【LC】LASTCROPS/CROPPERS/WILDSWANS part20【WS】

1 ：2012/09/28 〜 最終レス ：2012/10/27

コバ処理、縫製、革の質、分厚さなどが特徴の鴻野3兄弟（クロッパーズ／K's Factory）の製品を語りましょう。
LAST CROPS
http://www.lastcrops.com/
Wild Swans
http://www.wildswans.jp/
C.O.U.
http://cou-shop.jp/
LC取扱店一覧
http://www.lastcrops.com/contents/dealer/
WS取扱店一覧
http://www.wildswans.jp/shop/index.html
前スレ
【LC】LASTCROPS/CROPPERS/WILDSWANS part18【WS】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1342625643/

2 ：

Wingsのデザインは神の財布のごとく美しいが、
あの白鳥の舞うデザインに匹敵するバッグはまだ生まれていないな

3 ：

>>1
乙です。

4 ：

ウイングスかぁー
小銭入れないし、表から見たら普通にどこにでもある財布。
使いこんだ時に出るアタリも、一般には理解されないしな。
バッグは新作のピストなんかは、綺麗な曲線をフォルムで表現しようと努力は見られるが
うまく表現できなっかた感じだな。

5 ：

財布や小物だけにしとけばいいのにね。
特にLC。
そのうち潰れそう。

6 ：

スレ立ったのか
ボディバッグ（笑）の話続けろよ

7 ：

>>5
1行目同意

8 ：

やっぱりIDでたら困る人がいるんだねｗ

9 ：

そうみたいだね
WS、LC程度で2つもスレいらねーのにな

10 ：

ID出ても、パパスみたいなのが出てくるから一緒だけどね。

11 ：

小物がよく褒められるがタング以外は糞みたいにださい
むしろバッグを評価している

12 ：

手ぶら君が一番困るからなあ

13 ：

>>12
早速、エサに食いついたな。
馬鹿は入れ食いだから、みんなスルーな。
コイツが出て来ると厄介だから、エサはあたえるな。

14 ：

>>13
餌って.....
ここの住人の民度の低さが露呈されてるな。
まず、お前は半島に帰れ！

15 ：

ブルーカラーってすぐに半島認定したがる
自分の同朋でも探しているんでしょうか＾＾

16 ：

自己紹介乙w

17 ：

Kip Hanrahan聴くんだな

18 ：

>>15
ブルーカラーだって。。
自分がホワイトカラーだって言いたいのw
ニートの分際でさぁw
母ちゃんの穴は舐めたのか？

19 ：

どうでもいいKARA〜

20 ：

>>19
どうでもいいKARA〜

21 ：

手ぶらで歩くのがかっこいいとか、中学生じゃないんだからさぁ・・・
いい加減大人の常識身に付けろよ

22 ：

どうでもいいKARA〜

23 ：

ママ〜常識のない大人が虐めるの( ；´Д｀)

24 ：

バカのくせに句点だけは打てるようになったんだwww
でもね、読点忘れてんぞww
解る？どくてんじゃねーぞ、とうてんって読むんだよwww
。。。←これな。。
いくら中卒でも小学校で習っただろ？

25 ：

パーソナルコンピューターの方が格上？




うける。+○ホ。

26 ：

ママ〜ン。
常識のない大人が虐めるの( ；´Д｀)

27 ：

よーしパパ、ダイエットに励んじゃうぞ〜
待ってろよ。美佐子〜〜

28 ：

まーた発作が始まったか

29 ：

手ぶら君がまた挑発してるのか？

30 ：

なにこの既視感

31 ：

早速、エサに食いついたな。
馬鹿は入れ食いだから、みんなスルーな。
コイツが出て来ると厄介だから、エサはあたえるな。

32 ：

スレ立ったのか
ボディバッグ（笑）の話続けろよ

33 ：

パパステカってきた。
ﾖｼﾖｼ。

34 ：

俺のさつまいもボディバもテカってきた
いいよ！サツマイモいいよ！

35 ：

>>30
いや、実際繰り返してんだよ
記憶力ねーのかよ

36 ：

>>35
皮肉も分からないのか阿呆

37 ：

>>36
皮肉の意味が解ってるのか？坊や。

38 ：

LCのボディバがデカイって人いるけど
自分はWSのは小さ過ぎると思うな。
背中に掛けた感じ、小さくてバランス悪くないか？
容量も財布、携帯くらいしか入らないなら、尚更必要ないよな。

39 ：

容量少なすぎだよね
あんな小さなバッグをわざわざ肩に背負う必要なんて微塵もない
重いものを肩に背負うならまだ理解できるけど、単なる流行の後追いって思った

40 ：

どちらも微妙なんだよ。
かといって、他に良いものがあるわけでもない。
LCぐらいデカイなら素直にショルダー使う。
WSみたいにwaveとtongueしか入らないならば手ぶらで良い。
そもそも、自転車乗りのためにデザインしたものを歩行者が使う必要はない。

41 ：

LCのはワイルドなバイカー向き。
WSのは爽やかな自転車乗りの人が。
歩きでも、容姿とファッションセンスに自信がある人はどっちでも使えるだろ。

42 ：

iPadが入る位の大きさが欲しい

43 ：

常識ある大人に生まれ変わったから、容姿には自信あるよ。
http://www.st-hatena.com/users/k-/k-d-hide/user.jpg?1236178841
こんな俺なら、歩きでも、ボディバを使いこなせるだろ？

