2012年09月UNIX95: 秀丸をUnixに移植しろ!emacs,viはゴミ以下 3 (529)
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秀丸をUnixに移植しろ!emacs,viはゴミ以下 3
1 :05/03/09 〜 最終レス :2012/10/16 Unixには秀丸を越えるエディタがない 前スレ http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1066917293/
2 : ニダ
3 : サンダ対ガイラ
4 : 削除依頼4ろ
5 : まさか、続きがあると思っていなかった。
6 : Wineで使えないのか?
7 : >>5 2がたった時も皆そう思ってた
8 : 反応がないので自分で試した。 インストールまでは無事だったしメインウィンドウは表示されるがキーの反応がおかしい。 使えるレベルではなかった。
9 : 前スレの913、削除依頼よろ
10 : 秀丸よりxyzzyを移植して欲しいのだが
11 : xyzzy は Wine で動くが日本語入力がおかしい、ってこれも実用じゃない。 けど emacsでいいんじゃね?
12 : >>6 マジレスがしたくてたまらないのか、削除妨害か。
13 : >>12 が必死な件について
14 : >>11 wine自体実用的じゃないだろう。
15 : >>14 nyは動くらしい
16 : nyなんて割れwinで動かせ
17 : やなこった
18 : 秀丸とゆかいな仲間たち
19 : /\___/\ / / ヽ ::: \ | (●), 、(●)、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ,,ノ(、_, )ヽ、,, | < ま〜た始まった | ,;‐=‐ヽ .:::::| \_______ \ `ニニ´ .:::/ /`ー‐--‐‐―´´\ ____ r っ ________ _ __ | .__ | __| |__ |____ ,____| ,! / | l´ く`ヽ ___| ̄|__ r‐―― ̄└‐――┐ | | | | | __ __ | r┐ ___| |___ r┐ / / | | /\ ヽ冫L_ _ | | ┌─────┐ | | |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ / く`ヽ,__| |_| |_ !┘| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|‐┘ | r┐| |___ __|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|__ ___| r‐、 ̄| | ̄ ̄ | |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /`〉 / \ │ | |  ̄ ̄| | | / /\ \. | |└------┘| | | | | |__| | / / / /\ `- 、_ 丿 \| | ̄ ̄  ̄ ̄ く_/ \ `フ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | |____丿く / <´ / `- 、_// ノ\ `ー―--┐ `´ `‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`‐'  ̄ ` `´ `ー' `ー───-′ _ ,'´r==ミ、 .| ,_ _ _ 卯,iリノ)))〉 _ _ _ | / `."-|l〉l.゚ ー゚ノl/ ヽ |.__|_ 、|, __|_ 、|, '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ー"`` |´+`.ヨ i こ ´+`.ヨ i こ ''y /x lヽ | r‐┐r‐、ァァ. ┌┐ _. ┌‐u‐┐ー‐、 /1 l†/しソ†| /. | | | ヽ. [  ̄ | [ _ ] `ー'.ノ | lノ レ  ̄|お |_.ノ|..ノ ノ ノ~| | └‐リ__ノ | ̄ .ノ  ̄  ̄  ̄  ̄ ̄
20 : .,,......、 ..,, ,,,,,_ ....,,_ `゙ヽ `'i ゙l `', `l `'j 、 ゙l l .,! .! ,‐.., / ,/ .!\ ,,、 l /ゞ`'i ! .l-、 ._ .,! ゙'" l .ト.. -'''゛ ._,、`'、ヽ.\ _, ヽ ̄ ._..-'゙ __. .l゙''''″ .,/r'" . \ ! ,i--'"゛ .ヽ .,,、 ./ | │..l l i、._.. ‐''",゙......,.`''、, `''フ /゛.,./ "゛ .`l, .ゝ v '"./⌒';; .l ! .! ゛/ / | .l | │ヽ ,/ `i. .l ./ / '゙‐'' フ_.-‐′ ./ ./ .! .! _,,,,,,,) | / / .l゙ l゙゙ヽ, .| `" .! ! / ! .,、″ / .| │ ! /..,,,,,_. `''-、 / i,゙ ./ ! ゝヾ / l ./ ,! /.! / .i | / ̄`" / | .'(__./ .,、 `'、 / / ゙i`" / _/ ./ i′ l゙ | ゙―-‐⌒゙' l、 .ヘ´ ,!| 〈,゙> `、 .ヽ,、 _./ `'-、,,ノ .ヽノ .! ,./ _,;;;;' ,-‐´ .l ./ ヽ、 _ノ.″ ! ./ ヽ、 _..-、 ノ . ̄´ ´  ̄ `゛ .`゙゙゙゙゙゙´ `´  ̄ `゛
21 : 秀糞イラネ 昔は4000円でも買う価値はあったかもしれないけど 今の時代で4000円は高すぎる
22 : 以降はこちらで。 Vim vs Emacs (Editor War) http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/983911547/
23 : あ゛〜〜〜〜〜. また立てちゃったのね, このくそスレ.
24 : うわー何このクソスレww(^^;; >>1 さっさと死んでいいよ
25 : >>22 趣旨の違うスレへ誘導してどうすんのさ
26 : ∧_∧ ┌──────────── ◯( ´∀` )◯ < 僕は、神山満月ちゃん! \ / └──────────── _/ __ \_ (_/ \_) lll
27 : 秀丸に萌えはあるのか?
28 : >>27 秀まるおのタキシード仮面のコスにでも萌えてろ。
29 : >>28 萌えるから画像キボンヌ
30 : 30ゲットできなかったらセラムンのコスで町内一周する
31 : 30ゲットできなかったら>>30 がセラムンのコスで町内一周する
32 : というわけで>>30 がセラムンのコスで町内一周することになりますた
33 : >>11 ? 自分の環境ではちゃんと日本語入力できるけどね。xyzzy。 これもwine+xyzzy+2ch-modeからの書きこみ。 秀丸はわかんないけど。
34 : xyzzyのいいとこ
35 : いーまっくすぼくめーつ いーまっくすぼくめーつ いーまっくすぼくめーつ いーまっくすぼくめーつ いーまっくすぼくめーつ
36 : emacsではブロック選択/コピー/貼り付けができるんだっけ?
37 : できるよ。rectangle
38 : やつがくる!!
39 : いーまっくすぽくめーつ いーまっくすぽくめーつ
40 : 秀丸スレ 「○○の機能を付けてください」 >1「マクロあるからイラネ」 このスレ >1「秀丸をUNIXに移植してください」 レス「emacsあるからイラネ」 まさに 因 果 応 報
41 : 秀丸なんて厨エディタ(゚听)イラネ という訳で>>1 はXZかMIFES for Linuxでも使ってろ
42 : 秀丸とXZは別もんだよ。触ったことない奴には同じwindows系とくらいしかわからんだろうが。 とにかく、秀丸は親切にできてるよ。XZはそうじゃない。
43 : 気のせいか、書き間違いだろう。 とにかく、秀丸は素でいらないよ。XZはそうじゃない。
44 : 漫才?
45 : 自作自演
46 : いまのviってマウスとかメニューとかが使えるの? ed -> ex -> vi と進化してきてとうとう wi か。
47 : そんなのviとはいえない。
48 : そんなの進化とはいわない。
49 : ヤッパみんなの答は d[`・ω・´○]ォフコース ダネw 今日はグルグルぬり(超ザツバージョン)に挑戦!! 一応頑張ったつもりデ━d(・∀・`*)━ス 下手ダナ(笑)みんなのほうが上手だな・・(´・ω・`)ションボリ P.S. この前のあんな絵にレスアリガトwみんな 気軽に りょぅとって呼んで(*´・д・)(・д・`*)ネー ┃エンタのネ申様┃・,_っ・)y─┛〜〜ヨロシクチャーン
50 : 秀丸はGUIであの軽さが魅力であって UNIXな人はプアな環境でしこしこvi使うか どっぷりemacsでなんでもしようとするから相入れないかと
51 : 軽さねぇ
52 : な・・なんだよう他に利点があるなら教えろよう
53 : Mac OS X 使ったらどう?好きなエディタでできるよ
54 : 使いたい奴、いいかげんつくれ
55 : >>53 Mac のエディタって意外に良いもの少ないぜ。
56 : 秀丸よりも一太郎とジャストウィンドウを移植してください。
57 : Java版で我慢してください
58 : wineで良いじゃんよ
59 : >>46 http://www.vim.org/others.php
60 : cat で書けよ
61 : DOS版一太郎程度ならソース公開しても支障ないと思うが ジャストシステムも考えてくれんかねぇ。 そしたらコンソールでの日本語入力作業がだいぶ楽になるんだが。
62 : UNIX は規格が乱立しているから DOS/Windows の開発のように一筋縄ではいかんね。
63 : >>61 が何を考えてるのか分からない
64 : >>55 CarbonEmacsがある
65 : Carbon はフォントが汚い
66 : edって意外といいエディタだね 画面を占有しないのは素晴らしい
67 : そらー出力がLPTだった頃の名残ですな。
68 : picoってプログラマじゃない管理職どもにUNIX教えるときに丁度いいな
69 : ところで、アメリカではWindowsでどんなエディタ使ってんの?まさかメモ帳じゃないよね?
