歴史】ロレックスvsオメガ どっちがすごい？4【品質

1 ：2012/05/06 〜 最終レス ：2012/10/25

一般人にとっての高級時計とえばロレかオメガ。
じゃどっちのほうがスゴイのよ？
さぁ語れ！！
▼前スレ
歴史】ロレックスvsオメガ どっちがすごい？3【品質
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1330827254/

2 ：

あたたかくなってきたせいかロレ厨が多数湧いている様子。
というわけで、需要がありそうなので3スレ目でとだえてたスレ復旧。

3 ：

臭過ぎだぞ。
又自作自演繰り返すだけだろカスが！

4 ：

>>1
乙

5 ：

vsパテ、vsルクルトよりは需要あるかもしれんが。
盛り上がるかな〜？

6 ：

>>1
糞スレ立てるんじゃねーよ、この糞野郎　
削除依頼出してとっとと引っ込め、カスが

7 ：

>>5
これが元々のオリジナルで、vsパテ、vsルクルトは派生版なんよ。
vsパテはアンチロレ、vsルクルトはロレ厨が建てた様子。

8 ：

ロレックスは負け組が着ける時計。
オメガは時計を知らないリーマンが着ける時計

9 ：

ロレックスは負け組が着ける時計。
オメガは時計を知らないリーマンが着ける時計
パテは勝ち組が着ける時計。
グランドセイコーは時計を知るリーマンが着ける時計

10 ：

ロレもオメガも圧倒的な知名度を誇ってるからね
時計興味ない人でも知ってるくらい
好勝負を期待する

11 ：

>>9
GS厨はお呼びでないよ
隅っこで自己満しててね^^;

12 ：

品質的にはどうなんかね
そもそもターゲットの年齢が違う気が

13 ：

ロレックスは壊れない時計。
オメガはすぐ壊れる時計。

14 ：

青サブ
EXPRORER�U黒
ミルガウスGV
この三種類は美し過ぎる。ひたすらに。
オメガが束になっても敵わんな。

15 ：

>>9
どれも買えんからって僻むな。

16 ：

近い価格帯と機能の時計を比較すると、オメガの方がものはイイって意見が過去スレではあった。
テンプレ的な意見としては
◆ロレ
長所：圧倒的な知名度、圧倒的なリセール価格、
　　　昔から完成度の高い自動巻き、側の品質良好、
　　　クォーツショック後も潰れずに機械式をコツコツ作り続けてた。
短所：デイトナやオイスターケースの買収など掘り返されると悲しい歴史、
　　　日本ではバブル期の成金時計のイメージが未だ残ってる。
◆オメガ
長所：そこそこな知名度、そこそこなリセール価格、
　　　昔から中身の品質は良い、100年近くいじられてなかった脱進機にコーアクを投入して技術革新、
　　　歴史的にも間違いなく一流メーカー。
短所：クォーツショック後〜2000年くらいまではスピマス一本槍で落ちぶれ気味だった。
　　　かなり安い価格帯のものも扱っておりブランド戦略的にどうなのよっていう。
長所でもあり短所でもあり：ETAムーブの供給を受けられる。

17 ：

くだらないスレたてんな。
元々比べるべきランクに無いと前スレでも言っただろ。
ΩはΩの良さがあり、ROLEXにはROLEXの良さがある。
だから生き延びたメーカー何だよ。
くだらないスレつくんなボケが！

18 ：

重要事項
一般的にパーペチュアルは永久カレンダーであって自動巻のことではない。

19 ：

ロレックスがカブトムシなら、オメガはアブラムシ程度の存在

20 ：

ロレックスは負け組が着ける時計。
オメガは時計を知らないリーマンが着ける時計
パテは勝ち組が着ける時計。
グランドセイコーは時計を知るリーマンが着ける時計

21 ：

実際に買って着けてみないとどっちがいいとかわからなくないか？
俺は形や機能が気に入れば、どこのどんな時計でも欲しいと思う。俺の中では別にどっちが上なんて無いよ
例えばロレ持ってても、パテやバシュロン欲しくなるし、オメガも気に入ったやつがあれば欲しくなるんじゃない？