44 ：

パパスにするか万双にするかで迷って値段の安い万双にして2年経過
いくつか不満なところが出てきた
・ショルダーストラップが布製なので、体にこすれたりして痛んできて糸がほつれてきた
・内側がクリーム色の布なので汚れが目立つ
・ファスナーを開ける方向が自分の癖と逆で、ダブルファスナーにして欲しかった
・ファスナーの長さが微妙に短くA4の書類を出し入れするのに苦労する
・ストラップ周りの縫製が雑
パパスに買い替えようかと思案中なんですが、パパス使ってる人3番目以外の点でパパスの使用感はいかがですか？
それ以外にパパス使って気になる点ありますか？

45 ：

勇者パパス＞＞＞＞＞＞万ショル
迷わず行けよ行けばわかるさ

46 ：

ボディバはいいから、まともなショルダー作ってほしかった。

47 ：

銀座か神戸に行って、自分で確認したほうが確実。
両方持っている奴は少ないだろうし。
ただ、４番目はボナ爺のブログ見ればわかるだろう。

48 ：

クロコ製品て通販だと腑の入り方とか選べないけど完全に運任せなの？それとも希望言えばそれに近いの送ってくれるの？

49 ：

>>47
＞銀座か神戸
京都にもある。

50 ：

>>48
＞それとも希望言えばそれに近いの送ってくれるの？
はい、そうです。

51 ：

>>50
そうですかそれはよかったです
革質的にはどうなんでしょう、パームを買おうと思っていますけど。といっても比較がないとわからないよね

52 ：

>>44
両方もっているけど、そこまで使用感変るもんじゃないから
別の鞄を買った方がいいと思います。

53 ：

>>51
一応本物のクロコって確認は出来るよ。
斑の一つ一つにさく

54 ：

AM 2:00
|￣／|(＾ω＾ ) ｶﾁｶﾁ　楽しいお
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣|


AM 6:00　　　　　　　 　　
　　　　　 　　(＾ω＾)　　　 おやすみお
　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　 ／／￣ ￣ フ　／
　／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√ 　 ＜○√
父→　　‖　　　　　‖←母　
　　　　 くく　　　　　くく　

55 ：

https://mobile.twitter.com/Sho4320/status/252060542842331137
こいつ一月も焼いてバカじゃないの？

56 ：

日焼け灯買って毎日あて続けたらいいじゃん

57 ：

>>55
本人に言いなよw

58 ：

>>51
ここのクロコは質が悪いって言われてなかったっけ？

59 ：

マジか

60 ：

質がわるいことはないかと

61 ：

クロコダイルって値段がピンキリすぎてよくわからない
ノーブランド品とかだとすごく安価なのもあるし
革質が違うもんなのかね

62 ：

結論から言うとセンター取りしている個体があれば即決。とてもお買得です。
財布の裏側とかに使うような部分も商品として同額で販売してるからね。

63 ：

クロコは自分の好みを明確にしておく事。
センター取りはここのでは難しいだろうね。
昔の別注品なんかはいい感じのだったけど、今はハズレも結構あるんじゃない？

64 ：

>>61
ここのクロコは高級なスモールクロコを使ってるよ。等級は微妙だが。
他ブランドみたいにセンター取りのみ使うと売値が5割増くらいになると思う。
だから、良い個体を見つければお買い得感が高い。
ネットとかにある安いものはクロコではなくアリゲーターやカイマンです。
クロコって表示すると詐欺なんだけどな。

65 ：

ここのは種類は良いと思いますね
部位はまあ個体差なので、納得いくかどうかはそれぞれの問題かと
ただ使ってる量に対し価格は若干高めといえるかもしれない
言われるようにセンターとりは滅多にないんじゃないだろうか
安いシャムのでも良い部位は沢山あるし、
求めればアルビノだって手に入る
最近少しそっちにも填ってますが

66 ：

百聞は一見に如かず。
右から他社センター取り、Wingsほぼセンター取り、Wings脇腹の縦裁断。
脇腹の縦裁断なんて此処でしか手に入らないので、かなり気に入ってる。
あり得ないと言う意味では、尻尾のデカイ竹斑ばかりを使ったWAVEとか。
普通は捨てるところでも味はあるってことだ。

http://www.imgur.com/vXSFo.jpeg

67 ：

ここの丸班は独特なのもあるよな
本来使わないはしっこのとこまで使ってるからだろうけどｗ

68 ：

斑は大小関わらず、シワのないクッキリしたもの。
大きさは揃って無くてもいいから、変な形をしてない事。
特に斑を囲む線が、手のひらの指の関節みたいなのは勘弁してほしいな。

69 ：

>>66
ｷｬﾒﾙのは万双か
好みの問題だけど同じ値段とは思えない個体差だな
センター取りのもあるんだな。

70 ：

>>68
こういうのだろ？
http://mkimg.carview.co.jp/minkara/blog/000/027/007/886/27007886/p1m.jpg
これもＷＳらしいけこんなんが送られて来たらおれだったら返品すると思うわ
本人が満足してりゃそれでいいけどさ

