【温故】アンティーク・ビンテージ時計1【知新】

1 ：2012/05/02 〜 最終レス ：2012/10/27

やっぱりこのジャンルの総合スレが無いのは寂しい。
ただ現行品を売りたいだけの日本の時計雑誌の意見と違って、
長続きしている欧米の機械式時計ブームの根幹には、
アンティーク・ビンテージ時計への再考・再評価があります。
　
クロノグラフ、トリプルカレンダー、ダイバーズ、ミリタリー、アラーム・・・
複雑系も、シンプル系も・・・
メジャーブランドも、マイナーブランドも・・・
手巻きも、自動巻も・・・
メカ話も、ガワ話も、サイズ話も、似合うベルト話も・・・
メンテナンスとか、注意事項とか、保管方法とか、・・・
入門時計から、玄人向けまで、いろんな情報を語って集めましょ。

2 ：

http://www.ablogtoread.com/wp-content/uploads/2008/11/img_22331.jpg

3 ：

右側の方が文字盤のデザインが素敵
ただボタンの形状が酷い

4 ：

外人は腕が太い。以上。

5 ：

アンティークを購入する場合は、
実際にブツを目で見て確かめたいのだが、
今日日は通販専門サイトばかりでのぉ・・・
都内に良いアンティーク時計の店舗はないもんじゃろうか？

6 ：

>>5
腐るほどとは言わないけど、アンティーク時計店自体はいくつもあるだろ。
ちゃっとググったのか？

7 ：

文字盤ひとつとっても、たとえ雲上ブランドでも昨今の時計はチープな作りだよねぇ
アンティーク品と比べるとガッカリする

8 ：

>>7
つ人件費

9 ：

青焼き針もな
最近のは単なる青メタメッキが殆どｗ（もっと酷いと青の粉体塗装）
針の材だって、もはや鋼ですらない始末ｗ　
でも、「これ、青焼きですよぉ」とか言って
デパートの店員が平然とシッタカして売っているｗ

10 ：

昔は、クロノグラフ買う値段が家一軒の値段に相当してた訳だからな
今の雲上時計なんてせいぜい４００万円だろ？
４００万円じゃプレハブ小屋しか建たない　家一軒はムリムリｗ

11 ：

>>9
青焼きは歩留まりが悪すぎるからなあ

12 ：

批判はあるだろうが個人的な意見を言わせてもらえば、
スナップバックは止めた方が良い
それがどんな歴史的名品や珍品であっても
腕時計は最低限の防水性が担保されてナンボだと思う
したがって、スクリューバックである古い時計を求めるべきだ

13 ：

>>11
青焼きの定義が、現行品の販売員に勝手にねじ曲げられていることが問題なんじゃね？それも日本独自に

14 ：

>>13
ああ、メッキとか塗りとかでか。たしかに〜というか店員もわかってないんじゃねえかなあれ

15 ：

>>12
オメガのシーマスターの中身綺麗だもんなあ。

16 ：

こういうスレができたから、聞きたいんだけど、
今持っているセイコーの軍用時計がベースメタルにロジウムメッキなんだよね
お爺ちゃんが使ってた奴で再生して再メッキしたいんだけど
どこかいいとこないかなぁ
かなり汚くみえるから、残っているところも剥ぎ落として再メッキしてほしいんだ

17 ：

>>16
そんな昔にロジウムメッキなんてあったのか？

18 ：

ってあったみたいだな。セイコーすげえ

19 ：

ロジウムメッキは、1940年初頭のスイス製クロノグラフも普通に施されているよ

20 ：

>>19
そうだったのか。最近の流行かと思ってたわ。ありがとん。

21 ：

今までこんなスレなかったかな。

22 ：

総合はナカタな
アンティーク・クロノグラフスレとか立っては落ちて立っては落ちての繰り返し

23 ：

ビンテージダイバーズスレってあったぞ。スグ落ちたが。

24 ：

アンティークウォッチ店　のスレもあった

25 ：

店舗の話題は避けた方がよくね？荒れる原因だし

26 ：

>>10
さすがにそれはない。
リピーター付きとかなら分かるけど。

27 ：

うーん

28 ：

>>26
>>さすがにそれはない。
時計と時計史と歴史を知らな過ぎる、お前ｗ
クロノグラフはステイタスそれ以前にコンピュータ時代になる前の機械の時代に、
まぁ特に第二次世界大戦前までは、
製造業での必需品であり、かつメチャ高い物だ
軍隊でも将校、いや幹部クラスにしか支給されてない代物だったし
何よりテレメーターやタキメーターが全体を統率して生きるために必要だった
クロノグラフが単なる趣向品としての存在している現代の尺度は通じない世界

家一軒？あほかｗ家二軒分じゃろが

29 ：

つまりクロノグラフは軍隊の兵站、工場の設備投資の一部だったわけやね

30 ：

家一件分だったってのは大正初期生まれの爺ちゃんも昔よく言っていたな。
多分コラムホイール式の初期のクロノグラフじゃないか？
市で唯一の大型百貨店に行っても、
クロノグラフの商品自体が無く、白黒の精巧な絵と値段だけ表示されてたらしい。
買える奴も居なかったてことか。
車も家２軒分だった時代だから、そういう価格帯だったと思うよ。

31 ：

車なんて村に一台あるかないかの時代だろｗ

32 ：

クロノよりは安いが、トリカレとかも相当高かったらしいぞ

33 ：

ボーム＆メルシエのカタログにも家一軒分の話載ってたな

34 ：

eBayにモバード・アクヴァテックのティファニーWネームがでてるんだがUS＄2995もする。
本体は14KとSSのコンビ ブレスは14K。
ブレスは金色だけど嫌味を感じさせない作り。
日本円で30万近くするんでとても手が出ない。

35 ：

アンティークに多い、30~37ｍｍってのが一番東洋人に合う大きさだと思う

36 ：

時計のデザインや雰囲気にもよるけど、
30mmは小さ過ぎるし、37mmは微妙に大きいから、
32mmから35mmくらいがベストだな。

37 ：

昔なら30mmでも小さくはなかったんだけどね。

38 ：

素朴な疑問なのですが、修理とかOHはどうするのですか？
文字盤や針、ブレスレットが切れた等の部品交換は、特注になるのですか？

39 ：

>>28
1916年から製造されてるvaljoux23が何個作られてるか知ってるか？
バカも休み休みいえｗ

40 ：

>>28
そんなに必需品なら需要あるから量産されてるんじゃないの？

41 ：

建てるのに数千万円や数億円掛かる家だって
何十年も前から色んな場所に建ってる。

42 ：

うん。そうだね。建ってるね

43 ：

>>38
パテックはほぼ同じような部品に交換してくれた。
針は色違いだったけど形は同じだった。

44 ：

腕時計でこのレベルの焼き針を探している。
http://i.imgur.com/qhPh3.jpg
現行で紫の針はあまり無いのだろうか？

45 ：

綺麗な針だなぁ…

46 ：

>>28
知ったか乙。
大正10年でスイス製の銀側クロノグラフが40〜50円くらい。
http://www.kodokei.com/dt_053_1.html
当時の大卒初任給が30〜40円くらいでその他物価も考えるとだいたい当時の1円が今の1万円くらい。
したがって、当時のクロノグラフの値段を現在価格に換算すると40〜50万円程度。
家なんて買えねーよw
>軍隊でも将校、いや幹部クラスにしか支給されてない代物だったし
軍隊だと砲撃や雷撃や航空機の操縦で必需品。したがって現場にも当然支給されてる。

47 ：

アンティークの相場はダメですな…。リーマン以前の勢いはどこえやら。

48 ：

>>47
安く買えるからいいじゃん

49 ：

>>47
越後屋・・・御主の企みなど知ったことか

50 ：

>>49
俺が越後屋？違いまっせ。リーマン以前にアンティークを高価で購入して
後悔しているものですが…。

51 ：

一番重要な総合スレだ

52 ：

>>47
株と同じ
逆に、今が買い時
価格が戻ったら、とても買えない

53 ：

>>46
捏造乙。
４流メーカーで汎用ムーブの懐中時計持ち出されてもねぇｗ
工作失敗だね、シッタカさんｗ

54 ：

>>46
>>軍隊だと砲撃や雷撃や航空機の操縦で必需品。したがって現場にも当然支給されてる。
じゃあ、シッタカさんに聞くが、どこの国の軍隊が現場の一兵卒にクロノグラフを支給してたか証拠画像と共に言ってみ？ｗ
しかし、またインチキして将校用のは貼るなよｗ

55 ：

クロノグラフ？カム式の方が好きだね
比較的安価だし

56 ：

>>53
1900〜1930年頃にクロノムーブを自社生産したことがある会社を最低5つ以上列挙してみ。

57 ：

53ではないけど
Longines
IWC
Movado
Universal
Gallet
多分、違うな。

58 ：

>>57
正解は>>53の回答のあとで。

59 ：

アンティークのトリカレの購入を考えているんだが、
操作押し込みボタンの防水型/非防水型の見分け方教えて

60 ：

>>54
>>28の文章が意味不明なんだけど、>>28が言うところの幹部ってなんだ？
>軍隊でも将校、いや幹部クラスにしか支給されてない代物だったし
って言っているけど、軍隊だと将校と幹部って意味ほとんど同じなんだけれども。
つか、旧日本軍だと幹部には下士官も含まれる。

61 ：

>>59
古いクロノに厳密な意味での防水型ボタンは存在しないよ。
四角や楕円形のボタンをケースに直接穴を開けて差しこんであるタイプは防水性皆無。
円柱形のキャップ型のボタンなら防水性が多少マシって感じ。

62 ：

>>59
防水性能は、
Rュボタン：　丸型Rャー　＞　角型Rャー
裏蓋：　スクリューバック　≧　スナップバック
クロノの組み合わせとしては
防水仕様：丸型Rャー+スクリューバック
ttp://www.watchnet.co.jp/p-eyes/products/detail.php?product_id=400
非防水仕様：角型Rャー+スナップバック
ttp://www.watchnet.co.jp/p-eyes/products/detail.php?product_id=2101
他にも防水スナップバックとかワンピースケース等もあるけども、メジャーなのは上記組合せ。
>>61の言うとおり、ビンテージクロノの場合防水であっても水につけたりはアウト。
ただし非防水モデルの場合、気化した汗程度でもRャーから水気が浸入したりするので、
観賞用でなく実用であれば防水モデルを買ったほうがいいです。
特にトリコンの場合は、殆どのものが防水は耐震装置有り、非防水は無しとなっているので。

63 ：

>>2
右のクロノグラフかっこいい
ブランド名は？

64 ：

パテのクロノグラフが家一軒分か二軒分だった時代は確かにあるよ？

65 ：

ライカの�Vｂが家二軒分というのは聞いたことある。
時計もすごいのな

66 ：

デザインかわいいし、同時に洗練されているし、手を出してみたい領域だけど
どういうトコにオーバーホール出していいのかもワカランしなぁ

67 ：

上の方でクロノグラフの家一軒分を否定しているシッタカいるけど、
無知ってのは怖いなｗ

68 ：

工具はどうよ？アンティークの時計用工具の話はダメなの？ここ

69 ：

>>67
自演乙

70 ：

>>66
おなじく。
メンテのことを考えると、見ているだけが精一杯。

71 ：

何一つ答えられず人の力に頼って泣きながら逃走か。
ま、人生じゃみんなよくあることだよ、うんw

72 ：

>>66 >>70
NAWCCの日本の支部にレッツゴー

73 ：

>>64
そりゃクロノグラフたってピンキリだし、
パテなら昔のだけじゃなく現代でも家が建つくらいのはあるでしょ。
>>28はWW2前だと殆どのクロノグラフがそんなレベルだったと
知ったかしているから痛いわけでｗ

74 ：

ヴィンテージサブマリーナかっこいい。
ロレックスの魅力が満載です。http://www.warakustep3.com/
おすすめのメンテナンス用品なども紹介しています。

75 ：

>>68
いいんじゃね、総合だし。
どの程度工具ネタに食いつくヤツがでるかはわからないけれども。

76 ：

誰かコレクションをうpよろ

77 ：

>>74
アフィサイト張るのは、4月から禁止されたんじゃなかったか。

78 ：

>>77
昔から定期的に張られてるよな。
いっぺん読めば済む内容でなく、定期的に更新すればいいのにと毎回思うわ。
これだとアフィリを踏む余地もなくページ閉じてまう

79 ：

東京とか大阪だったらどの店で買ったら安心？

80 ：

エニカ

81 ：

オメガ ランチェロ大好き

82 ：

オメガのアンティークはホント良いね

83 ：

結局知ったか野郎は涙目で逃亡したのかｗ

84 ：

と懐中時計に話題をすり替えたシッタカ君が泣きながら申しておりますｗ

85 ：

現行のプラ風防とヴィンテージストックのプラ風防って素材が違うんですか？
詳しい方教えてください。

86 ：

どっちもプラスチックでしょ

87 ：

懐中時計のクロノグラフの話したい人は、アンティーク懐中時計の専スレあるからそっちでやればいいよ

88 ：

懐中時計は価格の例示で挙げられただけなんですが...
そんなに知ったかを指摘されたのが堪えたのかｗｗ

89 ：

>>84
クロノグラフが家一軒の値段したのって、
時代は西暦でいつ頃でメーカーは具体的にはどれ？

90 ：

その話まだ続けるのかよw
家一件なんて曖昧な表現じゃなくて、当時いくらしたのか言えばいい。
そうすれば揉めないだろう。

91 ：

じゃ、先攻で俺から。
1888年のNON-MAGNETIC.Watch.Coの18K金無垢のフルハンターのクロノグラフの米国内での値段が当時$397.5。
1888年当時のドル円相場は$1＝約1.35円、物価指数から換算して当時の1円の価値は現在の5500倍位。
したがって397.5*1.35*5500=295万円ってところだ。
日本への輸入で倍の値段になったとしても600万円。
やっぱり家は買えないぞw