70 : おれEDになっちまった orz
71 : VisualStudio
72 : ここは70へのカウンセリングスレになりました
73 : VisualStudio のエディタはゴミ以下 aiのアルゴリズムが理解不能
74 : aiタンのアルゴリズムを解読するスレになりました
75 : aiタン (;´Д`)ハァハァ
76 : ここにもaiブーム アンビリバボー
77 : nano救世主伝説
78 : ほんとだ、アメリカで秀丸に相当するエディタって何なんだろう。 すげーきになる。
79 : >>78 maruo
80 : UltraEdit
81 : こんなSolarisはいやだ! http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1110563961/
82 : >>70 AVやエロ本を捨てて、イマジネーションから。
83 : jedマンセー
84 : とりあえず一太郎とロータス1-2-3を移植しろ
85 : VSもおながい
86 : 一太郎ってLinux版あったような気がする
87 : >>87 それってターボLinuxのやつか?
88 : >>87 http://www.justsystem.co.jp/linux/ichitaro.html
89 : wineで動く一太郎なんてやだやだ! ネイティブじゃなきゃやだやだ!
90 : ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
91 : 大学一年の単位を取れない奴が集うスレ?
92 : >>1 無ければ自分で作れ
93 : vi こそ全ての始まりでしょうに、。
94 : 頭の弱い人?
95 : 禿丸の偉大さに気づかぬ愚者共が.
96 : あれば使う人結構いるかもね。 シェアなのがネックだけど。 ただし、ひでまるおにそんなパワーが無いと思われ。
97 : 秀丸なんかよりMKEditorを移植すべき
98 : #vi nullpo
99 : 要する秀糞を移植しろって騒ぐやつらは、スレが3世代目になるまで、 秀糞ライクなエディタの一つも作れなかった集団ってことだな。
100 : ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、 [ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ // . i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/ i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::| ! |: | ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、 おまえはとんでもない思い違いをしているようだ。よく考えてみろ。 vi は "dd" "may'a" とかでキーボードから手をはなさず効率よく文字をうちだすためのものだ。 初心者のことは正直考えてない。これはまだ理解できる。 しかしだ、emacsはもはやエディタではない。 どちらかというと、 LISPインタープリタといったほうがいいだろう。 emacs といえば RMS。 RMS といえば AIラボ。AIラボといえば LISP つまりだ、RMS はな。 「遠い昔の LISP マシンを復活させるために、 emacs でLISP中毒者をだそうという計画なのだよ!」
101 : 秀丸秀丸っていい加減に書くのやめれ ジジ臭い
102 : HIDEMARU
103 : >101 ジジも使っています。 人間誰しも遠からずジジかババになるでしょう。
104 : 秀丸がEMACSより優れているというのなら、 秀丸の上でmew走るんかい?おぅ?
105 : 私はかつてUNIXの文化に触れ、emacsの牙を受けた.そして私の指先には その毒が回ったのだ.ああ!もうこの指先が癒えることはないだろう. もし今の私にできることがあるとすれば、それはただSakuraEditorの 全機能と登録できる限りのマクロを駆使し、Emacsのあらゆる流儀を 力任せに再現して、そこに僅かばかりの癒しの空気を求めるだけなのだ. Ctrl+z(UNDO),Ctrl+x(CUT),Ctrl+c(COPY),Ctrl+v(PASTE)! Windowsの地に生まれた私にはこれらの甘美なショートカットの全てを 捨て去ることなどできはせぬのだ.Cygwin上のEmacsに満足することも、 窓使いの憂鬱に身を委ねることもできぬこの身のいと悔しきことよ! 故にSakuraEditor!お前に感謝しよう!お前がいなかったら、 果たして私はCtrl+wで切り取り、Ctrl+yで貼り付け、Ctrl+xで カスタムメニューをポップアップさせCtrl+cで終了させることもできず、 哀れにのたれ死んでいただろうから! ああSakuraEditor!恐ろしく不完全で素晴らしい傑作よ!
106 : 秀丸程度のエディタも書けないバカがUNIX板にいるとはな・・・。
107 : 秀丸なんか使いたくない. 僕はemacsの持つ底知れぬ力と、SakuraEditorの持つ不完全な将来に 惹かれたのだ.小さくまとまってしまったHIDEMARUに一体何を見出そうというのか. 任意のexeをキックできるTeraPadのほうがまだマシだろうに!
108 : ストールマンって、ただのテキストエディタの作者でしょ。 なんであんなに偉そうにしているんだろうね。 ユニックスではテキストエディタを作る奴が 一番偉いのか?
109 : !!? まじでそう思ってるのか? ネタか… ごめん、ちょっとあせった…
110 : >>108 一理あるが...
111 : 神はまずエディタを作り、次にコンパイラを作った。 そしてカーネルを作るはずだったのだが今に至る。
112 : >>111 なぜ lisp machine のハックがふくまれないんですか?
113 : コンパイラもこいつが作ったのか。 どうりで糞なわけだw
114 : >>113 お前あたまいいみたいだから、糞じゃないコンパイラ作ってくれよ。 100年時間をやる。
115 : emacsも本当はゴスロリングの手柄
116 : >>108 gccやemacsの作者だからというよりは、GNUプロジェクトの提唱者だから なんじゃねーの?ま、いい加減Hurdをなんとかしろよって感じだがな。
117 : 正直、入力系はvimが最強だと思う。 秀丸マクロって使ったこと無いけど、便利なの? perlスクリプトの方が使えるヤツ多くない?
118 : 意味不明? 比較するべきものじゃない。
119 : >>117 確かに xyzzy, Vim のほうが (・∀・)イイ!!ってひとは、多いかもしれない。 だけど、普段 Windows ばっか触ってる身としては、同じキー操作 (Ctr+F で検索〜とか) のほうが気が楽。 マクロに関しては、sort とかそのへんは使い物にならないぐらい遅いので、 外部コマンドに渡しちゃったりしてるが、 簡単なものに関しては(自動補完マクロとかもあるけれど)、 秀丸マクロでちょろちょろっと書けちゃう手軽さがあると思われ。
120 : viはコンパクトですから。うーん、今昔の感がありまふ。 (´ω`)
121 : gEditでいいじゃん。構文強調もインデントもあるし、俺プログラミングに使ってるよ。 マクロがないのが、まだまだだけど。 あと^Mを行末に追加するのが、どうかなとは思うが。 でも、他にもKEditとKWriteもあるし、Windows系エディッタ結構あるよ。
122 : 秀丸はゴミ以下
123 : ここでもWindowsの優位性が証明されているな
124 : gnotepad+はどうよ。
125 : 秀丸は4000円
126 : そんな価値はいまやなさげ。 と一応スルー;)
127 : >>111 シェル(bash)もデバッガ(gdb)も神が作られた。
128 : bash や gdb を作ったのは牛の偶像を崇拝する邪教徒
129 : eclipseで良いじゃないか
130 : >>115 Cで書いてUNIXに移植しただけぢゃん。Lispの実装もMultics Emacsの 方が先だし。
131 : >>130 多くの機能も追加したんですよ
132 : >>130 TECO に Control-R モード追加したの RMS と誰かじゃなかったっけ? TECO の Control-R モード用のマクロ再整理して Emacs にしたのは GLS と RMS じゃなかったけ?
133 : もともとの emacs は rms が teco 上に作った編集用マクロ。 http://en.wikipedia.org/wiki/Emacs
134 : >>131 そう。なので GLS 版 Emacs の方が人気あった。 で、商品化してしまった。なので RMS が真似て作り直した。
135 : MITのITS機"AI"のファイルアーカイブの中にこんなのがある。ファイル名は emacs.info。電話番号と住所は一応消しておく。Mark Crispinは今University Washingtonだけどさ。ARPAnetは存在しないから良いかと。 Date: Thu 2 Feb 84 14:16:40-PST From: Mark Crispin <MRC@SU-SCORE.ARPA> Subject: chuckle To: Info-EMACS@MIT-MC.ARPA There is an advertisement for Gosling's EMACS in the December 1983 issue of the "VAX/RSTS Professional", page 81. They want $395 up for the binary, $995 up for the source. This is a version that is claimed to run on VAX and 68000. The company is UniPress Software in Highland Park, NJ. Too bad RMS didn't trademark the name "EMACS"...
136 : >>134 GLSがGuy L. Steeleのことならば、ちょっと意味不明。AIでemacsの 管理をしてたのはRMSだし。Gosling Emacsのことなら当時あった多く のEmacsenのうちでUNIXでも走ったというのが大きいんでしょう。
137 : >>134 それは gosling emacs の話だ. >>136 TECO の Control-R モードのマクロを一つにまとめて, Guy L. Steele と短期ハックして(1日だったか2日だったか1週間だっ たかは覚えてないが) Emacs にしたって話をしてたのを, 大昔 なんかで読んだ記憶がある.
