【土星】サターンリターンについて【回帰】part3

1 ：2010/11/13 〜 最終レス ：2012/10/22

前スレが980を越えましたので…
【土星】サターンリターンについて【回帰】part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1166123807/
【土星】サターンリターンについて【回帰】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1118591171/l50

2 ：

１乙

3 ：

>>1
乙です

4 ：

後一ヶ月後に土星回帰です。
八室で起こるよ。
何がどうなる事やら〜！
旦那のボーナスが下がるのか〜？

5 ：

>>4
>旦那のボーナスが下がるのか
鋭く基本に徹した解釈ですね。たぶん、そうなるでしょうw

6 ：

>>5
やっぱりかー！
ガーン。。笑
でも、それくらいで済むのなら儲け物ですよねっ★
早く過ぎれ〜サタリタシーズン〜

7 ：

2度目のサタリタの話も聞きたいな。

8 ：

自分のサターンリターンばかり気にしてたけど
よく考えたら両親もサターンリターンが始まるんだ。
父親は既にサターンリターンの事象が現れているかもしれない。
今年は何度も親戚、知人の葬式に出席してる。

9 ：

どの部屋だとそうなります？四室？八室？
自分は六室土星で病気になりました
あと歯の詰め物が取れた

10 ：

>>8
その年なら葬式多くなるのは当たり前。一生の間で一番多いってわけでもないだろ。

11 ：

R

12 ：

R

13 ：

沢田研二の勝手にしやがれ　29歳
ジュディオングの魅せられて　29歳
自分の好きなアーティストも　そのくらいにブレイクした

14 ：

土星は社会に出るために鍛えてくれる星だからね。
社会に自分を打ち出す努力をし続けてる人には
サタリタは良い風な結果を生み出してくれるんじゃないかな。

15 ：

サタリタの考え方なんですけど四季図と同じでいいですよね？
ネイタルが春分図にあたり１年全体を表す
サタリタは夏至図なり冬至図にあたり部分的な期間を表す
春分図の効果が１年全体に及ばないこともあるように、後半生はネイタルよりサタリタのほうがよく表している場合もあると思います。

16 ：

惑星はたくさんあるのに、なんでサターンリターンのチャートをそこまで
重視しないとならないのかな。
そもそも土星が逆行して複数リターンが発生したらどうするのか？
信用する必要のない技法でしょう。
もしリターンチャートを読むとしても、それは土星に関することにのみ限定されるべきなのであって
ソーラーリターンのように人生全体に関係があると考えることはできないのではないか。
例えばソーラーリターンなどは、とある占星家は
アングルにアスペクトする惑星のみを重視して、ハウス位置やアングルに関与しないアスペクトは
ほとんど解釈しないと言っています。
３０年の期間サターンリターンチャートをネータルと重複解釈させるなんて
非合理もいいとこではないｋな。

17 ：

サターンリターンのチャートを重視する理由
周期が約３０年に１回なのでネイタルに次いで人生を大局的に判断しやすいから。
土星が逆行して複数リターンが発生したら、たしか一番最後のを読むんじゃなかったかな？
サタリタは土星に関することにのみ限定されるとは思わないなー　普通に全体のシナリオを表していると考える

18 ：

土星が全体を表示するという理屈自体、論理の破綻。
単純に30年だから扱いやすいのなら、他のリターンチャートの効果も否定していないのだから、
木星や月のリターンも並列させて解釈すべきということになる。
実際、こんな技法殆ど重視されていないではないか。
たとえば、世界の技法に通じた石川源晃氏などはサターンリターン自体に触れていない。

19 ：

答え。
土星から外の惑星は難しい。
その中で、土星だけが人生に何度も戻ってくるから目立つ。
それだけのことでしょ。
冥王星が何度も戻ってきたら冥王星の方が恐れられるよw

20 ：

そんなの答えじゃないで祖。
木星だって十分に使えるんでないの？

21 ：

実例としてサターンリターンチャートを解説したものをたいして見かけない。
ソーラーリターンチャートですら、ネータルと矛盾した表示の場合の処理に
苦慮するはず。

22 ：

一歩踏み込んで考えるなら、土星はこの物質世界を意味する天体（数字の８）だから、
四柱とか物質面を占う大運が３０年ごとの四季を持ってることと関係あるのかもしれない。
古代中国や聖書では人間の寿命を１２０年と考え、３０年×四季＝１２０年となる。
木星は歳星で十二支の由来は木星の１２年周期だと言うしね。
古代哲学とか基本に戻れば見えてくるものがあるんだと思うよ。