22 ：

GSの方が凄い

23 ：

ロレvsオメvsGS
の方が良かったんじゃない

24 ：

GS派はオメロレを強く意識しているけど、
オメロレ派はGSについて無関心。
GS派の悲しい一人相撲と言わざるをえない。

25 ：

俺含めロレ＋GS持ちは多いと思う
用途が異なるし。
ロレオメ持ちやオメGS持ちは少ない気がするな

26 ：

>>25
オメ→ロレの流れでロレオメ両方持ってるヤツ多いと思うよ

27 ：

ロレとオメでは前回までで、議題が出尽くしてる感は
否めないからなぁ
GSも加えた方が面白くなりそうな気はするね

28 ：

>>19
いい歳して人の時計を見下してるような奴は、その人生そのものがアブラムシだと思うわ

29 ：

>>25
俺はオメガとGS持ってるよ。

30 ：

オメガはいいよ〜
スピマス4thがメイン愛機だけど
cal.321もガワも全部まだ補修部品手に入るしね。
こんな手厚い体制の時計なんて他にあるのか？

31 ：

>>26
俺はロレックス３本買った後、初オメガだった。

32 ：

そして吉良はサブマリーナの事を「気に入らない」と言ってきたんだ。
『サブマリーナという時計は「海の時計」なのか？それとも「陸の時計」なのか？』
て訊いてきたんだ。海辺の「波打ち際」ってのはかなり曖昧だな…と…

なんのことを言っているのかオレはさっぱりわからなかったので
しかも誇り高きサブマリーナをコケにしてると思ったので
うるせえ！クソ野郎ぶっRぞ！とマジ脅しつけるために言ってやった。
そしたら『おまえ個人に訊いているんだ。漁師は海の男だ。
歯医者は陸の男。じゃあサブマリーナはどっちなんだ。
海の時計のフリをしているが使用の環境は陸じゃあないか。
物事の境界線を越えたり入ったりするのは気に入らない。
曖昧なのは「男じゃあ無い」』ってずっとずっと一日中言ってるんだ。
インサイドアウト、アウトサイドイン、はっきりしろと…。

33 ：

愚問だな
クオーツより精度の劣る機械式を何故高い金出して買うんだ？
って言ってるのと同じようなもんだ
いや、ムーンウォッチというのなら月へ飛べと
スピマスプロ厨に言う方が近いか

34 ：

GSはまあいいとしてオメは売れればなんでもありなんだよね
ポリシーを感じない。

35 ：

そうかなぁ？
本当にそう思う？
良くも悪くも時計業界の中心にロレックスが有り
各メーカー、グループともにそれを分かった上で
自ブランドのポジショニング、ラインナップを組んでるのが
今のスイス時計業界の現状だからね
オメガもそれに従っただけだよ
機械式腕時計が嗜好品になった以上、それは絶対的
ロレックスが不振だと業界全体の動きも鈍るし
これは時計だけでは無くて、大きい所では自動車
小さな業界としてならアパレル
いずれにしろ、複数のパーツを複合的に組み上げて
製品として流通させているあらゆる商売は
１社だけ寡占化したら疲弊するよいに出来ているし
皆さんそれを分かっているから流す情報は
消費者にむけてある程度段取りしてある
見たことも無い、行ったことも無い場所の情報を
何故鵜呑みにするの？
ま、原発事故後の情報統制なんかを見ててもそうか。

36 ：

なんか歴史では云々って書き込みがあったけど
スウォッチグループな時点で大敗北だろ

37 ：

いや
企業だからさ
趣味じゃ無くて商売だから
あらゆる手段で趣味人を「その気にさせて」
嗜好品を買わせなきゃならないわけで
生き残っているなら全て正解さ
企業の存在意義が利潤追求なんだから
オメガがスウォッチグループに入ろうと
タグホイヤーがセイコーから部品を供給されようと
生き残っているなら全て正解

38 ：

スウォッチグループ→大敗北、な思考の時点で時計雑誌の寸評に毒されてるよな。
時計は時計。手元にあるのはメーカーの大量生産品の中の１つでしかない。

39 ：

>>7
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿.,. ..r:;'' ,,:,,,.,.Xii!!.
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　i,ﾞ　,,ﾞ゜': `.''`′　:：："',,"｀ﾞ.:"".ﾞﾟ"｀"｀丶��: ヽ..ﾟﾞ'　.ﾞﾞ"7": .":'″：： ｀,,,iﾞ:
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　 \i＿，.,、::＿，:.,,,.、::,,i!",、，，: ｀%*:i､ .,i!" .,、_,｀: .i､:＿,.,,.｡..,.＿ii"＿,rﾞ

