京王線の複々線・高架線化の是非 4

1 ：2011/09/23 〜 最終レス ：2012/10/08

2009.11.11に発表された、京王線連続立体交差化・複々線化および関連側道の都市計画素案
2012年度完成予定、現在事業中の京王線調布駅付近連続立体交差事業など
京王線の複々線・高架線化の是非を語るスレです。
前スレ
京王線の複々線・高架線化の 是非 2 (実質3)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1259036133

2 ：

■過去スレ
京王線の複々線・高架線化の是非 (実質2)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240063571/
京王線の複々線・高架線化の是非
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1165131662/

3 ：

>>1
おつ
笹塚〜明大前は高架複々線に出来るように用地買収してよ

4 ：

>>1 ＜ 感謝 m(__)m
京王電鉄・東京都・世田谷区・杉並区は共同で、連続立体交差化（高架化）・複々線化（地下線増線）を発表した。
40年塩漬けにした計画をようやく出してきたが、今度こそ実現してほしい。
首都圏の通勤新線・複々線化3
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1284278246/

5 ：

調布まで複々線にしないと増発できないでしょ
そもそも費用はどれくらいかかるの？
３０００億ぐらい？

6 ：

>>5
つつじヶ丘折り返し、設定できないかな？
「２方向束ねて２方向へ分けるから、調布まで複々線化が必要」というのは、京王電鉄の担当者も認めていた
高架地下併用複々線（今回変更になった案）と並行高架複々線（元の案）が、2200億円
地下複々線（重層地下と思われる）が、3000億円、・・・だったかな？
違ってたら、訂正願う

7 ：

来年、再来年期待

8 ：

>>6
ここ読んだ限りではその通りに近いね
http://trainnews.seesaa.net/article/133272949.html
小田急は１０ｋｍの高架複々線で３０００億だと書いてあった
http://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/fukusen_3.html
京王も小田急も地価が似てるから１ｋｍ３００億ぐらいじゃない？
漏れも出来れば調布まで複々線にして欲しいけどさ

9 ：

京王線連続立体交差化・複々線化説明会
2009年11月
11(水)世田谷区立松原小 12(木)上北沢小 13(金)烏山北小 17(火)芦花中 18(水)松沢中 19(木)東大原小
16(月)杉並区立永福南小 20(金)調布市立第八中
2011年５月 ttp://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=11955
16(月)世田谷区立芦花中 17(火)上北沢小 18(水)東大原小 19(木)松沢中 20(金)立松原小 23(月)烏山北小
24(火)杉並区立永福南小 25(水)調布市立第八中
両年、内容はほぼ同じだった。

10 ：

4線地下化推進の団体はあるけど
4線高架化推進の団体はないの？

11 ：

>>10
無いｗ
ttp://keiosenchikaka.giving.officelive.com/default.aspx
ttp://keiosenchikaka.giving.officelive.com/keiosenchikaka.aspx
ttp://www.matsubara-1.org/
「京王線地下化を求める会」「京王線地下化実現の会」等では
地下化は求めているが「輸送力は今後減少する」として複々線化は求めていない
※京王電鉄は、京王線沿線需要は「横ばい又は微増」と予測

12 ：

京王担当者に
「高架化と地下急行線を同時進行で工事できないのか？」
と質問したら、
「投資効果を考えたら難しい」
との回答
高架化はやると思うが、地下急行線はやる気なさげ　・・・　orz

13 ：

計画の中でも明大前2面4線化と高架化さえやってくれれば満足

14 ：

>>13
明大前は２面４線化するのか。
これやると、京王のラッシュは劇的に改善するな。ひょっとして、中央線とガチで勝負する気なんだろうか。

15 ：

その代わり桜上水を2面2線に変更したりして・・・
というか連続立体交差事業が始まると桜上水の車庫はどうなるんだろうか？
中央線の武蔵小金井の車庫は地上のまま存置されたけど

