【歴史】国防・戦争とマスコミ【現状】

1 ：2008/09/05 〜 最終レス ：2012/10/04

戦争・紛争・国防・自衛に関連してマスコミを語るスレです。
戦争、紛争報道に限らず、平時の報道姿勢やあり方についても
語ってください。

2 ：

ほとんどの国において、マスメディアは反政府。それはいい。
問題は、反政府を通り越して「反国家」になっちゃうマスメディア。これは例が少ない。

3 ：

戦争・紛争・国防・自衛に関連してマスコミの
●歴史（国内／国外）
●各社報道姿勢（国内／国外）
●現状の紛争における報道
>>2　「反国家」ですか？ふーむ

4 ：

新スレめでたい！
日本のマスコミには一部なにかしら反米基調を感じる。
まあ海外のメディアでもいろいろかたよってるけど。

5 ：

歴史上国内外でマスコミは戦争においてどう扱われてきたか、あるいはマスコミ自身が戦争をどう利用してきたかってとこか？

6 ：

>>4 よろしくです。
>>5　
そんなとこですが、まあ戦争・国防に関連する報道についてなら
なんで語ってくだされ。勉強させてもらいますけえ。

7 ：

アメリカの場合
NYタイムズ　(超リベラル　時々反日）
NYポスト　　（かなり保守　ヘリテイジ財団が付いてる）
NYデイリーニュース　（少々リベラル、中道）
WSJ　　　　　(保守）
NYニューズデイ　（リベラル）
ワシントンポスト　（中道、慎重、一流）
大体こんな感じかな。

8 ：

この中で、NYポストはローカルのタブロイドだというのに
時々日米安保の重要性を強調するコラムを出してる。
ちなみに911のすぐ後にテロと特攻や真珠湾を同列に
語るべきでないと言うコラムを出したのもNYポスト。
他の新聞はどれもそれどころでないパニックだった
中で、冷静なコラムだった。

9 ：

戦争というかその前の段階として新聞を使って大衆を操ろうとしてきた事はマスコミには多い(現在進行形だが)
日英同盟が結ばれていた時なんかはイギリスなんかでユダヤ系新聞がその同盟解消をしきりに煽ってたらしいｂｙヒトラー

10 ：

ところで、戦争に世界中のマスコミを大量導入して戦争広報の意義を
確立したのは、実は日露戦争の日本ではなかろうか。

11 ：

日比谷焼き討ち事件もあったりしたわけだが。
戦時中はたまたま政府と新聞屋の利害が一致していただけかな？

12 ：

>>10
軍部はうまく利用したみたいですねえ、児玉さんとか。
ただ、国内の新聞が・・・・・・

13 ：

>>11
>>10は、戦場における海外従軍記者への対応とか、公開度合いのことかと？

14 ：

ああ、確かに国内がw
てか、日本人って昔から実はかなり好戦的というか、外敵に対する恐怖心の
強い国民なんだろうか。太平洋戦争のときもかならずしも軍や憲兵隊に
強制されただけでなく国民、マスコミ自体ももとから好戦的だったような
気がする。
日露戦争では友好的な外国からお金を集めないといけなかった面も
あるかな。かなり自由に大量の外国記者を従軍させて十分な
取材をさせていたと思う。

15 ：

毎日R新聞事件はプロパガンダという情報攻撃にたいする市民のレジスタンス戦

16 ：

あRほど

17 ：

日露戦争とその後の「国内報道」の経緯は
このスレにとっても興味深い流れだと思います。
その後の日本の運命を決めちゃったというか？

18 ：

北朝鮮、テポドンミサイル発射準備の動き ＠朝日放送ムーブ

19 ：

>>18
あってはならない事だけど、万が一日本に被弾したら
日本国内の報道を注視していきたいと思います。このスレなりに。

20 ：

>>14
好戦的って言うか、マスコミのはただの太鼓持ちなだけな気がするが

21 ：

>>17
日露戦争あたりの動きは面白いね。
大衆紙の萬朝報が最初は非戦論だったなんてのは意外なイメージがある。
平民新聞までいくと政治色が強いな。発禁になったのは旅順戦のころだっけ？

22 ：

良スレの予感。
昭和の報道が軍部のお先棒担ぎだったのは承知してるが、その理由については
特高警察などをはじめとする「軍部の暴力的圧力」による強要とするのが一般の印象。
でもこれって実態とは異なる気がするんだよな。
あくまでネットで見た限りの印象でしかないのだが、戦前の状況を簡潔に書くと
世論＝強硬派
マスコミ＝軍からの圧力だけでなく、世論に迎合した方が部数が稼げるので過激な論調。
軍部＝これらをバックにイケイケドンドン
でもこれもどうもしっくり来ない。それは
・「世論が強硬になったのはいつから、何が理由なのか」
・「軍部はいつから報道に圧力をかけはじめたのか、またその理由はなにか」
・「マスコミはどの時期から過激な報道をしはじめたのか、そして理由は？」
という相関関係が全く見えないから。
俺がアフォ過ぎるだけなんだろうが・・・。