138 : http://www.beust.com/weblog/archives/000014.html その手の話ではここが面白かった。
139 : >>137 Wikipediaの記事にも書いてあるし、RMSが書いたマクロにみんなが 書いたマクロを追加して二人でまとめて、最後にRMSが一日で仕上げ てEMACSになったってことらしいですね。ただ>>134 みたいにGosling の話と勘違いしている人がいるらしい。>>135 のMRCの投稿に対する反 応として同じinfo.emacsファイルにこんな記事が入ってる。本文だけ 抜粋。 Date: Thu 2 Feb 84 14:16:40-PST From: Mark Crispin <MRC@SU-SCORE.ARPA> There is an advertisement for Gosling's EMACS in the December 1983 issue of the "VAX/RSTS Professional", page 81.... Too bad RMS didn't trademark the name "EMACS"... I've seen unix people get very hostile (!) when you mention that EMACS didn't originate under Unix. どうもUNIX使いがEmacsの起源についてあれこれいうのは、昔かららしい。 MRCについて言えば、「TCPがUNIXで作られたと信じている世代」云々と今 でも言ってるよ。UNIXがあまり好きじゃないらしい。
140 : UNIXはRだから、嫌われるのは当然です。
141 : >>119 操作系が統一してるほうがそりゃいいよな。 うちは両方使ってるけどたまに秀丸で編集終えて:wqと書いてしまうのはどうみても俺だけです。本当にありがとうございました。
142 : Emacs 使いの自分は XKeymacs で快適。 UNIX にも XKeymacs みたいなのないの?
143 : 3スレ目になるのに一向に話が前に進まない。秀丸 for UNIXが出る気配もない 大人しくemacsなり使えってことか
144 : やっぱ、この世界って広まった方が勝ちだろ。 さんざん文句言われてるゲイツだが、やはり奴は商売上手で勝ち組なんだよ。 で、そのOSネイティブな秀丸の方がWindowsで使う上では優位だろう。 しかし、だ。それをUnixに移植しろというのはどうだろうか。 Windows畑の人間にとって、Meadowが微妙な使い勝手なのと同じように、 Unixerにとっても、秀丸@Unixというのは微妙なんじゃないだろうか。
145 : Emacsは、要求される知識が秀丸に比べて果てしない。 そのレールに上手く乗れないと、間違いなくフェードアウトする。 仕事や授業などで必要に迫られて「必死に」「勉強」して覚えられるかどうか、だろう。 (生まれて初めてさわったコンピュータがUnixなら、むしろ覚えやすいかもしれない) もちろん、それはあくまで一般人の話である。元来コンピュータ耐性の強く情報に 敏感なアーリアダプタ(いわゆる「おまいら」)にとっては話は別だ。そういう人間が、 「自分たちが都合のいいように」、そのことだけを考えて作られたのがemacs/viだ。 だから、そうしたエディタに習熟するためには、ある程度「おまいら」寄りにならざるを得なかった。 それができた人は使え、できなかった人は使えなかっただろう。
146 : 俺はものすごい初心者だけどEmacs使ってるぞ? 何も難しいとは思わない。 まぁ、お前らみたいな複雑な事をしないからかもしれんが 普通に文章書いたり編集したりするくらいなら、Emacsでも同じ
147 : まぁ、言うと終わっちゃうので言いたくはないが、 「好きなの使ってくれ」
148 : 確かに俺も、最初は秀丸みたいなエディタが欲しかった でもだんだんと、winの時にわざわざエディタでファイル開いてやってた作業は コマンド打てばできてしまうことがわかってきた
149 : 秀丸はWinだからこそのエディタ。Unixにはemacs|viが最適。
150 : つか、Unix の精紳は究極のフリーウェアなのになんでシェアウェアの秀丸の移植するのか。
151 : じゃあベル研にも文句いっておけ。
152 : >>150 > Unix の精紳は究極のフリーウェアなのに はつみみです。
153 : windows環境でvi系を使うやつはいっぱいいるが、 Unix環境で秀丸を使うやつはまったくいません 勝負は明らか
154 : 秀丸の勝ちって事だな
155 : ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
156 : このスレッド気に入りました。 同じ操作感のものがあるとよいですね。 unix / mac os x に秀丸があると嬉しいです。 unix エンジニアから見ると vi と 秀丸があれば無敵なので、 emacs はいりません。学生のときに習いましたが、すっからかんです。
157 : 俺も,Windowsでvi使うな 会社の同僚もほとんどがそうだ
158 : まだ、このスレあったのか。 厨の隔離にちょうどいいけど。
159 : 秀丸のどこがすごいんだ?
160 : Windowsでの日本人信者のかず
161 : 「emacs,viはゴミ以下」には賛成だが、秀丸なんか必要か? geditですべての用が足りるし、必要なら拡張もできる。
162 : 通常のテキスト編集だけするなら、vi以外考えられんだろう。 長文書いたり、コード書いたり、環境として使ったり、って 話になるとEmacsと好きな方使えって話で。 秀丸なんて根本的に話にならない。大昔にライセンスは買った けどな。Emacsとviがロハなのになんでこれが数千円もするの か不思議でならないよ。
163 : >>162 確かに。 会社でWindows使ってるんだけど、そこに秀丸が入ってるから使ってたんだけど普通のエディタじゃん。 自分にはサクラエディタの方が使いやすいから、サクラエディタ隠れて使ってるけど。 結構な量の編集となるとGVim使ってる。 WindowsにMeadowとかxyzzy、GVimとかクローンがあるのはWindows環境で自分が使いやすいエディタが無くて 移植してるって言うのが多い。 なぜUNIX環境に秀丸のクローンが無いかって言うと、欲してる人がいないからじゃないの? 欲してる人がいたとしても、作ろうとしてVimなりEmacsなり使ってると結局はそれが使えることに気づいて 途中で止めるとか。 これは臆測だけど
164 : ネットワークで接続してteratermと秀丸起動して 最後にctrl+cと右クリックとwq!するようにすれば全部解決するよ、するよ。
165 : 何故wq!なんだ? 日常の操作で!つけるのは感心しないな。 そもそもエディタ起動してないのにwqも何もないがな。
166 : GUIのエディターをあれこれ試すもろくなのがない。秀丸ほしーと思うがクローンもない Emacsに流れ着く
167 : 秀丸ってなにがいいの?
168 : Windowsだけで使えるところがいいんでないのw
169 : 逆に考えるとwindowsでいきなりviみたいなRエディタが発明されても 広がらないような気がするな。 windows流の正統派エディタが秀丸なんじゃないの。
170 : 調べなくても直感的に 検索、置換、コードの色分け、フォント設定、 折りたたみ、行カーソル、etc, etc ができること。 まずは秀丸使わせて、不便を感じたら emacs, vi にいけばいいところ。 UNIX だけだと emacs, vi の学習コストがあるけど、 Windows なら秀丸を渡しておけばその時間が節約できるところ。
171 : お前UNIXにはemacsとviしかないと思ってるんだろ? 使ったことないなら発言するなよカス。
172 : >>170 なんか、意味不明。
173 : >検索、置換、コードの色分け、フォント設定、 >折りたたみ、行カーソル、etc, etc 最近のエディタにはみんなついてるよ。他には?
174 : >>173 サクラなら秀丸より高機能だし 自由にカスタマイズできるしな マジで秀丸が人気な理由がわからん やっぱりiPodみたく名前が一人歩きしてるからかな?
175 : >>169 viはラインエディタからスクリーンエディタへの過渡期だからこそ登場したともいえる。 ラインエディタからすればR的でもなんでもないし、スクリーンエディタとはどうあるべきか 模索してた時期なんだから。 emacsは作者がR。
176 : >>175 で、viが凄いのは、スクリーンエディタを設計するなら、 ありえないUIなのに、GUIの世の中になっても、VIは使いやすいって事だよね。
177 : viっつーかvimね。使いやすいのは。 viは機能がしょぼすぎる。
178 : vi 馬鹿にすんな。 nvi だって十分使えるよ。
179 : > GUIの世の中になっても、VIは使いやすい 慣れてるだけじゃ・・・
180 : > 調べなくても直感的に が見落とされているような。 できる、できないという話ではなく、 簡単にできるか、できないか、というのも重要。
181 : 秀丸が人気でだしたころは、あれ以外まともに動くエディタがなかったような 気がする。
182 : で、今の世の中ではべつにVimなりEmacsみたく 特別に使いやすいわけではないよね?
183 : >>182 ???
184 : >>182 韓国の方ですか?