16 ：

桜上水は2面4線、車庫も高架化するそうです

17 ：

本当に地下線まで建設するのかな。

18 ：

地下線は諦めよう…
明大前烏山を2面4線にした上で複々線とか過剰だもん。
複々線が必要ならとっくに、又は高架化工事と同時にやるわ。

19 ：

複々線やるやる詐欺

20 ：

国やゼネコンに複々線をやれやれ言われてんだろうな
でも東京都・京王は財政的にはやりたくない。

21 ：

＜ケチ王からのお知らせ＞
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2007年3月18日より京王スレには上記に示したケチ王CIをテンプレに貼り付けることが義務付けられました。
ケチ王CIのない京王スレは免許剥奪あるいは廃線となります。ご注意ください。

22 ：

>>20
本当に複々線にするとしたら、成田空港アクセスを担う時だな。
妄想めくが、出来ない訳じゃない。本八幡から京成、或いは新鎌ヶ谷まで延長して北総に直通、と。
日本がフリーゲージ開発にもたついてる間に、スペインではタルゴ社がフリーゲージ高速電車を開発済。

23 ：

JR京葉線三鷹延伸・中央線三鷹−立川複々線化及び、小田急小田原新百合ヶ丘までの複々線化次第だろう

24 ：

複々線化の話が出たとき、まだガキだった　　　　それが今はエエおっさんｗ　　　　こんどこそ実現してほしい

25 ：

どう暴いても複々線完成で競争力が増す小田急に客強奪されるからな
京王は何もしなくていい

26 ：

どうせ黙ってたって乗ってくるんだから
客を少しくらいくれてやって混雑を緩和した方がいい
中央線はＪＲだから客が大量にいて
京王は甲州街道だから客が大量にいて
小田急は無名の街道だから過疎で客が少ない
だから客をくれてやったほうが
万年赤字の小田急の経営を助けることになって感謝される

27 ：

>>25
小田急に強奪されるのが多摩客だけだと思ったら大間違い
並行してる世田谷狛江客も流れる
株主なら呑気な事言ってる場合じゃないぞ

28 ：

朝ラッシュの遅さは半端ないな
調布新宿４０分って客舐めすぎ
小田急に根こそぎ持っていかれるな

29 ：

朝の京王線は凄すぎるからな(笑)
小田急に変えられる人正直羨ましいわ

30 ：

>>28
ほんとにそんなかかる列車あるの？
各駅停車の話？

31 ：

>>30
定時運行ならピーク時はこんな感じ
優等‥36〜38分
各停‥46〜48分
遅延織り込んだら優等は40分超えるかなｗｗｗｗ

32 ：

小田急さん、1日でもはやく複々線を完成させ、
京王客強奪してくれ
現状の京王線は遅くて混む最悪路線

33 ：

>>32
連続立体交差化（高架化）工事を先行させ、開通後に複々線化（地下急行線）工事
地下急行線は「実際にはやらない」と言われているが
小田急が新百合ヶ丘までの複々線化に着手すれば、京王も本気になるかも

34 ：

>>32
混雑面は許容範囲じゃね

35 ：

１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！

36 ：

>>33
小田急複々線で客減るのは確実だから
地下急行線計画中止の口実になる

37 ：

そんな金はない

38 ：

笹塚〜明大前の高架複々線はやるべき
他の区間は12両化+ホーム延長工事で混雑を凌ぐ

39 ：

>>36
どれだけ流れるんだろうな？

40 ：

1割程度流れれば、本数減らせるから
速達性高められる

41 ：

高架化は都から金が引っ張れるけど、地下急行は？
リニア絡みで金が引っ張れればやると思うが。
純粋な経営的には、複複線化は過剰投資だしね。

42 ：

平戸ボボ電車

43 ：

連続立体交差化（高架化）京王電鉄の負担分は10％
線増線（地下急行線）京王電鉄の負担分は100％

44 ：

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

45 ：

やるやる詐欺と言われる京王の複々線化だが、情勢次第でやる気なんだと思うけどな。
確実にやると決めてないから、「実施時期未定」なんだろうが。
確かに、半分は小田急やJRへの当て馬、けん制の方便で言っているのだろう。
でも、ただ絵に描いた餅で言っているのではないと思う。
言われているように、小田急が複々線化完成させたら、特に相模原線の客はごっそり逸走する可能性がある。
その減収分を見越したら、100%京王自己負担だとしても、投資効果もそれなりにあると思う。
逆に、複々線化すれば、朝ラッシュが劇的にスピードアップできる。
そしたら、今の車両・乗務員の運用数のままでも、回転率が劇的に改善されて、大増発ができる。
そうすりゃ、小田急逸走を阻止するだけでなく、中央線に逸走してる客も結構取り込めるのでは？

