ATD-X先進技術実証機　心神　43

1 ：2012/09/29 〜 最終レス ：2012/10/28

前スレ
ATD-X先進技術実証機　心神　42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343890367/
開発の詳細
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

2 ：

三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html
先進技術実証機プロジェクト　製作段階へ
実大構造試験供試体の鋲打ち式

朝雲ニュース
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040501.html
先進技術実証機　「心神」組み立て着手　
三菱重飛島で鋲打ち式　26年度初飛行目指す

[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

3 ：

スレタイ鋲の打ち直しですか？
乙です。

4 ：

さて、このスレは1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 13:37:06.44 ID:???
ATD-X先進技術実証機　心神　41
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348871410/
1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 07:30:10.80 ID:???
前スレ
ATD-X先進技術実証機　心神　42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343890367/
開発の詳細
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
スレ番間違いスレより6時間も遅れてしまったが、番号が間違っているのは嫌だなあ
どうしようか？

5 ：

こっちが本スレだろう、当然。

6 ：

おつ

7 ：

順番に消費だろ
馬鹿な>>1のせいで２代続けてスレ番間違いだよ

8 ：

本スレ上げとくか

9 ：

>>5
>こっちが本スレだろう、当然。
ルールは、先にたった41番号間違いを使うのが正しい。
ここは放置。

10 ：

こっち本スレであっちは早く落とそうぜ。

11 ：

確かにスレタイは間違ってるが先にたったあっちが優先だろjk

12 ：

間違ったスレタイの鋲は打ち直さないと飛べません。
41は無かったことにして進もう。

13 ：

向こうに書いちゃったからこっちに再投稿
心神はFCS積んでるんだよね
完成したらASMのシーカーだけ積んでイージス艦攻撃実験とかやるのかな？

14 ：

イージスにどの辺で補足されるのか、ぐらいは試験するだろうな。

15 ：

>>14
>イージスにどの辺で補足されるのか、ぐらいは試験するだろうな。
それは、米国にデータ供出になるから、FCS-3やガメラが中心でしょ？
P-1のレーダーも感度だけならAWACS並みなんだろうから・・・
ガメラやイージスでF-22のリフレクター付きを測定しているはずですが、
尖閣で有事寸前の時はリフレクター外すんで、それを待っているはず。
全部を俯瞰すると、米軍のどこかで怒りまくるグループがいそうだな。
そんならF-22を売ってくれよ。

16 ：

別に日本のコントロール下の兵器で日本の兵器の試験をやるのに
なんでアメリカにデータ供出せなあかんねん。
音響測定艦と違ってイージスにアメ公は乗っとらんぞ？

17 ：

http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-1.pdf
今年のシンポジウムも楽しみだ

18 ：

ライセンス生産でいろいろ教わってるからだろう。

19 ：

>>17
やっぱり技本カラーなのかっ

20 ：

新複合材ってなんだろうｗｋｗｋ

21 ：

結局キャノピーはT-4流用なの？

22 ：

http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-3.pdf
いままで哨戒機ぐらいしかボムベイやってこなかったから
まだまだ基礎固めって感じかな

23 ：

技本色はハイテク感がないと思うのは俺だけ？

24 ：

銀ピカの初音ミクカラーにしろと？

25 ：

私の歌を聴けー!!

26 ：

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2905041/9614018
ギリシャで子供のアルミ風船が原因でレーダー機能停止

27 ：

朝から晩までお前を監視る

28 ：

やっぱり試作機や試験機は橙色がいいな

29 ：

これでエンジンの大きさもわかるかな。

903 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 05:05:04.33 ID:???
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-2.pdf
もはや枯れたエンジンになってきた？
904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 06:49:29.79 ID:???
＞当日は、航空装備研究所がこれまでに実施してきたジェットエンジンの研究開発の概
要と、防衛省策定の「将来戦闘機に関する研究開発ビジョン」に示された次世代ハイパ
ワー・スリム・エンジンの実現に向けた新しい取り組みについて紹介する。
つまり1800℃だか2000℃だかにも触れられ、
同時にファンの高速流対応化、低圧圧縮機の軽量化、最適化、高圧圧縮機の高性能化、
アフターバーナーや偏向ノズルの更なる改良、なんかも言及されるのかなと

30 ：

つまり……？

31 ：

計画通り

32 ：

うほ！あげ

33 ：

展示パネルに思い切り「XF5は期待を裏切り、ATD-Xの重量に対して
推力重量比を上回ることは出来なかった」とか書いてあったらずっこけるなｗ

34 ：

まぁ問題は試験設備だよね

35 ：

韓国の戦闘機開発予算がゼロになったからってファビョルなよ

36 ：

>>33
>「XF5は期待を裏切り、ATD-Xの重量に対して
>推力重量比を上回ることは出来なかった」
これってどういう意味なの？

37 ：

イミフ

38 ：

別に1じゃなくても離陸できるしな

39 ：

コンコルドの推力重量比は0.3

40 ：

KFXは推力重量比0でしょ。飛ぶための要素が一つも出来上がってないし。

41 ：

>>36
ATD-Xの機体規模を、本来はXF5に合わせて少なくとも試験空域ではステルス超音速戦闘機並みの機動をさせるように
設計したのだが、それでもステルス機は重くなりがちであり、推力重量比を納得いくものに
仕上げることは出来なかった、
という文章を挟んで、
・よって更なるエンジン容積、エンジン重量に対するパワーアップをにらみ、エンジンの継続開発を求めていくものである
と繋がるわけだ
そして1800℃だの、大型エンジンだの、と次のエンジンの目標が続く