185 : >>174 遅レスだけど今は秀丸が機能的にも上回ってるよ サクラは俺も2年位使ってたが 最近の秀丸の更新スピードと比べるとほとんど死に体
186 : 機能が豊富でも、その機能がいらない機能ならどうでもいいよな マクロでどうもにもならない事なら秀丸だとどうしようもないけど サクラならどうにでもできる。 この違いは大きいと思う。 Replaceにしても俺には秀丸よりサクラ、サクラよりVimの方が使いやすい。 Emacsはしらん。
187 : 俺の場合だと、Emacsはいらない機能の塊になっちまうなあ。 2〜3%の機能しか使ってない気がする。
188 : なにいってんのこいつ
189 : まぁ置換は圧倒的にサクラが使いやすいね
190 : サクラの場合は複数人が手を入れてるから 色々なアプローチで実行できるようになってるからね
191 : Scribes: Simple, Slim and Sleek Text Editor http://scribes.sourceforge.net/snippets.htm
192 : たまーーーーーーーーにしか使わないから(操作方法忘れるので)秀丸が欲しい、ってことなんじゃなにのか?と思ってみるテスト。
193 : 漏れの隣に座っているヤツ、開発用のUNIXマシンのテキストファイル 一文字直すのも、Winに持ってきて秀丸、UNIXに書き戻しってやってるわw
194 : emacs,viはゴミ以下
195 : >>10 おれも同感だ。
196 : >>195 emacs より xyzzy が良い所を列挙すれば誰かが何とかしてくれるかもよ。 CL emacs が欲しいだけなら climax というのがあるけど。
197 : >>196 LISPやフォント処理がちゃんとわかっていればわけないのだろうけど、フォントを少し 修正しようとすると一日がかりになる。 他のところはなれてくるけど、ここらへんはいまだにキツイよ。 昔の資産というのはわかるんだけど、動かしている環境はEMACSが設計された 当時と状況がちがうんだから、少し今風にリファインしてほしい。 だから、xyzzyを押してるんだけどね。 (まあ、ソースが公開されてるんだから、おまえ移植しろという話もあるんだけどね。)
198 : 今風にリファインするならマクロは scheme が良いな。
199 : 今風にリファインするならマクロは Haskell が良いな。
200 : 今風にリファインするならマクロは Common Lisp が良いな。
201 : 今風にリファインするならマクロは 日本語ベーシック が良いな。
202 : >>198 http://www.ps.uni-sb.de/courses/info-i/scheme/doc/user/user_11.html http://www.plt-scheme.org/software/mred/ >>199 http://www.cse.unsw.edu.au/~dons/yi.html >>200 http://common-lisp.net/project/climacs/ >>201 http://sai.cside.tv/mycom/compimg/cimg10.html
203 : さすがに日本語ベーシックのエディタはないかw
204 : >>200 xyzzy
205 : vi=使い勝手の悪い糞エディタ
206 : ほらほら そんな餌じゃvi厨は寄ってきませんよ
207 : やっぱりメモ張かレッドが軽い
208 : ていうかピュアに秀丸の凄いところが知りたいんだが、もしかして凄腕の秀丸使いはこのスレ見てないんじゃ
209 : vi は宗教らしい ttp://foma-zakki.cocolog-nifty.com/zakki/2006/11/vi__fdc6.html
210 : TextMateをUnixに移植しろ!emacs,vimはゴミ以下 スレはないの?
211 : MacOSXで使えば良いだけで 特に論議しようもないのでは。
212 : こりゃまた、頭の悪い回答だな。
213 : viは片手で操作できるところがいいね。矢印使えって?
214 : Ctrl+FとかCtrl+Bを多用するので、片手というわけにもいきません
215 : ゴミ以下の話はよそでしろ
216 : >>214 だがemacsよりはマシだろう Undoにキー2段階入力が必要でリピートできないとかオワットル Ctrl+_があるじゃないかと言われるかも知れんがうちの環境じゃ使えないんだよ
217 : 目糞鼻糞
218 : vimの話か
219 : >>216 そんなの好きに割り当てりゃいいじゃん ってか「リピートできない」ってどういうこと?
220 : ゴミ以下の話はよそでしろと何度言ったら
221 : Emacsサイコーォォォx
222 : v i m
223 : ここまで読んだ
224 : そこまでしかないよ。
225 : picoの悪口はやめてください><
226 : picoタン...
227 : gedit -gnomeテキストエディタ- http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1167062466/
228 : MacのTextMateのようなエディタIntype。Windows用。 http://paulstamatiou.com/2007/02/04/intype-powerful-text-editor-for-windows/
229 : 何か2chのいたるところで、そのエディタ宣伝しているな。
230 : 日本人が開発に関わってるし、将来金も取るらしいからある程度期待が持てる →俺が使いやすいように開発進めよ って感じで宣伝してるとか。
231 : 禿丸なんか糞じゃん。今はダータでもっといいエディタがゴマンとあるぞ。もちろんwindowsで。
232 : エムエディタがいい感じだよな。シンタックスハイライトがデフォルトでいろいろあるし。 秀丸はいろいろいじらないといかんのがめんどくさい。金取るし。
233 : 秀丸程度で金がとれるなて、羨ましいですな
234 : >>41 金かかるからNGってことじゃないの?
235 : >>231 例えばどんなのある? 秀丸の価格設定は時勢に合っていないと思うが、 糞ってことはないでしょ、普通に使いやすいと思う。
236 : ee使い仲間いないか?
237 : 秀丸をタブモードにした状態でマクロからmakeを呼んだときは、糞だと思うことがあるな。
238 : >>208 オレみたいなアホでも対して勉強もせずマクロ書けることじゃね? Lispなんてワケワカメだし。
239 : つまり低脳専用エディタそれが秀丸
240 : >>239 今時低脳にも扱えないソフトなんて問答無用で欠陥品扱いですよ?
241 : 分かりやすさってのは大事だな 少なくともバッドノウハウだらけよりはマシだ
242 : >>240 そうでもないよ。
243 : 秀丸にも良いところはあるさ。まあ、俺は使わないけど。 まず、Windowsで動く。Windowsと親和性が高い。軽い。とか。 Emacsは少し重過ぎるな。
244 : 普段MacでJedit使ってるんだけど、秀丸ってすげー使いにくい。 mi(みみかき)以下。 でもみんながいいといってるから、Winしか使えない、 Officeでよいとこ探してる。 Jeditよりよいとこ教えて。
245 : メモ帳代替として秀丸は最高クラスだよ。 まず軽い。Windowsじゃ最高に軽い部類だろう。 性能もそこそこある。それ以外のことはIDEでやれば良いという人には人気。 エディタで書きたい人には人気がないけど。
246 : ↑ こういう香具師に限ってたいして使いこなせていない。 こいつはunix板で知ったかばっかりこいてるクズ。 IDでわかる。 おまえら一年待ってろ。俺がC、JRA、COBOLがコンパイル できる最高のエディタ・EYAMASAKIを作るから!!
247 : ↑ >>245 は俺にびびってはやくも逃亡かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww なんとか言えやこのクズ!!
248 : まともなGUIエディタが存在しないからこんなスレが未だに残ってるんだろ 日本語文字コードをきちんと認識できるGUIエディタ作れ geditとかRじゃねーか
249 : >>247 いやいや、すまんね。 あんまり過疎板だから、時々しか来ないんだよ。 まあ、頑張ってエディタを作ってくれ。出来たらスレでも立てたまえ。 >>248 ここは過疎ってるから、糞スレも何年も消えないだけじゃないか。
250 : >>249 何、大人の振りしてびびってるのを我慢してんのよ。 自分の気持ちに正直に生きれ!!!!!!!!!!!!!!
251 : Windows で仕事やるはめになったんです 与えられた editor がひでまるなんです Emacs + Slime + Lisp処理系(CMUCL|SBCL|CLISP) あたりを電卓がわりに使ってるんですけど 秀丸で似たようなこと出来ますか?
252 : Windowsについてる電卓使えば? それか、電卓を使ってもいいし
253 : Emacs+Slime+Lisp処理系を入れればいいじゃん
254 : >>248 おっしゃる通りだと思います
255 : プログラマーで秀丸なんか使ってるヤツいるのかw
256 : そりゃいるいないで言えばいるだろ
257 : windowsで開発しているところなら結構あるんじゃないか。 まあ、個人的には日本のソフトために、もう少し拘った日本語書く GUIエディタが欲しい気もする。 >>250 山崎はノビタの気持ちも少しは考えた方が良い思います! ジャイアンに対してはびびりまくりでも 宿題を放置して授業についていけなくても全く恐れない。 之が素直ってことDA!DA!DA! ていうか、お前はレスが速すぎる。
258 : 秀丸エディタって海外でも使われてるの?
259 : 当然。 向こうじゃ HIDEMARU=$40 として知れ渡っている。
260 : >>259 高いな
261 : 全国の秀丸涙w
262 : Rあげ
263 : たとえばutf8のテキストちょいと読みたいor書きたいってときに、 emacs だと MULE UCS読む時点でクソ重いし vi だとそもそも文字コード認識きっちりやらせるところからして面倒だ。 後から表示フォント変えるとかも楽だし。 設定ファイルいじるなら vi 、環境として使うならemacs のほうがいいけど、秀丸も欲しい。 あと、emacs は X で使うとこいつだけ日本語入力の操作が違うのが気に入らない。 terminal から -nw で使ったほうが便利な気がするが、そういうもん? 結局、emacs もnavi2ch と wanderlust 以外の用途で使ってないけど・・・
264 : >>263 >emacs だと MULE UCS読む時点でクソ重いし もっと新しいバージョン使えよ。
265 : traditional viとIMEを切り替えながら和文打つのはきっついなあ。 正直skkが欲しくなる。 ってか>>1 が移植すればいいじゃん。Ruby/Tkとか使ってさ。
266 : まだWineだとキツいん?
267 : てゆーか、秀丸でなくてもいいからさ だれかWindowsキーバインドの超高機能エディタ作ってくれよ WinでもLinuxでも動くやつ(移植でも最悪Javaでもいいけど) 俺の知らないところでいろいろ動いてるんだろうけど 見えてくるのは「高機能メモ帳」くらいのモノが多い viでもEmacsでもない、第三のエディタのデファクトスタンダード作ってくれよ そしたら乗り換える気になるかも知れない 複数プラットフォームでも、安心して移植版を使える、とか デファクトスタンダードになって、みんながマクロや拡張書いて資産がある、とか そういうところを埋めていかないと勝機はないように見えるんだけどな
268 : >>267 jEdit
269 : >>268 専スレ立ったね できたてのホヤホヤだが jEdit - Programmer's Text Editor http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1196182758/ 俺は結構期待してる
270 : 俺は全然期待していない。 っていうかWindowsキーバインドが滅びた方が人類のためだよ。 どう考えても使い難い。
271 : >複数プラットフォームでも、安心して移植版を使える、とか >デファクトスタンダードになって、みんながマクロや拡張書いて資産がある、とか >そういうところを埋めていかないと勝機はないように見えるんだけどな どうでもいいが、これってそのままEmacsとviじゃね?