40 ：

>>34
カシオにはポリシーがあるね。G-Shockやオシアナスが証明している。

41 ：

>>40
カシオいいね、昔Ｇ-Shockにはお世話になった。
あの頑丈さに勝る物なしって感じ。
オメガも商売なんだし幅広い年齢層取り込もうとしている所や
限定品出しまくるのもいいんだけど、本当に時計好きな人って
そのあたりどう思ってるのかなぁって。

42 ：

>>41
「本当の時計好き」
「本当の車好き」
「本当の××好き」

ここら辺を商売ターゲットにするのは、もっとニッチな超高級メーカーかマイナーメーカーですわ。
時計界のトヨタ、ニッサンみたいなもんだろ。ロレオメなんかは。
（なんでロレオメをベンツやBMWに例えたがるのか、俺には分からん。
こんな眠たい時計しか作らないメーカーは良くてトヨタニッサンだろうに）

43 ：

>>38
ここは歴史や品質で比較するスレだろ
それを言っちゃオシマイだよ
オメガの歴史はスウォッチグループに取り込まれたときに終わった。

44 ：

>>42
今それを言うならトヨタとホンダだろ。

45 ：

たまたま検索してたら文字盤が凹んでたり傷があったり色がのってないとか色々出てくるね

46 ：

>>43
ロレは始まってすらない気がするのは、技術は買うものってイメージのせいだろうか？

47 ：

>>45
ロレではよくあるみたいだな。オメガは調べてないから不明。
しかも、仕様って言われるとか結構酷いな。
まあ、日本製のクオリティーを求めるのは酷ってもんだな。

48 ：

眠たい時計を作るメーカー
独立→ROLEX
傀儡→OMEGA（swatch group）
眠たい自動車を作るメーカー
独立→トヨタ
傀儡→ニッサン（Renault＆サムスン）

49 ：

魅力という嗜好性の高い曖昧な指標を抜きにして
大量生産される工業製品の品質として腕時計を考えたら
グランドセイコーやらザシチズンに勝てるメーカーは無いよ
それが「所有したい」と思わせる嗜好性の魅力の高さになるかは
また別の話だが

50 ：

>>46
ロレは元々時計販売のほうを志向してたからな
しかし買った技術ってオイスターケースだろう？
外注に出してたところの会社と合併したって程度な気がする
そこが責められるならETA使ってるオメガは・・・

51 ：

>>42
ロレオメあたりでは本当の時計好きは語れないって事ね
ただ、ロレオメが車でいうベンツやＢＭにあたるとは思わないよ
それに車好きがベンツやＢＭに乗るとも思えない
どちらかといえばステータスを求めてるイメージ。
眠たいかどうかは知らんがロレ＝トヨタ　オメ＝日産orホンダ
ってあたりはそうかもしれないね。

52 ：

オメ＝ホンダは納得
でもベンツだってドイツじゃ大衆車だろ
車にたとえる意味はないな

53 ：

>>50
オイスターどころか、自分のところで作り出したこと自体最近だし。
>>52
ベンツが大衆車ってことは無い。ドイツの所得を考えろ。
タクシーでよく使われるからよく目にするとかであればその通り。

54 ：

ドイツは何気に所得高いぞ
しかも彼らの労働時間を考えたら
時間当たりの賃金は欧州どころか
先進国中でも随一ではないか？
故にドイツが抜けたらユーロは崩壊するわけだが

55 ：

>>54
ドイツって月の所得が9万円以上で中流家庭でしょ？
しかも、日本より物価が高かったはずだし。

56 ：

マジでか!?

