1read 100read
2012年09月メンタルヘルス34: 札幌の心療内科・精神科 Part8 (224) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ118 (690)
インデラル その8 (795)
【横浜市港南区】堀口クリニック9【藪之首領】 (203)
【実質は障害者派遣?】ウイングル4【天使か悪魔】 (629)
統合失調症10年以上のベテランのスレ (647)
生活保護困難と消費増税で自殺者激増へ (293)

札幌の心療内科・精神科 Part8


1 :2012/10/02 〜 最終レス :2012/11/02
■お約束だよ■
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
・価値観の押し付け合いはやめましょう。
・気分を害する書き込みをしてしまいそうな時は一度画面を閉じて一休み。

◎札幌以外の道内病院の話題はこちら↓
北海道の鬱・神経症でも仲良くしたいっしょ【23】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266153060/ dat落ち 現行スレ無し

◎お薬についてはこちら↓
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」144
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344255687/
《前スレ》
札幌の心療内科・精神科 Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329663240/

2 :
■関連スレ
【精神病院】岡本病院PART2【札幌】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295042332/

3 :
新スレですね。自傷行為があるから断る病院には行かない方がいい。たぶん入院施設もないのでしょう。こちらは自傷行為はないけど消えたい気分ではある…

4 :
>>3
リスカか?もうやる気ないなら、傷跡消せば。一万円くらいでできるらしいぞ。

5 :
>>1
本スレも皆さんのための有意義なスレになりますように

6 :
西区・三浦は最強です
患者の話によく耳を傾け、薬の知識も豊富で適する薬を探し当ててくれます

7 :
>>6
M浦は、話を聞く代わりにヤクのてんこ盛り。
盛って副作用が出たら、副作用を止めるヤクを更に盛るスパイラルループ。
これで、何人が自殺者を出した社会復帰不可能者を量産した事やら数知れず。
社会弱者を相手にヤク中患者をデイケアで囲い込み、無駄なヤクからの診療報酬と福祉施設の助成金で成り立つM浦商法。
医療を衣にした霊感商法そのもので目の付け所が心憎いわなW

8 :
http://www.tbs.co.jp/houtoku/onair/20081206_1_1.html#
   ↑
この事件、覚えてる人いないのかな。これに近いのが精神科病院に
蔓延しててもおかしくないんじゃない?

9 :
>>6
そこ、なぜか医療関係者からはすこぶる評判がいいけど、
患者からはすこぶる評判が悪い。

10 :
ここを読んでる入院経験がある人やこれから診察を受けに行こうとしてる人は
少し自分も見直した方がよろしいと思います。
と言うのはここの多くの関連スレでも目にしてるのですが自分を患者とおとしめるのも
どうかと、果ては病院関係者(外科や内科等からしたら精神科は別物、病院とか医者の
肩書きは無視してもよろしいかと)がやたら患者扱いしている所も要注意。
去年のどこぞの知事が憤慨してたのは記憶にある方も多いと思いますが
別に診察を受けたからといって一個人と病院側が医者扱いしてる人物とは
主従関係があるわけじゃないので卑屈になる必要もないのです。
施設内の職員同士の上下関係はあるかもしれませんがそれを入院してる人や
外来に振りかざすのはおかしいとは思いませんか?
メンタルクリニックとかでも同様なのです。
面談の時の相手の態度、話し方もよく観察しておきましょう。
ボイスレコーダーを持ち込んでも罪になると聞いた事ないので
後で自分が確認し直す意味でも常備してた方が何かの時に役立つと
思います。
「今の最後の言葉はオフレコです」なんて言わせない様に。

11 :
広報さっぽろ読んだか?WEST18での相談会とか載ってたぞ。

12 :
>>11
医療行為が出来ないから「リストにある医療機関に個別で当たって下さい」的な話でしょう。


13 :
いのちの電話。あなたなら何ヵ所か合う病院があると思いますよ。予約して診察まで1ヶ月待つ…その間は苦しめばいいのか?キチになればいいのか?取りあえず死ぬなって言いたいんだろうけど。死ぬ命と人を巻き込むのと、どちらが正当なのだろう。