92 ：

>>90
>>46
そもそも>>28でWW2以前はクロノ全般が家並みであると主張してるので、
反例が出た時点で終わっている議論。
自分は客観的な根拠を出さずにソース付きの例示を捏造乙と言っている時点で、
頭が不自由な子か、あるいは荒らし目的だろうね。

93 ：

誰かうｐよろ

94 ：

>>92
>頭が不自由な子か、あるいは荒らし目的だろうね。
十中八九前者だなー。
クロノは昔家一軒だぜ！って話を聞きかじって、裏付けも取らずにこのスレで知識自慢してフルボッコっていう。

95 ：

もう知ったかなのは明らかだから止めようぜ。
せっかく立ったスレだし前向きな話しようや。

96 ：

>>91
六百万円あれば、田舎で中古の家なら買えるかも。

97 ：

>>96
かもってなんだよ。なにひとつ正確な事言えないのなおまえw

98 ：

>>96
それを言っちゃうとそもそもの>>10の
>昔は、クロノグラフ買う値段が家一軒の値段に相当してた訳だからな
>今の雲上時計なんてせいぜい４００万円だろ？
>４００万円じゃプレハブ小屋しか建たない　家一軒はムリムリｗ
も、200万で5LDKの一軒家を買っちゃった話があるからやっぱり知ったか乙なんだよな。
http://www.nikkei.com/money/features/34.aspx?g=DGXNASFK2704L_27042012000000&n_cid=DSTPCS008&df=3

99 ：

ス○ート○ードのカラーオメガってどうですか？
アンティーク初心者です。
ガッチャ＆リダンの嵐だと思うのですが、
オクで出自のわからぬものを落としてOHするより
安く済みますし、なにより現状で綺麗です。
初心者の第一歩としては悪くないと思うのですが、
皆さんのような玄人から見るとどうでしょうか？
http://item.rakuten.co.jp/sweetroad/c/0000000107/

100 ：

分かってて買うならいいんじゃないかな。
そこまで高い物でもないし。

101 ：

やっぱスナップバックの日常使用怖いよな
俺なんかもっぱら観賞用だものｗ

102 ：

プロテクター付けて冬場なら意外といける。

103 ：

>>プロテクター付けて
アンティークの雰囲気を壊さない防水プロテクターってあるの？

104 ：

腕時計って100年経ってない物が大半だけどそれでもアンティークを名乗るの？

105 ：

>>104
アンティークとビンテージ時計について語るスレです。

106 ：

>>105
いや、100年以下の物を「アンティーク」と称して売ってる店があまりに多いと思って

107 ：

>>105
そいつレス乞食だから相手にすんな。NGにつっこめ。

108 ：

>>いや、100年以下の物を「アンティーク」と称して売ってる店があまりに多いと思って
時計の場合だけは、30~40年前の物は、アンティークにカテゴライズ
ていう指針をHENRY'Sが打ち出してから、
世界中のバイヤーからショップからユーザまで、
30~40年前の物をアンティークと呼ぶようになったんだよ
だから、時計の場合は、100年以上の物だけ＝「アンティーク」ではないの

109 ：

これデザインは凄く良いのに、状態があまりにも酷くて勿体ない。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r89431592

110 ：

>>108
"30~40年前の物はアンティーク"というよりは、そう定義した当時より30~40年前、
つまりクォーツショック以前の物(1960年代以前の物)をアンティークとしている店が多いんじゃないかな。
でも、時計だけ定義は別ってのはいかにも腕時計業界側のご都合主義で鼻につく。
本当はビンテージって言葉もワインの製造年代について(ryとかあるけど、
欧米でもアンティーク程古くない古物をビンテージって呼ぶのは定着しているから、それでいいんでない。

111 ：

>>109
状態そんなに悪いかな？この程度のメッキハゲならむしろいい方だと思うんだけれんども。

112 ：

店に言えや。

113 ：

>>2
右のギャレットいいな
つか、縦二つ目クロノはいいな

114 ：

>>108
>>110
詳しくｻﾝｸｽ。そう言うことなのか

115 ：

Tissot クロノジャネイロ
http://catalog.oldtimes.jp/2009/01/post-249.html
この手巻きクロノ、まるでアンティークみたいだけど実は1996年製で、
趣味の良いデザインをしてるのに、どうやら殆ど人気が無さそうで、
中古で10万ちょっとで売ってる。

116 ：

そりゃ、全ての市場は、売り手のご都合主義で分野名は決まっていく訳でｗ

117 ：

>>115
リダン文字盤かと思ったが、こういう最近めの時計なんだな

118 ：

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k140555976
これもリダンかな？

119 ：

>>118
あれ？こんなんだっけ？
なんかパーペチュアルのベゼルと文字盤、針替えましたみたいな感じのデザインだな

120 ：

パーペチュアルが原型だからこれでいいのでは？

121 ：

このスレでロレとか・・・笑われそうｗ

122 ：

色眼鏡なしに只の古い時計としてみるなら、ビンロレも決して悪い時計ではないんだけどな。
ただ、好き嫌い全部含めてロレックスってものが現在背負っている評価を通してみちゃうと、
ムーブのしょぼさが際立って見えてしまう。
MIDOとかCYMAとかあまりメジャーじゃない当時の他のメーカーにくらべて、
実態に対して評価が乖離しすぎているのがビンロレの不幸ってやつ。

123 ：

>>121
ブランドを一括りにして語るのは幼稚
ROLEXにも良いデザインのモデルは沢山ある

124 ：

>>ROLEXにも良いデザインのモデルは沢山ある
貼られているロレサブが？ｗ良いデザイン？？？ﾌﾟﾚﾗ

125 ：

　





　　　　　　　　　　　　　　　　プ　　レ　　ラ
　　　　
　　
　

126 ：

>>124-125
不覚にもw

127 ：

皆さん、ベルトはどの辺にオーダーしているの？
やっぱペラン？

128 ：

>>123-126
なんだこれ。
会話が全く成立してないな。

129 ：

>>128
？
ちゃんと成立してるじゃん。

130 ：

>>128
すごい成立してるじゃないか。

131 ：

ロレックスは大衆的な安物ブランドだし、
着けてる人間はsラみたいなガラの悪そうな人種ばかり。
サブマリーナが良いデザインなんて言ってると笑われる。ﾌﾟﾚﾗ

132 ：

プレラって言うブランド、ありそうだな。
ペルレもあるし。

133 ：

プレラ巻上げヒゲとかね

134 ：

どんな趣味でも、メジャーなブランドを馬鹿にする人は多い。
ロレックスなんかでも欲しくなる時計が稀に見付かる。
http://www.antiwatchman.com/R-4137

135 ：

>>134
これの白文字盤のはもってるけどいいな。

136 ：

>>ロレックスなんかでも欲しくなる時計が稀に
という言葉から分かるように、古い時計好きな人は、基本ロレを見下しているよなｗ
俺もその一人だけどｗ

137 ：

>>134
この文字盤は布かなんか貼ってあるのかいな？

138 ：

>>137
ギョシェ彫りじゃないよななんか。

139 ：

あと12冊しか残ってないけど、この本面白い
やっぱロービートのアンティーク腕時計て最強なんだな・・・
http://www.amazon.co.jp/Low-BEAT-CARTOP-MOOK/dp/4875148917%3FSubscriptionId%3D175BC0N2BCT0X4DAZG82%26tag%3Damebablog-a845488-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D4875148917
まぁこのスレ覗いている人らはもうとっくに購読しただろうけど

140 ：

俺一人で15冊購入したから分けてやるよ。

141 ：

いい雑誌だったよ

142 ：

今の雲上ブランドってハイビート止めてロービートに戻っている
その理由がサッパリだったけど、それ読んで分かったわ

143 ：

アフィ貼って自演するな糞虫が

144 ：

貼りなおしとくか
Low BEAT (CARTOP MOOK) [大型本]
http://www.amazon.co.jp/Low-BEAT-CARTOP-MOOK/dp/4875148917/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1336817897&sr=1-1

145 ：

ごめん間違えた
Low BEAT (CARTOP MOOK) [大型本]
http://www.amazon.co.jp/Low-BEAT-CARTOP-MOOK/dp/4875148917

146 ：

こんなわざとらしくしつこくURL貼られるとあやしすぎる。

147 ：

雑誌発売日とスレ立った日が近いし、どう考えても業者だろ

148 ：

はじめましてm(_ _)m
ROTARYのアンティークsuper41に詳しい方おられましたら宜しくお願い致しますm(_ _)m

149 ：

◆信用第一bagjk.com
◆2012年人気ブランドバッグ、財布、腕時計、サングラス、雑貨、小物

ルイヴィトン、ブラダ、シャネル、エルメス、バレンシアガ、
グッチ、ティファニー、フェンディ、クロエ、バーバリー、セリーヌ 、
ドルチェ＆ガッバ―ナ、ミュウミュウ

◆ 2012年人気最新品、新素材入荷!
◆ 信用第一、スタイルが多い、品質がよい、価格が低い！
◆ 送料無料(日本全国) ご注文を期待して
◆ 当社のURL: http://www.bagjk.com
◆ 当社のURL: http://www.bag95.com

◆ 担当者：伊藤久美

150 ：

マルチすんなよ

151 ：

電池が泣けてきた
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v238668738

152 ：

>>145
本屋で買った
現行に興味ないのでアンティーク専門誌というのはいい
ネタがいつまで続くかが心配だが、、、

153 ：

えっ？これ次号もアンティーク特集やってくれるの？

154 ：

オールドロンジンスレまた落ちちゃったな。どうやら単独で維持するのは難しいご時世らしい。
【量産名機】オールドロンジン3個目【粒金メッキ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1292445278/

155 ：

不況の時こそアンティークは買いなのになｗ
景気良くなってきたら、とてもじゃないが手がでない

156 ：

アメリカも景気のピーク過ぎたんじゃ？って話もあるし、ヨーロッパは言うに及ばず。
中国も鉄道輸送などの指標を見ると景気の鈍化がかなり進んでいるようす。
日本が自力で景気回復できる状況でもないし、
1〜2年で景気が上向くってのはなさ気な雰囲気だなー。

157 ：

歴史が証明しているように、景気ってのは上がったり下がったりするものですから
一度評価の定まったアンティークは景気次第で必ず高騰する
虎視眈々と集めた者勝ちでしょｗ胆力が大事

158 ：

なんでココへ来て急に２レジスターが流行っているんだ？

159 ：

2レジには、ビーナス175やバルジュー23などの名機が多いから。

160 ：

ビーナスやバルジューって結構機械の作りが華奢でちゃちい。
当時としては普通の機械で名機は言い過ぎだと思う。
レマニアやロンジンの方がずっと出来がいい。

161 ：

>>158
在庫抱えてるからじゃね？
アンティーク時計自体供給側がでっち上げたブームっぽいし

162 ：

>>161
あんでもそうだよ。ロレックスのバブルバックも業者が作ったものだったし

163 ：

ブームに仕掛けがあってもまぁいいんだけど、
国内の店は高いよなぁ
ebayや海外のヴィンテージショップの値段を見ると
日本の客はぼられすぎ

164 ：

>>160
ロンジンが別格なのは解るが、レマニアは
正直ビーナスバルジューと変わらん気が。
具体的にどの辺がちゃっちいと思う？
三ツ目に限っていえば、レマニアの
時積算計をバネで押さえつける構造には
欠陥があると思う。

165 ：

>>164
ちゃちいのの代表格はクロノグラフブリッジ。
ぶっちゃけ、バルとビーナスは品質的にランデロンと大差ない。
ランデロンの評価が低すぎるともいえるけど。
レマニアの三つ目の時積算に欠陥があるのは同意。

166 ：

>>160
でも、世間の認識や格付けでは、
ビーナス・バルジュー＞＞＞＞＞レマニア＞＞＞ロンジン
だよなぁ>>160が頑張って世の中変えるしかないんじぇね？

167 ：

ロレックスのバブルバックも海外じゃ安いよな

168 ：

>>ランデロンの評価が低すぎるともいえるけど。
ランデロンは主力機がコラムホール無しのカム式だったってだけで過小評価される
実際使ってみると、故障も少なく安定した機械だ
Rャーの感覚に好き嫌いはあるだろうが、あの確かな手応えの方が個人的には好みだ
ところが「ランデロン？あぁカム式の安い奴ね」みたいな事をよく言われる
その流れを作ったのは日本のアンティーク時計店かと思ったら、
このノリはeBayでの説明文も同じだった
そもそも当時から、コラムホール搭載機＝即高級機という売り方だったらしいね

169 ：

ランデロンってしらんが、金があるなら、
キレイに面取りされたVenus.175(もちろんVenus.150でもよい)か、
完動品の縦二つ目(Venus.170)欲しいけどな。
Venus.170はホント状態が悪いもんが多い。
けど、スクリューバックでミント品の奴を触らせてもらったことあるけど、
あのリセット感はタマランなｗ軽快なﾁﾝｯって。
最近つうか十年近くアンティーク時計店巡りしてないなあ。
大分また店潰れたんだろうな、、、、