57 ：

>>53
ドイツ行ったが、アウディー、ベンツは大衆車。
わんさか走ってるよ。

58 ：

スウォッチグループの方がリシュモンやlvmhよりも好きだなあ

59 ：

ちなみにドイツは東西どっちかが金持ちで、片方貧乏。

60 ：

>>55
だから注目されてるんだよ
右肩上がりの経済で無いけど強いから

61 ：

ドイツで数年働いてたけど
・そもそも金を使う機会がない
・酒、デスコ、サッカー、女というドイツ四大娯楽がクソ安く楽しめる
・税金は鬼だが社会保障も鬼
・底辺でも労働自体は賃金なりに楽
・治安はかなり良い
ので、結構のんびり生きられる。逆に、のんびりしか生きられない。
小学校時代にある程度将来決まっちゃうので
あの退屈で寒くて暗い中、何も変わらずに回る一年一年を
目先の欲を満たしながら生きるだけ。
まあ、日本に産まれてアレは耐えられんだろうが。
ちなみに、メルセデスさんはあちらでも当然高級車です。
勿論アウディもね。名のとおりVWは大衆車寄り、
我らがFfmのオペルはゴミですなw

62 ：

時計批評の本には、
10段階評価でロレックスは10、オメガは7になってたよ。ちなみに、セイコー
が8だった。

63 ：

いつの間にかドイツスレになっていてワロタ。
今ドイツはわりと景気いいんで、ebayドイツも他の国のものより落札か相場がちょっと高いきがする。
>>50
多分知っているんだろうけど、ロレはオイスターケースだけじゃなくてムーブも会社併合。
ロレ初期はAegler社(Gruenにもムーブを供給)からムーブを買っていて、途中からこの会社をグループ会社に編入してる。
ちなみにクロノは>>53の通りでわりと最近まで他社製。
まぁ、それ言ったらOMEGAは懐中時代からLEMANIAじゃん、スウォッチグループはいってもあんま変わんなくね？ってのはある。

64 ：

ロレもフォンテンメロンやバルジュー、エルプリ使ってたからな。
そのへんはどっちもどっちか。

65 ：

OMEGAはムーブがFPのがあるけど、FPムーブってどうなの？

66 ：

ロレックスにとって懐中時計は黒歴史だよな。

67 ：

大御所のメーカーとしては比較的創業が後発のせいで、
創業初期のしょっぱい時計が現在でも多く残ってる&当時すでに成熟してた他の有名メーカーの物と比較されてしまう
ってのがロレの不幸だな。

68 ：

オメガはスピマスプロ厨が気持ち悪いから嫌いだ

69 ：

>>68
なんで？スピマスプロ以外は邪道じゃん

70 ：

ほら、キモイ

71 ：

なにが？どこが？

72 ：

ありがとう
スピマスプロ厨のキモさが再確認できたよ

73 ：

>>67
まあ、残ってても良いんだけどな。昔はショボかったなｗって思う分には。
それが有り得ない高値で売れたりするからブランドのイメージが悪い。
ものの価値が分からない人が着けるメーカーみたいな感じ。

74 ：

>>73
>ものの価値が分からない人が着けるメーカーみたいな感じ。
そうじゃない人も大勢いるんだろうけど、なにぶん時計ブランドの中ではおそらく一番有名なだけあって、
ユーザーに占めるブランド厨の比率が他メーカーより高いのは間違いない。

75 ：

そう。だから時計に興味が無いオッサンから、ホスト崩れな兄ちゃんまで幅広く持ってる。
それ故にファッションとして全く合って無かろうと、着こなしやらバランスが悪かろうと
とにかくロレックス、ROLEX、労力士、となるからイカン。
昔は今のオメガくらいの価格で量販店に並んでいたんだが…

76 ：

>>75
でもこのスレにレスしてる時点で自分も少なからず
ロレorオメに興味はあるって事でしょ？

77 ：

>>76
興味は必ずしも好意的ではない件

78 ：

>>76
そりゃもちろん
ただね、キムタクさんが使う前、
エクスプローラー１（14270）とかは
量販店で198,000円だったんだよね。
まぁバブル後の不況時期だった事も有るし、
バブル期〜バブル後しばらくは
スポーツモデルは人気無かった、
というのも有るんだろうけど
ちょうど今のオメガくらい。旧型アクアテラみたいな扱いだった。
GMTマスターも赤青なんかは
凄く不人気モデルで。
タグホイヤークオーツと並んで
量販店の特価目玉品だった。
あの頃から考えたら、かなり値上がりしたよね。
と。
ブライトリングなんか85,000円で買えた記憶が…。