14 :
久々にパニック起こして改めて自分はキチガイなんだと思い知った。
最近、調子がいいから「ひょっとしたら」なんて思ってたわチクショウ。

15 :
>>14
パニック怖い。呼吸困難で本当に死ぬかと思った。しばらく出なかったけど今は寸前までいく。薬で抑えてる筈…自分が怖くて、どうなるのか分からない不安がある。

16 :
>>15
怖いよね。飯食ってたら急に襲って来てさ。
飯残して帰って来たよ。

17 :

メジャーだけは飲みたくないものだな
廃人に近づきそう

メジャートランキライザーは飲んだら最後 第2章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1338333954/


18 :
パニック・脅迫は、認知行動療法+マインドフルネスだな。
長年身体に染み込んだ歪んだ認知の修正(認知行動療法)とストレスの解放(マインドフルネス)が必要となる。
札幌市内では、南平岸内科クリニック位しかまともな認知行動療法を教える病院位だろう。
それが嫌ならパニック起きる度に一生ヤクを盛られるしかないだろう。

19 :
ヤクてんこ盛りですね、わかります

20 :
まぽべやぐるじゅせよ
魔法の薬ください

21 :
片頭痛、胃痛あり、強迫観念まで出てくる始末…主治医に言わせれば身体がサインを出してるらしい…処方薬の副作用には頭痛ありだってさ。何が本当なのか…ストレス解消なんて言葉は簡単だけどな〜

22 :
友達が友人の死以来明らかに様子がおかしい
激しやすくなり、涙脆くなっている。本人には自覚がない
札幌で評判のいいカウンセラーってありませんか?

23 :
激昂しやすいのを自覚なしで病院に連れてくと相当暴れると思うぞー?

24 :
本当に暴れるならカウンセリングは意味なし。家族に言って入院設備のある病院を受診したらいい。辛いのはコントロール出来ない本人だから…自分が変なのも気付いているのか、気付かない事にしてるのか…ヤブなカウンセリングは悪化する。と、こちらの勝手な主観ですが

25 :
白石区で1番オススメ、1番やめておいた方がいい病院を教えて下さい。引っ越してきました。

26 :

☆渡島・後志・胆振の三総合振興局 (含、函館・苫小牧・小樽・室蘭など)
  人口
  1,067,233人
  面積
  11,940.32平方km
  人口密度
  89.38人/平方km
☆秋田県
  人口
  1,075,055人
  面積
  11,636.28平方km
  人口密度
  92.39人/平方km


27 :

☆石狩川流域 (含、札幌・旭川・江別・岩見沢・千歳・恵庭など)
  人口
  3,127,369人
  面積
  15,252.96平方km
  人口密度
  205.034人/平方km
※岩手県15,278.89平方kmよりもせまい

☆熊本県+鹿児島県
  人口
  3,511,206人
  面積
  16,593.61平方km
  人口密度
  211.6人/平方km

28 :

・南区、手稲区、清田区を除いた札幌市
  人  口 1,520,050人
  面  積  347.27平方km
  人口密度  4377.14人/平方km

・福岡市
  人  口 1,479,433人
  面  積  341.70平方km
  人口密度 4,329.63人/平方km


29 :
>>25
白石ったって広いだろ。車持ってるの?じゃなきゃ、札駅や大通まで出てきた方が選択肢が広がるよ。得意不得意とかとあるし。

30 :

☆留萌・宗谷・上川の塩狩峠以北 (含、留萌・名寄・稚内・士別など)
  人口
  196,219人
  面積
  12,839.62平方km
  人口密度
  15.28人/平方km
※ただし、幌加内町は石狩川流域のため含まない

☆新潟県
  面積
  12,583.83平方km


31 :

☆オホーツク (含、北見・網走・紋別など)
  人口
  306,893人
  面積
  10,690.62平方km
  人口密度
  28.71人/平方km

☆十勝 (含、帯広など)
  人口
  347,627人
  面積
  10,831.24平方km
  人口密度
  32.09人/平方km

☆岐阜県
  面積
  10,621.17平方km


32 :

☆釧路・根室 (含、釧路・根室など)
  人口
  325,130人
  面積
  9,495.58平方km
  人口密度
  34.24人/平方km

☆青森県
  面積
  9,644.55平方km


33 :
人口コピペの人、何が言いたいの?
ウザイから止めて

34 :