71 ：

なんで同じスレが二つあるんだ？
流行板にもあるようだけどどっちが本スレなんだ

72 ：

>>70
俺、これならまだ良いかな。
それより、大きいってだけで醜いものもあるよね、ここのって

73 ：

パパスはなんだかんだいって完璧な鞄だな。

74 ：

これは酷い
脇腹の丸斑を斜に採ればもうひとつ作れますって感じだな。

75 ：

通常、製品には使わないような部分まで使ってるのは
製品の但し書きで暗に認めてるようなもんだからな
〈
クロコダイル製品について〉
WILDSWANS(ワイルドスワンズ)のクロコダイル製品は1匹の革からできるだけ無駄なく裁断して使用しているため
製品価格をお求めやすい価格に設定しております。
そのため製品によってはクロコダイルの斑(ふ)の形状、大きさに個体差がございますのでご了承ください。
ただ他では見られないような雰囲気のもあるのでそういう意味では面白みはあるかな
ただやっぱ個体差はでかいね

76 ：

うむ、
クロコなどは個体別に見て確認できるようにしてくれるとありがたい
各小売店もそのものの写真を出して欲しい
これは絶対やった方が良いし､制作側も気を抜けなくて良いと思う
無駄なくはよいとしても、良いもの出してなんぼでしょうし

77 ：

確かにね、サドルとかは別にいいけどさ
クロコは一個一個商品の写真を提示して通販するべきだと思うわ
じゃなきゃあまりにも不公平だもんよ

78 ：

>そのため製品によってはクロコダイルの斑(ふ)の形状、大きさに個体差がございますのでご了承ください。
これに了承してない奴が通販できるわけないし、了承したなら問題ないな

79 ：

クロコダイル革はどの個体におきましても、
革の特性上、ひび割れが起こりうる可能性がございますこと、
また斑の形状、大きさには個体差がございますこと予めご了承下さい
クレーム対策はバッチリだな
最強の革だと思ってたけど、ヒビ割れる事もあるんだな。
ヒビ割れた人いますか？

80 ：

お前らクロコなんて買わねーじゃん。
いらん心配するより、夜勤の準備しろよｗ

81 ：

夜勤？
ニートですがなにか

82 ：

http://img1.garitto.com/data/shop/30814/product/_/c025b93585280328929498eb2aa00493.C435.jpg
自分的には、こういうのも避けたいかな。

83 ：

斑がでかいけど､それは良いと思う
んまあ個体差の問題はなんとかしてほしいね

84 ：

>>82
それって蓋の部分の潰れたようなでかい丸斑が気に入らないってことかな

85 ：

竹斑は玉斑とコンビで生きてくるところはある
小物なら表竹裏玉の無双が理想なんだけど、
ちょいと無理っぽいな

86 ：

ここのじゃないけど、表裏それぞれ一枚センター物鞄持ってるんだが、
部位的には良いとこ全部使ってるってかんじ
それでも表裏腹使って海外で5万円弱（値切ったのもあるが）くらいでした
殆どが背中なので、腹のが中々ないことが多いんだけど、
材料として買っても安いくらいの素晴らしい部位でしたな
安くても良い革あるので探して欲しいと思う

87 ：

好きな斑
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/a6/f4/momotoshi06/folder/426596/img_426596_6251581_2?1342925012
http://stat.ameba.jp/user_images/20100423/19/smaclo/b2/a3/j/o0600045010508445478.jpg
https://ssl02.a-spcc.jp/cou-shop.jp/blog_image.php?blog_index=1&image_id=TzufwNLpRiwAAJoPOAYAAAAO&width=610&height=407
http://aratanaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/07/wildswans2.jpg
http://www.tigersbro-online.com/data/tigersbro/product/6b1a58a566.jpg
嫌いな斑
http://www.cou-shop.jp/SHOP/upload/save_image/08241524_50371e20074be.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/img385.auctions.yahoo.co.jp/users/0/6/9/1/loveday800-img600x450-1341032608idogkg24634.jpg
http://www.tigersbro-online.com/data/tigersbro/product/20120331_5e3bdf.jpg
http://www.tigersbro-online.com/data/tigersbro/_/70726f647563742f32303132303930325f3038616666632e6a70670031323000.jpg
↓　向かって右は好き、左は嫌い
http://blog-imgs-56.fc2.com/a/n/a/anarchi/IMG_2455_02.jpg

個人的には玉系の斑があまり好きではない
あとは全体を見てバランスが悪いのも好きじゃない

88 ：

間違えた
↓　向かって左好き、右は嫌い
http://blog-imgs-56.fc2.com/a/n/a/anarchi/IMG_2455_02.jpg

89 ：

http://img1.garitto.com/data/shop/30814/product/_/034c7ed0257730d5ed7508186d542f84.C435.jpg
>>82が同じ値段とは思えない。
値段からいったらこれが普通なんだろ？

90 ：

http://1.bp.blogspot.com/_69zKZ4nXFwo/TC7uOVer9cI/AAAAAAAADEQ/jyIL5iLn5Wg/s400/WILDSWANS_%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B3PALM_02_20100706.jpg
大きいってだけで好きな人もいるみたいだけど
ひび割れたような太い線は嫌だな。

91 ：

シワが多いのは嫌だね
個人的にはちっこい玉斑で皺っぽいのが一番最悪だわ

92 ：

クロコは万双のが安定して質が高いように思う
ナイルクロコらしいけどな

93 ：

いろいろうｐありがとう
参考になります
個人的には玉も竹から繋がってるのを観察すると面白い
なのでセンターとってるのが最強だと感ずる
センターとると斑の形状や皺よりも、バランスが全てと感じますね