170 ：

まぁ、世間の評価に振り回されるやつがアンティークに走るって矛盾が甚だしいよな。
ブランドや世間受け等の箔ではなく、物その物の価値を自分なりの物差しでジャッジできるようになってこその古物趣味だろってな話。
コラムホイールやキャリングアームばかりとりあげられるけどさ、
分積算も普通にカムで歯車を弾いて回す以外の機構を使った高級機だってあるんだぜー。
あとランデロンのカム式はほんと良くできてる。
さすがデュボア・デプラの技術の集大成。

171 ：

>>165
クロノグラフブリッジがどうちゃっちいの？

172 ：

好みのムーブ話の流れブッタ斬るようで悪いが、
バイヤーの人曰く、同じアメリカでも出玉の地域で取引価格が全然違うってよ
ロス、ＮＹ、シカゴとかは、直せる職人も多いし、価格も高い
地方都市だと、店自体が潰れたり、修理できる腕のいい職人が引退したりで
動かないので→安いだけってのが要因だってさ
ネトオクやれない高齢者が意外と良い物を壊れたと思って手放すらしい
まぁアメリカ全体では市場としても縮小してしまって値崩れしている訳だけど
バイヤーはプロだから、日本に持ち帰ってちょっと修理すれば生き返る物を見極めることが出来るから、ロス、ＮＹなんて素通りしてわざと地方に行くらしい
閉店を決めた古い店など
おまけにこの円高だから、安く仕入れる
日本はOHでも良い店が大都市に必ずあるし、後継者も育っているし
地方からでも宅急便で無料査定できるからこの趣味を持続しやすい環境ではあるな
ただ、その分現行品では満足できないご新規さんがドンドン増えるから高いまま
まぁそれでも日本に生まれて腕のよい技術者が多い環境であることには感謝だね

173 ：

>>171
ペライ。クロノの針付けを強引にやるとひん曲がるレベル。

174 ：

結局着地点は【ロービート、手巻き、２レジスター、バルジューorビーナス】かよ
アンティークスレって毎回、結局はクロノグラフ至上主義みたいな連中の独壇場に成ってまうな
どうしても話題が拡がらず、収斂してしまう傾向

175 ：

>Venus.175
ttp://homepage3.nifty.com/firenze/page033.html
『ビーナス175は、１９４０年〜１９６６年までで1万1千個しか供給されてない希少ムーブ』ってコレ本当かね？
その割に結構日本で見かけるぞｗあれは全部中華パチか？ｗ
　

176 ：

>>175
これ、機械を見せるのはいいけどもさ。。。
機械の模様の中に針が埋もれちゃって
何時を指しているのかさっぱりわからんな。
見せるんなら裏だけにしとけって思うわけ。

177 ：

実用面においては、カム式の方がコラムホイール式より優れているんだよな。
コラムホイールは耐久性がイイとかのたまっていることがあるけど、実際はカム式のほうが故障も少なく耐久性が高い。
製造における工数もカム式のほうが少ないし。
ただ現代においては、時計、とくに古時計は実用性ではなく趣味性によって価値が評価されるので、
無駄に工数や手間がかかってるとか、見た目が綺麗とかが重要視される。
カム式の見た目がつまらないは事実だから、時計の機械としてコラムホイールの方が評価されちゃうのはしゃあないところではある。
>>174
例えばFELSAのBIDYNATORについて熱く語ったとしても、大抵の人にはふ〜んで終わってしまうという。
話題が細分化しちゃうと話についてこれる人がいなくなっちゃう。
だからクロノグラフ〜とかメジャーな話題の方が盛り上がるのはしゃあない。

178 ：

誰かうpして話題を作ってくれ。

179 ：

ケアーズって10万以下の時計は売ってないのかね
5桁じゃなきゃ買えん、、、
5桁でも楽しめるヴィンテージはいっぱいあるのになー

180 ：

>>179
いろんな店に足運べば普通に2、3万から売っている。

181 ：

1960年くらいの9goldってステンレスのメッキに変えられるのかな？？
買ってはみたものの、どうも、ゴールドは似合わず。。。

182 ：

>>179
まぁ店のスタッフが監視しているらしいから、すぐ工作員レスが来るカモだが
そこは、有名なボッタクリだろ
品質は並でも、他店の２倍以上の価格で売っている
＜あの店で買うことにステータスが得られる＞と思い込んでいる人々が店を支えているんだろうし、それ自体は全然悪いことではないし、
店の箔とは元来そういう意味だが、
ちょっとよい勘を持つ人間が調べれば、賢い買い物ではないことは気付くけどなｗ

183 ：

>>176
いやその写真、裏だから…。
ダイヤル側はリンクから飛べるよ。

184 ：

>>179
店の公式通販サイトにこんな面白いコメントがある。
「ここ数年、一部のレアモデルについてはプライスが高騰しすぎており正直我々も困っております。こんな状況がこれ以上進んでいくと、一部の富裕層しか楽しむことができなくなってしまい、我々としても本意ではありません。
そもそも〜・・・〜プレミアが付くのは当然ですが、あまりに高くなりすぎてマーケット自体が縮小してしまわないかと危惧しております。」
白々しいと思ったねぇ
たしかに悪いモノは売ってない店だが、特別良いって訳でも希少性が高いモノでもないのに、
高くし過ぎてマーケット自体が縮小させて、
富裕層相手だけのサロン店に特化しているのは一体どこのお店でしょうねぇ
まぁ「勝ち組は叩かれる」とか言うんでしょう

185 ：

・オオカミ少年が、【オオカミが来たぞお！】　的なｗ
・詐欺師が、【詐欺に気を付けて！】とまず前置きしてから、攻勢を強めて行く　的なｗ

186 ：

>>176
それ裏だから。
いくら目を凝らしてみても針なんか無いよぉ〜〜

187 ：

Low BEAT第２段発刊してほしい

188 ：

同じ出版社で一昨年にも似たような雑誌出してたよね
あれは次回予告しておきながら結局出なかったが、今度はどうだろ

189 ：

今回も出ないとおもうｗ
巻末読んでも、次号を臭わせる言葉は無かった

190 ：

>>同じ出版社で一昨年にも似たような雑誌出してたよね
うん。写真とか掲載時計自体は一昨年版の方が良かった。
ただ、今回のLow BEATの方がテキストは良いな。かなり。胡散臭いコメントも多いが。

191 ：

所詮時計屋の宣伝だからなー。
新規のプレーヤーなんてそうそういないし、今くらいの間隔で丁度いいかも。

192 ：

１年にたった一回は少ないよ・・・メディア雑誌が無いと、
アンティークの良さをご新規さんが知る機会さえ少なくなって業界次第がますます萎んでしまう（ド不況下だし）
出版するにはどうしても広告収入が必要で、それは掲載希望店からの広告費しかないんだろうけど、
せめて半年に一回は出版してほしい
でもまぁそうなれば、ますます多額の広告費を出せるアンティーク屋の宣伝雑誌色強くなるけどさ
年に6冊も発行されているような、
INTERNATIONAL WRIST WATCH(イギリスのアンティーク時計雑誌)とか、
OROLOGI da POLSO(イタリアのアンティーク時計雑誌)とか、
UHREN(ドイツのアンティーク時計雑誌)とかの、
海外のビンテージ時計雑誌はどうやって出版費用を稼いでいるのかね

193 ：

ヴィンテージ時計を特集、あるいは専門に扱った本、雑誌は短命に終わるよな。
見つけたらすぐ買っとかないといかんね。後に気付いて古本で手に入れようと思っても異常なプレミアついてて困る。

194 ：

>>192
×業界次第
○業界自体

195 ：

>>古本で手に入れようと思っても異常なプレミアついて
プレ値はつかないが、少なくとも中古本は汚い事が多いわな
時計の中古はOHで超音波洗浄できるが、
雑誌の中古は超音波洗浄したら・・・ｗ

196 ：

繊維に戻るｗ

197 ：

定価1980円だった本が30000円とかになってる例もあるよ。適正価格かは別として。

198 ：

雑誌じゃなくてただのカタログだよね

199 ：

雲上ブランドなバシュロン・コンスタンタンでも、
アンティークなら、こんな値段で買えるのね。
http://www.antiwatchman.com/H-8285

200 ：

ヴァシュロンもピンキリだからなｗ
>>雑誌じゃなくてただのカタログだよね
雑誌による
コラムなどテキストがかなり良い場合もあるから

201 ：

>>199
リダンだな
安いの当たり前ｗ

202 ：

成形美人より皺くちゃ婆ばあのほうが高評価｡
まあゴミが金を生むんだからいいんじゃないの？
ズタボロの婆さんはドナーになるかリダンされてでドナドナ♪

203 ：

製造コストから考えればダイヤルよりも中の状態を重視するほうが合理的なんだけど、
一般ユーザーは中身なんて見る機会ないからなぁ。
ただしイケメンに限るってのは古時計も恋愛と同じか。

204 ：

>>一般ユーザーは中身なんて見る機会ないからなぁ。
アンティークユーザ舐めているだろお前ｗ
アンティーク好きはまず機械で判断する
種類・状態・仕上げはもちろん
機械で判断する連中が中身見なくてど〜するよｗ

205 ：

だから機械見せずに売ってるアンティークには手を出さない（特にネット）

206 ：

・まず機械だよな
・次に文字盤
・最後にケース
竜頭・Rャー・風防は消耗品だからどーでもいい（部品いくらでもあるから交換可能）

207 ：

どこにでも面食いってのは居るもんだ
つーか中身より外面重視のが多数派だろ
「※ただしイケメン（美人）に限る」ってのは時計にも当てはまるw
お前らだって美人とブサイクがいたら、美人を取るだろ？

208 ：

上手な整形だと周りに気づかれずに本物の美人として流通しちゃったり、
逆に生まれつきなのに美人過ぎるとあれは整形とかいって叩かれたりするわけだ。

209 ：

目利きのできる人はどうやってリダンを見分けるんでしょうか
自分はフォントくらいしか判断材料がないのですが……

210 ：

オリジナルをたくさん見てると、
リダンやガッチャを見たときに
「なんかヘン」という感覚が分かるようになるらしい
昔は現物を大量にさわれるのは商売人だけだったけど、
今は素人でもネットで画像を大量に見られるから
ある程度目を養うことはできる

211 ：

個人的には中身さえ無事なら皮は入れ替えて使いたいな。
その方がガンガン使える。

212 ：

とはいえバイヤーでも見分けそこねることはあるし、
ジャッジ不能な物とかもあったりする。
商売人同士で意見がわれることもあるしね。
印刷がヘタピーなやつや、ムーブが酸化しまくりなのにやたらダイヤルがキレイすぎるやつとかあからさまなのはわかるけど、
微妙なヤツを完全にジャッジすることは究極的には不可能。
また、オリジナルである可能性が極めて高いものでも"100%確実にオリジナル"と断言するのは難しい。
スプリング8にでも持っていけばいけるかもしれないけどw
ってわけで、もちろんオリジナルの方がいいけど、オリジナル信仰は程々にってことで。

213 ：

>>212は>>209-210宛ってことで。

214 ：

てか何でリダン＝価値が下がる　って扱いなんだろ？
きったねー文字盤なんて恥ずかしくて付けられないと思うんだけど
「味がある」なんて言葉で誤魔化せないようなものが普通に売ってる不思議

215 ：

リダンが上手くないのが多いからじゃない。
経年劣化まで再現しろとは言わないけど、ケースや当時の年代と合わない色合いとかさ。

216 ：

リベルタス　http://www.libertas-watch.com/
ここってどうなん？

217 ：

>>てか何でリダン＝価値が下がる　って扱いなんだろ？
製造当時の「純正オリジナルの顔」じゃないから、つまり紛い物だから。

218 ：

>>207
>>つーか中身より外面重視のが多数派だろ
それは、お前みたいな騙されやすい初心者だけだｗ

219 ：

その考え方もすごくわかるんだけど、一点ものの芸術作品じゃないんだから機械に必要以上にオリジナル性を求めるのもなんか変な気もする。
異論は認めますm(__)m

220 ：

>>つーか中身より外面重視のが多数派だろ

つーか逆に外面なんざ後から何とでもなる（リダンokの人が買う）
何ともならんのがムーブ（壊れているとorショボ機械だと誰も買わない→哀れなドナー機にｗ）

221 ：

>>218
貴方はなんでそうわけもなく攻撃的なんですか？

222 ：

>>217
>「純正オリジナルの顔」じゃないから、つまり紛い物だから。
この発想がわからない。
「純正オリジナルの顔」でないことと、紛い物はイコールの関係ではないと思うんだけど。
そもそも純正オリジナルであること自体を100％保証できることはあんまりない。
ダイヤルの状態が良く且つ純正の可能性が非常に高いものがベストってのは同意する。、
でもダイヤルの状態が良くないけど純正の可能性が非常に高いものと、ダイヤルは出来のいいリダンだったら、
どっちがいいかは値段やムーブの状態しだいなんじゃねーの？
つまり、ダイヤル純正であることは至高価値ってわけではないっていう。

223 ：

時計の機能的な種類と文字盤とレジスターの配置と径とブランド名で
大体の中身メカの推察ができるよなぁ
例のクロノグラフの本読むと

224 ：

>>クロノグラフ
自分はどんなに好みの文字盤やケースの意匠でも、またデッドストックでも、
中身にコラムホールの無い場合はまず買わない。
（ただし、ランデロンは買うｗ）