☆最寒月の平均気温
◎道外・道南・道央
 青森-1.2℃、盛岡-1.9℃、松前-0.7℃、室蘭-2.0℃、札幌-3.6℃
◎道北沿岸部
 留萌-4.4℃、稚内-4.7℃
◎道北内陸部
 名寄-9.4℃、美深-9.2℃
◎道東
 帯広-7.5℃、糠平-10.8℃、陸別-11.4℃、北見-8.5℃、遠軽-8.3℃
◎樺太南西部(戦前のデータ)
 海馬島-6.5℃、西能登呂岬-7.5℃、本斗-8.8℃、真岡-9.8℃
◎国内3エサシ
 陸中江刺-1.6℃、渡島江差-0.8℃、北見枝幸-5.9℃


35 :

◎シベリア
 オイミヤコン-49.8℃、イルクーツク-25.1℃
◎満州
 外満州・ハバーロフスク-23.6℃
 内満州・ハルビン-23.9℃、瀋陽(奉天)-16.1℃、長春(新京)-19.7℃、チチハル-23.7℃


36 :
>>33
北海道内の人口分布や気温が分りやすいな
北海道らしい大自然を満喫できるのは、道北や道東だけみたいだね
道北や道東の大自然の中で治療したら、鬱病も早く治りそうな希ガス

37 :
釧路湿原とかいきたいけど、結構とおいんだよなあ、
同じ道内でも札幌からだとさ

38 :
道東は遠いよな
札幌〜根室なんか、東京から琵琶湖の湖畔に到達する距離だよ

39 :
mixiでまた池沼がオフ会を呼びかけている。前回は3人集まって、1人とは音信不通になったらしい。池沼とメンヘルはちょっと違うよね。

40 :
いちいちmixiのオフ会情報をここに持ってこなくていいよ

41 :
もうどこにかかったって一緒。
処方箋もらいに行くだけ。
で、薬のんで、どうだったか聞かれ
薬屋と医者のモルモットとして人生終了。
おつかっれす!

42 :
ミクソー

43 :
>>41
うわ、それ書こうと思ってたからビックリ
かれこれ15年近く躁鬱繰り返してる
もうどこにかかっても一緒なんだから、処方箋だけよこして欲しい

44 :
なんだかんだいっても商売。
結局サービス業だからラーメン屋みたいに
口コミでおいしくなけりゃ潰れる。
でもアタマのお医者さま達は
自分達がエリートだと思ってらっしゃる方々が多いから
合わせるこっちがめんどくさ。
日本の医者なんて免許さえとっちまえば
看板に何科といおうが自由なわけで
悪質な病院や医師は潰したほうがいいんですよ。
自分も10年以上鬱に苦しめられてるけど
救ってくれた医師など皆無、
薬盛られただけ。
市販の風邪薬より安いってだけのはなし。

45 :

やはり、我らは「盛られて餌食」ですか?
種類は多くないけど自分も抗鬱薬の量増えた、通院開始時の何倍も・・・
体調安定してきたら減薬したいな

46 :
車ないです。対人恐怖症やパニック障害でバス電車地下鉄乗れません。
白石区では何処が評判いいですか。

47 :
白石って言っても、例えば菊元の端じゃいけないだろうけど、
東札や菊水の1〜3条くらいなら歩いて中央や豊平もいけるだろ
もっと限定して聞いた方がいいんじゃないの
>>44
小児科だけは別免許なんだっけか
確か一つだけあるよな、別免許なの