46 ：

考え方次第だが、複々線化（地下急行線）は、あくまで朝夕
ラッシュ時用だと割り切れば、話の辻褄が合うのではないか。
地下調整池と同じで、地上線がオーバーフローする分だけを地下に流す。
極論すれば、昼間や土休日は地下線は使わない。
だから、明大前は通過でも問題無いんだろう。
明大前、千歳烏山を2面4線化するのと矛盾するようにも見えるが、
あれらは主にデータイムダイヤの改善用と考えれば、意義はある。
データイムに明大前通過列車を設定するのは、やや無理があるしね。
むしろ、どこかの話によれば、京王としては、特急と都営線列車とを
明大前で緩急接続させたい意向のようだし。
もちろん、ラッシュ時も地上線には優等残すだろうから、明大・
千歳の待避線は終日活用はされるだろうけど。

47 ：

立て続けにスマソ
思ったんだが、小田急、別に新百合まで複々線化しなくても、
代々木上原〜登戸・遊園までの完全複々線化の完成時点で、
十分朝ラッシュの劇的スピードアップになるんじゃないの？
つまり、あと1〜2年後には、相模原線の客をごっそり取られる
可能性があるということ。

48 ：

複々線化はリニア橋本駅が出来てから本格化するんだろうな・・・。

49 ：

>>48
それはあるかもね。
小田急だけでなく、考えてみれば、リニア橋本駅が本当に出来たら、
橋本→品川って通勤経路が出来てしまう。
定期代は高くなるが、リニアだから殆ど一瞬に近い速さで品川到達できる。
現状の新幹線通勤客の多さを考えたら、馬鹿にならないでしょ。
そしたら、多摩センター→橋本→リニア品川って逸走ルートもできてしまう。
相模原線は、小田急だけでなく、リニアにも対抗しないといけないってことになる。

50 ：

あと、複々線化の費用捻出について。
笹塚〜つつじヶ丘で600〜800億（だっけ？）。
考えてみれば、例えば車両新造を今後徹底的に抑制したりすれば、
意外と捻出できたりする。
例えば、これまで毎年10両編成を3〜4編成くらい新造してたとすると、
1両1億として、年間30〜40億の出費。これを抑制できれば、
30〜40億円×20年＝600〜800億円くらい捻出できることになる。
6000系も淘汰され、ステンレス車で統一された現在、7000系以降
の寿命を45〜50年とするなら、今後20年間くらい車両新造は極論
すれば、全くしなくて良いのではないか。
もちろん、機器更新や修繕はあるから、ある程度費用は必要だが、
新造に比べれば微々たるものでは。
京王がこの時期にステン車に統一したのも、そういう将来戦略
を考えてのこと、かもしれないね。意外と。

51 ：

今の車両は45〜50年も持たない、設計の段階で低寿命の設計だから

52 ：

とはいえ209系ですら30年使う勢いだからな
私鉄車なら更新すれば40年は走れるだろう

53 ：

いや、車種や設計によるでしょ。
例えば、京急は、1500系以降のアルミ・ステン車は45-50年の寿命を
前提に新造してる。それ自体は、京急自身が公式に認めており、鉄道
雑誌などの記事にもなってるよ。
確かに、JR209系以降などは短い寿命だろうけど、京王は、少なくとも
7000〜8000系の頃はそんなに短い寿命で考えてないと思うよ。
9000系は分からんけど。
7000系をわざわざVVVF化したのも、そういう将来長きに渡り使うつもり
で、でしょ。
そういえば、9000系の新造（6000の置換え）と7000のV化は2010年度で完了
している。で、突如複々線化が発表されたのは、ちょうど2年前の2009年秋。
このタイミングの近さは、何か因果関係があるのでは？