23 ：

あほだね。
サターンリターンチャートってかなり最近追加された技法だろ
そんな理屈で考えられたもんじゃないよ

24 ：

最近追加された理由は時代が変わったからだろ。
昔は３０歳と言えば結婚して落ち着いてたけど今はまだ遊びたい時期。
土星の特徴と正反対だからサタリタが目立つようになったんだよ。
土星という天体の特徴を知ってれば何の不思議もない。

25 ：

矛盾してんな

26 ：

サターンリターンの厳密な日時が算出できるようになったのが最近だからじゃないの？
手計算だと難しいよね？

27 ：

なるほど。言われてみれば占星術に限らずPCの誕生は大きい。ふむふむ。

28 ：

>>26
そりゃそうなんだが、重要なのはなぜ土星のリターンチャートを重視するのか
ということなのね。それは説明になってないのよ。
それをもとに説明するならサターンリターンチャートはごく最近になって作られた技法で
古典や古いモダン占星での根拠は（経験的なものも含めて）無いってことになる。
ではそのうえでなんで土星だけ全てに適用して重視して、木星のリターンは調査しないの？
リズ・グリーンとかの流れでサターンリターンを重視しすぎた結果じゃないの、
とも言えてしまうのでは？

29 ：

上記以外に、経験的な・技術的な問題として
ネータル、ソーラーリターン、さらにサターンリターンと複数のチャートが重複した時に
どれをどのように優先するかその解釈のルールはあるの？ルールと言えなくても
経験的にどう区別するのか、そこが疑問。
特定の時期のあるテーマについて、３つのチャートが別々の表示をしていたら
どういう解読ルールを用いるのか？

30 ：

１回目のサタリタ。
再就職結婚配置転換上司にエライ剣幕で怒られた。

31 ：

今年サタリタむかえます。

32 ：

私も今年サタリタ。
自堕落な日々が終わるのだろうか。

33 ：

人生よくなってきたのに、土星の逆行でまた悲惨になってる。

34 ：

逆行した土星がアスペクトしてこない限りは、土星の影響とは言えない。

35 ：

土星が逆行でその土星と星がアスペクトしなくなった。

36 ：

サターンリターンが環境の変化をあらわすものだとわかりました。サタリタが来ると育ってきた環境が激変するみたいだ。仕事や人生に悩むのはｎ土星にｔ土星スクエアの時、サタリタは戻れないトビラをくぐるみたいな感じだとおもった。

37 ：

正にサタリタ真っ最中なんだけど
東日本大震災やら原発爆発やら確かにシンドい年周りだわ〜(>_<)
この試練から逃げなければ成長出来るんだよね？
でも流石に試練がデカ過ぎて
どう立ち向かえば良いのやらって感じです。

38 ：

>>37地震や事故は試練と言うより結果だから、次のサタリタに備えてまた頑張ろう。

39 ：

>>37
震災や原発であなた自身が他の人よりも苦労しましたか？
もしそうだとしてもそれはサターンリターンは無関係です。
大規模な災害の場合、それに巻き込まれたすべての人に何らかの配置があるとは
考えにくいものです。
サターンリターンが表示するのは土星の意味の範囲内に限られます。
ただ、震災によって（日本にとっての）ｔ土星の役割が、何らかの世情に顕れた場合、
そのｔ土星がネータルへ形成するアスペクトは、
やはり世情の反映を意味するかもしれません。

40 ：

サタリタ知らない人多い。サタリタの他にトランジットにハードな角度とる人達がいるからなのか？

41 ：

土星の解釈の範囲をきちんと理解していれば、
イベントを分析的に見るときに気が付くはずなんだが。
実際的には、サターンリターンの位置に同時にトランジットする星があったりすると
そちらの影響もある。これがソフトだと好ましい。
ネータルの土星のアスペクトがいいとやはり好ましい。
私は土星のアスペクトがかなり良く、リターン時にｔ冥王星がトラインを形成していたので
かなり苦労はしたが、大変職業上の良いチャンスになった時期だった。