48 :
自転車で白石区内なら何とか地理も解るので聞いたのですが…。引っ越して間もないので白石区以外解りません。

49 :
>>47
麻酔科じゃね?
歯科は当然別免許だな

50 :
>>48
悪いことは言わない。
白石区ではないが、札幌市豊平区平岸4条12丁目4−7の『南平岸内科クリニック』で決まりだ。
http://www5.ocn.ne.jp/~mnclinic/
http://www5.ocn.ne.jp/~mnclinic/pnk.html
>対人恐怖症やパニック障害でバス電車地>下鉄乗れません。
パニック障害を専門にしない精神科へ行くと抗うつ剤や抗不安剤のヤクを盛られて感覚を麻痺させるだけで終わりだ。
http://www5.ocn.ne.jp/~mnclinic/pnk_11.html
パニック障害には薬物療法+認知行動療法がエビデンスがあるので遠回りのようだが一番の効果がある。
パニック障害専門の精神科(心療内科は、札幌市内では南平岸内科クリニックしかない。
西区M浦で15年間ヤクを盛られて人生を棒に振った患者を知っている。
結局、南平岸内科クリニックで改善した。
人生を棒に振りたくないなら自転車を漕いで受診してご覧した方がよいよ。

51 :
確かにうつ病は治らないし。かれこれ10年近く通院してて、
薬漬けの医師もいて余計悪化したし、
減薬してやっと外歩けるまで回復させてくれた医師もいた。
今通院中のところですが。
そんな気力すら無いと思うけど、幾つか病院行って自分に合う医師選びは重要。

52 :
>>50
ありがとうございました。地図買って何とか行ってみます。
豊平は前に一度迷子になって、対人恐怖症なので人にも聞けず、区と区の位置関係も知らなかったので帰宅まで4時間かかった事が
(´д`)
たどり着けますように…。

53 :
>>52
成功を祈る。
病気と闘うには「希望と勇気」が必要です。
私は鬱で、北海道医療大学の坂野雄二教授から認知行動療法のカウンセリングを受けて社会復帰しました。
坂野教授の教え子も南平岸内科CLにいるそうです。
鬱でも、対人恐怖や予期不安がありますが、南平岸内科CLでやるであろうEMDRは効果があります。
また、パニックや不安の対処に暴露法があります。
暴露法、認知行動療法、対人恐怖や予期不安の改善も自分と闘う「希望と勇気」です。
成功を祈ります。

54 :
ネット出来るならマピオンかグーグルの経路検索で
見てみて行けると判断したら行ってみるといいと思う
もし豊平寄りじゃないところから行こうとしてるなら
この後の季節が大変だからおすすめしないけど

55 :

スマホ持ってりゃ、地図見て目的地に到達しそうなもんだがな
以前、出かけるときミニノート持ち歩いて地図見てたが今年故障
仕方ないのでスマホ使ってみたが、結構使えるもんだねあれ

56 :
>>55
スマホじゃないです^^;
8年位使ってる810SHです。

57 :
豚切りage
南区の林下病院ってどう?
糖質で今すぐに入院したいけど、入院させてくれる?
タバコと携帯は常に持っていたい

58 :
今電話したらへんなオッサンが出て
門前払いされた「

59 :
そんなん知らんがな(´・ω・`)

60 :
あーリスパ効かねえ…
うるせえよ59
今しんどいんだよ
99車呼んでいいか?

61 :
さっさと呼べそして失せろ

62 :
>>61
うるせーバカ

63 :
さわらぬ池沼にたたりなし

64 :
sage

65 :
南郷13丁目のくおーれめんたるクリニック
の先生ヘンじゃない?
自分だけかな、ヘンだと思うの。
攻撃的でSっぽいんだよね。
あれが普通なのかな

66 :
基本的に精神科医自体が精神病だからな

67 :
医者にくちごたえしてもいいんですかね?
それとも言われるままハイハイときいとけばいいの?
「それは前にきいた!」って怒って
会話として成り立たぬまま、
じゃ、いつものお薬出しときます、で終わる
ベルトコンベアみたいな流れなんだけど
これが普通の精神科なんでしょうか。
みなさんが通ってる先生達って
どんなですか?
うつの人って基本的に対人関係に悩んでるのに
診察日が恐怖です。
クオーレメンタルクリニックです。