23 ：

>>21
よければ、詳しく語ってください。
私を含めて、勉強させてください。
>>22
私も、本当によくわからない。
外国の浸透などもあったのでしょうか？

24 ：

>>22
多くの犠牲者を出してようやく勝った日露戦争で
賠償金も領土も皆無に等しい状態だったせいで
賠償を分捕ってこれない政府は弱腰だという批判が出た。
国民感情もそれに同調。メディアも煽りまくり。
その後の政府批判の基調として「弱腰」だと批判するパターンが形成される。
そして海軍軍縮条約でまた弱腰批判。
野党がそれに乗じて統帥権干犯問題をぶち上げてマスコミがそれに乗り
国民もそれに踊らされる。
中国での邦人虐殺事件が相次いで
報復として軍を送ろうとしない政府は弱腰だと批判。国民もそれに乗る。
関東軍の暴走で満州事変が起きても
「弱腰政府」に鬱憤の溜まってた国民は快哉を叫ぶ。マスコミも同調。
5.15、2.26でも天誅だという論調。新聞は青年将校の減刑を訴え嘆願書もいっぱい集まる。
過激な強硬派に逆らうと殺されるし世論も敵に回す土壌が形成。
今のとこ大ざっぱにこんな感じで捉えてる。

25 ：

>>24
ありがとう。本当に恐ろしい流れですね？
よければ、日露戦後どうすればよかったか？
をすぐでなくてもいいから、このスレで語ってくだされ。

26 ：

日比谷焼き打ち事件も様々な新聞が煽って、まさに燃え盛った感があるなあ。
更に、唯一まともな事を言ってた「国民新聞」社だったかは、群衆に焼かれてしまった。
>>25
政府は意図的に講和条約の情報を流してませんでした。
ので、どの新聞社もほとんど情報がないまま書かざるを得なかったのです。
ので、勝ち戦の情報しか得てなかった新聞社＆民衆はポーツマス条約には
納得しませんでした。

27 ：

>>23
> 外国の浸透などもあったのでしょうか？
満州とソ連の国境警備重視の配置を換えて
日中戦争から東南アジア方面へ南進していったのには
ソ連のスパイで有名なゾルゲの工作があったって話だね。
ゾルゲの子分の尾崎秀美は近衛内閣の嘱託にまでなってたくらいだし。
日中戦争も国民党軍と日本軍を戦わせて国民党軍が疲弊したところで
共産軍が中国を乗っ取るという計画だったらしいし。
旧共産圏側から出てきた資料は自分たちの工作の成果を過大に賛美する傾向にあるから
ある程度差し引いて見ないとダメだとは思うけど
結果的には共産勢力の思うとおりに動かされた形になっちゃったという感じがする。
尾崎はずっと朝日新聞にいたから尾崎の書いた記事が特定できれば
当時のマスコミにおける外国勢力の浸透と世論操作について少し見えるのかもしれないけど。

28 ：

良スレ発見

29 ：

>>24-27
わかりやすい説明で助かる。
書店をいくつかまわったんだが、当時の報道・世論関係に関する書籍は
判で押したように「ただただ軍部が悪い」の論調ばかりでな・・・。
もっと多角的な視点で書かれた著作が出てくればいいのだが。

30 ：

うーむ良スレ

31 ：

>>29
「日露戦争」児島襄
ポーツマス条約締結時とその後の日比谷焼き打ちにいたる
世論とその世論を誘導した新聞社の論調が詳しく書かれてますよ。
文庫本８冊組の大作ですが、この部分は第八巻にでてます。
丁度読んだところでした。

32 ：

>>31
そう！俺も児島の日露戦争で読みました。
傑作なのでお勧めっす！

33 ：

日露直後の日本としては、国内世論が軟調であれば
ロシアの再宣戦を招きかねないという懸念がありました。
したがって、マスコミの扇情モードは痛し痒しであったわけなのですが
では、どうすればよかったのか？　難しい問題です。
ただ、皆さんのレスを拝見したところでは、この件が後々大きな遺恨と
なっていくわけですな。

34 ：

そうですね。国内に限って言えば日本政府としては戦争を続ければ
もう国の経済が破綻して、戦争継続できなくなるという事情もあり、
しかしそれを公式に発表して国民に知らせることもできない。
現代的な感覚から言えば、それを発表しても大丈夫な国力がなければ
戦争はできません。日露戦争は本当にぎりぎりの戦争だったと思います。
日露戦争はそれ自体は非常によい戦いを戦ったと思いますが、
そのひずみは恐ろしいほど後の日本に降りかかってきますね。