225 ：

>>220
同意。
でも世間で多数派の評価基準はかならずしもそうじゃない気がする。
例えばオクで外見は汚れていてムーブがピカピカのやつと、
外見ピカピカだけどムーブが曇ってるやつがあったら
後者のほうが間違いなく高値になる。
アンティークドールとか外国ではクリーニングしていないのが求められるけど、
逆に日本だとクリーニングしてないと売れないっていう。
日本にはそういう見た目の綺麗さ重視の文化があると認めざるを得ない。

226 ：

>>224
つまり具体的にはVenus.188とValjoux.77をディスっているわけですねわかります。

227 ：

どっちでもいいやん。
大多数の人は自分で部品作り出せるわけでも直せるわけでもない。
どっちみちそこに有るモノを買う（消費する）しかない趣味。
各人それぞれのこだわりは違って当然。上か下か勝った負けたみたいに意見闘わせるもんでもなくね？

228 ：

この前出た雑誌ロービートを読んだら、
「時計の価値はまずは機械で決まる」のがよく判る

229 ：

>>228
その理屈でいくと懐中時計一択に。

230 ：

懐中は要らんなぁ

231 ：

懐中はダメでしょｗ
デカ過ぎるし、腕に巻けない
つまり、ファッションに成らない
可哀想だが、懐中話は他スレでｗ

232 ：

と、このようにやっぱり外見重視派がマジョリティなわけだ。

233 ：

おれは懐中も好きだけど
両方使うのって少数派なのか？

234 ：

そんなことないっしょ
懐中は敷居が高い気がするけど

235 ：

内向的なんだよ懐中時計の立ち位置が。
内向きの個人的な満足感。

236 ：

確かに人に見てもらうこと前提の時計ではないなー。
ミニッツリピーターでも普通の人から見ればただのアラームかショボイオルゴールっていうorz

237 ：

今日も両方持って出た。
携帯開くのと同じ動作で見ている。

238 ：

懐中時計は、衣服や時計ベルトとの組み合わせの妙を楽しむことができないからツマラナイ

239 ：

一度風防を割ったことあるからな、かなりトラウマ。ハンターケースは余計キザなイメージがあるしね（誰も見ていないわけだが）

240 ：

まとめると、やっぱり腕時計は人に見せる為に付けてる、外面重視が多いって訳ですな

241 ：

和服の時には懐中時計ですね
腕時計だと安手のお師匠さんっぽくって厭だな

242 ：

小物的な観点から見ると外に露出してなくてもファッションたり得ると思うけど。
財布やライターは見せびらかさないっしょ。
問題は懐中がほとんどアンティークだってことだ。

243 ：

ほとんどがアンティークで不人気な分。安いよね。

244 ：

アンティークは人気あるから、あんなに高くても商売成り立つ訳だが、
懐中の方は不人気だから、あんな安くても全然売れないｗ

245 ：

腕時計＞懐中時計
ヤフオクで落札した感じでは、巧妙にババ掴まされる確率はこうなる。
まあどっちにもいるのは
やたら写真がうまい出品者と
指が切れるんじゃないかってほど研磨してラグのエッジが物凄いとか。

246 ：

訂正
刃物みたいに鋭い研磨は、腕時計。
しかも無名スイス製。
そこまでするかって感じだね。
完敗ですぅ

247 ：

懐中時計を腕時計に加工すればよかったんや〜〜

248 ：

現行のフリーガーはオリジナルより小さいんだろ？
現行でもクソでかいけどなw
ユニタスとかムリっす
罰ゲームだよ

249 ：

>>懐中時計を腕時計に加工すればよかったんや〜〜
それでも懐中は大きい
部品そのもの大きさが違いすぎる

250 ：

>>249
ポルトキーゼ的なものでええやないか

251 ：

懐中っていっても、ムーブの直径が30mm未満の小玉のやつも結構あるよ。

252 ：

軍用時計の歴史でそういう話は出てくるね
懐中を腕に付けるアタッチメントとか

253 ：

太ももに巻いちゃうタイプのパイロット用の時計(腕時計というよりは足時計)は
むしろムーブがデカイ方が望ましいという。
足に巻く理由は操縦のため両腕を空けておきたいからって理由だったような。

254 ：

>>253
峰不二子なんかが着けるとよさそうね。

255 ：

ロレの腕ムーブとかばらしてみても地板はペライわ、テンプやヒゲはチャチだわでナンデこれがあんな高値なの？って感じだよな。
懐中はメーカーやグレードによるけど、ルクルトエボーシュのやつはやはりパない。
角穴丸穴がウルフティースで鏡面磨きだったり、クロノレバーやスプリング類の面取りや表面処理、ホゾのみがき、
カウンターもついて余分な肉も落としてあるアンクル、文字盤裏の手抜きのない頑丈な作り。さすが半手工業の工芸品。

256 ：

>>255
腕ムーブ ってなに？

257 ：

ハイハイ
懐中せっせと集めてなさい

258 ：

何故か鉄腕アトムの腕を思い浮かべた。

259 ：

懐中はアウト・オブ・眼中
腕時計は小さくしてナンボ
腕時計は身体に身につけてナンボ
中途半端な事物が、懐中時計

260 ：

>>259
つまり女持ちこそジャスティスということですね、わかります。

261 ：

懐中時計集めている人は何が愉しくて趣味続けているんだろうｗと思うね
腕にも巻けないモノをｗ

262 ：

機械のバリエーションが色々あって面白いのが懐中時計を集めてる一番の理由かな。
まだ構造が固まっていない時期だけに、これは効率悪いだろwってやつとかメッチャ手間暇かかってる豪勢なやつとか、色々なムーブがあって面白い。
実用よりはコレクションとしての側面の方が強い人が多いんじゃない。

263 ：

文字盤やケースのデザインって意味では腕時計の時代に入ってからの方が面白いけど、
そのころには脱進機はクラブトゥースレバーのみで、製造も完全に工業化しちゃってるから、ムーブデザインのバリエーションの幅は狭い。
懐中時計もケースデザインやチェーンとの組み合わせでファッションとしての要素は無いわけじゃないんだけど、
ファッション小物としては腕時計に劣る。
一方、中身鑑賞としては大きくて見やすく、バリエーションもあり、品質の上限も高い懐中の方が勝ると思う。

264 ：

>>259
おまえだけは許さん

265 ：

懐中は別スレで...と思ったが、
このスレも別に腕時計に限ってるわけじゃなかったのね。

266 ：

かーちゃん、どうかお怒りをお収めくださいm(__)m

267 ：

>>266
>>264の名前欄、◆じゃなくて◇だぞ。

268 ：

懐中なんざゴミだろｗ

269 ：

懐中収集は時計趣味というより骨董趣味に近い
どれだけ機械に手間が掛けられているか、ケースの状態や材質がいいかどうかで価値が決まる

270 ：

懐中時計マリー・アントワネットはゴミではないと思う
それ以外の懐中がまぁゴミかな

271 ：

アンティークハミルトンが動かなくなりました。
多分ぜんまい切れたのだと思われますが、都内でオススメの修理店はどこですか？

272 ：

ぜんまい切れくらいはググって出てくる名の知れた店ならどこでもいいんじゃね？

273 ：

>>272
マジっすか
冷たいッスね

274 ：

一級時計修理技能士
ある程度若い
マイナーブランドも受付可
さらに追加でブログやってたりするとより判断しやすくて良い
個人的な判断基準はこんな感じだな。

275 ：

＞さらに追加でブログやってたりするとより判断しやすくて良い
人様の修理中の時計をブログでさらす様なやつか？
そんな奴が信頼できるのか？
愛娘の手術状況をノーカットで全国配信される様なもんだ

276 ：

>>274
こないだOH出したところが上から3つの条件にぴったり合致してたけど、
俺の時計収集史上最低最悪の店だった…

277 ：

訂正 収集史上 → 修理史上
すみませんです

278 ：

OHは自分でやるのが一番。
他人に預けたら何されてるか分からないよ。
昔まだOHを頼んでた時、OH済みの時計バラしたら文字盤が脚折れしてて、接着剤止めされてた事もあったｗ
幸い黒文字盤だったから大丈夫だったけど。

279 ：

それはないだろ
嘘つくな

280 ：

まあこの趣味やってくなら
分解清掃くらいは自分で出来たほうが何かと便利だけどね

281 ：

素人が分解掃除でテンプ回りをいじるのは結構リスキーなんだけどな。
ロービートムーブはヒゲが相対的に柔らかいからミスるとひん曲がって姿勢差が。
テンプを2番車にひっかけてビヨーンとかやっちゃうと「ﾋｨｯ(((ﾟДﾟ;)))」っていう。

282 ：

これが本当のトゥールビヨーン

283 ：

最近、アンティークに興味持ち始めた友達に
「趣味の入り口として、つまりアンティークの入門編として
おすすめは何？１０マソ以下」と訊ねられて悩んでいる
本人は「普通の３針か、できればスモセコの手巻きから始めたい」みたいな感じだけど、多すぎて本人も決めかねてる
自分だったら薦めてほしいモノを考えると
オメガのCal.30 15石かなぁと思っているけど
基本スナップバックでしょ？初心者にはどうかな・・・と
同じ趣味に引き込みたいので、
「そんなの自分で考えろよ」という気持は起こらないので、考え倦ねている

284 ：

255 名前:J( 'ｰ`)し ◆CHFIm8gLRw [sage] :2011/11/21(月) 20:21:55.49
ｶｰﾁｬﾝから教わったって言ったらダメよ
ｶｰﾁｬﾝしか頼んでないから、「前にやってもらった人がいると聞いたけど」
とか言っちゃダメよ
おろろじあんてぃーく
で検索なさい

285 ：

このスレにはまだｶｰﾁｬﾝ来てないよな

286 ：

ｶｰﾁｬﾝはクロノグラフの話題にならないと来ないだろ

287 ：

>>283
Elginの軍用手巻のA-11。ハック付きの黒ダイヤルでスクリューバック。
スモセコ限定でないならオヌヌメ。
個人的には夜行針のA-17の方が好きだけど、A-11よりだいぶ弾数が少ない気がする。
ウォルサムのA-17でも可。

288 ：

山本寛@yamacane_0901
２ちゃんねるって人を怒らせてそれを遊ぶレトリックだけは驚くほどの量開発してきたと思うんです。
ただそれが何の役に立つのかはさっぱり解らないのですが（笑）。

289 ：

38 名前：なまえないよぉ〜[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 21:26:32.12 ID:vBWR9tmb
2ちゃんは、ごく一部の頭のおかしい人が
1人で100人分くらい書き込みまくるせいで、そういう風に見える

290 ：

昔のロンクロはやはり素晴らしいね。
円高の今がチャンスかも。

291 ：

>>287
アドバイス有り難う
薦めてみるよ

292 ：

オヌヌメと書き込む奴は
ただ一人

293 ：

>>283
俺も最初にオメガの30mmを思いついた。いいんじゃない？
あとはロードマーベル36000とか。
個人的には懐中時計の方が好きだから、
イリノイのバンスペかキーストンハワードのシリーズ10あたりをオススメしたいが…。

294 ：

アドバイスありがとうございました

295 ：

懐中は・・・

296 ：

懐中は専用スレがあるからそちらでどうぞ
アンティーク懐中時計を話そうPart18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1338456742/

297 ：

ここは総合スレ。

298 ：

市場にはビンテージ腕時計はあってもアンティーク腕時計はほとんど存在しないしなー。
スレタイの"アンティーク"の部分に該当する時計は懐中か置き時計にほぼ限られる。

299 ：

>>298
>>104-110

300 ：

俺の1915年製ロンジン
アンティークまであと３年だぜ

301 ：

1915とはまた古いな。その時代だとまだワイヤーラグ？
OMEGAとかだとダイヤルがポーセリンだったりする頃だなー。

302 ：

>>298
お前はバカ？

303 ：

>>298
懐中は専スレあるからソコでオナってればいいじゃん
総合スレにおバカな事ばかり書いて迷惑を掛けないでください

304 ：

いいですか、これから5分間キリンについて考えないでくださいね？
そう言われると人間はほぼ確実にキリンについて考えてしまう。
キリンについて考えさせたくないなら、新鮮なゾウさんの話題でも提供するほうがよっぽど効果的。

305 ：

そこでサメの話ですよ。

306 ：

裏蓋にイルカはいたけど、サメはいなかったような。

307 ：

おれはアンティーク時計には一番オーストリッチが合うと思っている

308 ：

オーストリッチの革の模様って、湿疹みたいで気持ち悪い。

309 ：

>>308
全然湿疹にみえんけどもなあ。
http://item.rakuten.co.jp/mano-a-mano-women/u2239343/

310 ：

落ち着いた質感が好きなら
高品質な革を使ったカーフが最強
http://www.watchstyle.com/pd1611263665.htm?defaultVariants=search0_EQ_Black_AND_search1_EQ_20/18%20mm_AND_search2_EQ_M-Regular_AND_search3_EQ_Steel_AND_{EOL}&categoryId=7

311 ：

確かに良いな
しかし、カーフでその値段はなかなか

312 ：

オーストリッチのクラシック高級感が妙にビンテージに合うよね
アリゲータやクロコは基本的には現行品向けだと思う

313 ：

オメガの手巻きとか好きなんだけど
トータルで考えるとアンバランスでな。
仕事は作業服にＣＡＳＩＯだし
安物の普段着に
オメガのバーインデックスじゃ浮きまくりじゃね？