272 : 色々と作られてて、十分な機能のある(秀丸程度のものも)ものもあるけど、 追い抜けないってのは結局Vim, Emacsが使いやすいってことじゃないの?
273 : >>271 小さなことからコツコツと、でないとvi、Emacsには並ばない(並べない)ってことじゃない? 一発逆転とか最新機能搭載!とかで打ち崩せる牙城じゃないとは思う Jeditみたいなのが実績と拡張を積み重ねて 少しずつユーザー層を広げて、(Windowsキーでは)スタンダードになって 十年位したらvi、Emacsに並べるかもな、って期待はある でもWindowsキー派閥内でユーザーの取り合いしてるうちは話にもならないな
274 : >>272 そのとおり
275 : なまえ も じゅうよう だと おもうんだ
276 : viのGUI版ないのかなーと思ったらgvimなんていいものが昔からあったんだな 秀丸なんてRもういらねーや
277 : jEditかRTextでいいんじゃないかな。 moongift ≫ Java製のプログラマ向けテキストエディタ「RText」オープンソースを毎日紹介 http://www.moongift.jp/2008/04/rtext/
278 : 秀丸よりEmEditorだな
279 : >>276 gvimは糞だろ なんなんだあれ
280 : windowsでvi使うにはgvimいいよ。
281 : 最近、Emacsからvimに乗り換えようと思って感じたこと。 vimは、やたら右手を酷使する ところでgeditやらkateやら、腐るほどエディタがあるのに 大学の教授連中は、なんでEmacsなんかを勧めてくるんだ? 誰もカスタマイズしないし、カーソルキーしか使わないし、 複数立ち上げてるし…
282 : 腐るほどあるから勧めるんじゃねえのか? 1つしかなかったら勧める必要もない
283 : Emacs 最強には同意だが、環境整備までに時間かかりすぎ。 上手いことをいってしまうと、 Emacs Lisp を上手く導入できるか、キーバインドを上手く設定できるかどうかで 死に際の山羊と、盛りのついた雄牛くらいの威力差がある。
284 : アレコレ変にこだわるから整備に時間がかかるんだよ。
285 : C-h以外は設定しなくても大して効率かわらんよ。
286 : >>281 大学の先生が勧める理由は、本人が昔から使い慣れていることが一つと、 実際に使いこなしてて、その利便性を見を持って知っているから。 教材として昔からあるし、これからもあるから安心して使える。 geditとか30年、50年後あるかどうかわからん。
287 : 「geditとか30年、50年後あるかどうかわからん」なら emacsも「これからもある」とは言い切れないんじゃないか
288 : いい切れないが、現存する全エディタの中でその可能性はもっとも高い。 生きのびていくには、柔軟性と蓄えられた情報資産が重要。 Emacs がこれだけしぶといのは、圧倒的な歴史に支えられたノウハウと その上に柔軟性を確保していて、状況の変化に適用してきたことである。
289 : >>286 あんなもん使うのはオタクとハッカーだけで十分 キーバインドと設定ファイルの書き方を覚えるだけで、 どんだけ時間を割いたことか プログラミング演習で周りの奴らは、8MBでスワップする メモ帳使ってんだぜ?呆れるぐらいマッチョな奴らだよ。 30年、50年後にも、Unixでプログラム書いてるような奴ならともかく、 そうでないなら、パソコン音痴用に作られたgeditでも使った方が、 ずっとマシなメモリの使い方だろ。 #勧めてきた奴のメモ帳の.emacsを見せてもらいたいもんだね。
290 : >>289 >>284
291 : >>216 キー割り当てを.emacsファイルに再定義すれば、2段階の必要ない。
292 : >>291 Ctrl-/
293 : emacsでCtrl-hをバックスペースに割り当てる奴は、 いつまで経っても初心者
294 : なぜ?
295 : viだと正規表現が使えるが、秀丸あたりだとちと難しいだろう。 大量に読み込んだ行からコマンドラインを作るとか、viだと自前で 簡単にできる。awkすら使う必要がない。 その他、ab, map, :r !shell_command なんかも 秀なんとかには無理だろう。
296 : どれが流行ってるのか分からん ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_text_editors ttp://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_text_editors wikipedia編集用で出てくるのは、 2.1 GNU Emacs 2.2 Eclipse plug-in 2.3 Vim 2.4 jEdit 2.5 Kate / KWrite 2.6 SubEthaEdit 2.7 TextMate 2.8 NoteTab jEditがここに出てくるということは少なくとも流行ってるのかなと思った。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Text_editor_support#How_to_set_up_specific_editors_for_Wikipedia_editing
297 : >>296 エディタを使って何がしたいの?
298 : 英語圏で何がはやってるのかなと。 普段、環境と内容によってviもemacs/xyzzyも秀丸も使ってるよ。 DOS時代はJEDを使ってたな。
299 : いつからか人に勧められて Elis に乗り換えたな
300 : notepad++ってのが、SourceForgeの上位にあったと思うけど。 他にも、Sciteとか、scribesとか。 後は、端末で動くjoe、jed、nanoとか。この辺は、 流行っているかどうかは知らないけど有名なんじゃ。 ほとんど使ったことないけど、jEditの起動のモッサリを考えると、 emacsやvimと比べて、どんなメリットがあるか疑問。Java屋向け?
301 : >>300 + emacs や vim に比べれば標準的な UI に近く、素人にもカスタマイズしやすい。 + マクロやプラグインに Swing での GUI 構築含めて Java の資産が使える。 ってところかな? Java 屋にとっては一番親しい言語(実際は BeanShell だけど)でマクロが書けるのは うれしいはず。 Lisp に馴染みの無い C/C++ 屋でも使いやすいだろうね。
302 : JAVA屋はeclipse使うんでないの?
303 : JAVA屋でも、雑多な種類のテキストをいじりまわすのに全部eclipse使うことには ならないんじゃない?実際にJAVA屋じゃないから知らんけど。
304 : >>297 日常的に文字列検索や置換は発生するだろ。 数万件のログから抽出したり、Excelインポート用に修正したり 試験データを作成したり。 メモ帳で十分な初心者以外なら当然やってる作業と思うが。
305 : >>304 >>数万件のログから抽出したり grep >>Excelインポート用に修正したり sed
306 : >>304 それをエディタでやってるのか?
307 : 秀丸はいいよね
308 : GUIでも、terminal上でもつかえる、vimが最強
309 : vimをGUIで使ったってただのvimじゃねぇか
310 : >>309 >>308 みたいなパソコン音痴には、GUIでの操作が必要なんだろ
311 : GUI版の利点は マウスでポチポチというより 専用の窓でフォントとか色とかかえられるのがいいな。 俺はemacsだけど。
312 : その専用の窓で、マウスをポチポチするんじゃないの?
313 : FDやらlhaを使ってDOSの頃を思い出した。 秀丸、秀Termにはお世話になった。 今でも4000円なのか気になった。
314 : 秀丸の置換の利点は1画面で条件を設定確認できる点と履歴だ。 条件を間違えた際の手直し作業スピードはかなり速い
315 : 秀丸は知らないけど、検索・置換ダイアログを編集画面の上に表示させる 奴があるじゃん。あれアホだよね。 下のテキストが見えないじゃんっ
316 : 秀丸の何処が使いやすいんだ? vimのほうが使いやすいじゃん。
317 : >>315 officeかw
318 : 英文ならEmacsとかでもいいけど、日本語の長文を書くという点だけで言えばWindowsのDANAが最強。 禁則処理などは秀丸よりも優れている。
319 : 禁則処理は編集がやることなので。 執筆者はあまり神経質に気にしない。
320 : 禁則処理をしていないと読みにくいだろ。
321 : emacsのfillにも禁則あるよ。
322 : 今の時代、日本語の禁則処理ってエディタの仕事か? べた打ちテキストか、タグ入りテキストにして閲覧時にそういった処理はする もんじゃね? その点、(x)htmlでwebブラウザ閲覧はちょっと弱いかも。
323 : wineで秀丸動いたよ。 OSはUbuntu
324 : R
325 : 秀丸の制限解除パッチを外国人が作ってるぐらいだから まぁそれなりに人気あるんだろうね
326 : >>325 その外国人は、制限解除パッチが作りたいだろ
327 : 秀丸上で動くunix作ろうぜ
328 : HHK Liteのダイヤモンドカーソルに慣れてしまって、 もう、エディタはなんでもよくなった。kateつかおう。
329 : uni丸を秀xに移植しろ?