35 ：

「弱腰」って政府を批判するのは今も同じだね。
福田のガス田交渉なんか外交的勝利といえるのに、酷使様は福田叩いてたもんな。

36 ：

前門のプロ市民、後門の酷使様か。

37 ：

>>35
白樺ガス田から沖縄本島までパイプラインを引く目途が立ったの？

38 ：

>>37
664 名前: 電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA Mail: sage 投稿日: 2008/06/22(日) 12:08:59 ID: sfZPbc5T
>>621
中国の主張「春暁は中国の主権内」はそれほど無茶なものではありません。
境界線を確定させるとして、国連海洋法廷が裁定するとどうなるでしょうか？
勿論、沖縄トラフにはなりません。あれはあまりにも無茶な主張です。
ですが実は、中間線に決まることもありそうもないのだそうです。
国連海洋法廷が公平に裁定すると、中間線を基点に両国の海岸線の長さ
などを勘案して決まる公算が高く、そうすると中間線から数海里〜数十海里、
日本側に寄った位置が境界になる可能性が高いのだそうです。
そうなると春暁のガス田は、日本が「主権の侵害だ」として文句を付けた
中間線から日本側の海底構造も含めて、全て中国側のものになる。
今回、共同開発の交渉対象になった中間線付近のガス田は全てそうなる。
中国も日本もそれくらいの事は承知しているでしょう。
だから中国は代償として、尖閣周辺も交渉対象にと言ったのでしょう。
中国は「沖縄トラフを境界に」なんて無茶を主張している弱みがある。
日本はその弱みに付け込んで「文句があるなら国連海洋法廷へ」
とでも脅したのではないでしょうか？
結果、本来ならば中国の主権下となったであろう海域が共同開発になり、
本来ならば中国の主権下として文句の付けようもない春暁へ、
日本側が出資することになりました。日本側の過剰な要求が通ったのです。
なぜマスコミは、こうした事を解説しないのでしょう？
だから「２ｃｈねらーにも劣るマスゴミ」と揶揄されるのです。

39 ：

>>38のつづき
682 名前: 電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA Mail: sage 投稿日: 2008/06/22(日) 13:31:27 ID: ffvDzbde
もう一つ、なぜか日本のマスコミが報道しないことを書きます。
こうした共同開発方式は、経済水域や領海が確定していない紛争海域では
良くおこなわれる手法で、境界確定を棚上げにして開発を推進する方式として
国際社会では標準ともいえるほど定着している方式です。
つまり、中国が主張する沖縄トラフではなく日本が主張する中間線を、
日中両国が、境界が確定していない紛争海域として事実上認めた、
ということです。これでもう沖縄トラフなど今後の交渉の前提にもならない。
これは日本外交の大きな勝利です。外交交渉では滅多にでない満点に近い。
国連海洋法廷に持ち込めば、たとえ中間線を基点としても、両国の
対岸の海岸線の長さなどが勘案され、境界は中間線よりは日本側に
寄るでしょう。中間線付近のガス田は全て中国のものになります。
ですが境界が日本の主張に近い線で確定し、中国は国内外での
面子を失うことになる。特に南シナ海での海洋権益争いで中国は、
国際社会からの大きな後退圧力に曝されることになるでしょう。
日本はその辺りの中国の弱みを、あざとくつ突き回したのでは？
理由はともかく、中国が国連海洋法廷を避け続ける限り、
日本との海洋権益の交渉においては、本来は中国のものである権益を
日本に掠め取られる事態が続くのではないかと愚考いたします。
逆に日本は今回の合意のように、
本来は中国のものである海洋権益を掠め取り続けることにより、
中国を国連海洋法廷に引き出す圧力を掛けることができます。
「文句があるなら、国連海洋法廷へいこうじゃないか」と。

40 ：

さらに続き
697 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M Mail: sage 投稿日: 2008/06/22(日) 14:36:04 ID: iZHtiOFL
　 　 　 |｀ヽ　　　　　おひさしぶりー。
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　　で、>>682のポイント
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!　　　中国側は今回の東シナ海関連の問題解決を
　 　 　`⊂)v〉　　　国際海洋法裁判所（国連海洋法廷・International Tribunal for the Law of the Sea：ITLOS
　 　 　 |_」 〈　　　　おふぃしゃるさいとhttp://www.itlos.org/／外務省の解説ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kaiyo/itlos.html）に
　 　 　 |'　　　　　　対し付託するのを当事者として受け入れてないし管轄権除外宣言もしてないんだよね。
この為先の合意のなかに「中国は日中中間線から日本側に進出しない」という文言が“なかった”場合でも
仮に中国が日中中間線から日本側に進出した場合、中国側から先に国際海洋法裁判所への提訴
及び紛争解決の付託は出来ないんだな。
（この場合は逆に日本側は国際海洋法裁判所に提訴・付託した上で、相手国が平和的解決を望んでいないとの
前提で外交を展開する事が可能）
で、「中国は日中中間線から日本側に進出しない」とする文言が“あった”場合、日中両国とも
日中中間線を東シナ海における双方の暫定境界線とすることを合意し双方とも認めたこととなる。
これは過去に成立した妥当な二国間合意の根拠となるわけだ。
それと今回の合意があるのとないのとでは、この点
＞ 国連海洋法廷に持ち込めば、たとえ中間線を基点としても、両国の
＞ 対岸の海岸線の長さなどが勘案され、境界は中間線よりは日本側に
＞ 寄るでしょう。中間線付近のガス田は全て中国のものになります。
国際海洋法裁判所に持ち込んだ際の判断基準も変わる。
共同開発の合意で、双方とも日中中間線を東シナ海における暫定境界線とすることを暗黙に合意したためにね。
何らかの形でこじれたり紛争となった際にも、先の合意は“旧に復する”際の前例となる訳だね。
先の両国の合意は結構な重さ持ってるわけだー。