314 ：

>>313の外見を枝野さんみたいな感じで想像した

315 ：

>>314
失礼な奴だな

316 ：

縦二つ目クロノが欲しい
けど、バルジュー77よりビーナス170の方が良いらしいね
裏蓋開けずに、外装から見分ける方法ある？

317 ：

ああっ、もうダメッジャッ、ジャガァァァッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ジャガー！！ジャッ、ジャガッ、ジャガぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ジャガー出 ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願ジャガー出してるゥゥッ！
！！！！
んはああーーーーるっ、ジャガーRアアアアアッッッッッッ！！！ジャガー見てぇっ！っっっ！！！ジャッ、ジャッ、ジャガァァァ！！！
ムリムリイッッあブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッいぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッあっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！…ブシャッ！
ブババババRアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ジャガー！！！！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいジャガーブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ない出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっで出るっ、ジャガー出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババジャッ、

318 ：

実家の片付けをしてて、オメガ14金手巻きとIWC18金手巻きが発掘されたのですが、価値とかわかりますか？
年代はアメリカへの渡航が解禁された頃なので1950年代と思います
稼動します

319 ：

>>316
その頃のはまだビーナスの方が良い

320 ：

>>318
画像をうｐ

321 ：

>>320すみませんupの仕方が分かりません
ただベルトは２つともダメです
祖父がアメリカ旅行で買った品です
一個５万以上はしますか？
ベルト交換して自分で使うか考えてます
素人なんでIWCは虫眼鏡で読んで確認しました

322 ：

いい歳してるんだから、分からない事が有ったら、
自分で調べて試してみれば良いじゃん。
その時計の価値を知りたいのは、
他でもない自分なんだから、自分から動くべき。

323 ：

IWCの取り扱い多いところだと
ケアーズ、PE、シェルマンあたりか。
そこで探して、
買取だと3-5割、
委託かヤフオクで頑張って6-7割が時価かな。

324 ：

>>322すみませんでした
>>323ありがとうございます
画像なんかで調べてみますが、結構な値段なんですね
ご迷惑おかけしました

325 ：

>>314
私が枝野さんなら３０ｍｍオメガも悪くない。
童顔で薄っぺらでビンボーなんです。
ｇ・ｕ着て歩くのがお似合いなほど・・・

326 ：

しまむらだろ

327 ：

民主党の議員は、さん付けで呼びたくない。
イラッとくるわw

328 ：

まいんさん

329 ：

まいせんさんのとんかつうめー

330 ：

このスレでは古いロレはあんまし語られない気がするけど、
ロレＤＪ1601ジュビリーブレスのをオクで安く手に入れて日ロレで黒文字盤に交換してから使ってます。典型的オヤジ時計にも関わらず幅広く色々な服装に合います。
防水もしっかりしているしね

331 ：

ツーツーロレロレ

332 ：

アンティーク好きはロレをスルーしちゃうからなｗ

333 ：

バブルバックブームとはなんだったのかwww

334 ：

>>333
まだ無駄にたかいけどな。
てか小汚ねぇ時計なんてどこにしてくんだよ。
パテみたいに永遠に磨き・文字盤・針交換等等してくれるわけでもなし。家でニマニマするしかつかえねぇ。

335 ：

ヴァシュロンのアンティークってどうよ？

336 ：

ルクルトで十分。

337 ：

てかアンティークで「味がある」文字盤なんて見たことないんだけど
一般人の感覚からしたらただの薄汚い時計だろ？
リダンして使った方がいいと思う

338 ：

>>337
まあ、そうだねw
でも酷いリダンがあるのも事実。

339 ：

少ないけど綺麗に焼けてるダイヤルもあるよ。
大半はただの薄汚れたのを味があると強弁しているだけだけどw

340 ：

古い時計を、古臭いとしか感じられない人の場合、
このくらいのヤレが丁度いい案配だと予想してみる。
http://www.antiwatchman.com/R-4137
それにしても素人ってのは、文句しか言えないよね。
どんな世界でも殆どがゴミみたいな物で溢れてるんだから、
文句を言うのは容易い行為。
しっかり探せば僅かだけど存在する、良い物を見つけて褒めるべき。

341 ：

>>340
玄人さんキタ━━━(゜∀゜)━━━!!

342 ：

アンティークって言ったってやっぱりデッドストックのキレイな奴が欲しいよ

343 ：

新しいのがいいなら現行物を買ってそれ系のスレで議論していればいいだけの話。
別に強制されるわけでもないし、住み分けは出来てるはずなんだが、
不思議とこういうスレに有象無象が湧くのは何故なんだろうな。

344 ：

>>343
有象無象キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

345 ：

>>340
なんでこのページがいつも例に挙げられるんだろう？
ほかのリンクでもいいのに必ずこれだよな

346 ：

これが玄人（笑）から見て一番通っぽいんだよ、きっとｗ

347 ：

>>337
文字盤にシミがある時計をリダンしたいと言ったら
「風合いが損なわれてしまうから駄目だ」と猛反対された事がある。
リダンの腕前の差はあるんだろうけどパッと見小汚い方が嫌だ。

348 ：

小汚いのも年月を経たかっこよさがある
と思ってるが大抵の人には理解されないな

349 ：

>>348
そう。自分がよくても他人が汚らしいと思う。
よほど靴とか衣装がピカピカでないと、単なる汚らしい人になる。

350 ：

資源回収の仕事やってたことあるんやが、じいちゃんばあちゃんの遺品整理なのか意外と古い腕時計をゴミとして棄てる人が多いのよ。
職場で腕時計に興味ある人間なんておれぐらいしかいなくて同僚は腕時計拾うとおれに見せに来てた。
やっぱ国産が多い中（タカノとかめちゃ古いのもあるが）ロンジンやラドー、テクノスあたりも結構あった。ロレックスもごくごくたまに。
ある時インターの金無垢ケース、ボンベダイアルのCal.8531のを見つけた。ダイアルも明るいクリーム色に均一に焼けてて魚竜頭も付いてたが同僚の反応
「きったねえ時計！」
「ダッサ！」
「誰が使うの？こんなもん」
……まあこれが一般的な反応なんだろうな(~ω~)

351 ：

>>350
宝の山じゃねぇか

352 ：

「きったねぇ時計」と思われてるくらいでちょうどいい
変に人気が出て買いにくくなっても困る

353 ：

アンティーク時計、というか時計趣味の人って"俺が正しい"って思考傾向の人が多い気がする。
時計店の人相手に薀蓄や持論語っちゃったりとか。
でも実は時計店の人はそれよりはるかに詳しくて、商売上笑顔で相槌を打ちつつ早く買えって思ってるという。
リダン談義もオリジナルジャスティス派とリダン肯定派が互いに正義を主張しているようでニントモカントモ。

354 ：

リダン肯定派＝時計店の人

355 ：

道具として見れば、リダンは考えられない。
装飾品として見れば．リダンしないことがあり得ないこと。
ルイヴィトンのレザーの色が濃くなっていくのを嫌うのは後者。
そーゆー風潮になってほしいのは店員。

356 ：

「道具として見れば、リダンは考えられない」
↑
えっ！？Σ（￣□￣
視認性を損なうほどに劣化した文字盤やハンドならリダンや交換するのが道具として通常の扱いでは？

357 ：

そういえば、クルマでも少し擦っただけでも板金に出す奴と
擦った部分だけ自分でペーパーかけて下地だして防錆塗料を
刷毛で塗りたくる奴がいるね。
汚ない塗りを指摘したら、走れば見栄えはいいんだよって言ってた。

358 ：

用途云々じゃなく、アンティークやヴィンテージは
「現存してる分しかもう地球上に存在しない」から、
今の世代の自分らが勝手に無闇なリダンをするのは
良くないと思っている
替えがいくらでもある現行品なら塗り替えでもカスタムでも
お好きなだけどうぞ、だけどね

359 ：

>>358
骨董品としての価値を認めるか、
実用品としての価値を認めるか、
の違いじゃないかねーだから双方の意見は噛み合わない。

360 ：

問題は そもそもそれは本当にオリジナルなのか？ ってことなんだけどな。
経年劣化しているからオリジナルってわけでもないという。
オリジナルであろうと言える物でも、確実にオリジナルと断言できることは少ない。
逆に状態が本当に極度によければそれはそれでリダン扱いされるし、
感覚だよりだからあてにならないですよっと。

361 ：

冷静に考えれば腕時計はどんなに古い物でも百年も時代を経てないくらいの工業製品なわけで、それも大多数が大衆向け実用品。
そりゃブランドヒエラルキーの頂点にあるようなメーカーの逸品や腕時計黎明期のお金持ち向けのは別だよ。でもそんなの気軽に手も出せないんやから例外。
あんまし古物を有り難がり過ぎて雑誌や骨董時計屋の言うことに踊らされ過ないようにしないとな。

362 ：

>>361
まったくそうだな。

363 ：

明らかにオリジナルでない物の判別は可能だからね。
オリジナルと判断つかない物はもはやオリジナル。
デイトナPNなんてそんな感じ。

364 ：

笠木忍

365 ：

オリジナルの定義も結構適当だよな。
1.穴石が割れちゃった時の交換は？天真の別作は？ヒゲダマが割れた時の交換は？ゼンマイの交換は？
2.歯車やスプリング類などの内部の共喰い整備は？
3.針やダイヤルなど外部の共喰い整備は？
3だけがアウトなら、結局機械機械いいながらも所詮は見た目しか重要ではないっていうことに。

366 ：

共食いwwww

367 ：

リダンひとつとっても
経年劣化をリセットしたい。
なんとか使えるようにしたい。
デッチ上げでもいいので商品として成立させたい。
色々な方向にひろがる。
良い悪いで言い切れないもの。

368 ：

昔の時計に詳しいオジサンたちに質問。

あたしの曾お爺ちゃん(100歳 ボケボケで存命中)ちの倉庫で、めっちゃ古い置き時計を発見。
針の付け根の下に菱形のマーク。
菱形の中にアルファベットのＳの字。
表側の丸く数字が並んでるとこの鉄枠(?)に ｢呉 航｣ って彫刻が。
(;^_^) しかもネジ巻いたら、凄い正確に動くしｗ

正体が知りたいんだけど。

369 ：

両親に口の聞き方は習わなかったのか？
精工舎のだろう
呉は港の名前　航海用か記念品か。

370 ：

>>368
ブランドロゴから言えば、ダイヤの中にSったら「精工舎」だろ。
今のSEIKOな。
文字盤の外枠の、呉と航の字は意味不明。
メンテがてらSEIKOに訊いてみれば？

371 ：

呉の日本海軍

372 ：

写真が無いとよく分からんが
海軍航空隊の官給品で完動なら結構値が付くぞ

373 ：

写真です
http://www.bemhaja.com/wp-content/uploads/2012/04/kowai.jpg

374 ：

>>373
グロ弁当注意

375 ：

>>372
質問状を素直に読めば、置き時計サイズだから船舶用かもな。
凄く正確って言ってるとこを見ると軍艦、それも潜水艦みたいな特殊な艦に据え付けられてた物かもしれん。
だとしたら裏蓋開けて確認せにゃいかんけど、ゼンマイは通常の物とは違うんじゃないかと推測。
なんかワクワクしてきたけど、ゼンマイが鎖式ならビンゴｗ

ただしそれなら、元々は艦内の内壁にビス留めされてた筈。
戦闘になれば艦内は激しく揺れるから、置き時計ってのは少々不可解。

想像力の飛躍を許してもらうなら、いずれかの時点で置き時計に仕立て直した可能性があるかもな。

376 ：

>>371-372
うん。
古い時計なら掃いて棄てるほどあるだろけど、
わざわざ｢呉｣だの｢航｣だの打刻してあるとこを考えるとやっぱり軍用かねえ。
シリアルナンバーが判れば、セイコーに製造年代とか納入先の記録が残ってっかもしれない。

377 ：

だから、呉の日本海軍だって
バカ

378 ：

　　 ／￣＼
　　| 　＾o＾　|　＜ このスレは自分だけです
　　 ＼_[]⊂／）
　　 ＿|　|/　｜
　　|　　　　／
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |　＜ ボッチだな、白苺
　　　　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　 ＿|　|＿
　　　　　　　　|　　　　　|

　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　　　　　　　 |;;::　 ::;;|
　　　／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

379 ：

>>375
かなり想像力膨らませたなｗ 潜水艦て考えは無かったわｗｗ
たしかにもしもそれならゼンマイはヒゲじゃないだろうよ。
フル巻上げでパワーリザーブは約１ヶ月ってとこか。

380 ：

>>336
　/￣￣￣￣＼ 　　　　） 　　ﾊｱ　　ﾊｱ　　　　　　ﾊｧ
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）　もうどうでもいい　　ｵﾚをｷﾃｨｶﾞｲと呼んでくれ〜
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜ 　　ジャガールクルトォ〜〜〜　　最高〜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ 　　ﾊｱ 　愛用〜　　　ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ） よぉーーー
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜ルクルト最高だ〜　ルクルトの写真でｲ、ｲｸｯ、ﾊｧﾊｧ
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　特集　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼JLCの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　ﾊｱ　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　J　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　Ｌ　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　命　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|
　 ＼　　　　　　　　　　/　　　　;;

381 ：

デテントなら5万で買ってあげてもよくってよ…(笑)