330 : >>325 そんなパッチに需要があるのかよw
331 : よんせんえん
332 : まー、なんだな。宗教戦争だ。
333 : xemacs使えばいいじゃん
334 : Linuxはバザールモデル。NECはバザールでござーる。 この関連は。 1999年に2000ねん問題でアメリカと日本政府が対立していた。 ようするにWindowsにオープンソースをせまった。 しかし、アメリカは原発臨界事故を起こし、愛媛丸も沈めた。 日立が原発事故。Linux特攻隊が愛媛丸。 夜の58番街はどうなったのかな LINUXが五橋研究所からIBMになったのはsolarisは無敵winndowsNTも無敵 NECのUNIXが大打撃を受けるとLinux特攻隊が言ったからだ
335 : 禿丸は名前とアイコンがなー
336 : Windowsのエディタはちょっとした用途はサクラに慣れちゃったし Xyzzyも随分とカスタマイズしちまったなぁ 秀丸の何が便利なのか分からないが、シェアウェアだよな? オプソの世界に移植するのは厳しいんではなかろうか
337 : あのアセンブラみたいなマクロと、どこの方言だか分からん正規表現は何とか なったのかね。
338 : 秀丸マクロ、アセンブラみたいか? 最初出た時はCもどきと言われてたけど Basicとちゃんぽんで「もどき」にすら思えない感じだった でも今から思うと結果的にPerlっぽい書きやすさはあって バランスいいんだか悪いんだか、、、 汎用性は全くないけどな 正規表現はなんとかしようとして微妙になんとかなってないみたい
339 : >>338 最初っからこんな感じだったっけ?
340 : 「一番最初」はわかんないけど Win3.1の頃とはあんまり変わってない気がする しばらく自分で書いてないから細かい変化は不明だが 今となっては汎用性もなくオブジェクト指向でもなく古くさい仕様だけど 少なくとも当時VZのマクロよりは遙かにわかりやすい構文だった記憶がw 逆に「冗長だ」と不評だったけどね
341 : vzはcom形式で64kBにおさまってたんだよな。
342 : 職人的プログラミングの産物だぁね
343 : 加齢臭レスついでに、Vzの前身、Ez editorは9801バイト
344 : ダイヤモンドカーソルの元祖、wordstarはどのくらいだっけ?
345 : まあ、ド素人というか、パソコン初めての人に とっては、>>1 なんだろうが、、、 秀丸はプログラマにとっては、クソだからなー。。。 パソコンのこと知らない人が、 emacsやviを使えないというのはわかるけど、 Linuxを使わなきゃいいじゃん? つか、初心者はWindowsを使ってなさい。
346 : てか、emacsとかviも使いこなせない奴が なぜLinuxを使う必要があるんだ? 100歩譲ってUnixにテキストエディタを移植するとして なぜに秀丸w
347 : ( ´,_ゝ`)プッ
348 : 雲丹板で犬限定な時点で釣りでしょ
349 : 秀丸は、タグ機能も使い物にならんし、マクロも貧弱だし、複数バッファでWindow分割もできんし、メモ帳+的な状態から抜け出さないとUNIX世界では 生き抜けないのでは。。はっきり言ってWindows 3.1のころから進歩ないが..
350 : emacsもviも対して変わってないじゃん
351 : emacsはエディタである以前にemacs Lispの実行環境、 秀丸と比較されるのは気の毒だ。。。viはいいが。
352 : 裁許ー!
353 : 俺も昔は、emacsやviはゴミとは言わんが、何じゃこれって思ってたアホだった。 今じゃ、emacs最高、viもいい〜 他のeditorがゴミに思えるから不思議! 具体的には、開発でemacsでのバイナリの編集からHPのページ編集まで 難なくこなしてくれる優れもの。 viは、tomsrtbtの一枚のFloppyの中に収まってconfigなどを難なくこなす優れもの。
354 : なんで日本人限定の秀丸ごときが比較対象になるんだ? Windowsだったら, Notepad++じゃねえの?ユーザ多いのは
355 : まったくもって同意だが、たまには英語版の秀丸のことも思い出して(ry まぁたぶん秀丸の名前が出るのは 「日本人Windowsユーザーの俺がサクッと使えて 日本語ドキュメントも豊富で歴史もソコソコあってコミュニティも大きくて」 みたいなことなんじゃないかな Vimに満足している自分も、情報集めたりノウハウを得ようとする時には 単純に英語読むの苦手で面倒なんで 「開発者もユーザーも日本人」のエディタがうらやましくなる時もある あと最近はなくなったけどvi系の日本語関連が不便な頃は秀丸使ってました
356 : Winのエディタなら秀丸よりEmEditorのほうが優秀でないかい? それに移植を求めるならWinの糞エディタより優秀なVzでないかい?
357 : まず秀丸がオプソにならないと無理だな
358 : (有)サイトー企画が稼げるうちは無理>>オプソ
359 : 適当なNifty-serveの送金コード入れたら秀丸が無料で登録された事は内緒な
360 : RMS師
361 : プログラマのためのテキストエディタ18選 http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/24/030/index.html 秀丸の英語名は?
362 : Windowsエディタが4つしかない上、 クロスプラットフォームはJavaベースでサクッと 動いてくれそうもないものばかり。。私見入りすぎでねーの? >>プログラマのためのテキストエディタ18選
363 : 外人の書いた記事なんてこんなもん
364 : 日本だけでメジャーなエディタなどグローバルな視点から見れば0.1%にも満たないシェア率 それは当然の結果だろうが。アホかおまえら。
365 : ソースからコンパイルして…ってのを考えると Javaはサクッと動くほうに分類してしまうなあ俺は
366 : JavaベースはVMで動く分サクッとは起動しないのは確かだけど NetBeansも含めて機能満載のものもある。重さと機能の トレードオフという側面もあるな。 秀丸はネィティブで動作して早い分、開発用としては機能も少なく どこへ向かう?
367 : 「秀丸」は所詮メモ帳の代わり!
368 : エディタに金とるとか、カス もっといい無償のエディタがいっぱいあるんだから、そっち使うよ
369 : MIFESというエディタがあってだな
370 : Emacsスレ落ちた?
371 : Emacsは落ち目だけど?
372 : ツマンネ
373 : 禿丸
374 : Wine上で動かしとけ↓ http://gihyo.jp/admin/column/01/emulator/2008/wine02
375 : --------------------- vim最強 Win-Mac-Unix --------------------- menu.vimにこれ付け足したら幸せになる。(koaoriyaからエンコ変換引用) an 10.360 File.-SEPICONV- <Nop> an 10.361.100.100 File.LineBreak\.\.\..Reload\.\.\..DOS<Tab>ff=dos :e ++ff=dos<CR> an 10.361.100.110 File.LineBreak\.\.\..Reload\.\.\..Mac<Tab>ff=mac :e ++ff=mac<CR> an 10.361.100.120 File.LineBreak\.\.\..Reload\.\.\..Unix<Tab>ff=unix :e ++ff=unix<CR> an 10.362.100.100 File.LineBreak\.\.\..Convert\.\.\..DOS<Tab>ff=dos :set ff=dos<CR> an 10.362.100.110 File.LineBreak\.\.\..Convert\.\.\..Mac<Tab>ff=mac :set ff=mac<CR> an 10.362.100.120 File.LineBreak\.\.\..Convert\.\.\..Unix<Tab>ff=unix :set ff=unix<CR> " <続く>
376 : if has('iconv') let support_jisx0213 = (iconv("\x87\x64\x87\x6a", 'cp932', 'euc-jisx0213') ==# "\xad\xc5\xad\xcb") ? 1 : 0 an 10.396.100.100 File.Encoding\.\.\..Open\.\.\..SJIS<Tab>fenc=cp932 :browse confirm e ++enc=cp932<CR> if !support_jisx0213 an 10.396.100.110 File.Encoding\.\.\..Open\.\.\..EUC<Tab>fenc=euc-jp :browse confirm e ++enc=euc-jp<CR> an 10.396.100.120 File.Encoding\.\.\..Open\.\.\..JIS<Tab>fenc=iso-2022-jp :browse confirm e ++enc=iso-2022-jp<CR> else an 10.396.100.110 File.Encoding\.\.\..Open\.\.\..EUC<Tab>fenc=euc-jisx0213 :browse confirm e ++enc=euc-jisx0213<CR> an 10.396.100.120 File.Encoding\.\.\..Open\.\.\..JIS<Tab>fenc=iso-2022-jp-3 :browse confirm e ++enc=iso-2022-jp-3<CR> endif an 10.396.100.130 File.Encoding\.\.\..Open\.\.\..UTF-8<Tab>fenc=utf-8 :browse confirm e ++enc=utf-8<CR> " <続く>
377 : an 10.396.110.100 File.Encoding\.\.\..Reload\.\.\..SJIS<Tab>fenc=cp932 :e ++enc=cp932<CR> if !support_jisx0213 an 10.396.110.110 File.Encoding\.\.\..Reload\.\.\..EUC<Tab>fenc=euc-jp :e ++enc=euc-jp<CR> an 10.396.110.120 File.Encoding\.\.\..Reload\.\.\..JIS<Tab>fenc=iso-2022-jp :e ++enc=iso-2022-jp<CR> else an 10.396.110.110 File.Encoding\.\.\..Reload\.\.\..EUC<Tab>fenc=euc-jisx0213 :e ++enc=euc-jisx0213<CR> an 10.396.110.120 File.Encoding\.\.\..Reload\.\.\..JIS<Tab>fenc=iso-2022-jp-3 :e ++enc=iso-2022-jp-3<CR> endif an 10.396.110.130 File.Encoding\.\.\..Reload\.\.\..UTF-8<Tab>fenc=utf-8 :e ++enc=utf-8<CR> an 10.396.115 File.Encoding\.\.\..-SEP1- <Nop> an 10.396.120.100 File.Encoding\.\.\..Save\.\.\..SJIS<Tab>fenc=cp932 :set fenc=cp932 \| w<CR> if !support_jisx0213 an 10.396.120.110 File.Encoding\.\.\..Save\.\.\..EUC<Tab>fenc=euc-jp :set fenc=euc-jp \| w<CR> an 10.396.120.120 File.Encoding\.\.\..Save\.\.\..JIS<Tab>fenc=iso-2022-jp :set fenc=iso-2022-jp \| w<CR> else an 10.396.120.110 File.Encoding\.\.\..Save\.\.\..EUC<Tab>fenc=euc-jisx0213 :set fenc=euc-jisx0213 \| w<CR> an 10.396.120.120 File.Encoding\.\.\..Save\.\.\..JIS<Tab>fenc=iso-2022-jp-3 :set fenc=iso-2022-jp-3 \| w<CR> endif an 10.396.120.130 File.Encoding\.\.\..Save\.\.\..UTF-8<Tab>fenc=utf-8 :set fenc=utf-8 \| w<CR> endif
378 : ずっと禿丸だと思ってた
379 : 秀丸ってそんなに優れてるの? Emacsに比べてどこが優れてるの?