54 ：

7000、8000は袖仕切を改造してくれないかな、武蔵野線みたいに。
シートピッチを広げられたらベストなんだけど。

55 ：

高架化は「やる」地下化は「やらない」という予想が多い
　小田急が新百合ヶ丘までの複々線化に手を付けたら、
　JR東日本が立川までの複々線化・京葉線直通に手を付けたら、
地下化も「やる」かも

56 ：

つつじから下高井戸まで、既存の線路の下じゃなくて大深度地下を
直線距離でまっすぐ掘ってしまえばいいのに

57 ：

>>56
地下急行線は、現行線直下でもショートカットでも、造ってくれるなら文句は言わない

58 ：

>>56
桜上水から東八道路地下経由で府中or南平まで掘ってしまえばよい

59 ：

>>58
調布通り越してるぞw

60 ：

出世すれば通勤電車は無用
混雑時の電車不要な生活を目指そう
複々線待っているより合理的
ココのみんなの生存中には開通しないでしょ

61 ：

1

62 ：

>>56-57
ttp://chizuz.com/map/map44441.html
>>58-59
ttp://chizuz.com/map/map44439.html
ttp://chizuz.com/map/map55662.html
鉄板落ちてる？

63 ：

で？それがどうかしたの？

64 ：

ケチ王に告ぐ！　公式発表したことは必ず実現せよ！　高架化のみで地下急行線をキャンセルしたら詐欺！

65 ：

ふんふん、で、それが君とどう関係するの？

66 ：

試運転

67 ：

>64
地下急行線キャンセル以前に、
高架化キャンセルを心配した方がいいぞ。
世田谷区長がはっきりしないからな。。

68 ：

>>67
世田谷区長は、キャンセルというより、地下化派住民に配慮して態度を保留しているのだろう
選挙に影響するのでｗ
地下化派は、地下複々線派と地下複線派（人口が減少に向かうので、複々線化は不要）とに別れる
説明会では「地下方式では踏切が３箇所残る」との話だったが、これは八幡山駅を高架のまま流用する前提
八幡山駅も地下にすれば、残る踏切は１箇所
地下化時に、路線跡を含め区画整理すれば、残る踏切は閉鎖して問題ない
また、質疑応答では、
「地下急行線だけ造れば、踏切遮断時間は半分程度まで減るので、それで十分」
という意見も出た

69 ：

>>68
＞八幡山駅も地下にすれば
地下駅を一つ増やすと当然余分に金がかかるけど、誰が負担するというのだろうね
地下派は「シールドなら安い」とお題目のように唱えているが、
最新の副都心線を見ても分かるように、地下では1つ駅を作るごとにコストが跳ね上がる
距離の割に駅の多い京王線の区部では、シールド工法を駆使しても駅部の建設費用を抑えることは困難

＞残る踏切は閉鎖して問題ない
高架を作るよりも踏切を閉鎖して南北を分断したほうがいいってこと？
それは地元住民が納得するかな

＞地下急行線だけ造れば、踏切遮断時間は半分程度まで減る
そんなに減らない
地下「急行」線は現行種別でいうと特急・準特急といった最優等がうつるためのもの
急行停車駅の地下駅を全部つくったら建設費用は跳ね上がるし、
どっちみち踏切をなくせないのなら国からの補助金は出ない

70 ：

地下急行線だけ作って、
地下急行線ができたら快速はつつじヶ丘以東あまり意味がないから廃止、
代わりに相模原線特急新設。
これで結構地上の本数は減るんでねえの。
補助金は、利便増進法うまく適用してくれないかねえ。。

71 ：

調布〜新宿までは大深度の特急・準特急専用線を作ればOK。
ネックは明大前ぐらいかな。
あとは複線高架にすればよいだろ。桜上水以降でやたら待避時間を
くうこともない。急行は都営線乗り入れ用のみに設定すればよい。
快速は廃止でよいだろう。
こうすれば各停も順調に進むし混雑も解消される。
少なくとも調布より新宿側の駅の利用客にとってはノープロブレム。