42 ：

ちなみに、ある人はサターンリターンの後、ｔ土星がｎ土星とスクエアの時期に
異動があり仕事の内容が変わった。
こういう場合、この異動が有利か不利か、どのような経緯を経てのものなのか
トランジットで明瞭に読み取れてしまう。
このスクエアで「努力が実る」こともあるが、星の働きに隘路があると
現実にすぱっと出てしまうもんだ。
というわけで、サターンリターンは、ｎ土星へのｔ土星のアスペクトのタイミングと
トータルで捉えるといいよ。

43 ：

サターンリターンは受け入れないと永遠に続く。受け入れるまで。

44 ：

サタリタこえたけど、何もなかった。

45 ：

>>44
よかったね。
自分のサタリタの時は父親が亡くなったり、その父親の遺したトラブルで苦しめられたり体調崩したりでかなり苦しかった。
Ｎ土星は１２室で木星とセキスタイルだけだけど。

46 ：

サタリタ超えるってオーブどれくらい離れたら言えるのかなぁ？
土星のある星座通過するまでずっとサタリタ期間？
それとも、一度以上離れればもうオッケーな感じ？

47 ：

>>44
この時期、活躍し出す人もいれば
災難に見舞われる人もいるけど
サタリタは気づかないより、
気付いて乗り越えた方が
自己成長にはいいと思うな。
土星は人生の教師って言われてるし。

48 ：

私はサタリタより土星のアセン越えのほうがキツかった。

49 ：

私の場合、サタリタ過ぎてしばらくして土星が逆行してから影響が出た。
オーブは10度以上離れていたから、何も起こらなくてもしばらく注意が必要。

50 ：

私はサタリタ終わってから東京に上京した。（被災地から。当時から
地震がきたらやばいと言われていたからね）
サタリタ中は確かに病んでいたかもしれない。自分のこの先の人生どうなるんだろう
お先真っ暗って。
でも、終わって上京してからバラ色に代わった。
しりあった男と結婚したけど、その彼も、私と結婚したのは、サタリタ終わった
直後だった。あ、年下ね。

51 ：

今の天秤座サターンリターンで何が起こるんだろうと思っていたら
自分と正反対の考えの人と作業することになった。
気が合わないわけではないのが救いだ。意見が違いすぎて悩む。
本当に受け入れがたいんだけど、
それを受け入れろというのがサターンリターンというものなのか…。

52 ：

サタリタはn土星の置かれてる状態と、
普段のトランジットでの使い方に大きく影響されるんじゃないかな。
自分の場合は、MC土星 オーブ5度の合で、大きな仕事を任されて右往左往したけど
それなりに大きな実績を詰めてよい感じだった。やってる時は確かにハードだったが。

53 ：

ネイタルICに土星合に、トランジット土星がコンジャクションした時に家を買いましたよ。

54 ：

退職して、半年間職探して、未経験だとなかなか雇ってもらえないけど前から興味あった仕事に就いて、
膨らむ一方だった借金を返し始めたのが、ちょうどサタリタ期だった。
自分のn土星は12室獅子、avt合。
その時始めた仕事は紆余曲折ありながらも今も続いている。
転換点にはなったかな。
n太陽に重なってる今は、仕事云々以前に生き方や人間のありようを問われている感覚。

55 ：

現在サタリタ真っ只中です。nアセンにゆるく土星合、n太陽土星ハード
なので、余計そう感じるのかな。
昨年末に父が交通事故に遭いました。一命は取りとめ、先日の土星順行
とともに退院し、実家に戻ってきました。
父とはもう十年以上まともに会話をしていません。優しい言葉のひとつ
でもかけてあげるべきなのでしょうが、長年の心の距離を縮めるのは
難しいです。

56 ：

すみません55です。文章がおかしいとこが…。
ネイタルに土星ハードがあると、サタリタがしんどく感じるのかな？と
思ったという意味です。

57 ：

ネイタルに土星クインがあるけど、サタリタのとき精神的苦悩が大きかったわ。
そろそろ落ち着かなきゃとか、大人にならなければとか、そういうことだけど、
深刻に思い悩んだなあ。

58 ：

やはりサタリタはネイタルの状態に大きく影響を受けるんでしょうね。
父親のこと以外では、退職、持病（アレルギー）の再発や、
精神的・経済的自立の必要性を今までより強く感じるようになりました。
ネイタルで12室〜1室にかけて土星を含む惑星がステリウムに
なっているので、自分の意識の深いところから、表層部分まで見直しを
迫られているような感じです。