94 ：

>>93
買えない奴がﾜﾛｽｗ

95 ：

>>94
クロコ製品結構持ってますよ
７・８はあるかな
全部クロコなのは一個しか持ってないけど

96 ：

あ、3個か
キーケースとか小物入れと鞄

97 ：

>>95
使ってて、ヒビ割れとかできるんですか？

98 ：

>>97
別に無いけど
もの大事に扱う方なので、逆にテンション掛けたりしないし

99 ：

結論、現物見て買えないならクロコは辞めとけっと事ですね

100 ：

現状は見れないので聞けばいいじゃん？

101 ：

GANZOやCYPRISを買えば良い。
竹斑が好きなら前足に近いセンター。
竹斑から丸斑に変わっていくグラデーションが好きなら後ろ足に近い部分のセンター。
まともなブランドはセンター取りしか商品にはしないよ。
それ以外はクロコダイルとしての価値は皆無。

102 ：

まあ普通はそうですね
端キレなんかに価値はなし、センター取ってあとはポイ
ＷＳはブランド色からして、そういうのも味として捉えて製品化してるんだろうね

103 ：

尻尾の付け根あたりのデカイ竹斑を横裁断した長財布見るけど、あんなのが好きならクロコでもアリゲーターでも背ワニに鞣した革や、カイマンのサイドで良くね？

104 ：

まともな部位以外はちっちゃいキーホルダーあるじゃん
あれにして安めに売ればいいのにね

105 ：

タング買いたいんだけど希望色が売り切れで予約受付中
どれくらいでくるもんですか？

106 ：

>>105
電話して聞けよ。
馬鹿なの？

107 ：

>>106
うるせーカス

108 ：

>>107
普通に考えて
電話して聞くだろ。
第三者から見ても、おかしいのはお前だぞ

109 ：

>>108
うるせーカス

110 ：

一々キレるなよ
荒れ気味なのに収集つかんだろ

111 ：

2CHなんてくだらない事、訊いたり、書き込んだりするとこだからな。
お前らもっとリラックスしろよ。

112 ：

このスレは関係者も見てるようだから
>>105がおかしいとは言い切れない半分正解ってところかなｗ

113 ：

どうでもいいKARA〜

114 ：

苛々した時はミネルバの革を撫でてリラックス

115 ：

ココの製品もってる人ってスーツ着ない仕事の人が多いの？
ここのでスーツでまともにもてるのってごくわずかだよな

116 ：

手ぶらで歩くのがかっこいいとか、中学生じゃないんだからさぁ・・・
いい加減大人の常識身に付けろよ

117 ：

>>115
ここの小物（特にＬＣ）はスーツに合わせにくくない？
GANZOなら、スーツ率高そうだけど。

118 ：

店員さん、教えてください。

119 ：

>>117
まーキーケースや小銭入れくらいじゃないか
スーツで革小物なら定番はＧＡＮＺＯだろうな
あとは万双、好みで土屋大峡あたりが無難なんじゃない、

120 ：

>>119
おれは、スーツ用の革小物といえばキプリスだな。
LC,WSは休日のカジュアル専用だね。

121 ：

>>115
365日スーツ着てるわけじゃないだろ？
馬鹿なの？

122 ：

休日に持つだけの小物はいらない

123 ：

ここのだったらスーツでも違和感ないよな。
黒色で、鞄併用するとか。

124 ：

スーツはたまに。普段はジャケパンだな。

125 ：

　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/:ﾆｰﾄ:ヽ　ヽ ::l　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ
スーツ着る仕事こそが最高だと思っていたのに。
なぜみんな解ってくれないんだ。

126 ：

スーツだがLC WINGS,TONGUEを使用
フォーマルに向くものではないのだろうが、別にいいや

127 ：

????????????????????

128 ：

フォーマルで仕事か
きっついな

129 ：

スーツの仕事のがかっこいいとか、中学生じゃないんだからさぁ・・・
いい加減大人の常識身に付けろよ

130 ：

仕事で私服のがかっこいいとか、中学生じゃないんだからさぁ・・・
いい加減大人の常識身に付けろよ

131 ：

メインの財布は鞄の中だから無問題
スーツケツポケしてたら池沼だわ

132 ：

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　＜365日スーツ
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／ 　　小銭は分けろ　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ 　　　　鞄は常に持て
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈-=､.__　　　　　　　}
　　　　　　ヽ、　　　　 }　　　｀`７‐-.　　/
　 　 　 　 　 ヽ　　 　 ﾘ　　　 /′　　ノ
　 　 　 　 　 /′　　, { 　 　 /　　 ／
　　　　　 　 {　　　　　!　　 ,ﾉ　 ,/′
　 　 　 　 　 !　　　　/　　/　　　`‐-､
　　　　　　　 !　　　,/　　 ﾞー''' ｰ---'
　　　 　 　 　 ',　　/
　　　　　　　　{ 　 }
　　 　 　 　 　 ﾞY　｀ヽ､
　　　 　 　 　 　 ﾞｰ--‐