68 :
あんた捕まるよ

69 :
前スレにあったorz
224 +3:優しい名無しさん :sage:2012/05/01(火) 00:24:09.40
札幌のクオ○○メンタルクリニックはお奨めしない。
以下、一患者である自分がうけた感想(誹謗ではない)
@医師が威圧的 不機嫌そうな顔 冷めた話仕方、気分屋
A待合室がコの字配置の椅子で患者同士が目が合う。
B小さな待合室なのに受付のねえちゃんが患者を名前で呼ぶ。プライバシーの配慮なし。
C受診証明など、簡単な証明書などもらうのにも数回診察を受けさせられる。
 手にできるまで1ヶ月〜2ヶ月以上は覚悟必要。
D診断書を中々書いてくれない。他病院に転院してると、さらに渋る。
 理由は数回診察に来させて金とるためとしか思えない。
E患者から話を聞きだすのがすごく下手。眠れないなどの背後にある原因を聞かない。
F予約しても予約時間から1時間は平気で待たす。
もう 書くのめんどくせー 各自想像してくれ
この医者、Rばいいのにと、何回も感じたのは事実。

70 :
捕まってもかまいません。
死ぬ気でやってますから。

71 :
捕まったとしても営業妨害とかそんなでしょう。
ぐるなびで実名と写真出されて
潰される飲食店より
たかが2ちゃんねるごときで話題にされて捕まるんなら
すべてのスレッドすべてのレスで
いったい何万人捕まるのでしょうか。

72 :
最悪名誉毀損で訴えられる
ちなみに3年以下の懲役もしくは禁錮または50万円以下の罰金ね

73 :
結構前のスレだとハッキリ病院名と医師の実名バンバン出てたのに
捕まったとかは聞いた事ない。
普通の一般市民の名前を晒すのは道義的にも反してると思うが
明らかに診療態度おかしい病院や医師、晒してもいいんじゃない?
こっちがかえってストレスになる様な診察なんか受けても意味ないから。
自立支援の人だって実質的にこっち側が診療費やら薬代の金額を払いながら
病院側はその10倍の金額を請求してその報酬を得てるんだから
理不尽な診察してるところは保健所(あまりそこの機関は強制権はないが
報告ぐらいはしとくべき、簡潔に詳しく)に言うかここに書き込んでストレス発散も
いいと思う。たまに同意してくれる人も出てくるので話しのかみ合わない奴と
話すよかここの方が有益な場合もあるんだわ。
>>65さん
医者のいいなりになる必要なんかないよ、あくまで医者と患者(この言葉は
あまり使いたくないが)は対等なので医者の言動をその場でどんどん注意
したっていいんだから。
実情は患者側が弱い立場だと思いこます精神科医が多いのでつけあがってる
奴も実際多く目にしてる。
某病院でもベルトコンベア、いわゆる流れ作業的に診療してるところも知ってるが
そんなところは病院とは言えないから。

74 :
西区M浦は超オススメ
豊富な薬の知識と親身に患者の話を聞く姿勢

75 :
>>73
>結構前のスレだとハッキリ病院名と医師の実名バンバン出てたのに
>捕まったとかは聞いた事ない。
名誉毀損は親告罪だから
>病院側はその10倍の金額を請求してその報酬を得てるんだから
保険の不正請求は別問題。役所に自分でRしろ
>>74
2ヶ月先まで予約が埋まってるけどな

76 :
>>73
ありがとう。
完全に孤立した状態なので
病院かネットに頼るしかない。
今日はかなり限界だったので、
吐き出して少し楽になりました。

77 :
>>76
>完全に孤立した状態なので
親兄弟は?
収入無いなら実家へ帰還するのがいいよ
働いてるなら、電話で親兄弟と話すとか
けんか別れしてないなら、地元の友人に連絡取って見るのはどうだろう?
切羽詰まった気分になったら、このスレでもいい
書込みしてうっぷん晴らせばいいさ(荒らさなければ)
お互いがんばろう

78 :
名前が青いのはage荒らしなので一切無視すること。
名前の部分クリックすると「age」となってるので詳しい事は
グーグルで。
工作員が混乱させるのを目的としてやってる場合が多い。
医者を持ち上げる工作員も似た様なレスなので騙されない様に。

79 :
>>77
先日母が亡くなって、実家とは完全に縁を切りました。
通夜も葬儀も出ませんでした。トラブルになるので。
親も兄弟も私を恥じとしていますし、
口論が起きた際には暴力も受けました。
親戚の間でも絶縁状が飛び交っているような
非常に気性が激しい血筋なので
恐ろしくて誰にも相談できないのです。
現在は一人暮らしで生保です。
現状を知ってる友人もいますが、皆自分の事で
精一杯なので負担になりたくはない。
ですから専門家に行くのに、
まったく期待はずれ、といった現状です。
心配して下さってありがとうございます。

80 :
今いろいろクリニック探してるんですが南郷や新札幌付近で人気あって評判良いところってありますか?

