグロじゃないからw
93は説明不足で、立ってる兵士二人が持ってるAKはフォールディングバヨネット
多分56式

98 ：

フロントサイトポスト周りの形的にも56式っぽいね

99 ：

56式で間違いないでしょう

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