133 ：

パーム買おうかと思ったけど使っていくうちに変なアタリがでてくるの？
札入れ部分が裏張りされてないから段差になってるらしくそれが原因で
クロコパームも同じで札入れの裏張りなしかな？

134 ：

>>133
WSの革製品買ったことないの？
R首がぷっくり

135 ：

>>134
それは、いいだろ！！
俺はいつもホックのところをナデナデするよ〜

136 ：

>>134
ないよ
ホックのアタリは別にいいんだけど変なスジとか浮き出てくるのは嫌ね。
ジッパーじゃないコンパクト財布探してるんだけど無難に万双あたりのがいいか。

137 ：

>>133
札入れ部分に中途半端に革貼ってあるから変なアタリ出るよ
だからお勧めしない

138 ：

パームより一回り大きくなるけどイーノはでないよ

139 ：

クロコは必ず裏に革貼ってるから、
あの革はまったく必要なさそうなんだけどな。
UA別注のパームはちゃんと一面に革が貼ってあるし
札の仕切りになってる訳じゃないのに、一体どんな拘りがあるんだって思う。

140 ：

所詮、素人が作る財布だからさw
GANZOとかCYPRISとかにしておけば無問題。
財布としての資質が違うわ。

141 ：

グラウンダーとかはお得意の翼型の跡だけど
パームに関しちゃ普通にまっすぐに革貼ってあるだけなんだよね
意味不明だし、貼らないで欲しいって人の方が多いだろうね

142 ：

あれも後付けじゃないの
噂止まりのネタか知らんけどあれは単なる設計ミスだろ
それををこだわりだのにうまくすり替えただけじゃないのｗ
パームに関してはあそこを補強しとかないとすぐヨレたり強度が保てないからじゃないの

143 ：

パームはオリジナル度の高い独自の構造で
よく出来た財布だけに惜しいな。

144 ：

擁護するわけじゃないが
>>142で言われてるようにヨレないように強度をつけてるんだと思う。
ただ、どうせなら、もっと下まで伸ばしておけば、アタリが出なかったのにね。

145 ：

販売価格を２万以内に納めたかったのかなあ。
あそこはケチらないで欲しかった。

146 ：

クロコの事もだけど、細かい部分でケチ臭いメーカーだよな
クレンペラー買っといて良かったぜ

147 ：

>>146
そのとおりだな。
クロコにしてもまともなところ使ってWAVE16万円で良いだろうし、サドルにしても裏に革張ってそれなりの値段をつけた方がいい。
変に安っぽいブランドイメージはマイナス。

148 ：

どうだろね
16万じゃ売れないのでは
今の価格でセンターで割りが合うくらい
シンガポールのワニを使い並みの工房で
財布や小さなカバンフルオーダー
10万円くらいが妥当かと
ここのは少しものがいいとして、プラス20パーくらいかな
東南アジアならこの手のワニ財布安物2万くらいからセンターとりあるよ

149 ：

爬虫類の皮とか気持ち悪くないの？

150 ：

気持ちいいよ

151 ：

鰐の話全般はこっちが良いね
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1348216137/

152 ：

ここの財布はボッタクリ価格だよね。

153 ：

>>143
LCで出してくれないかなー(ってレス、過去スレからたまに出てるけど作る気ないんだろーな)

154 ：

>>152
原価厨のかたですか＾＾

155 ：

>>152
ボッタクリは言い過ぎかな。
高価でも、妥協しない物作りってのに、惹かれる人は多いんじゃない。
ただ安くはないんだから、まだまだ品質向上はやれると思う。

156 ：

>>154
ここのオタクのかたですか＾＾

157 ：

>>155
妥協しない物作りしてたら>>147のような事言われない
>>156
ﾋﾝﾄ：信者

158 ：

クロコなんて部位によっては糞ボッタだよ

159 ：

>>152
ぼってないとこ教えて下さい
情弱なので参考にしたいのです

160 ：

>>159
キプリスで良いと思うよ。
ここみたいに味噌も糞も一緒では無いしさ。
良いもの使って日本製ってなると高価になるけどね。

161 ：

>>155
Ｑ．ワニ革1枚の内、表面の鱗模様は、どの部分がよいのですか？
Ａ．腹部の四角な鱗部分と脇腹の丸い鱗部分のコンビネ−ションが良いものが、もっとも価値があるとされています。顎の部分や、長方形状のウロコが並列する尾の部分はハンドバッグなどでは主に底やマチ等に使われています。

162 ：

ぷっ=3 ！！
底やマチに使う革かよw

163 ：

まあ、品質の割には高価だな。
http://www.noi-japan.com/noijapan/7.1/104201/
この長財布の裏に使ってる革に見覚えのある人は多いだろう。
ここでは思いっきりウエイブとかに使ってるよね。
尻尾の竹斑www

164 ：

WSの製品は、素材コストを抑えて利益率を上げるという姿勢が明確に見える。
素材自体は良い物を使うが、歩留まりを上げるために良くない部位も使う。
これにより、製品の美しさが半減してしまう個体も平然と売られている。
これはWSがまだ一流ブランドになれない大きな壁。

165 ：

WSは技術は超一流、デザインも、モノにより一流の域に達している。
それ故に、材の使い方が足を引っ張っている。
価格を上げずに多く売りたいという姿勢が、素材の向上を妨げている。
エルメスやヴィトンなどのように最上級の革素材のみを使い、悪い部位を捨てるということが出来ない。
ここが実に惜しい。あと一歩、突き抜けられない。