41 ：

これでラスト
720 名前: ゆりりん ◆tx8IiMF52M Mail: sage 投稿日: 2008/06/22(日) 16:11:34 ID: iZHtiOFL
　 　 　 |｀ヽ　　　　　
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　久々なんでほんのり独り言〜。
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　　
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!　　　東シナ海問題の交渉が始まってすぐの頃、国際司法の場に東シナ海問題関連一括して付託した場合。
　 　 　`⊂)v〉　　　確かに>>682
　 　 　 |_」 〈　　　　＞ 中間線付近のガス田は全て中国のものになります。
　 　 　 |'　　　　　　となる可能性は高かった。
ただし、この
＞ 国連海洋法廷に持ち込めば、たとえ中間線を基点としても、両国の
＞ 対岸の海岸線の長さなどが勘案され、境界は中間線よりは日本側に寄るでしょう。
という新境界線を整備する過程ではねぇ。
ライン引くために「尖閣諸島の領有権問題・帰属問題の解決」が浮上する上に、ほぼ確実に
実効支配し「領有権問題は存在しない」と日本側の主張する通りに日本への帰属が確定する
（少なくとも( ｀ハ´)側が主張するようにはならない）訳だが──これ来てしまうと中国・台湾にとって、
政府への突き上げが今憤青連中とかがやらかしている程度の騒ぎで済まない事になる。
( ｀ハ´)の国内事情的に、尖閣諸島の領有が日本に確定するのは
政府にとってガス田どころの話でない大変な打撃となるものなんだ罠。
今までに取ってきた行動が枷となって、まともな交渉で動けない。
これが( ｀ハ´)側にとっての最大の弱み。
そして、交渉過程でこの付託ほのめかして、自分達の開発を既成事実として認めて
早期妥結迫るなんて失敗やらかして以後(ry
藪突付いて(ry
んで先に共同開発で合意してしまった以上、合意を覆す行動をとった場合には。
あーあ。
この辺「も」踏まえて合意見直していくと面白いよw

42 ：

ふーん、現代の国内マスコミも・・・・・

43 ：

たぶん今のマスコミの本当の問題は、
上のような事実を「知らない」ということにあるんじゃないだろうか

44 ：

434 ：名無し三等兵：2008/09/06(土) 12:18:53 ID:???
英紙フィナンシャル・タイムズの社説
『首相がまた１人去っても、自民党政治は変わらない』
日本のマスコミの引用はここまで。
実はそれに続いて
『しかし、日本という国はすばらしくうまくいっている。
優れた公共サービスにインフラ、低い犯罪率など
他国の政治家が熱望してやまないものばかり』

45 ：

国富を鼓舞し大本営発表を受け入れたﾏｽｺﾐは
今は戦争に導くような報道をしないように心掛けているんですが
残念ながら、知って知らずか本質を語らない体質は残っていて
ジャーナリズムよりも反国家主義の政治性が前面に出ています。
使命感ゆえの政治性なのかもしれませんが
偏向した考え方に嵌り自己陶酔する在り様は戦時中と同じで
ベクトルの向きが違うだけと言わざるを得ません。
人間性は多様で、理想を抱くこともあれば保守的な感情もあります。
それを軽んじる形で自称ジャーナリストが政治的メッセージを発しても
他人の心に響くことは難しいし、信用されないでしょう。
ましてや日本のﾏｽｺﾐの衣を着て、特別宣言することもなく
他国民族の道具となっているような一部ﾏｽｺﾐは
反社会的で邪悪な存在としか言いようがありません。
気持ち悪いです。

46 ：

マスコミは日本人の敵

47 ：

マスコミのマスコミによる近代史の反省、解析、大作ってのは、
どこかしてるのかな？

48 ：

マスコミ主権

49 ：

悪魔祓いの戦後史

50 ：

>>47
マスコミ板を除けば
東亜ニュース　　平成床屋談義、居酒屋昭和
軍事　　　　　　民主党ですが
とかで、散発的に、しかしながらかなり深くやってますが
マスコミ専門のスレではないので、まとまったログが残りにくい
うらみがあります。
ここは一応マスコミ関係専門スレなので、まとまったログになりやすい。
ニュースのコピペや、他スレのレスコピペ上等でお待ちしておりやす。

51 ：

>>46
敵とまで言い切るものかどうか？
ただ、今のマスコミの現状と成り立ちを、歴史や海外の例を参考にしながら
議論していきたいと考えています。
私を含めてその手のことに無知な方々を意識において、語ってやってくだされ。
ただ、当然ながらマスコミも一枚岩ではないし、いろんな報道関係者や組織
があることを念頭においてくらはい。
一方的で中身のないマスコミ批判は、このスレでは避けたいと個人的に希望しています。

52 ：

以下のような記事を見つけられた場合、どんどんこのスレに貼ってくだされ。
●典型的なポジショントーク（方向性問わず）
●慎重に公平に分析された優秀な記事
●その他、現状の戦争・紛争またはこれの予測などの記事
尚、このスレは軍事板など既存の板の論客を排除するつもりは毛頭ありません。
勉強させていただくので、どんどんご参加くだされ。