382 ：

>>381
マジで！？
キャンプツーリング行くのにテント欲しいんだよねー
絶対5万出せよなw

383 ：

デテントかよっテントじゃねえしっorz

384 ：

独りでなにやってんの？

385 ：

デデキントの切断

386 ：

俺の股間のテント

387 ：

金になるかと思って
戦後のどさくさに紛れてくすねたって事だろう

388 ：

CLEBARというメーカーの時計を手に入れたのですが、ググってもゾディアックの子会社orアメリカ向けブランドとか曖昧な記述しか見かけません。
どなたか詳しく知ってる方いませんでしょうか？

389 ：

いません。

390 ：

>>388
CLEBARは当時クロノグラフを得意としたメーカーだよ
クォーツショック前まで隆盛だったブランドの一つ
その後はスグ潰れたか、吸収合併されたか、どっかの子会社になってブランド名だけゴースト化か・・・
ただ当時同価格帯であったクロノグラフを比べたとき、
生き残ったブライトリングやホイヤーなんかよりも、高級のエボーシュ入れていたり、機械の面取りまで丁寧に仕上げてるのが多いね
　
でも、採算度外視のそういうメーカーて大抵見事に潰れているんだわ
利益減らして頑張った所ほど潰れている
やっぱ昔から冷徹な経営センスが重要なんだね、時計業界は

391 ：

>>390
レスありがとうございます。
勉強になりました。

392 ：

>>890
HELBROSなんかも割とそんな感じのブランドだよね。
元々ドイツで設立させたけど、ムーブもケースもスイス製で、
実際の組み立てとかもスイスで行われた。
なかなか頑張って質の良い時計を良心的な価格で売っていたが、
良心的だったかこそ、
クォーツに乗り換える資金も、クォーツに抗うための資金が無く買収・倒産みたいなｗ
でもホント良いオールドムーブを搭載してんだよなぁ。。。

393 ：

>>890 じゃなかったｗ　>>390

394 ：

>>390
切ないな

395 ：

軍用で名を馳せたあのエルジンだって、今や日本のメーカーだもんな
あれは本流のエルジンでなく、分流エルジンだって言う人もいるが
ロレのパクリ品出している・・・
切ないなｗ

396 ：

>>やっぱ昔から冷徹な経営センスが重要なんだね、時計業界は
今のスイスの一流ブランドのCEOはほとんど銀行出身者だもんなぁ
だから現行品はツマラナイモノばかり
いまや時計師出身者はフランクくらいか？

397 ：

フランクってブランド手放してなかった？

398 ：

なぜ手放すの？ドコに手放すの？

399 ：

ああ、すまん
とっくに戻ってきてたんだな。
あんま興味ないから知らなかった

400 ：

>>389
お前ってホント何も知らないよな

401 ：

うっせー　バーカ

402 ：

泣くなよ…

403 ：

磨きクリームは何を使っている？

404 ：

青棒

405 ：

Amor

406 ：

比呂氏ブランドでは本物の工場と同じ材料を採用し、
本物と100％同じで業界最高ランクの品物をご提供いたしております。
LVコピー、グッチコピー、エルメスコピー、シャネルコピー、
ロレックスコピー、オメガコピー、ブルガリコピー、パネライコピー
などなど激安販売中です！
是非こちらのサイトをご覧になってください。
www.hirosibrand.com
www.hirosibrand.com
代金引換できる唯一のブランドコピーショップ！！
代金引換できる唯一のブランドコピーショップ！！
代金引換できる唯一のブランドコピーショップ！！

407 ：

2012年-LV-|CHANEL|-ROLEX|-|-BVLGARI全新登場
激安 ルイヴィトン コピー 財布
激安 ルイヴィトン コピー バッグ
激安 シャネル コピー 財布
激安 シャネル コピー バッグ
激安 エルメス コピー バッグ
激安 エルメス コピー 財布
激安ルイヴィトンモノグラムバッグ
商品の数量は多い、品質はよい、価格は低い、現物写真！
経営方針: 品質を重視、納期も厳守、信用第一は当社の方針です。
高品質な商品を超格安価格で、安心、迅速、確実、にお客様の手元にお届け致します。
■ＨＰ：http://www.bag111.com
■ 連絡先: bag111shop@gmail.com

408 ：

アンティークの青焼き針が大好物です

409 ：

先日仕事で一度だけお会いした渋いおっちゃん社長さんがアンティーク？ヴィンテージ？の時計を付けていて、
なんかカッコいいなーと思ってしまいました
ランニングコストやメンテナンスなどで付き合っていく気はあるのですが、
初めて買うのでブランドも値段もわからないですが、オススメのブランドとかあるでしょうか？
予算は３万前後くらいまでで考えています
もし、アンティークを日常使用されているような方にお会いした時に少しでも会話の仲間に入れればと思います
「おっ、若いのに通だね〜」とか言われれてみたいですｗ
少々不純な動機かもしれませんが、どうか教えてやってください

410 ：

さすがに3万円じゃ厳しい。
でもまぁ、TissotやORISの手巻きだったら、
買えなくもないか。

411 ：

オークションでLonginesの9L(レクタンギュラー)あたりを1万ちょいで落札して、オーバーホールに1万5千円かければ予算枠内でいけないこともないかな？
ブランドよりも時計の仕様の方が重要かもしれない。
実用するつもりなら裏蓋はネジ込みのものが望ましい。上述の）9Lなどポコ式(はめ込み式)の裏蓋なので、湿気に弱く、夏場の使用はきつい。
たまに趣味で使う程度や、梅雨や夏場は避けて使うならポコ式でも可。
あと文字盤は外周部に偏って大きな焼けや腐食があるものは避けた方が無難。
ケースの気密性に問題があって、ムーブも腐食している可能性がある。

412 ：

おー！レスさんくすです！
TISSOTとORISとか手巻だったら3万で何とかって感じなんですね
そもそもメーカーの歴史や良し悪しは分かんないですけどｗ
値段だけではないのでしょうけど、一般的にどれくらい突っ込めばいいなーとか思う金額ってありますか？
７〜８万くらいですか？
いろんな販売サイトとか見てると上限がキリないですよね…すげぇ…

413 ：

>>412
グランドセイコーのクロノメーターだと確実に通だねえと言われるw

414 ：

>>412
は>>410さんへのレスです
>>411さん
これまた興味深いレスサンクスです
オーバーホールも15000くらい掛るんですね！
やりようによっては低予算でも楽しめるってことですね
時計の選び方、大変参考になります！もちろん実用のつもりなので！所有欲もそのうち出そうですがｗ
何かアンティーウォッチマンってサイトが検索上位だったので少し見てたのですが、どれも渋いですね…
まずはオークション辺りから手をつけて、メンテナンスも経験して、それから欲しい物をバージョンアップって感じなんでしょうね
>>413
検索しました…「ファースト」？…

たけえええええええええええええええええええ！！！！！
そして渋いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！
日本製って、かっけえええええええええええ！！！

415 ：

グランドセイコーVFAだな

416 ：

e-bay（オークション）だとハミルトンやブローバとか予算枠内で買えると思う。
ただ安いものだと想像以上に状態悪いのと当たったら泣き寝入りする可能性大
俺は5000円で買った時計が天真折れ、石割れ＆OHで別に4万近くかかったorz

417 ：

>>先日仕事で一度だけお会いした渋いおっちゃん社長さんが
>>アンティーク？ヴィンテージ？の時計を付けていて、
>>なんかカッコいいなーと思ってしまいました

まぁ所謂社長クラスの趣味コストですよｗアンティークは

418 ：

そんな事ねえよ

419 ：

オメガでいいんじゃない？シーマスターやコンステのスクリューバック仕様ならヤフオクで三万で買える。
ガッチャ気にしないならだけど。

420 ：

詳しい方教えて！！
スイス製のアンティーク女性用手巻き式の時計で
"lucky"って時計が手元にあるんだけど。
これってどんな時計なんでしょか？

421 ：

知りません。

422 ：

>>420
時計の画像と、できれば時計の機械と裏蓋の外側内側の画像もアップロードしてくれれば正確なことが言えるかもしれない。
画像は下記のサイトにアップロードしてそのURLをおしえてくれればOK。
http://up2.tachiuo.com/up/
とりあえずLuckyって名詞で商標登録を行なっているスイスの時計会社としてはAmida SAってところがあるから、そこの製品かもしれない。
機械が下記アドレスのものどれかと一致していたらAmida製で確定。
http://watch-wiki.org/images/b/bb/Amida_Kaliberblatt.jpg
Amida SAってのはこういう会社だそうな。
http://www.toffsandtinks.com/shop/Amida-SA/info_53.html

423 ：

このスレってやっぱいろいろ詳しい人多いな

424 ：

>>419
ヤフオクは転売ヤーが荒らしまくりだから無理だろ

425 ：

>>424
そうでもない。掘り出し物もでるよ。
検索キーワード工夫したり、大量にチェックしたりと手間はかかるけど。

426 ：

ヤフオクでヴィンテージオメガについては
maripeeriko87で落札→gettenthe55で即転売という流れで食い荒らされてる。
500系や30mmキャリバーで低価格スタートの出品見てみ？必ずと言っていいほどこいつが絡んでる

427 ：

ヤフオクは良いモノを安く手に入れられるから非常に助かるのだが、
ガッチャ掴まされるのだけは勘弁願いたい
　
まあコチラの眼力次第ってことだけど

428 ：

現行新品と同じような価格じゃなくて数万程度のお手頃価格で手に入れられるヴィンテージ時計なら何が何でも純正にこだわったりしないし、ガッチャでもあんまし気にしない。モノの雰囲気良ければね。
そりゃ下手くそなリダンやヤフオクの某鍋帽子みたいなあからさまな詐欺商売は嫌だけど。

429 ：

値段相応ってところもあるしなー。
100年近く前の物でデッドストックに近い超絶状態良好なものもまれにあるけど、値段は普通の状態の同型品とは桁が違っちゃうわけで。

430 ：

オメガは裏蓋内側の番号を Vintage Watches Database に
入れると製造年やキャリバー番号やオリジナルの写真を
見ることができるのでガッチャの判断材料になる
、、、のだが、ヤフオクの出品者は裏蓋内側の写真を出さないことが多い
ebay の出品者はそのへんわりとちゃんとしてる
ebay は出品者の国でも何となく分かるね
インド・シンガポール・アルゼンチンからの出品は
香ばしい代物が多い

431 ：

みなさん返事遅れてすいません
質問したアンティーク初ボーイです
話の流れ的にガッチャ＝偽物？ってことでいいんですかね？
オークションを眺めてるだけでも面白いけど、中々買うのは勇気要りますねｗ
見分けることはできないけど…偽物はいやだな〜…
「それならオークションなんかで買うなよ！！」って言われるかｗｗｗｗ

432 ：

>>話の流れ的にガッチャ＝偽物？ってことでいいんですかね？
違うｗ

433 ：

違うんかいｗｗｗ
故障品？

434 ：

アンティークに手を出そうと思ってるなら
Googleの力くらい借りたらどうか。
ガッチャの定義は人によって違うから調べた方がいい

435 ：

>>434
>ガッチャ屋とは文字盤を書き換えたり、ケースを変えたりして、限りなく偽物に近い悪質な改造品を売る業者です。
>ガッチャとはガラクタを寄せ集めて一つの完成品を作る合わせものという意味で「ガチャ」や「ガッチャマン」などとも呼ばれます。
調べずにすぐに聞いた自分が悪いであります！
了解です！情報ｻﾝｸｽです！
(｀･ω･´)ゞ

436 ：

ガラの部品を寄せ集めてオリジナルと同じ部品構成の時計を1個体を作り上げた場合、
オリジナルをメーカー修理で部品交換した場合との差分は交換した部品点数の多寡しかないよね。
部品の組み合わせがオリジナルに存在しない場合はカスタムでガッチャ呼ばわりもわかるけど、
オリジナルに即している場合、ニコイチは非オリジナルといえるんだろうか？

437 ：

>>436
そのへんが人によって違うね
メーカー修理通らなければ全て偽物ってやつもいるし
風防がオリジナルじゃなければどうなのか？
社外パーツの可否は？
自分で納得の行くものならなんでもいいんだけどな
>>435もそのサイトの運営者の思想だろ？

438 ：

結局のところ、本当にオリジナルなのかどうかではなくて、所有者の認識能力/範囲こそが本質的な問題なんだよな。

たとえば、以下の様な場合は実際に非オリジナルかオリジナルかは所有者にとっては関係ない。認識範囲外だから。
・機械の内部など外部から見えない箇所に社外パーツが使われている
・外観がオリジナルと完全に同一で区別できない
・所有者の知識不足で区別できないorそもそも非オリジナルの可能性があると認識していない
逆に完全なオリジナル品でも所有者が「これは非オリジナルなのでは？」と疑念をもてば問題になってしまうという。

ま、所有者にとって一番大事なのは結局は見た目っつーことで。
ムーブの細部のオリジナル性なんて時計屋で裏蓋空けてみせてもらう程度じゃ一般ユーザーにはわからねーって。

439 ：

そうそう。
本物フルオリジナルだと思って大切にしていたものが
ひょんなことから社外品パーツを使っていることがわかったとして、
それはもう大切に出来ないのか？
とか。
もう人によって違うわけだよ。
俺はムーブが本物ならそれでいいかな
ガワが全部オリジナルでもムーブが違うと別の時計な気がする