166 ：

10万で買った物を15万で売るとは、商人だねぇ〜

167 ：

関係者も２ちゃんごときと思わず
匿名で語られる本音の意見は参考にするべきだな。
現行モデルもマイナーチェンジみたいにすれば
買い替えで売り上げ伸びるんじゃない？
とりあえずパームの裏革はもう少し伸ばして、
アタリが出ないようにしてください。

168 ：

>>166
それ、俺も思った。
いくらなんでも５万は乗せすぎだわ。

169 ：

とりあえずタングやパームは全モデルちゃんと裏張りしたほうがいい

170 ：

同意！！

171 ：

http://www.funny-western.co.jp/learn-more/02-leather-swatch/leather-swatch-index.html
>>163ここ見ると尻尾の部分は安いって書いてある。
知らない奴の中には、こういう部位が好みって人もいるし
イリエワニには違いないんだけど・・・

172 ：

尻尾部 をクロコテールと呼んで区別しています。テール部はスケールの大きな竹斑と考えて差し支 えないでしょう。規則的で大きな鱗並びは迫力が在りおなじポロサスでも大幅に価格 が低いのも人気の秘密です。
↑ ↑ ↑ ↑
ここの、主力商品じゃん？
くどいようだが、同じ37,800円の根拠を知りたいわ。
http://www.imgur.com/9EjRJ.jpeg

173 ：

http://aratanaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/07/wildswans2.jpg
>>87さんは好きな斑にあげてるが、これもクロコテールだろ
本人が好きならいいけど、なんかがっかりだな。

174 ：

これは酷い。
クロコとして売ってはいけないだろ？
クロコテールって表示しろや。
基本センター取り以外価値はないんですよ。

175 ：

万双のミニ財布なんかもテールクロコが中心ぽいな。
上の価格帯の財布になるとセンター取りが中心になる感じっぽい。
おれもテールの竹斑はわりと好き、もちろん腹の竹斑が一番だけど。
竹斑からの綺麗な丸斑はいいけど、四肢付近にあたりの変形してる丸斑が一番嫌かな。

176 ：

>>174
それは同意
購入者も残りの切れ端は無価値品ということを認識しないとね。
たぶんセンター取した後の半端品は格安で手に入るんだと思うよ。

177 ：

値段分けて売れば良いんだよ
腹のセンター部分です
尻尾の部分です。
て感じでさ

178 ：

ゴミの部分も商品として売りたいならそれがいいね。
>>172の場合左の黒が55000円。右の茶が20000円だったら文句もでないだろ。

179 ：

>>172
黒のほうはかないい個体だと思われ
WSではめったにお目にかかれないな

180 ：

2万でもいらねー
サドル買ったほうがまし

181 ：

確かに同じ値段ですってのは物凄く不公平だな
くじ引き、おみくじじゃねーんだから

182 ：

ワニ皮の話題はキモいからもうやめようぜ

183 ：

一通り革製品試すと最終的にはクロコにたどり着くよな

184 ：

バカが通販で買う

185 ：

>>182
自分のキモさ棚にあげてないか？

186 ：

>>172の丸斑の奴なんてケツポケやら、雨の日やらでもガンガン使えてかえって重宝するかもよ？

187 ：

まあ、所詮ゴミとして捨てる部分だしな

188 ：

>>184
中には現物見て、デカイ尻尾の部位や
背中に近いシワシワの選ぶ奴もいるんだよ。
知らないってのはある意味幸せかも。

189 ：

知らぬが仏ってことだね。
おおっ、！
手ぶらケツポケ君はそんな諺すら知らないか？

190 ：

>>188
その、本来捨てる部分も商品として売ってるから全体がリーズナブルになっているんだよ。
で、 >>62に戻るわけだ。

191 ：

通販でクロコ欲しい奴はさ、センター取りした物が出てきたら
必ず買うから連絡下さいって言っておけばいいじゃん
その願いは虚しく却下されそうだけど…

192 ：

ワニとかヘビをペットで飼ってる気持ちの悪い人がたまにいますよね
ワニ皮の財布持ってる人も同じように気持ち悪いです
たぶん半分くらいの人が気持ち悪いと思っているのでは？
もちろん面と向かっては言わずに黙ってますが

193 ：

>>192
最近はどのブランドでも型押し柄なんかあるし
若い女でも、カラフルな色物を結構使ってるんだよ
それより、そういう自分が他人に気持ち悪いと思われてないか？

194 ：

>>192
ワニやヘビならまだマシ。牛をペットで飼ってる奴とか、相当イカれてると思うぞ。

195 ：

>>194
結局、ポーターで良いって話だろw

196 ：

ここのクロコをガンガン使ってる人いますか？
エイジングは、ほぼしないみたいだけど
実際のところ、どうですか？

197 ：

>>196
買って確かめろよ。

198 ：

>>197
ここのは半グレージング加工だから全てが中途半端。
グレージング加工は、使い込むにつれて徐々に艶を失いアンティークな雰囲気にに...
マット仕上げは、使い込むにつれて艶が上がって行きます。
タンニン鞣しが好きな人は迷わずマットを買います。
クローム鞣しが好きな人は、グレージング加工のクロコを買うと幸せになれます。