59 ：

スレチで申し訳ないんですが、サタリタを過ぎた自分は
次、４１、４２歳ぐらいになる天王星スクエアの「中年の危機」というものが
気になる。
サタリタの時は仕事でホントにきつかったなぁ…。
４０代の人はここにはあんまりいないかな。

60 ：

同世代ですね。
自分は元々土星オポ持ちのせいか、サタリタは全然なんてことなかった。
最近t天王星-n天王星オポを迎えたが、仕事の面ではちょっと苦しいことあり。
t土星-n天王星合-t木星・t天王星オポ
n太陽-t火星合
n火星-t海王星,tリリスオポ
といろいろあってどれが効いていたかよく分からない。
会社でお客さんの来訪や出張でキリキリ舞いしたあげく、上司から筋違いの仕事を押し付けられて辟易。
まあその程度で終わってラッキーかもしれない。

61 ：

>>60
レスありがとです。
すみません、天王星スクエアじゃなくてオポでしたね！
仕事に影響出ましたか。自分も４室オポ１０室でおきるので
仕事に何かあるかもしれません。もしくは身内か…。

62 ：

■ホロスコープ・リターン図総合スレ■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1086597548/

63 ：

今、関係している目上の人がとにかく私をイライラさせる人で
この人が眼に見えている土星なんだと思った。
その人は常識人で私が勝手にイライラしているだけなんだけど。
一緒に取り組んでいる事柄よりも、その人との付き合いが最大の試練だと思った。

64 ：

サターンリターンの時期に
人の不幸を見る立場よりも
自分が不幸にあう立場になるとその後の人生が豊かになるらしい。
前者になると今後が本当に危ない。
注射だと思って立ち向かうのもいい

65 ：

サターンリターンの時は人の幸せを見て自分の不幸を思い知った感じだったな。
このままではいけないと思い知らされたけど、未だにどうしたらいいかわからん。

66 ：

何言ってんだか
サターンリターン前からそれなりに努力してきた人はこの時に成功する。
サターンリターンで不幸になっても努力しなけりゃ豊かにはならない。
誰が保障などするものか

67 ：

精神的苦痛・時間・継続力
土星の神を召喚するお供え

68 ：

土星８室にあるけど、サタリタの時不幸なことは何もなかった
ネイタルで十二室の冥王星とトラインだからかな
でも他人のお金で生きさせてもらってたな
引きこもり同然の生活

69 ：

早くも蠍の土星に怯えてます
月水瓶ー冥王星獅子ー土星蠍がタイトに合なもので
１回目のサタリタの時は大事故を起こして職も失い１年間入院生活を余儀なくし
普通の生活が送れるまで３年かかりました
これ以上の試練とは何が考えられるのでしょう

70 ：

age

71 ：

もうとっくに過ぎちゃったけど、サタリタ図を見直してみた。
ふたご座5室に主要惑星大集合。ものすごい偏り。
ちなみに私はそれまで仕事中心に生きてた。
サタリタの頃はちょうど行き詰まりを感じていた頃だった。
その半年後にプロポーズされ一年後に結婚、子供生まれて、今は子供中心の人生だ。
途中、仕事に戻ったりもしたけど、もう昔のようになりふり構わずとはいかなかった。
最優先は子供になってるからかなー。
2回目のサタリタまではこの調子で行くんだろうか。

72 ：

>>71
私もサタリタの試練中にトラブルが色々発生して
その中で、彼が支えになってくれて結婚しましたよ
結婚・出産自体が人生の試練であり転機。出産が厄除けになってくれたんでしょうね
お子様に感謝ですね

73 ：

土星の不幸に耐えしのぐと、自分の嫌いな人にも土星の不幸を与える事が出来るのでしょうか？
どっかのサイトにありましたので書いてみました。

74 ：

>>73
そんな意味はない。

75 ：

>>74
ありがとうございます。
やっぱりアレは偶然で俺の勘違いだったのか…。

76 ：

けど、ほんと２９歳前後って転機おおいよね

77 ：

今ちょうどサターンリターン真っ最中です
ちょっとどんな試練がくるのか不安だけど
絶対乗り越える！！負けない！！

78 ：

幼稚園…月
一年生…水星
二年生…金星
三年生…火星
四年生…太陽
五年生…木星
六年生…土星

79 ：

>>77
がんばって〜
私もサタリタ真最中だよ〜

80 ：

>>78
くだらね

81 ：

サターンリターンの時は肉体的に辛い目に会いましたがそれによって健康になったので良い期間でした。
自分の冥王星に土星が来た時の方が辛過ぎです。人に騙され脅され…
今もまだウロウロしているのでこの苦境が続くのかとしんどいですね。