440 ：

>>430
知らんかった。良いこと教えてもらった。アリガト！
今度から検索してみようっと。

441 ：

例えば、本物のメーカー部品の寄せ集めであっても、
生産時代が異なる組み合わせや、
オリジナルでない構成で組み合わされれば、ガッチャと呼ばれたりする

442 ：

>>ebay は出品者の国でも何となく分かるね
>>インド・シンガポール・アルゼンチンからの出品は
シナとホンコンと南朝鮮を忘れちゃ困るｗ

443 ：

国として認めてないんだろ

444 ：

チャイナは古物の時計ではみたことないなー。古物風の懐中時計の出品者が香港だったことはあるけど。
商品激安なのに送料バカ高でそれで利益を確保するっていう詐欺商売してたw
つか、改造品といえばウクライナを忘れちゃいけないだろ、常識的に考えて。

445 ：

ウクライナは、Ｈモーザーの良い時計が出るからあなどれない
シナの古物出品は最近多いぞ　もちろんロレだけどｗ

446 ：

ロンジンのアンテイークは最高に遊び心がある時計でござる
アインシュタインも同じこと感じてたみたいだけどおれアインシュタインと似てるのかな

447 ：

あの頃のロンジンは、パテより優れたクロノグラフのハイパーマニュファクチュールだからねぇ
ロンジンの13ZNとか30CHでしょ？
そりゃ、アインシュタインでなくとも良さが判るわｗ
でも、アインシュタインはANGELUSも愛用してたみたいよ
おれは、ANGELUSの方が真に独創的だと思うね
そんなおれ様は、アインシュタインより少し天才なんだろうなあ

448 ：

何？この流れ

449 ：

>>447
そこで世界初の腕クロノである13.33が出てこないあたりがぬるい。
13ZNや工業製品の30CHよりも13.33の方が造りもいい。

450 ：

↑良い訳ないだろｗバカｗ

451 ：

オマエラはほんとクロノグラフの話題好きだなぁ
アンティークはクロノグラフだけだと思っているんじゃね？

452 ：

俺は3針しか持ってない
クロノは文字盤ごちゃごちゃしてるし修理代高いし、
欲しいと思わないな

453 ：

>>450
俺はいいと思うけどな。
オールドのクロノは地雷原みたいな感じでなかなか買えんわ

454 ：

>>447
つか、優れたも何も、その頃のパテックはまだマニュファクチュールじゃない可能性が。

455 ：

>>その頃のパテックはまだマニュファクチュールじゃない可能性が。
つまり、もっと劣っちゃう訳だ・・・パテが

456 ：

>オールドのクロノは地雷原みたいな感じでなかなか買えんわ
もう13.33まで遡っちゃうと、ひ弱過ぎて地雷そのものだよなｗ
完全に懐中時計の世界だものｗそれにベルト付けました→13.33完成みたいなｗ
↓だっせ〜し↓
http://cool-auction.net/cool-store/1926%E5%B9%B4cal-13-33%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%84%E3%82%B7%E3%83%A5%E2%98%85%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E2%98%8518%E9%87%91%E7%84%A1%E5%9E%A2%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%AA

457 ：

>>455
Yes。
時計設計開発製造の技術力ではロンジンの方が明らかに上。
でも、パテは高いぶん確かに職人的な手間暇はかかってて、仕上げはロンジンより上だな。
価格帯が違うから当然ちゃ当然だけど。

458 ：

パテは腕時計ムーブは昔も今も外注じゃね

459 ：

>>458
懐中時計時代はルクルトだった、腕時計初期もルクルト(クロノはレマニアだっけ)までは理解しているんだけど、
そのあとの知識がなくって。
クォーツショックのあとくらいから現代にいたるまでもパテックはエボーシュ外注なの？

460 ：

>>パテは腕時計ムーブは昔も今も外注じゃね
　
ほ、本気でそ、そう思っているのですか？それともボケですか？

461 ：

パテはもちろん完全自社生産のマニュファクチュールだよ
雲上高級ブランドを扱うデパート行ってみ（日本橋三越とか池袋東武とか）
パテが自社工場内の水中ルータ（なぜかルータにもパテのロゴ入りｗ）で、
自社CAL.CH 29-635とかの地板やブリッジやら歯車やらを削りだしている光景が見れるから
んでクロノグラフ5170の製造過程のPV見れるから
「生産工程における水質の重要性」がサブテーマになっている実に美しいPVだから
ただ、今は夏だから、時期的にノーチラスのPVに変えられているかもしれんが　

462 ：

パテは複雑クロノグラフの特許技術を毎年新たに取得していて
すでに相当数の特許を保有しているじゃんｗ
もちろん設計からやっている
マニュファクチュール中のマニュファクチュールだよパテはｗ

463 ：

必死過ぎ

464 ：

ムーブや文字盤も見学用のライン用意してんのになｗ

465 ：

オレもパテックのブースでマニュファクチュールをアピールするＰＶ見たことある。
カッコイイよね。

466 ：

時計に限らず、もろに中国製のとこもあの手のＰＶ作ってるよね。
なぜかお爺ちゃん職人と若いお姉ちゃんのコンビだったりするｗ

467 ：

シチズンは旋盤まで自社製造してることをもっとアピールすべき

468 ：

【時計・小物板】強制ID導入賛否投票スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1341652691/l50

469 ：

>>シチズンは旋盤まで自社製造してることをもっとアピールすべき
雫石セイコーもでしょ

470 ：

>>461
水質？

471 ：

スイスは水が綺麗だから、時計工場が多い的なこったろ

472 ：

フィルターがっつり掛けてヘタすりゃ蒸留水だろうから、水質とか実際は関係なくね？
いつもどおりただのイメージ戦略乙っていう。

473 ：

>>471
雪も降るし寒い国だから、
室内で出来る仕事が必要だっただけだろう。

474 ：

4万円ちょっとで終わるんなら、入札すれば良かった。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/155943490

475 ：

1950年代のくせにベースメタルにメッキだからな・・・
縦２つ目クロノは、venus.170＞＞valjoux.77だし
(その証拠にブライトリングはvenus.170採用。
マイナーブランドはvaljoux.77採用。)
venus.170のリセット時の心地よさには勝てし
妥当とは言わないが、妥当じゃね？

476 ：

>２つ目クロノは、venus.170＞＞valjoux.77だし
>(その証拠にブライトリングはvenus.170採用。
ギャレットもvenus.170採用だったな、忘れてた

477 ：

ケースはやっぱステンレスじゃないとなｗ

478 ：

>>venus.170のリセット時の心地よさ
あのキン！ってやつ？　いやチン！か

>>妥当とは言わないが、妥当じゃね？
なんだよ、それｗ

479 ：

クロノ厨は放置で

480 ：

>>479え?!クロノについて話しちゃいけないの？

481 ：

>>480
問題ない、続けておｋ

482 ：

ではあの、ここに来るの初めてで、時計の事全然知らないんですが質問いいですか？
親戚のおじいちゃんの形見分けでブライトリングのクラノマット1954年製をもらったんですが、スイスで直接買った物でカバーも綺麗でちゃんと動くんですが、
これって買うと相場はいくら位するんでしょうか。
あ、気に入ってるので売りはしないんですが、だいたいの相場が知りたいです。
よろしくお願いします。

483 ：

350円

484 ：

ケースの素材わからんと答えられないかと。SSと18Kじゃ全然違うし。

485 ：

>>482
ここの「商品名で絞込み」欄に「クロノマット」と入れて検索
http://www.antiwatchman.com/search.php?DAT=high&BRA=%A5%D6%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%EA%A5%F3%A5%B0
状態や素材でピンキリだが、10〜30万てところか
どうぞ大事になすってください。（中島誠之助）

486 ：

SSならヤフオクで８万から１２万くらいだから>>485のとおりだな。
お大事になすってください

487 ：

>>484-486さん、丁寧にお答え下さりありがとうございます！

488 ：

クロノマットならVENUS.175搭載機じゃないと意味がないぞ

489 ：

このスレほんとクロノ厨多いなぁｗ　たまにはトリカレの話もしいや

490 ：

角金の話もしろ。

491 ：

>>489
トリカレなど機能を実現する機構が文字盤裏にあって、一般ユーザーの目に触れることが無いものは、
ネタとして語り辛いと思うよ。
クロノはムーブのデザインが素人目にもあからさまに違うから、みんな話に食いつきやすいんじゃね。

492 ：

じゃぁレギュレーターの話とかはどーだ？

493 ：

まだ発展途上の試行錯誤で色々なデザインがあった懐中時計ならまだしも、
腕時計だとレギュレーター(緩急針微調整装置)ってそれほど種類がないような。
スワンネックかOMEGAの30mmクロノメーターのこれ↓くらいしか思いつかないなー。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/94/0000790794/61/img294509b4zik5zj.jpeg

494 ：

あとメジャーなのは偏心ネジ式かなぁ。
懐中時計ですまんが、
・ウォルサム星型(金製)
・エルジン芋ネジ式(金製)
・ハミルトンロング緩急針つきスワンネック
・勾玉型
が好み。

495 ：

わざとやってんのかなー

496 ：

フリースプラング一択です

497 ：

>>490
将棋はスレ違いだろ

498 ：

サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

のちのパRである

499 ：

パRはもっと単純なもの
仕組みが理解出来ず負け続けてる人と
ギャンブルってだけで無駄に怯えてる人が
色々な作り話を必死に創作してる

500 ：

ここはいつからパRスレに？

501 ：

>>500
つまりあれだ、古時計にも当たり外れが
あって、いつまでも買い続けてしまうという
ことだろう。

502 ：

おれはアンティークに関しては当たりしか引いたことがない
ちゃんとムーブも掲載している人から買うし

503 ：

で？

504 ：

>>502
運が良かったな。見た目キレイで平置き精度がそこそこでも、
縦姿勢でとまったり精度がぶっ飛んだりする地雷は結構あるんだな、これが。

505 ：

↑オーバーホールくらいしろやｗバカ

506 ：

煽り合いは不要

507 ：

自称玄人がネットで収集した知識を開陳するスレはここですか？

508 ：

>>505
見た目がキレイでもオーバーホールで解決しない姿勢差のトラブルをかかえていることは結構あるんだ。
穴石ヒビ、天真摩耗、テンワ歪み、ヒゲの過度な変形etc
店で精度保証されているやつはいざしらず、オークションで古時計を買うときは常に博打要素はついてまわる。

509 ：

骨董市で売られてる戦前の時計、たまに欲しくなるから困る

510 ：

二束三文で通しバンド付きネーションとか買えると動かなくてもなんか嬉しい

511 ：

湿気の多い夏にアンティーク時計を付けて街に出かけるもんじゃないよねｗ

512 ：

どっかのブログを参考に、裏蓋にマジックテープを貼って
汗だらけの腕が直接触れないようにしてる
裏蓋が金張りやメッキのやつには貼らない方が
いいと思うけど

513 ：

>>512
NATOのぐるっと一周するベルトあるじゃん。布の。
あれなら裏蓋に汗が直接いかないからよさそう。
見た目台無しだけどなw

514 ：

確かに、NATOストラップは最強

515 ：

ttp://www.antiquewatch-carese.com/collection/?id=1342947577-369454
これって何となく怪しいんだが、どうなんだろう？
渦巻きにラウンドRャー、、、あと裏蓋のミスマッチなロゴも含めて。

516 ：

裏蓋の G.B.J. は持ち主のイニシャルを
engrave したんだろう

517 ：

湿気の多い夏にアンティーク時計を付けて街に出かけるもんじゃない
というより、
汗をかく夏にアンティーク時計を付けて街に出かけるもんじゃない

518 ：

>>515
高すぎるな・・・ヤフオクなら１２万円でも売れないぞコレｗ

519 ：

ヤオフクならさらにその半値の5、6万ぐらいじゃね？

520 ：

>>515
リダンと言われても不思議で無い字体の綺麗さ、濃さの不揃いさがあるな。
少しでも？と思ったら自分は買わない。

521 ：

なぜリダンするんだろうなぁ
劣化しててもオリジナルの方が良いのにｗ

522 ：

そんなもん人それぞれだから
小汚いのは嫌な人もいる

523 ：

磨きも俺は意味分からん
角がトロトロに溶けたようなケースとか・・

524 ：

雰囲気いいけどな。皆はダメ？

525 ：

文字は上に乗せて濃くしてるね。
やっぱ日焼けとかで薄くなるのかな

526 ：

悪い店多いよな・・

527 ：

>>523
ロレックスはおせっかい磨きだよねえ

528 ：

エッジってケースの重要なデザイン意匠のひとつだと思うんだよね
あと傷も年輪、個性だと思うんだよね
全てを消し去ってしまう磨き・・・

529 ：

>>528
磨きでまんまるくなるのはやはりやだね。
傷をある程度とるのは、消耗品としては正しいとは思うんだけど
「もういい加減新しいの買えやおまえ！」っていわんばかりの勢いでまんまるく磨かれるとムカっとくる

530 ：

ちなみにここの住民って文字盤のリダンと同じくケースの再鍍金も問題外？

531 ：

ケースの再磨きは問題無い
けど文字盤リダンは許せない

532 ：

お前なんかに許しもらわなくても何の問題もねぇし

533 ：

>>530 が言ってるのは再磨きじゃなく再メッキ
1940年代の軍用時計があるけど、クロムメッキが
ぼろぼろで地金が出てるんだよね
再メッキしたい気もするけど、やると今度はピカピカに
なっちゃうんだよな、、、

534 ：

>>533
地金が出て遠目で見たら一瞬金色かと思うような時計とか再メッキしようか悩むよねぇ。
でもそのままだとリューズ取り替えただけでも違和感出そうな気がして…

535 ：

>>532
リダン悪徳店舗店長乙

536 ：

錆が浮いたり塗装がポツポツ水疱瘡みたいになってる小汚い文字盤より綺麗な方がいいけどなぁ。
味が出てるんじゃなくて劣化だろそれは。

537 ：

>>536
まぁでもそれを言い出したらはじめから現行のピカピカの時計買えばええやん
ってなる

538 ：

何周めかのループだな
リダンスレ立てるか

539 ：

ビンテージの世界は程度の良いフルオリジナルは最高峰だが、ヤレヤレのパティーナも良しともするし、フルレストアも良しとするから、趣味嗜好だよ。

540 ：

>>537
現行で同じデザインのがあればそれでもいいんだけどさ

541 ：

現行はケースの大きさは妥協できてもデイトの有無は妥協できんな。今の時計ってほとんどデイト付いてるしな。気に入る時計探すのが大変だ。

542 ：

現行は中身ETAばっかやもん。

543 ：

リダンで我慢できるハードル低いヤツは現行でも買ってオナってろよｗ
って話だよな。

544 ：

>>543
現行が買えないから安いアンティーク(中古)を買うんじゃないの?