199 ：

銀座の兄さんに、1年使ってるっていう
茶のクロコタング見せて貰ったけど、
結構エイジングしてたけどね〜
かなり黒に近い感じになってツヤもあったよ。

200 ：

その銀座のお兄さんがズボラなんだと思うよ。
手入れしてれば色変化は無いけどな。

201 ：

たぶん、手ぶらケツポケ野郎なんだよ。

202 ：

なるほど。

203 ：

ホーウィンコードバンのバーンをオクに出すから買ってね、新品だよ。

204 ：

ホーウィンでもバーンよりイーノが欲しいな

205 ：

ホーウィンのは内側もコードバンで豪華だけど
バーンはカード跡がすごく目立つんじゃない？

206 ：

だれかラフアウトコードバンの財布を出品してください。
画像を拝見しますので。

207 ：

今ラフアウトのタン出てるじゃん
俺はいらねーけど

208 ：

出品者乙の流れか

209 ：

しっかし、よくコードバンなんか欲しがるな
あんな気使うもん無いだろ、
サドルにしとけ

210 ：

>>203
バーンなんてダセーもんオク出して大正解 偉いぞ

211 ：

人気なさげなんで出すのやめるわ。

212 ：

オークションに出すとか出さないとかウザイからどうでもいいわ

213 ：

馬の話はキモいからもうやめようぜ！

214 ：

ホーウィンの財布欲しいお。
だれか出品してくれお。

215 ：

ラフアウトのタンは新規でサクラ入札してたみたいだけどすぐに再出品してたな。
こういう分かりやすいバカが多くて面白いｗ

216 ：

馬の話ももう良いだろ。

217 ：

nestかcradleのクロが欲しいのですがどっちが良いでしょうか

218 ：

使い方によるから何とも言えない
実物みるとイメージが湧くから店舗行って見てくればいいんじゃね？

219 ：

ネスト持ってるが、重くて使いにくいから車の助手席に置いてる。

220 ：

鞄なら万双

221 ：

>>217
ロングハンドルにするならクレイドルかなー
でもネストでもロングにする人もいるってことなんでどっちでもいいんじゃん
横型の方が出し入れしやすいかも、強いて言えば

222 ：

どっちもダメってのがよくわかるコメントですね。

223 ：

フルハルターのブックカバーってまだ販売してるんですか？

224 ：

>>223
>>106

225 ：

>>224
>>224
>>224
>>224
>>224
>>224
>>224
>>224
>>224
>>224
>>224

226 ：

ダメダメなブランドのスレらしくて大変よろしい！！

227 ：

売ってますか？買えますか？
この手の質問する奴って減らないね

228 ：

ホーウィンコードバンの財布が欲しいのですが、まだうっていますか？

229 ：

ブックカバーのナチュラルが欲しいのですが
在庫ありますか？

230 ：

彼はRをうってかわってしまった

231 ：

在庫の有り無しくらい教えてやれよ。
関係者も見てるんだから。

232 ：

WINGSとGROUNDERってなんで１万以上も値段の差があるの？

233 ：

>>232
>>106

234 ：

>>232
作りが全然違う。
ゾウとノミ、クジラとミジンコくらいの差がある。

235 ：

WINGSはWS初期モデルだから値上げしてないサービス品的な扱いなんじゃないの？
小銭入れが付いただけじゃなく作り自体がホントにそんな違うのか？
まあ一般的にはは小銭入れ付で1k〜3k高、もしくは同額ってところも多いよね

236 ：

ブログに載ってるヌバッククロコなんだけど、
今持ってるWSクロコ製品を、
自分でペーパーかけたらあんな感じになるんかな？
関係者様か詳しい人いたら教えてください。

237 ：

>>223
>>106

238 ：

>>236
>>106

239 ：

>>237-238
>>112

240 ：

大きさ的に丁度いいような感じなので、LCのボディバッグを買おうかどうか考え中なのですが、使用感とかどんな感じでしょうか？

241 ：

>>240
>>106

242 ：

>>240
ボディバッグ愛用しています。
本体は、張りのある柔らかさ（表現が難しいですね）があって最高です。
ベルトは思っていたよりも硬さは感じません。本体の素材と相まってすぐに身体に馴染みます。
ファスナーはさすがエクセラ、と言いたくなる程の滑らかさで気持ちよく開閉できます。

243 ：

連投失礼。
良い事尽くめなインプレですが、実際に不満は今の所ありません。強いて言えば、ベルトがあと10cm長ければ・・・
値段は高いですが、見合っただけの満足感は得られます。総じて、後悔の無い買い物ですよ。

244 ：

>>242
有り難うございます。満足感が伝わってきました。
値段が高いため、他にいいものがないかボディバッグを色々探したのですが、LCのものが一番いいように思いました。
HPの寸法を元に新聞紙で模型を作ったりしてイメージしてました(笑
確かに、ベルトの調節範囲がもう少し長くなるといいですよね。
今使っているものが羊革なので、LCのものは丈夫そうで革の経年変化を楽しみながら永く使えそうです。
来月になったら購入しようと思っています。

245 ：

>>244
何色にするの?

246 ：

聞いてどうすんの？

247 ：

オルテンシアの革買って作ってもらおうと思っております

248 ：

>>246
聞いてどうすんの？

249 ：

>>245
色はまだ決めてないんですが、この鞄一コで、ずっと使っていこうと思っているので、合わせやすい黒かな...