82 ：

サターンリターン初心者です
ネットでググりましたが専門用語が多く分かり難いです
書籍で初心者でも分かりやすく書かれている物ありませんか？
ちなみに今現在販売中の書籍でお願いします

83 ：

>>82
じゃあその専門用語もググるといいよ
サタリタだけお手軽に知ろうとしたって基本がわからなきゃ
サタリタも理解できないよ、形骸的なこと以外は
あとはこのスレや前スレの経験談全部読むとか
基本ぶっ飛ばしてサタリタだけ知りたいなんて
なんかどうも知りたい動機としてはあまり感心できないものがありそうだ
私見ですまんけどね

84 ：

サタリタは年齢的には太陽期だから
本人の人生を大きく輝かすには
やはりそれなりの精神的負担は背負って立ち向かったほうがいいですね。
「犠牲と再生」の星だから。背負った分大きく輝ける

85 ：

そのキーワードって冥王星のことなんじゃ…
どっちかってと試練の星なのでは

86 ：

占星術での言葉は、そのシンボルが体系全体の中でどのように
位置づけられているかをよく把握しないと、どうにでもとれるものになるからな
なにかを規格内（社会常識的に安定した枠内）に納まらせるように軌道修正させるのが
サターンリターンなんだが、
冥王星のように非合法非常識に達してまでものごとが刷新されるような状況じゃないからな
サターンリターンの時に後者のような事態があっても、それは土星が原因でない
（占い的にハズレ、別に原因がある）と検証していくのが、まっとう。

87 ：

>>86
なんか分かる気がする
自分がサタリタの時、オーブ0度のn土星t土星合が、他の天体とヨードを形成したんだけど
その時期に起きた出来事は、ヨードが表していた事態そのもので
サタリタ関係なくいつでも起きるような事だった
でもサタリタの時期は、その出来事を通して>>86が言うような軌道修正を促されたようで
普段なら忘れちゃえばOKな事でも、その時期はスルーして避ける事が許されない感じになり
自分が軌道修正出来るまで、その事態から解放される事はなかったよ
（アスがヨードだったのも長期化した原因かな）
今思えば、土星によって問題が引き起こされたと言うよりも
その時に起きた問題をちゃんと解決するまで、土星が厳しく監視していた
みたいなイメージかも自分の場合は

88 ：

>>85
「犠牲と再生」は太陽ですよ。
冥王星はどちらかといえば「死と復活」の臨界点

89 ：

>>88
>「犠牲と再生」は太陽
太陽に関して、そんなフレーズは初めて聞いたわ
同じような表現してる本なりなんなりを紹介してみ

90 ：

冥王星の話かと思ったわ

91 ：

ネイタルで天秤土星に木星の乗っている自分
サタリタに気づきもしなかった
だがこの後にIC近くのN冥王星が控えている…
タイミングからいってその頃配置換えだ
あるいは新しい仕事がくるはずだ
なんだろう怖いな　何が出るのかな

92 ：

不幸は糧なり

93 ：

サターンリターンの時に出生ホロスコープの特徴的なアスペクトがリターン時期にでるけど
そのアスペクトが出来た日のを出生日にして占いを読むと
人生経験が繁栄された占いを読むことが出来て面白いと思います。

94 ：

つまり、サタリタ時の瞬間と
自分のネイタルのシナストリーを見るってこと？

95 ：

>>94携帯の有料サイトでいいので、サタリタの特徴ある
アスペクトが出来た時間と日にちを有料サイトに登録して
その占いを読むと人生経験が反映されてあるみたいに思えるよ

96 ：

携帯有料サイトの占いに書かれてある文章の多くは
となりの板にある内容と大差がない観察日記と
差別用語に道あふれてあるから読んでもいい気分はしない

97 ：

この板の住人なら別に携帯サイトなど見ずに
自分でチャートを読めば良いと思うよ。

98 ：

自分も謎に思った
この板で携帯占いを勧める人間がいるなんて

99 ：

モー娘。卒業する子もちょうど土星が太陽に当たってるな

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