53 ：

ロイター通信社が「グルジアでロシアが虐殺」として配信したいくつかの写真は、“やらせ”であ
ることをロシアやセルビアのブロガーなどが指摘。これらの写真の一部を、ロイターはこっそり
削除した。
写真１　http://www.uruknet.info/pic.php?f=dead-woman-clutching-nursec2b4s-arm.jpg
「ゴーリの街から運ばれた女性の死体」としてロイターが配信したが、なぜかこの死体の女性
は看護婦の腕を掴んでいる
写真２　http://www.radio-utopie.de/wp-content/uploads/2008/08/same-area-male-actor.jpg
怒りと悲しみを表現しているこの男性は、なぜかおそろしい偶然で、写真１と同じ場所に座っ
ている。（「１」や「赤い四角」のゴミの山は全く一緒。しかし「？？？」の位置に金属片加わる）
写真３　http://www.radio-utopie.de/wp-content/uploads/2008/08/first-film-set-near-curbstone.jpg
ロイターはこの写真に「ゴーリの町で自分の息子の死体の横に立つグルジア人」とのキャプ
ションをつけた。
写真４　http://www.radio-utopie.de/wp-content/uploads/2008/08/second-film-set-away-from-curbstone-body-removed.jpg
なぜか次の写真ではこの息子の死体が勝手にかなり移動している。
写真５　http://www.radio-utopie.de/wp-content/uploads/2008/08/two-male-actors.jpg
写真２の男性が「友人の死体」のそばでなぜか服を脱ぎ捨てる
写真６　http://www.radio-utopie.de/wp-content/uploads/2008/08/two-male-actors-ii.jpg
そして、「友人の死体」を抱きしめ泣き叫ぶ
以上、右記ソースより抜粋意訳　http://www.uruknet.info/?p=m46819&hd=&size=1&l=e
上記の写真、まだ一部ロイターでも見れます http://www.reuters.com/news/pictures/slideshow?collectionId=2126&galleryName=All%20Collections#a=9

54 ：

>>53　ロシアやセルビアのブロガーなどが指摘
なるほどー

55 ：

>>50
それマスコミ自身がやってるの？
>>54
「南京大虐殺の写真」の疑問点を日本人が指摘するのと一緒だろ。
ただ、今回の偽写真はあまりにも稚拙なので、なんだかなとは思ってしまうがｗ

56 ：

マスコミの情報源が知りたい。
又、何を伝えたいのか。
只の噂程度のことを誇張するだけでは取材能力に問題がある。
客観ってのは難しいだろうから、最低限主観くらいは持ってほしい。
報道と言うからには現地取材をしてほしい。
伝聞の伝聞をさらに自社に都合が良いようにまとめただけなら小学生の感想文の方がまだいいよ。
マスコミの皆さんには良識ある報道・取材活動を為すことを希望します。

57 ：

>>55
ああ、ごめん勘違いだった。
「マスコミのマスコミによる」

58 ：

＞56
　お役所なんかのマスコミ向け発表文丸写し。
　関係者への突撃取材。
コノ二つが基本かな。
＞最低限主観くらいは持ってほしい。
捏造記事や小学生の感想文かｗとか言われたのは大半がコレがげいいんですが？ｗ
＞マスコミの皆さんには良識ある報道・取材活動を為すことを希望します。
マスコミってのはその国の民度がモロに表れるからねえｗｗｗ

59 ：

明治維新後に不平士族が立ち上げ、マルクスかぶれのアカ学生や労働者を吸収して、
帝国憲法や大恐慌、中国大陸の日本居留民虐殺を利用して当時の日本人を煽り、戦後、
ソ連・中共・北朝鮮の支援を受けて日本言論界を真っ赤に染めた、
罪深い日本マスコミを語るのですね？

60 ：

戦前のマスコミ批判を見ると、日露戦争の日比谷焼き討ちとか、昭和の軍部の勢力が拡大してきた頃の
迎合記事のことについてのことばかりで、戦間期にはどういう報道をしていたかがよく判らない。
で、1930年のロンドン条約に対する統帥権干犯問題の記事が引用されている本があったんで、その部分を書く。
＞有力新聞はロンドン条約の締結に賛成の傾向を見せた。9月17日の東京日日新聞は、
＞統帥権問題で条約批准の阻止を策する枢密院や政友会を批判して、
＞「国民は断然ロンドン条約を支持している。
＞枢府はあえて国民と世論を敵として非違を貫こうとするのか。政府はあくまで所信に向かって邁進し最後まで枢府と
＞戦え。政友会の態度は了解に苦しむ」
＞と浜口内閣を支持した。
＞しかし、こういう好意的な新聞論調の一方では、英米に「押し付けられた劣勢比率」に反対し、
＞〜略〜強硬論は
＞〜略〜政友会の倒閣運動に利用されたのである。
結構まともじゃねと思ったよ。

61 ：

>>58
＞お役所なんかのマスコミ向け発表文丸写し。
○記者クラブ崩壊させれば価値がなくなりますな。
＞関係者への突撃取材。
○既存マスコミの最大の価値はここにあるはずなんですが。
　数億、数十億の予算と人員を常備しているわけですからね。
　新興インターネットジャーナリズムや掲示板には対抗できない。
＞マスコミってのはその国の民度がモロに表れるからねえｗｗｗ
○民度に比しても下振れしているように 思えますがどうなんでしょう？
>>59
そうではないジャーナリストも、いるはずなんですが産経の現状を見ると・・・
>>60
へー