380 : 有料なところかな
381 : マッハさんなマクロ
382 : 覚える時間が少なくてすむ
383 : wineで動かないの? TeraPadは動くよ〜
384 : >>383 動きますよ。
385 : ああ
386 : edをWindowsに移植しろ!emacs,viはゴミ以下
387 : つ edlin
388 : javaで作った縦書き風も可能なエディタのアルファ版を公開してみた、linux板の http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1001421198/ にも書いたがソフトがしょぼすぎなのか誰も動作報告無し(w http://www18.ocn.ne.jp/~dental/naoki_public/index.html からリンクがあるので暇な人はバグを見つけて遊んで下さい。
389 : javaなのが・・・
390 : >>379 昔のWindowsに添付のエディタは編集できるファイルサイズが限定されていた
391 : >>389 javaダメ....?、なるべくネイティブに近いJavaAWTのコアな部分のみで実装したから 試してよ。
392 : Windows一辺倒な人はやたらとJava嫌がるからな 両方使うようになったら結構便利なんだが
393 : >>392 同意、でもやっぱり昔のくそ重いJavaって罪深いね、今や携帯でも動くのに。
394 : 縦書き時の句読点「。」「、」及び「っ」や「ゃ」等の拗音、促音を表す字を縦書きっぽく見せるように改変。 >>388 にリンクあり
395 : 専用スレ立てちゃえば。
396 : 是非専スレでやってくれ。良い意味で。
397 : マルチプラットフォームならこっちがいいかも。 ソフトウェア http://pc12.2ch.net/software/
398 : >>all ありがとう、考えてみる。
399 : >>388 メニューバー?にアクセスするキーボードオペレーションってないの?
400 : >>399 今のところ無い、っていうかメニューバー付けたくなかったぐらい 不親切ですまん。
401 : 触れる機会があったんで使ってみたんだが マジで秀丸パネェ系エディタだな リアリスティックに使い易い
402 : >>401 君はまず日本語を勉強しないとな。 小論文で落第する人でしょ。
403 : いや、俺はむしろ逆で、ノリがよく伝わってくる名文だと思ったわ。
404 : http://twitter.com/_with
405 : http://twitpic.com/1fpdut
406 : 秀丸使いってctagsとか知らずにgrep使いまくる情弱が多いよね
407 :
408 : YOYO 秀丸ちゃんよお はええな、すげえな、ラクチンだ
409 : 秀丸のどこがいいのか正直わからん
410 : 俺はわかったぞ、お前が良さをわからないのが正直わからん
411 : 俺も窓で色々エディタ触ってるが、正直秀丸が欲しいと思ったことがない 何がいいんだ?窓は窓で色々揃ってるハズだが…
412 : 老舗パワー
413 : Viには感動したが・・・
414 : Windows環境でも有料エディタ使う理由なんてほぼ無いよね vimやemacs系も勿論あるけど、そうでなくてもフリーで高機能なエディタわんさかあるし
415 : vimマンセー
416 : 楽に素早い編集でVimおいしい。
417 : 秀丸ってwineで動く?
418 : 「秀丸 wine」でggrks
419 : 情けないスレタイだけれど、気持ちは分かる気がする
420 : 今月からunixの部署に飛ばされたよ・・・ 今までウェブ系しかやったことなかったのに vs使いたい・・・ 騎乗デバッグなん?
421 : 飛ばされたのかw
422 : 秀丸って使ったことない。 CVSやClearCaseと連携できるの? できないとゴミだと思う。
423 : http://scan.netsecurity.ne.jp/article/img/2011/11/13/27625/93.html tokuhirom、ma.la?っていう人の話だけ聞きたい 色々なスレで見かけるけどWEB業界で有名らしいね 動画ありませんか?
424 : >>422 マクロを組めば出来る 所詮emacsだって拡張しないとできないだろ?
425 : >>424 マクロって自分で書くの? どっかで配ってるの? とりあえず emacs だと CVS は標準で使えるよ。
426 : 「マクロを組めば」って言ってんじゃん。
427 : >>426 つまり、ない?
428 : 悪魔の証明だな。
429 : ファイラーとしての機能が無い秀丸エディタに バージョン管理システムのクライアント機能があってもあんまり嬉しくないんじゃないかな 何かに特化していないテキストエディタとしては そこらへんの機能は他のソフトに譲るっていうのも悪くないデザインだと思う
430 : ファイラ機能もないの? 使えねー。
431 : つくればあるもーん
432 : 自作するならオープンソース系のほうがいいじゃん。 自分の好きなように変更できるぞ。
433 : >>431 つまり、ない?
434 : Windowsの国産テキストエディタってたくさんあるのに オープンソースなのはサクラエディタくらいなんだよね しかもUNIXへの移植が難しそうなコードだし
435 : 「ない?」と聞いて「ないよ」と答えが返ってくることはない。
436 : ない
437 : emacsって自分でカスタマイズしたりマクロ作れる人が使うものなんだよ 秀丸で同等のものが作れないようじゃemacs使ってる価値がないね
438 : 秀丸マクロでLispの処理系作ることから始めないといけないのか。
439 : emacsはマクロ言語自体がlispなのでそれは違うじゃろ。
440 : >>439 Emacsはマクロ言語がLisp…って書き方は違和感があるなあ エディタ向けの命令セットを持ったLisp環境がEmacs Lispで それを使って実装されたエディタをEmacsと呼ぶ…って感じがする
441 : 実際CMUCLとかにはEmacsもどきが付いてきたりするしな
442 : 他人が作ったマクロを入れるだけしかできないならemacsに手を出すのは早すぎる
443 : >>439 えー? 秀丸でemacsと同等のもの作るんでしょ? Lispの処理系実装するのが近道じゃん。
444 : そもそも>>437 が何を言ってるのかおれにはわからんのだが。
445 : 確かに。
446 : >>422-
447 : >>446 どうした?
448 : もうVimでいいよ。
449 : emacsとvimが合体したらいいのに
450 : Vimのような手に優しいキーバインドにEmacsのような拡張性か。 強そう。
451 : vimacsというものが……
452 : 秀麻呂なんかed以下だろ
453 : マクロなんてキー操作記録で即興で作るもの それを書くってw生産性悪いねw
454 : それはマクロの中でもキーマクロという奴だろう。(手軽に使えるのが便利である) おそらく条件に応じて処理したいからマクロ言語で書くんじゃないかな?
455 : emacs てそんなに偉いなん?
456 : 偉いなんすよー
457 : そのとおり 偉いなん
458 : 私はもともと秀丸ユーザだったけど、今 Windows を使うときは TeraPad かな? 軽いし、最初から色々設定しなくても十分使えるしね... Linux では日本語文章の草稿を書くときは gedit、ソースを触るときは vi です。 特に秀丸が欲しいと思ったことはありません。
459 : 偉いなんてもんじゃない Emacs 様は環境であるぞ OS が貧弱だった時代の偉大なる遺跡であるぞ
460 : emacs をここで ttp://cns-guide.sfc.keio.ac.jp/2000/4/1/index.html で勉強しようと思ったのですが、ややこしいキーバインドで直ぐに挫折。 vi でいいや。
461 : このスレなんですか
462 : 秀丸をUnixに移植しろ!emacs,viはゴミ以下 3 です。
463 : viで事足りてるからいいです
464 : vimのまちがいぢゃないの、
465 : いや、vi = vim なのだ 起動画面を見よ
466 : それは環境による。
467 : vi以外が無いのなら問題ないがややこしい複雑怪奇なキー操作や機能を 実装するこの手のエデイターは数が多すぎるのに全部操作が違うのが特徴。 酷いのはカーソルキーが文字編集中に使えないエデイタがあること。 ファンクションキーもInsertDeleteBackSpacePgeUP/Downなど あるのにその操作をするのにダイレクトで押せない仕様を信仰するのは 精神が病気だってことな。
468 : そういう時代だったからしょうがない。
469 : DOSのMIFESなどがはびこった時代が懐かしい。 あの時代に競うテキストエデイターは複数あったわけだが どれも今のそれらの100分の1程度のサイズで機敏に素晴らしく てきぱき動いていた。いまのそれらは巨大なサイズなわりに何かと 重装備で基本的な日本語すらうまく扱えないことがある。 つまりそんなものは英語のそれでいいじゃないか、VI使えばいいだろ。 メモリあまりまくっているから巨大化したのはいいとして、 設定次第で起動が超重くなるってどんだけ環境にやさしくないんだろ。 WindowsVistaが肥大化して悪口言われているような状態にしか思えない。 Unix系で最小のサイズのテキストエデイタですら、CP/Mで利用されていた 普通のWM.COMと比べれば2桁もサイズが大きい。重装備エデイタなら4桁違うわ。
470 : CP/M使えば解決というわけか!