81 :
無視しなさいと言ったのに・・・><
>>77みたいなやつは心配するフリして個人情報も聞き出す
ロクでもないやつ。

82 :
>>77
は工作員ですか。
薬でボンヤリしているため、気付きませんでした。
病院か役所か薬屋ですね。
こんなところまでご苦労様です。
人の命や人生を軽々しく扱う工作員様、
今日も明日もあさってもがんばって下さい。


83 :
M浦工作員です。
ヤクを盛って、治った錯覚をしたければ診察に来なさい。
その代わりに社会復帰不可能者にさせてあげますからね。

84 :
薬は余程のことがない限り縁が切れない。医者は合うか合わないかの一言だけど病院的には如何な…って所はたくさんある。個人のメンタルクリニックでさえ大手の病院と業務提携してるところが多いし…メンタルクリニックで手に負えなければ送られるシステム。

85 :
変なのが沸いてるな、なんか

86 :
>>80
評判だけでいうなら南郷メンタルクリニックが良いって言われてたような
自分は合いませんでしたが

87 :
おい、>>75
>名誉毀損は親告罪だから
・・・だからなによ?
お前の言う事はいつも尻切れトンボなんだよ
言いたい事明確にしないと誰にも伝わらんわ
ちゃんと結論まで書けや、ばかわか?お前

88 :
>>87
>ばかわか?
これ何語?
親告罪の意味すら知らん無知は引きこもってろや。

89 :
http://www.youtube.com/watch?v=HxsrmCofTXg&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=ae0snInEIrk&feature=relmfu

90 :
>>85
何が気に食わんのか、勝手に工作員にされてるぞ?
俺M浦なんか行ったこと無いよ

91 :
>>90
メールが hage になってるぞ
sage にしないと

92 :
>>88
無知なお前に言われたかねーよ

93 :
>>92
無知な上に反論出来ない低脳

94 :
もうォけんんっかsすんnななEイいでなあかよっっttっくkuよr0うyおうヨl

95 :
やっぱり基地外は基地外なんだな。
このスレ来てすぐに分かるわな。

96 :
>>95も同類

97 :
>>95
いらっしゃ〜い^^
隅々まで見て行ってくださいね!

98 :
>>95
ヒマそうな95のあらゆる手当をさっぴいて・・・
あ。早速暖房手当からいけるねぇ、お国のために申し訳ないっす!
助かるわ〜

99 :
今日、明日は公休。
「毎日が日曜日」の基地外とは訳が違うW

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人 21 (666)
□■□不安神経症19□■□ (530)
★自己愛性パーソナリティ障害の特徴 36人目★ (777)
札幌の心療内科・精神科 Part8 (224)
障害年金で生活している人[清貧編] 8 (798)
札幌の心療内科・精神科 Part8 (224)
--log9.info------------------
mogwai ver.4 (304)
佐々木敦 (303)
今聴いている音楽を晒すスレ (863)
☆kettel☆ (884)
Serph 【サーフ】 (300)
竹村延和とチャイルディスク Part2 (425)
Tortoise トータス (592)
【深 淵 の mono】 (762)
gastr del sol  ガスターデルソル (366)
the album leaf (447)
【マッタリ】 アンビエント 【グッタリ】 (253)
嶺川貴子 (368)
ニカ板の人が好きなニカ以外の音楽 (440)
godspeed you! black emperor (384)
【俺の曲】自作曲スレ【聞け!!】 (701)
七尾旅人 (541)
--log55.com------------------
疲労回復等
【耳鳴り】耳に効くサプリ3【難聴】
抗酸化作用のある食品・サプリを採りすぎると
サン・クロレラ販売ってどう?再び,,,,,,,3
プラセンタサプリ総合スレ Part1
目に良いサプリメントを教えて!5
エパデール
GABAについて語る ★2