62 ：

東京日日新聞
東京 日報社 明治5年（1872) 2月至昭和17年（1942）12月
東京で最初に発行された日刊新聞である『東京日日新聞』を取り上げる。
この新聞が創刊されたのは1872（明治5）年3月29日（旧暦2月21日）。
この年は鉄道開通、東京―大阪間電信開通、さらには全国に郵便施行と、
通信手段が大発展を遂げた年で、『東京日日新聞』以外にも全国で多くの
新聞が創刊された。
創立者は戯作者として山々亭有人の筆名を持つ条野伝平（1832〜1902）、
貸本屋辻伝右衛門方の番頭であった西田伝助（1838〜1910）、
浮世絵師・歌川芳幾こと落合幾次郎（1833〜1904）の3人で、程なくして
西田と同じ辻家に奉公していた広岡幸助（1829〜1918）が加わった。
この新聞は当初から総合新聞を志向し、大蔵省へ提出した出版願の中で
報道の内容を「御布告を始、御各省之御転任、御館御移住等之事、
日々米穀及物価之相場、開店売薬等之報告、商事之新報、農事之評論、
外国新聞之訳挙、新技之発明、不意之凶変、其余珍説奇話、流行之俗謡ニ
至候迄」としている。創刊号は美濃紙版一紙に片面二色刷りで、政府の
布告や公文書を掲載する「官書公報」と一般のニュースである「江湖叢談」
の二つの欄からなっていた。
その後岸田吟香、福地櫻痴、徳富蘇峰といったメンバーを加え、大正・
昭和初期には『東京朝日』とならんで二大紙時代を迎える。大正期には
文芸欄も充実、森鴎外や芥川龍之介、菊池寛に横光利一などそうそうたる
執筆陣が連載していた。
その間、1911（明治44）年に『東京日日新聞』の名を残すことを条件に
経営的には『大阪毎日新聞』の傘下に。その後、1943（昭和18）年1月1日号
から『大阪毎日新聞』と『東京日日新聞』が題号を統一し、『毎日新聞』と
なり、現在に至っている。

63 ：

ええ、いわずもがなの事ですがここで確認として
●テレビ局は放送法により、中立公平を法的に求められている。
●新聞は、公平性を担保する義務を負わない。
○日本の新聞が建前上、公平・中立を標榜しているのに対して
　欧米の新聞は自分たちの立ち位置を明確にしている場合が多い。

64 ：

＞記者クラブ崩壊させれば価値がなくなりますな。
世の中には同級先輩後輩同期etcとか人間関係というものがあってだな（以下略ｗ
＞新興インターネット〜
発信人不明の怪情報に何の価値が？ｗ
＞民度に比しても下振れ
それだけ民度が落ちてるんだろ？ｗ
ニュースのワイドショー化っちゅうか
対象視聴者層を主婦にシフトさせたあたりからの劣化度とか・・・
性差別的意味合いじゃなく、社会的立場による視点の違いなんだが、
結局負のスパイラル〜♪

＞63
有料媒体か無料媒体かの違いでもありますな。

65 ：

>>1　>>50
関連スレ
軍事諜報板（現在の軍事板）時代からの歴史を有する
２ｃｈでの情報戦関係の本スレ
[諜報・防諜] インテリジェンス総合8 [情報機関]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215626658/

66 ：

新聞を読むのは結構愉しひｗｗ
特にこんなの読んでると、もう、ね〜。
http://kjm.kir.jp/pc/?p=63046.jpg
今の新聞には何も期待してないしなーｗ
戦前の東京日日新聞は10枚くらいしか持ってないけど、
赤旗はですね、1928年の記念すべき第1号〜1933年6月までが縮印版で揃っとるよん。
戦後はベ平連全ての縮印版と、あと共産党機関紙「前衛」縮印版４冊と「独立と平和」が何十枚か。
中核（革共同通信）VS核マル（解放）新聞の切り抜き同人誌とか、ドイツのフェルキッシャーベオバハターなんかも参考程度に入手。
レボルト社（第3インター系）の雑誌とかの観ていて飽きないけど
朝日の60年代から70年代の縮印版は揃えようかと思案中ｗｗ
あと、朝日新聞の戦争責任という戦時中の新聞記事を載せた本とかも面白い。
共産趣味って訳でもないんだけどねｗｗ

67 ：

ヴォースゲー！
革命的コレクションだなｗ

68 ：

マスメディアが戦争を煽ったといわれる初期事例だと、米西戦争かね？
メイン号爆破事件＋キューバ解放と。

69 ：

何をマスメディアと規定するかによって事例は遡るんじゃない？
例えばこれ
http://kjm.kir.jp/pc/?p=63051.jpg
サンドクリークでインディアン虐殺を行った
コロラド第3義勇軍連隊には、こんなあいまいな募集広告で集まったゴロツキが多かったと聴く。
the company will also be entitled to all horses and other plunder taken from the Indians.だってさ。
こんなポスターとかかわら版なら、独立戦争時代からあったのではないかと。

70 ：

>>64
既存マスメディアに対してのインターネット系新興メディアの図式が
盛んに言われていますので。
まあ、本格的な取材能力の点で新興系も私は疑問視していますし、既存の
メディアにも疑問点が多いです。
>>65
ゆっくり見させていただきます。ありがとう。
>>67
すげー
>>68
あれがなければ米は今でもモンロー主義（この言葉も無かったかもしれんが）
で、違う世界になってたかも？
>>69
古代ギリシャのキケロ個人までをマスコミと規定するような
大枠でいかがでしょ？

71 ：

ミサイル防衛、略称MD（Missile Defense）またはBMD
（Ballistic Missile Defense）とは、主に弾道ミサイルから
ある特定の区域を防衛することである。
 ミサイル防衛は時代と共にその名称が変遷してきた。
現在のミサイル防衛計画は、2001年5月以降にジョージ・W・ブッシュ
政権が推し進めている、戦域ミサイル防衛 (TMD：Theater Missile Defense)
と国家ミサイル防衛 (NMD：National Missile Defense) を統合した多層的な
ミサイル防衛構想である。
MDに対して公然と異を唱えている国内の大手マスコミってありましたっけ？
MDへの国内の論調はどうなんでしょう？　現在。