471 : > 100分の1程度のサイズで機敏に素晴らしくてきぱき動いていた。 たんにスクロール速度の話なんじゃないかと... DOS から Unix に来た人たちは ``vi とか emacs はスクロールが 遅くて使い物にならない''って, ごねてたが, もとから Unix 使ってた連中に ``サーチかけろよ, ど素人が...''って バカにされてたな.
472 : 100%同じ体験をしたおぼえがあるなw >DOSからUnixへ、viはスクロールが…、「サーチかけろ」と言われる 使用方法の文化の違いもあるけど ハードウェア依存の表示方法とか色々あるんだろうな
473 : 高速スクロールと目視が一番効率がいい
474 : おまえらコンソール版の超高速MifesがちゃんとLinux用で発売されている。 http://www.megasoft.co.jp/publish/milinux/ BSDじゃ無理かもしれんけどな。
475 : >>474 10 年近く前のソフトを出してきてなにが嬉しいんだい? console なんて syslog と dmesg を出すだけのところじゃん.
476 : >>475 >2003年1月28日 ニュースリリース 日本語よめる?
477 : >>475 じゃないけど、5年以上は楽勝に経過してるわけだ。 誤差のうちだろ?
478 : コンソールっていいつつttyじゃねーの?
479 : MS-DOSのころのMifesって高速スクロールにウェイトが入っていなくて、 PC-9821 Af だと速すぎて困ったのは遠い昔の思い出。
480 : ファイル比較で両画面スクロールすると、ヒットしたところでフラッシュするのが 目にも頭にも心臓にも悪いんで、ファイル比較のときだけはvz使ってる。
481 : >>479 DOS/Vのフレームバッファですらi486以前で軽快に動いていたわけで。 丼だけ退化しているとか言い出すとスレチになるんだろうな。 WindowsのアプリでGUI描画するのに矩形で消してそこに背景で塗りつぶして さらに小さいクライアントの窓で矩形に塗りつぶして、そこに背景で塗りつぶして 背景の模様で描画して、そこに表示する何かを全部描画したら 背景とか何も見えないのが常時なとかが遅い原因とおもった。 そして画面の一部が書き換わると、その部分だけではなく 全描画しなおすアプリとかよくあるので、遅いのは想像に任せる。
482 : どんなフォントでも文字が等幅で表示されるGUIのテキストエディタ ってUnixには無いよね
483 : >>482 プロポーショナルフォントをって事? まずその思想が間違っていると思うけど。
484 : >>483 いや、等幅フォントでも。
485 : コメントがイタリックになったり予約語が太字になると 字の幅が少し広がってズレるってのはよくあるが これを回避できてるエディタはWindowsにしかない
486 : Emacs でできてると思うけど何か勘違いしてるのかな
487 : EMAXってフォントの設定が難しすぎます
488 : アラビア文字とかになると文字幅がアルファベット4つ分とかになるんだっけ?
489 : geanyという最強エディタができてから秀丸の移植どうこうの話題は不毛だな。
490 : >>488 そんなありえない仕様だったのね。
491 : >>490 全然そんなことはなかったようだ。 東アジアの文字幅 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%81%AE%E6%96%87%E5%AD%97%E5%B9%85
492 : >>489 あれが最強・・・ Unixユーザって欲が無いんだな
493 : >>492 一人geany押しが前からいるんだよ。相手にされないもんだからいろいろ出張してまでw
494 : Geany入れてみた 秀丸の代替品というよりもEclipseの軽量版っぽいものなのね まあGeany押しの人は秀丸をそういうふうに使っていたからそれで満足なんだろうけど
495 : 秀丸ちょっと試用してみたけどNotepad++のほうが高機能な気が。 おれはCream(Gvimの甘い版、Gvimにフロントエンドつけたようなもの)でいいし。 当時はろくなエディッタがなかったんだろうけど今は秀丸じゃなくてもいいよね。
496 : Cream http://www.moongift.jp/2007/04/cream/
497 : あっ、誤爆した
498 : そういえばプログラムの開発してた時、秀丸ユーザーが全部のタブを スペースに変換して、また他の人が上書きするのかタブに戻してって延々 やられてこっちは、変更あった行をハイライトしてるけど、全部目で 確認しなきゃならないので、勘弁してくれって思ったな。まだそういう仕様なの?
499 : Makefile でそれやられたわ
500 : たいていのエディタでタブの扱い方は指定できるだろ。 多人数で開発してバージョン管理システム使うんならばハードタブの扱いや、 インデント数なんかをあらかじめ決めるのが普通じゃねーの? で、その規則に合わせられないエディタは使用禁止と。 俺の周辺だとむしろハードタブは不可、スペースにしろというのがこのところが多いな。
501 : viやemacs使いはハードタブが好きだよね 規約無視してタブに戻すのはいつもemacs使い
502 : 昔は記憶媒体が小さくて高価だったからタブにした方が容量を食わなくて済むということもあった。 俺も基本的にEmacs使いだけれど、ディレクトリ毎にインデント数とかハードタブ使う使わないなんてことを 設定できるようにしたりして結構気を使っているぞ。 このところWindows関係の仕事が続いていてよく思うんだけれど、Visual studio のソース整形規則の設定って、 なんで個人設定の方に有ってプロジェクトの設定にないのか理解に苦しむ。
503 : >>501 (setq indent-tabs-mode nil) の存在も調べられない奴ならemacsは使うべきじゃないな。
504 : タブでなきゃExcelやFileMakerなどにインポートできないし
505 : お前はCやpythonのコードをExcelにインポートしたいのかと・・・
506 : あはは。笑ってよパパ
507 : >>1 現代なら比較対象にviではなくてVimを評価すべきだろう。常考。
508 : い、いまさら?
509 : 皆さんもUNIXには、見切りをつけて、マック辺りに鞍替えしたら? 羨望の「秀丸エディタ」も使えるようですよ。 今一番UNIXに近いのはマックみたいだし、皆さんの虚栄心も満たせるし、 一石二鳥ではないでしょうか。 http://hide.maruo.co.jp/mac.html
510 : それWindowsだから
511 : >>509 Mac板にある秀丸スレは、隔離スレだから
512 : Windows上ですら秀丸使う位ならxyzzy使うだろ あんなカスエディタの何処が良いやら… UNIX/Linux上ならemacs、vi、vimの方がそのxyzzyより遥かに効率良いのだから言うまでも無く… 今ではWin上でもvim動くんでしょ?だったらそっち使うわ
513 : emacsも動くぞ昔から
514 : >>513 じゃ、なおのこと秀丸要らないな
515 : emacsが動けば他の何もいらないよな
516 : 秀丸使って何がしたいんだ?
517 : 目的が問題ではない 手段として秀丸が使いたいんだ って人だろ
518 : >>512 禿同 秀丸とか完全に初心者向けテキストえてじゃんかw xyzzyの方がマルチバッファだし遥かに優秀で拡張性も高い vim、emacsはそれを更に上に行くもの 秀丸にする理由がない Winのプログラマの中でも秀丸使う奴は馬鹿にされてるよ 無料でもっと使いやすいエディタすら見つけられんのかwプッwww ってな そういや昔の職場(VC++メイン)に来たJava、Perl得意です! って低脳のオッサンが秀丸使いだったな VC++どころかC、C++の基礎も覚えられずに3ヶ月で逃げる様に辞めていったなw
519 : >>517 なぜ秀丸が使いたいのか、がよくわからん。
520 : っていうか10年以上前なら 「vi、emacs系は覚えたくない、UN*X系で動くWindows標準キーでそこそこ高機能なエディタ欲しい」 って欲求もわからんでもなかったけど 流石にもういいだろ
521 : 逆に高機能じゃなくてWinでいうnotepad.exeみたいなカステキストエディタがUnixに欲しいんだが何があるかね? ストリームエディタならいろいろあるんだが,テキストエディタというと選択肢があまりない. やっぱnanoか?
522 : >>521 nanoとleafpadだろう
523 : geditとか。
524 : すまん。あそこまでカスのエディタって見つけられなかった。
525 : >>518 え?秀丸っていまだにマルチバッファじゃないの? さすがにブラウザもタブが基本の時代だし、 タブとかがあるんじゃないの?しらんけど。
526 : >>525 タブはある。ちょっとググったら2005にサポートされたらしい。 使ったことないが、使っている奴を見たことはある。
527 : 新しいものを覚えられない病気の人がいるようだ そういう人は周りに無用の苦労を押しつけず 自分にあった仕事を選べばいい 移植とか言うなよ大変なんだぞ
528 : 秀丸で書いてコピーしてコマンドラインにペーストすりゃいいんじゃないの?
529 :2012/10/16 wine使っとけ
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