42 ：

しかしR3-3ではウェポンベイやりまーす　の状態であるから
まだこの先それらをどうインテグレートするかはまだまだ未知の分野

43 ：

もしATD-Xの機体重量が機内燃料のみで13tというのが事実だとして、XF5がAB推力5tのままだとしたら
5t×2の10tじゃあ試験空域ですら推力重量比1に満たない事になる
5.8tとかに達してたら良いのだが、ちょっと無理だなあ

44 ：

そこで他の説がある
・XF5の推力が13000lbになった
・X-3中間試験機の空虚重量を間違って喋っちゃった
などｗ

45 ：

＞・X-3中間試験機の空虚重量を間違って喋っちゃった
具体的な計画があるなら兎も角、影も形もないものの空虚重量なんか間違えようがないだろ。

46 ：

>>45この位になってないと中間試験にならないだろうねえ
とかの大枠の話は出てるのかもよ

47 ：

石破が邪魔しなければ、Ｘ−３中間試験機は開発するだろうな。
民主党も野党になって。

48 ：

>>47
>民主党も野党になって。
公明党が、

49 ：

レーダのマトになる航空機に推重比＞１は不要。

50 ：

XF-5って7.7t出てるとかあったな
5tてのはあくまで防衛省の要求で最低ラインだし

51 ：

>>41
＞それでもステルス機は重くなりがち
なぜステルス機が重くなるか、ということの根本を知らない子みたいだね。
武装を機内に格納しないとステルス性が落ちるから、
どうしてもウェポンベイが必要になる。
その結果ウェポンベイの分だけ機体が大型化するから、
ステルス機は重くなる。
そしてATD-Xにはウェポンベイなぞないのだから、
ステルス機だから重くなりがち、というのは当てはまらないのは猿でもわかる。
試験機材の搭載は重量増につながるよなぁ、くらいまでは考えてほしかったが。

52 ：

試験設備の能力の高さが分かったから、
7.7tて件も結構長い時間動かしたかもな。

53 ：

まぁ、あんまり無理はしないとは思うけど。
お金がないから無理するしかないけど、
無理しすぎるといろいろ壊しちゃったりしてお金がさらに消えるので。

54 ：

前スレでタービン前温度を50度下げたってソース不明の書き込みあったけど
十分な性能出てたら要らない性能出す必要は無いよね
きっと何か良いことがあるんだろう(w

55 ：

ベリリウム素材を変更した。

56 ：

>>51
RCS重視の外形にするだけでも（設計経験が低いと特に）デッドスペースが増えたり
空力が悪化したりの帳尻合わせで機体が肥大化する可能性は大きいが

57 ：

J-20の悪口はそこまでだ

58 ：

J-20と言えば
米から軍用グレードのカーボンファイバーを密輸しようとして摘発されたニュースがあったな
やはりなんちゃってステルスだったか

59 ：

F-35てそんなの利用してたかな。

60 ：

>>43
でも現在の心神の計画では車輪も既存機の流用で確かF-1のを使うから13tの
重量に対応するのかな？
キャノピーもT-4の流用なら超音速に対応できるのか疑問だし、、、、
誰か中で頑張ってるエロイ人、教えてください。
夜も寝れません。

61 ：

daily wing 2012 10 3
＜防衛関連ニュース＞
★先進RF自己防御シミュレーションの研究を要求
　防衛省、ステルス性受信アンテナ、全球覆域など試作
＜海外メーカーニュース＞
★エアバス、フィリピン航空からA330を追加受注
　最大離陸重量240トンの増強タイプに
★ボーイング、レーザーJDAMフル生産を開始
　米海軍より追加2300セット以上受注

62 ：

>>60
＞でも現在の心神の計画では車輪も既存機の流用で確かF-1のを使うから13tの
重量に対応するのかな？
つまり無理だよねえ！
→13tは、何らかのミスの可能性が高まった！

63 ：

F-1の最大離陸重量は13tでなかったか？

64 ：

>>60
F-1の最大離陸重量はおもしろい事にちょうど13t。
機体表面温度はマッハ3弱から急激に上昇する（熱の壁）が、遷音速とマッハ2台
前半とでは大差ない。ジェットが実用化してから10年そこらでマッハ2級の機種が
登場したがマッハ2台半ばで伸び止まったのはこのため。