545 ：

そういう人もいるしそうじゃない人もいる

546 ：

現行より高いヴィンテージなんて限られるよな。
一部の腕時計黎明期のクロノか古いスポロレあたりしかないだろ

547 ：

昔のクロノグラフは良いよなぁ
作りが繊細だし文字盤なんて複雑な工芸品みたい
もう現行には戻れない

548 ：

繊細、複雑
褒め言葉なの？それ。
機械物では壊れ易いと同義だよ。

549 ：

景気が悪いから名品がやたらと安く買える。
不謹慎だが、不景気に感謝しているのも正直な気持。

550 ：

>>547
だけどちょっと本気で使い込むとクロノ壊れちゃう
３本買って３ヶ月以内に故障しなかったのはワンオーナー物の極上品１本だけ
クロノは壊れ物のように扱わなければいけない

551 ：

確かにこの不景気は有り難いが、汗をかくこの季節は有り難くない

552 ：

>>550
オーバーホールって知っている？ｗ

553 ：

50年代のトリコンパックス（3Reg＋ムーン）ずっと使ってるけど壊れる気配なし

554 ：

>>552
今オーバーホール中なんだよ
1本はスイスまで送って中身デットストックかってくらい部品換えたのに
運がわるいんだろうか

555 ：

ランデロン、バルジュー(バルジャックス)、アンジェラス、レマニア
どんな無名のメーカーでも当時はこういうしっかりしたムーブを乗っけてるはず
無名メーカーのも含めてビンテージクロノを20本位は使ってきたけど短命で終わったのなんか無い
クロノマニアなら20本じゃ利かない人も多いだろうがそんなチャチなら悪評になってるだろうし
そもそも当時に淘汰されてるだろう

556 ：

ジェネバスポーツっていうメーカーはどんなもんですか？

557 ：

>>555
ビーナスディスってんのか？

558 ：

V170が好きなので敢えて褒めなかったｗ
良いムーブだよな、うん
無名メーカーに積まれたのだと安い
糞雑誌に煽られず今のままでいてほしい

559 ：

Geneva Sport Watch Co.
50年代にクロノを良く作ってたっぽいメーカーだよね
たまにセンス良いアンティークモデルを見かけるけどメーカー詳細は俺も良く知らん

560 ：

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?12&ranfft&0&2uswk
ここに有った、GSW

561 ：

また出たよクロノ厨

562 ：

レストアした時に、「古くても実用性のある時計として使いたい」と言ったら
実用性の言葉がまずかったのか、こんなに姿になったでござる
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1343436433542.jpg
文字盤リダン、針新造（オリジナルとデザイン全然違う）
風防新造（全然オリジナルと違う）
計算尺は多分現行の物を改造（しかも変な風防のせいで見えない）
ポリッシュでラグはまんまる
ビーナス178にインカブロックまで付けられちゃった…
もう部品取りか普段使いに使うしかない

563 ：

>>562
可哀想だけど、オールドムーブにインカブロック付けられるのはいいな。
ありな改造だと思う。

564 ：

リセルバリューとか気にしないで自分が末永く使いたいなら何でもありだよ

565 ：

>559,560
ありがとうございます。

566 ：

>>563
えっ？ありなの？
>>564
ものは考えようで、メーカーが自分の為だけにカスタマイズしてくれた
世界でただ１本の時計だとも考えられるよね。
アンティークとしての価値は無いかもしれないけど、自分だけの宝物とも
考えられる

567 ：

>>566
ありじゃない？防水性と耐震性はアンティークを実用するうえでの大きな障害だから。
簡単な改造だけでインカブロックが付くならありがたいと感じる。

568 ：

俺もありだと思うな
天真折れで修理費2万弱は結構痛い

569 ：

サルを完全に破壊する実験って知ってる？
まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。
ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。

のちのパRである

570 ：

>>567
>>568
でもOH断られる確立高そうなんだよな
既に１件断られた
メーカー（本国送り）じゃないと無理かも
そうなったら維持費が大変だ

571 ：

>>569
パRは、そんなに難しいものじゃない。
仕組みを理解出来ない奴が、単なる妄想で、
あれこれと理屈をつけて、勝手に混乱してるだけ。
冷静に考えれば、中学生でも理解出来る単純な遊戯。

572 ：

今度は勝てるかもと期待値マイナスのゲームを続けさせる簡単なお仕事です。

573 ：

>>571
コピペにマジレスかっこいいな

574 ：

>>573
生涯で数百万円パRで負けてても
そういう人は少なくないから別に恥ずべき事でもないぞ

575 ：

クロノグラフのETAムーブはなんでこんなに評価低いの？

576 ：

頑丈さだけが取り柄で花が無いからじゃない？

577 ：

このスレで語ることじゃないかもしれんが、ETAは優秀だと思うよ。
１０年使ってみたけど１度も故障した事ないし、いじってある奴は精度も
５０年代のムーブとは比較にならないくらい正確。
面白みには欠けるかもしれないけど、時計としては優秀だと思うね。

578 ：

世間の評価が低ければ買いやすい

579 ：

スイス時計が機械式を復興させようと仕掛けた宣伝戦で
精度だけでは測れない価値とか大量生産品には無い価値とかを
持ち上げてきたから。
ETAの評価が低いのは自業自得だな。

580 ：

バルジュー69積んだベビークロノ欲しい

581 ：

このコンディションだと今なら幾ら位すると思いますか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3281480.jpg

582 ：

>>581
ヤフオクで１３万は確実

583 ：

１３万は安すぎだろ
これより良い状態なのに
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f112583514

584 ：

>>583
「確実」といってるじゃないか。
かつ「買い手が絶対つく」確実ライン。

585 ：

BREITLINGのゴチャゴチャとした文字盤を見て
若い頃はなんか凄そうな時計だなぁって思ってたけど
最近はもう数秒見るだけで、お腹いっぱいというか、
食傷気味みたいな感じ。

586 ：

バルジュー72を積んだ極少数の54年製ナビタイマー1stなら希少価値

587 ：

そんなの入手できる可能性は宝くじ並に低いだろ

588 ：

>>585
同じく
3針でカレンダーもないのがいい

589 ：

んーまだまだそんな境地には達していない
複雑な工芸品みたいなダイヤルを見ているだけで飽きないわ

590 ：

工芸品 ×
工業製品 ○

591 ：

やがて2針オンリーになって動きを嫌うようになり、棺桶に入るというわけか。

592 ：

でもシンプルさに惹かれる一方で、男子だから機械の繊細な複雑性を求める気持も抑えられないｗ
そこでマッチョでゴチャゴチャとしてデリカシーの無い現行品より、
エレガントでシンプルめのアンティークのクロノグラフを求める

593 ：

ハイハイ、またオマエかｗいつも希少価値だけで売りたいんだなぁ
　
586 名前：Cal.7743 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/08/07(火) 06:59:50.45
バルジュー72を積んだ極少数の54年製ナビタイマー1stなら希少価値
587 名前：Cal.7743 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2012/08/07(火) 07:58:43.88
そんなの入手できる可能性は宝くじ並に低いだろ

594 ：

やたらとバルジュー推すバカいるなｗ

595 ：

エルプリメロゼニス推し厨が姿を変えて光臨したかんじだな

596 ：

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　バルジュー！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

597 ：

よくアンティーククロノグラフに渦巻きみたいなメーターが付いてるけど
何に使うものなの？教えてエロイ人
http://tertrerouge2010.blog58.fc2.com/blog-entry-263.html

598 ：

タキメーターだな。多くのタキメーターは1サイクル60秒以内のものしか
計れないが、この時計の場合だと3分まで計れる。

599 ：

>>598
ありがとうございます

600 ：

盆休みだし、ケアーズでも冷やかしに行くか

601 ：

あまり大きくなくて、でも厚みはシッカリあって、
シンプルで見やすいアンティーククロノグラフで、
何かお薦めありますか？
予算は１７万円以下で

602 ：

>>601
ハミルトン

603 ：

17万以下なら沢山あるかと

604 ：

>>601
最近のバカみたいにデカいケースの時計は、
アンティークだったら多くないから、少し探すだけで色々と見付かる。
http://www.antiwatchman.com/H-7666
http://www.antiwatchman.com/H-5395
http://www.antiwatchman.com/H-4725
http://www.antiwatchman.com/H-6389
http://www.antiwatchman.com/H-5005
http://www.antiwatchman.com/H-7816
http://www.antiwatchman.com/H-5922
http://www.antiwatchman.com/H-6246
http://www.antiwatchman.com/S-0327
http://www.antiwatchman.com/H-8432
http://www.antiwatchman.com/H-2905

605 ：

いろいろあるんだなぁｗ

606 ：

ムーブやメーカー、製造国の指定無しで17万円以下なら沢山ありすぎるだろ

607 ：

製造国はスイスに決まっているだろボケｗ

608 ：

アメリカとドイツをディスるなよｗ

609 ：

１８ｍｍ幅で
ブライトリングのベルトみたいな肉厚カーフでホワイトステッチの本革ベルトを
オーダーで作ってくれる所を教えてください
（モレラートにブライトリング風なの出ているけど、型押しで合皮感丸出しなので
アンティークには合いませんでした）

610 ：

こちらで質問したほうが良い回答得られると思うよ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1330405696/

611 ：

>>609
松重商店
http://www.watchband.co.jp/atsurae.htm

612 ：

>>609
厚みが最高4mmなので、肉厚とは言えないかな。
http://item.rakuten.co.jp/tokeiya-ishikawa/order-carf/

613 ：

カミーユフォルネだったら、6mmに出来る模様
http://item.rakuten.co.jp/tokeiya-ishikawa/order-cf-antique-carf/

614 ：

おれは、やっぱペランでのオーダーをお薦めする
やっぱ全然違うよ、他社とは

615 ：

でもお高いんでしょう？

616 ：

松屋銀座のアンティークウォッチ市行った奴いないの？

617 ：

行ったよ。空いてた。

618 ：

この時計って高いのかな。
革のベルトといい焼けた文字盤といい、趣味が良さそうな雰囲気。
http://blog.goo.ne.jp/colkid/e/071853e2a2aa4f3178952bc680417102?fm=rss

619 ：

>>618
いいなこれ。古色はついているけどなんとなく新しいように思えるのは
きのせいだろうか
ヤフオクとイーベイでも漁ってくるか

620 ：

ｶｯｺｲｲ虫じゃないの！

621 ：

ｶｰﾁｬﾝしばらく見ないうちにやさぐれたな

622 ：

>>621
＞ｶｰﾁｬﾝしばらく見ないうちにやさぐれたな
なに言ってんだよ､ｱﾎ

623 ：

ｶｰﾁｬﾝ、シュアファイアかなんかのライト付き時計紹介してたと思うけど
あれ製品化したの？欲しいんだけど

624 ：

このスレ的にはpaul garnierなんか産まれたて？
minu stopを持ってるんだけど、結構好き

625 ：

キャリバーナンバーは判りませんがバルジュー搭載の２つ目クロノグラフの
45分計が突然動かなくなりました。。。
どなたか原因を教えてください

626 ：

>>625
バルジューに45分積算のムーブってあったっけ？
とにかく、原因として考えられることは…
積算ギアのジャンパースプリングが折れてしまったとか
ギアのホゾが折れてしまったとか
単にギアの噛み合わせが狂ってしまったとか…
とにかく中を見てみないことには、わかりません。

627 ：

クロノ秒針は動かすことができて、クロノ分積算針だけ動かないっていうなら珍しい症状かも。
分積算そのものに問題があって回転しない場合は、普通それと動力接続する歯車も回せなくなり、
クロノ秒針も動かせなくなる(というかクロノ起動すると時計自体が止まる)。
分積算そのものではなく、分積算と動力接続する箇所に問題がでたんじゃないかなーとか。
分積算の歯車とクロノ秒針の歯車を接続する歯車やピニオンの噛合が浅くなった(歯車の摩耗や油の固着によるレバーの可動範囲不良)とか。

628 ：2012/10/27

>>626
>>627
お二人とも有り難うございます。