72 ：

＜地下線＞
特急＝京王新宿−笹塚−調布−（現行の準特急・土休日は高尾線内全駅停車）−八王子・高尾山口
特急＝京王新宿−笹塚−調布−（現行の急行）−橋本
＜地上線＞
急行＝都営新宿線−新線新宿−（現行の通勤快速）−橋本
各停＝京王新宿−（各駅停車）−八王子・高尾山口
>>69-70
これで、地上線９本/h・地下線９本/h、半分になる
>>71
＞調布〜新宿までは大深度の特急・準特急専用線を作ればOK。
＞あとは複線高架にすればよいだろ。
現行線直下なら大深度地下は不要
説明会では、連続立体交差化（高架化）工事完成後に線増線（地下急行線）
この地下急行線を本当に造るかどうか？

73 ：

>>72
開かずの踏切問題で深刻なのはラッシュ時、特に朝ラッシュ時だから
日中の地上本数を減らせてもあまり意味がない

74 ：

地下急行線は駅を作らないで…とか言うけれど、駅を設置しなくても、非常口とか換気孔とかは必要だし、
防災設備の設置や維持管理など、かなりのコスト高となる。首都圏は微増とはいえ人口減少社会となり、
小田急の複々線が完成すれば多摩ＮＴや近郊区間の客は流れるのだから、立体化だけで十分だと零細株主は
考えます。

75 ：

>74
立体化だけで十分だと考えるなら、なおさら今の地下急行線案が最高だろ。
地下急行線が将来的にも不要となってしまえば、世田谷杉並人が
「じゃあ全線地下で立体化しろ」と騒ぐ。
そうなると費用は増えるし、京王負担の明大前、烏山の退避設備整備も難しい。
そうなると将来の競争力は格段に落ちる。
競争力が劣って小田急や中央線に負けっぱなし、沿線も衰退では株主も困るだろ。

76 ：

だから、将来的に地下急行線は必要だ、という認識は大前提として必要なんだよ。

77 ：

んだね

78 ：

地下急行線など不要です。
どうせ西武新宿線と同じ事になるだろうけど。

79 ：

おれは弾丸トンネル出来てほしいね

80 ：

間をとって高架三線とかどうよ
ラッシュ用でも複々線より安上がり

81 ：

高架化より地下急行線を先に造ってほしい

82 ：

京王の複々（地下急行）線計画＝民主党のマニフェスト＝机上の空論

83 ：

>>43
今更だが前半は10%ではなくて16%ね。
地域によって率が違う。

84 ：

>>82
ＷＷＷ
その通りだね、立体化と退避あれば十分すぎる。
地下急行線があれば中央線や小田急と張りあえる…なんて
鉄オタレベルの発想で経営されちゃ、会社が傾いてしまうわ。

85 ：

駅の部分だけ複々線化すれば増発は可能ですよね。
どうせ明大前・千歳烏山駅付近の用地買収は必要なのだから、
高架を建てる前に地上のまま副本線を作るという奥の手があっても良い。
踏切は開かなくなり、反対運動の幟と細切れの工事現場が
今の現役世代が定年するまでの京王線沿線風景になるのだろう。
駅や街の規模が違うとはいえ、急行対応の四線化を実現した東急線が羨ましい。
ttp://www.kajima.co.jp/project/works/ex/200803tqoim.html
頼みもしないのに線路っ傍に住み着いて、
仮に自身は乗らないとしても鉄道や高速道路から様々な恩恵を受けておきながら、
環境が悪くなるだの高架が目障り的発言をする輩には
「嫌なら東京から出てけ田舎者」と言ってもよい。
京王線連続立体交差化・複々線化 都市計画案説明会
ttp://www.youtube.com/watch?v=dLq4Ubd-4jE
ttp://www.youtube.com/watch?v=xAGl0Pkx1Oo
ttp://www.youtube.com/watch?v=AxKoFeep3fQ
コンプライアンスを連呼する清武氏を連想した。