65 ：

F-1の最大離陸重量を調べたら13.7tだった。

66 ：

或る方のブログよりなのだけども
米軍の練習機T-38ジェット練習機
後継機の開発・配備・運用をパートナー国と協力していく可能性あるみたい
心神の練習機版でどーよ？

67 ：

そんなものT/A-50にまかしとけよ
あれはロッキードが韓国に金を出させて作ったようなもんだし

68 ：

>>64
心神の離陸重量が13tと言われだしたのは朝雲の記事からだったか
何かが混乱していないのかな

69 ：

心神にステルス戦闘機を妄想してる人多いけど
あれはレーダー設備用のターゲット機だから
決まったコース飛ぶだけだから

70 ：

>あれはロッキードが韓国に金を出させて作ったようなもんだし
必要ない機能がついてるのが原因で
高コストになってしまってる

71 ：

>>69
お前さんも完全に間違えてる

72 ：

>>56
電波は機体内部にも入ってくるので、むしろ機体内部をシンプルにせなあかん。

73 ：

>>72それにしてはゴツいウェポンベイがF-22だのF-35にはあるねえｗ
機内構造は関係ないって話にここ数年じゃまとまっていたのだがなあ

74 ：

もし機内をシンプルにしないといけないなら桁とかもなるだけ少ない事になるよ
そしたら外側に強度を頼る事になって結局重くなってしまう

75 ：

>>73
＞機内構造は関係ないって話にここ数年じゃまとまっていたのだがなあ
ATD-Xの開発責任者が、機体内部の構造も気を使わないとって言ってたやん。
いまMRJ作ってるけども。

76 ：

＞機内構造は関係ないって話
そんな話にはなってないのだが。
というかそもそもボディで強度保ってるから、桁とかもなるだけ少ないのは
別にステルス機だけの話じゃないでしょ。
イーグルですらそうだ。

77 ：

C-Xも桁で強度を補強しまくれるようなうそっこが通用したならあれほどファスナーまみれにはならんかったろうよ。

78 ：

ステルス機は機体断面が多角形になりがちだ
だが、同じ断面積で周囲の長さがなるだけ短いのは
円形という事になる
これを機体長軸方向に積分したら円筒形とかになる
しかしこれはステルス機とは相反する
そんな強度不足や重量増を、複合素材や機体構造によりどうカバーするかが問題なのだ

79 ：

英文の誤訳だ、とかで揉めた時期もあったね
F-22のウェポンベイが別に内壁までギザギザじゃないことで、みんな納得していたはずなんだがなあ

80 ：

ギザギザとか多角形って、F-117時代のステルスで終わってるがな。

81 ：

少なくともサイドエッジは必須だ
あそこに負荷が集中してしまう

82 ：

エッジに負荷が集中するのは開口部の話では？

83 ：

ヨー方向の力でサイドエッジに負荷が集中する
円断面なら分散するが

84 ：

だから、エッジでの負荷が問題になるのは開口部だというておるに。

85 ：

どっちかというとヨーじゃなくてロールだと思うんだがな。負荷を言うなら。

86 ：

ステルス機はどうしても、同じ全長と全幅の機体に比べて重くなりやすい
多少の低RCS形状をした一部の無人機でも、より高RCSの無人機よりどうしても重い
戦場ではそれでも生存性を高めた方が有利なのだが

87 ：

サイドエッジ って言いたいだけのようだ

88 ：

>>80今でもステルス機の各種ドアは多角形だ
だがそのドアを開けると中はステルス関係なしの形状だ

89 ：

>>61
>★ボーイング、レーザーJDAMフル生産を開始
>　米海軍より追加2300セット以上受注
これはきな臭いですねぇｗ

90 ：

ターゲッターのレーザーを強化しようぜ！

91 ：

>>89　”どこか”　で有事でもあるのかね？

92 ：

那覇AIR BASEの南西250マイルがきな臭い。

93 ：

>>90目潰しか？

94 ：

>>22
サイレントホーネットが吊ってた、でかいウエポンポッドみたいなのは、日本でも研究してないんですかね？
上手くやればF-15Jにレーダーブロッカー付エンジンのせてウエポンポッド吊して、見かけ上タイフーン並のレーダー反射面積にならないかな・・・。

95 ：

>>94
やるんだったら、F-2の方が良いんじゃないかと。
あっちこそ、搭載兵器のせいでRCSが跳ね上がってるっていう話だし。

96 ：

アウトレンジから対艦ミサイル撃つ場合は意味無いけどね

97 ：

長射程のミサイルは探知されると対応する防御用兵器がそれなりにある
ギリギリの射程でぶっ放して対応時間をなくするのがベスト。
でもＦ−２の四発同時発射は艦船側の迎撃能力を超えるのが強み
四発同時に打ち落とすのはほとんど不可能。

98 ：

ならP-1の同時8発は無敵と言うことか。

99 ：

飽和攻撃を掛けなければ沈まないような艦船に
P-1で攻撃って、ほとんど破れかぶれの特攻だな。

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