79 ：

値上げしてんのロレ・オメガだけじゃないしな
殆どのスイスブランドが値上げしてるよな

80 ：

だよな
ロレックスの値上げも半端ないが、実勢価格考えたら、まだマシかも
ブライトリングなんか二番以上値上げ、というか何様だ？くらい高いし
オメガも定価を上げたから実勢価格も上がりはしたけど、
定価の上げ幅ほど実勢価格が上がってないような
グランドセイコーは、もはや自分が何なのかも分からなくなってるが

81 ：

すみませんスレチを承知ですがIWC、ゼニスの価格帯についてはどうでしょう？

82 ：

>>69
俺はオメガ好きだけど、お前みたいなのは嫌いだ。気持ち悪い。

83 ：

IWCは品質が下がりゼニスは経営が変わって値段が上がった
であってる？

84 ：

>>81
どっちも定価は高すぎ
並行価格は適当

85 ：

此処微妙に格付けスレな雰囲気でてるな。
まぁ、もともと格付けスレのスピンオフだし、住民も被ってるから当然ちゃ当然だけど。

86 ：

ともあれ、１番ポピュラーでフェイマスなブランドはＲＯＬＥＸなんだから、そうなるわな。世界のビッグブランドですね！

87 ：

explorer1
実勢価格
14270→198,000円（1993）
214270→423,000円（2013/5/9 価格コム調べ）
20年経過での変更点
１、ヒゲゼンマイの素材がパラクロムに。
２、ブレスコマが中空から削り出しに。
３、ケース直径が36ミリ→39ミリに。
これでお値段は2.1倍に！
物価上昇率や景況感を考えたら
やっぱ値上げ幅は半端ないよね(笑)
ロレックスはん…良い商いされてますなぁ。

88 ：

>>87
2013って、未来予想図か？

89 ：

>>87
今も昔もクズ時計だけど、不細工男がキムタクに憧れて、ロレックスが不細工男達からぼったくってるってことでしょ。

90 ：

いや…世界的に見たらキムタクは関係ないだろ…
ロレックスとして、というか、時計業界全体の
戦略が高級志向になったんだろう
もう機械式時計なんて実用品では無いからね
宝飾品としてしか生き残れないわけだし

91 ：

サブマリーナも当時33万ぐらいだったな。
今は50万超えてるんだっけか。
実用時計というにはボリすぎだよなあ。

92 ：

ロレックスがすごい。なぜなら、
「ROLEX 15200買った人、その後どう？」
↑
2002年ごろの初代スレッドに使用感などを書き込んでから10年以上が経過した。
2回のオーバーホールを経て今もなお15200を使い続けている。シリアルはP
15200は115200へ変遷を遂げ、当時15200を購入した「新宿さくらや新宿ウォッチKAN 」はラオックスWATCH.になり
近隣の新宿三越もアルコットに変貌したが、そこもまた閉鎖となった。
しかしその間、ロレックスの修理サービス体制は強化され、オーバーホールの期間は大幅に短縮され
満足感は当時と比較にならないほど向上したから。

93 ：

>>89
自分の顔を鏡で見てからコメントしなさい。

94 ：

　　　　Ｏ
　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　 　,r=-、　 モ
　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　 　/,ミ=/ 　オ
　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　〃　/　 タ
　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__ / 　　　あ
人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

95 ：

>>91
価格、機能、双方から考えても、もはや「実用品」では無いね
機械式腕時計しか無かった時代は防水性、耐久性、自動巻き上げ…
今のソーラー電波G-SHOCKみたいな時計だったんだろうか

96 ：

衝撃ダメ、水濡れダメ、毎日手巻き、が当たり前な時代に
多少ぶつけようが水に濡れようが平気で
使っていたなら勝手に巻き上がる腕時計
考えたら確かに、かの時代なら
高価な価格に見合った凄い性能だよね

97 ：

オメガは安い。
頑張って若者が買う時計。

98 ：

この安さで、これだけの時計が手に入る。
それを幸せと、何故思えない？
こんなに放射線で汚れた日本では
もしかしたら、豊かな時代は
二度と来ないかもしれないのに。

99 ：

ロレックスってたかだか50年程度前のことも資料が無くて分からないらしいな。
一流ブランドの仲間に入れないわけだと思った。
ブランドの歴史を大切にする姿勢が感じられない・・・

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