86 ：

説明会で京王電鉄の説明員は
「並行するJR中央線・小田急線等との競争力確保のため複々線化は必要」
と、堂々と発言していた
高架化完成後、複々線化（地下急行線）建設しなければ、大衆の面前で堂々と大嘘を吐いたことになる
説明会は、東京都・世田谷区・杉並区共同開催だから、４社都区共同責任
民事訴訟になった場合の対応について、株主は会社に対し説明を求める必要が有るだろ？

87 ：

先ず、高架化工事は工事差し止め訴訟乱発で予定通りに着工できない見込み。
仮に完成できたとしても、地下化は震災後なので強度計算やり直せとか
照明・換気などエネルギー浪費するとか地下水脈が切れて自然破壊であるとか
難癖付けられて停滞。
当初のノンストップ案に対し、全駅作って地上線を放棄せよとの強硬論も出て紛糾。
目論見通り、人口減少で過密ダイヤも解消しており、複々線かは断念する方向へ。

88 ：

大地震起きてから作ればいいよ
復興のどさくさに

89 ：

調布駅って複々線構造になってるの？

90 ：

現状？下りは同時発車、上りは同時到着できるようになってる

91 ：

複々線区間乗り比べ。
先ずはお隣小田急線に乗ってみた。各駅停車・区間準急を次々抜いていく快感。
たまたま乗ったのが快速急行で、せいぜい90km/hくらいで流している感じ。
京王なら100km/h以上で飛ばしてくれるだろう。京急なら120km/hだろうが.....
意外に良かったのが東横線と目黒線。これはJR山手線・京浜東北線のように違う系統の
路線が並列してるだけなんですが、まさか東横特急と目黒線急行のデッドヒートが見られる
とは思わなかった。元住吉付近で地上と高架に分かれた後に東横線は追い越し線があり、
その後、目黒線が下から駆け上がってきて並走。これは燃えますな。
仮に京王の地下急行線ができたとしても地上の急行・快速は残るので、
本線特急と新宿線急行の並走が見られるかもしれない。
その日まで自分が健康で長生きしている保証は無いのだが。

92 ：

>>89
「複々線構造」という表現は微妙だが、２面４線で緩急接続可能
相模原線橋本方面からの折り返しは、上り３番線で降車→新宿側上り本線へ一旦引き上げ→下り１番線で乗車
現在連続立体交差事業建設中だが、完成後は、
Ｂ１：コンコース、Ｂ２：八王子・橋本方面１面２線、Ｂ３：新宿方面１面２線となり、
橋本・八王子方面への折り返しはできない構造となる予定
調布以東が増便となるか？or相模原線減便？ｗ
調布−笹塚間複々線化を想定した構造
>>91
＞本線特急と新宿線急行の並走が見られるかもしれない。
地下急行線は明大前に駅を造らない予定なので、笹塚駅は全種別停車になると予想
＞その日まで自分が健康で長生きしている保証は無いのだが。
若い奴らに期待しよう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漏れは無理　　　　orz

93 ：

>>明大前に駅を造らない予定
造るか造らないか、大命題ですな。

94 ：

とにかく､
笹塚〜調布間が複々線になったら劇的にスピードアップするだろうね｡
完成はいつになるのか…
俺は生きてないだろうけど…

95 ：

小田急の複々線が完成したらスピードアップより
混雑率の緩和がでかいだろ
時間２７本→３６本への増発が予測されている
そうなると現状の１８８％が１４５％くらいまで下がるから
混雑が劇的に緩和される。
その分の逸走はでかいよ

96 ：

優等はあんま変わらない可能性はある。
１８本→２０本＆田都、ケチからの流入

97 ：

調布駅地下化完成したら、橋本・府中方面からの折り返しができなくなるが、日中18本/h→21本/hへ純増？
調布−笹塚複々線化すれば楽勝だが　・・・

98 ：

おそらく都営つつじ各停-相模原各停をつなげて快速にするんじゃないか？
京王新宿の快速を格上げで下高井戸八幡山通過にして快速の逃げ遅れを抑えることもできる

99 ：

到着ホームが下りになるんじゃないの？
乗り継ぎに下への移動が必要になるけど。

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