72 ：

それは、もうMDの是非の議論になっちゃうからなあ・・・。

73 ：

＞70
具体的な奴だと、ｵｰﾏｲﾆｳｽなんかの理念・運営方式なんかわ期待が持てるのですが、
酉肥なんかが絡んでる時点で胡散臭さ大爆発だからなあ・・・
ああいう、一種の社会運動的ノリだとどうしても左翼系の人間のが
動きが早いのがなんとも。
ビジネスモデルとしてキッチリ収益が出れば良いのだが、
大手マスゴミの先例を見る限りじゃあ
商売として成り立ちそうもないな。
おまけに最近じゃあNETの使用を従量課金制に戻そうなんて
逆風も吹き始めてますしね・・・・・

74 ：

新聞も雑誌も、あの手のWebでの展開は、まだ単独では無理でしょ。
見てる側は金払わんし、広告出向だけでは足りないだろうし。
ただ、方向性としてはWebへ移ってくるのは必至だろうなぁ。
どういう感じのものになるかはまだ何処も手探り以前だろうけど。
ネットの従量課金制は、日本はまだ当分大丈夫らすい。
ただ、P2P規制と絡めて課金しちゃいたいみたいな話は出てきてもおかしくはないかも。

75 ：

俺のID　萌えシリア
>>72
そう、是非のスタンスで全否定のマスコミあります？
>>73
だから、既存マスコミ（勿論浄化していってほしいが）と、２ｃｈみたいな
掲示板の並存が、今はバランスとれている（いく）のかな？と。
>>74
後退ですかねえ？

76 ：

何らかの勢力が、本当に公平中立なマスコミを意図的に作り出したとしても
既存マスコミ程度の取材能力（ノウハウ、個人の能力育成、人脈など）を
得るのは難しいかなあ？とは思います、産経見てると。

77 ：

しらないけど、MD全否定の論調だとどうなの？
MD自体の評価がどうにも未確定な以上、なにかのリトマス紙になるとは思えないんだが。

78 ：

>>77
なるほど

79 ：

>MD全否定の論調（マスメディアだと沖縄新聞とか有名やね）
・MDは一方的に敵に攻め込む為のもので不公平だ！侵略的だ！
・敵はMDに対抗するため軍拡する！中国の軍拡はMDのせいだ！
・MDのミサイルは敵国を攻撃する為にも転用できる！ぐんつくのあしおとが！
・MDに関連する拠点がある地域は真っ先に敵に攻め込まれる！住民を危険に晒すな！
・MDは命中率悪くて税金の無駄！庶民の血税をかえせ！

80 ：

「沖縄新聞」じゃなくて「沖縄の新聞」だな。
のが抜けてたすまん。
具体的にいえば琉球新報と沖縄タイムスなんだが、
困った事に沖縄で二代勢力を誇るこの二つ、
ど っ ち も サ ヨ ク という素晴らしい現実がある。

81 ：

左派の連中にとっての言論の自由とは、自分達の意見だけ尊重される事であり
自分達の意見を否定する主張は、全て言論の自由を阻害する行為らしいな。

82 ：

費用対効果で悪すぎるから、MDには手を出すなという議論は十分に成り立つと思うな
実際、MDがらみで防衛予算が圧迫されてるわけです
地震予知とか常温核融合への反対論議と一緒

83 ：

MD否定する代わりに「とっとと北を爆撃しろ！」だったらどうなんだろうね？ｗ

84 ：

>>82
ええ、解ります。
それを含めてどんな論調かなと。
冷静に批判できているのかと。

85 ：

>>79
追加すると、
・運用上で文民統制がないがしろにされるおそれがある
・米国との一体化が進行して、戦争に巻き込まれる

86 ：

>>82
そんでもさ、ＭＤ以外に現実的に弾道ミサイルに効力を発揮する対策があるなら、俺もＭＤには反対するけどね。
しかしその他のものは、脳内お花畑論者の猛反対を受ける事ばかりだ。
ＭＤでさえ、これだけ反発があるのだから、他の対策。。
例えば核武装とか、巡航ミサイルによる敵基地のピンポイント攻撃とか、あるいは戦闘機による爆撃態勢の補完とか。。
どれを選んでもＭＤ以上に猛顰蹙が食らうな。
私には彼らの考えはまったく理解できないけど、その理解し難い人たちが今の日本では大勢なんだよ

87 ：

>>84
どこの新聞だったか忘れたが、田岡元帥のコメントかなんかで言ってたと思うよ
たいていの反対派は、効果不明のMDなんかより、福祉予算に使えとかの類なら言っているはず
防衛予算の枠内か、防衛予算よりも優先すべきものがあるという議論かという違いはあるが、
限りある予算資源の効率的配分という意味での批判ということでは共通してる

88 ：

日本においての福祉サービスというのは、公明党か共産党の縁者になったら、
利用するための敷居が低くなるんだったよな。

89 ：

MD関係の報道
●特殊な目的の兵器であるため、記事のスタンスが問われる。
●戦車、戦闘機などに比べ話題性が高く、記事量も多いと推測される。
●既存の防衛予算の枠組みに割り込んで導入されたため、その影響など
　防衛全体を論議する必要がるが、これを踏まえた記事になっているか？
●まさにアクチュアルな話題として、てぽどん問題が進行中。
　なにかあった場合、議論の受け皿となる。
と、いうことで知見ある方のレスを歓迎します。

90 ：

【サッカー】「フットボールが国をつないだ」アルメニア、トルコ両国の関係改善に歴史的な一歩
beチェック
1 ：ジェリー大尉φ ★：2008/09/11(木) 01:23:24 ID:???0
◇ＵＥＦＡ会長のプラティニ「フットボールが国をつないだ」
ＵＥＦＡ（欧州サッカー連盟）のミシェル・プラティニ会長は、
６日に行われた２０１０年ワールドカップ（Ｗ杯）・南アフリカ大会の欧州予選（アルメニア ０−２ トルコ）で、
アルメニアのセルジ・サルキシャン大統領がトルコのアブドゥラー・ギュル大統領を観戦に招待した件に関して、
「フットボールの力は素晴らしい」と両国の関係に歴史的な一歩をもたらしたことを喜んだ。
トルコとアルメニアは現在、第一次大戦末期のオスマン・トルコ帝国によるアルメニア人迫害などをめぐって断絶状態。
アルメニアが１９９１年のソビエト連邦解体と同時に独立してから、トルコとの間に国交はなく、激しく対立していた。
だが今回、フットボールを通じてトルコの大統領がアルメニアを初めて訪問。
関係改善へ向けて、歴史的な一歩を踏み出した。
この件について、プラティニ会長は次のようなコメントを述べている。
「フットボールがわれわれの世界だ。それゆえに、両国の情勢についてわれわれが分析するべきではない。
　だが今、フットボールが再び人々を引きつけたと強調しなくてはならない。
　トルコの大統領が初めてアルメニアを訪問した。エレバン（アルメニアの首都）でトルコの国歌が流れ、尊重された。
　両国に素晴らしい情緒があり、エレバンにいるＵＥＦＡの代表者が『試合は模範的な精神の上で行われた』と言っていた。
　両協会や選手たちが作ってくれたこの機会に、私は感謝の言葉を述べたい。
　スポーツが持つ力を示す素晴らしい事例を作ってくれた」
ソース
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080909-00000031-spnavi_ot-socc.html

91 ：

麻生は広告税導入に意欲的。広告費に税金がかかるようになれば、金の流れが変わる！
ttp://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm
　　もう１点、考えてもらいたいことがある。それは広告税だ。広告費は無税であり経
　費で落ちる。交際費は１００％課税されるが、広告費はゼロ。だが、両方とも営業行
　為にかわりはない。私は、広告費も交際費も、両方一律１０％の課税が正しいと思っ
　ている。１００万円飲んだら１０万円は課税対象。実効税率５０％として（税金は）５万
　円。同じく広告費も１億円出せば、それに対して課税は１０００万円の半分、５００万
　円。過去にこの話は全部つぶされたが、広告費をたくさん使っている企業に交際費
　とセットにして話を持ち込んだら、もれなく異論はなかった。

92 ：

こんな朝早くから自衛隊から飛行機が飛んでいったんだが、何かあったのかな？

93 ：

濃縮還元ニュース
http://jp.newsconc.com/
国内・海外ニュース　　丸見え　　日本語　英語♪
配布する理由　　Ｐ献金　他が日本で　キチンと　報道されないため！
真実を報道するマスコミはどこだ？　　マスコミは選べる時代？
国民に真実を伝えるマスコミはどこだ？

94 ：

【メディア】日本文化チャンネル桜、運営資金不足で9月以降の放送が困難に。
「日本人による二千人委員会」を創設しスポンサー募集★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221230169/

95 ：

>>32
「日露戦争」児島襄
読み始めました。
うーむ・・・面白い・・・

96 ：

保守

97 ：

報道を扱うスレがあったのですか･･･不覚にも気が付きませんでした･･･
海外ものもOK?摩訶不思議なアルジャジ〜ラ”とか

98 ：

↓与党【消費者庁】,民主【消費者権利院】が【企業版の人権擁護法案】でないかと疑いが!
↓内閣や国会から独立/資料提出を要求する権限/処分の勧告権/を持つ【擁護委員会】?!
↓　■□■□■□■□■□■非常■□■□■事態■□■□■□■□■□■□■
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1219843362　「消費者庁」創設へ
>47 ：　企業版の【人権擁護委員会】になりそうな悪寒
>86 ：●野田聖子と古賀の利権になる…。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217115708/　『権利擁護官』を創設
>...「消費者権利擁護官」制度案をまとめた。...民主党案は、民間から登用する
>★権利擁護官ら計五人からなる【擁護委員会】を、内閣から独立した機関として設置..
http://mobile.seisyun.net/cgi/agate/news24/wildplus/1219661907/1/a
【民主党】 内閣や国会から独立し、強い権限を持つ「消費者権利院」創設法案を提出へ
>13 ：【人権擁護委員会】のような裁判所とは別の処分が出来る聖域を設けて、自分達が入り込む...
↑　■□■消費者■□■庁発足■□■の閣議■□■決定が■□■目前!!■□■
↑　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208608571/64-70
↑【毒餃子】も中国内の米工作員(CIA)説あり、【汚染米】【メラミン】と続くのも
↑「消費者庁必要」/「消費者庁+ユニバーサル法の●野田聖子マンセー」の世論操作?!

99 ：

>>97
なんでもおｋ。
どんなスタンスでもカモーン

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