250 ：

>>248
聞いてどうすんの？

251 ：

>>249
自分はボディバなのでカジュアル前提っことからグリージオにしようか迷い中
店頭で経年したグリージオ見せてもらいましたが渋かったですよ
でもクロも無難で良いですよね

252 ：

オークションのクロコグラウンダー、￥150000で売れると思ってんのか？
あの値段ならオーダーで作ったほうがいいわ。

253 ：

横レス失礼。
自分はまさにグリージオを愛用中です。
ほぼ毎日使っていて、結構茶色がかってきましたね。艶も上がってきています。
この色が嫌いでなければ、グリージオはオススメですよ。面白い革です。

254 ：

万双スレでクロコの鱗（斑）がめくれたってあったけど
ここのはそういった事例はあんまり聞かないな。
実際そんな事もあるんだね。

255 ：

ああ、ミニ財布ね。あれは失敗したね。緊張がかかる方向を考えずに裁断したのかな？
尻尾を扱うのはWSの方が慣れてるし出来が良いね。
万の場合、二つ折や長財布はすべてセンター取りだから問題はないんだろうけどな。

256 ：

>>251
>>253
ボディバッグ、革好きの方ならグリージオは経年変化を一番楽しめる色ですよね。
せっかくいい革なので、黒はもったいない感じもしますが、ジャケットでも合わせやすい無難な黒かネイビーで迷っています。
靴とあわせてチョコとかもオサレな感じでよさそうだし...どの色もいい感じですよね。

257 ：

グリージオは最終的には茶色になるんだよな。
要はナチュラルと一緒ってこと。

258 ：

色が入ってない茶色て微妙なんだよな
目に見えるｴｲｼﾞﾝｸﾞが目的ならいいんだろうけど
ﾀﾊﾞｺとかｺﾆｬｯｸのほうがきれいで深みがある色になるとくにﾀﾊﾞｺとか

259 ：

>>258
取り敢えず、半角カタカナはやめて頂けないだろうか。

260 ：

断る

261 ：

ｺﾄﾜﾙ

262 ：

ﾅｾﾞﾀﾞ??

263 ：

ﾊﾟﾊﾟｽﾔﾛｳｦｶｸﾎｾﾖ

264 ：

ﾁｮﾝﾊ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸﾃﾞ ｶｸﾆﾀﾞ
ﾁｮﾝﾊ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸﾃﾞ ｶｸﾆﾀﾞ
ﾁｮﾝﾊ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸﾃﾞ ｶｸﾆﾀﾞ
ﾁｮﾝﾊ ｶﾀｶﾅ ﾊﾝｶｸﾃﾞ ｶｸﾆﾀﾞ

265 ：

>>256
迷う気持ちわかる。
自分も初グリージオにしようかと思った。
でも、ボディバッグって、せいぜい１個持っていれば良い。
結果、コーディネイトしやすく、若干色も変わるネイビーにした。
あと、シボの個体差も結構あるから、実際に店舗に行けたら行ったほうがよい。

266 ：

ﾊﾟﾊﾟｽ ﾃﾞ ｴｴﾔﾝ

267 ：

ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!
ｿﾚﾃﾞ ｴｴﾔﾝ

268 ：

>>265
店舗に行ける方は、いいですね。羨ましいです。
実物をみれないと、どうしても無難な色を選んでしまいそうです。
私も黒とネイビーで迷い中なんですが、ネイビーは渋くてカッコイイ感じですよね。
こういういい革の鞄は初めてなので、どの色にしても革の味を楽しめそうです。

269 ：

NESTとCRADLEって底鋲付いていますか？
HPの画像では確認できなかったので教えてください。

270 ：

>>269
ついてますよ

271 ：

>>270
ありがとうございます。
結構床に置いたりするので底鋲は必要です。
DRUCKERを使っているので縦型のNESTを考えています。

272 ：

>>271
こんな感じですね
床置きの傷を防げるかどうかはわかりませんが自分は全くきにせ

273 ：

ミネルバボックスだから半年もつかってるとくたっとしてきて
底鋲はあまり意味はなくなる
むしろ自分のは底鋲のところだけ盛り上がって形崩れしてる

274 ：

>>271
変な送信してしまったw
傷防止になるかはわksりませんがこんな感じですね
クロっていうこともあるし全く気にせず床置きしています
http://i.imgur.com/KF0XL.jpg

275 ：

ピスト雨に強くて良いっすな
何度か大雨に打たれたが問題なし
容量小さすぎだけど、形的に小脇に抱えても良い感じ

276 ：

フリッカー廃盤なの!？
欲しい時に買っとかなきゃ駄目だな･･･

277 ：

>>276
WSは、とっくの昔に廃盤。
LCなら、フリッカー�Tも�Uもあるよ。
欲しかったら、LCでどうぞ。

278 ：

>>274
ありがとうございます。
一番見たかった部分です！
WSくらい画像をHPに載せてくれていればイメージがわくのですけどね。
もうひとつだけ教えていただけますか？
持ち手と繋がるサドルの部分は本体から浮いて見えますけど、どこで本体に縫い付けられているのですか？

279 ：

>>278
ハンドル外した画像は見たことありますよね
そこの茶色い部分程度縫われています
10センチくらい
あとは底面の鋲での固定のみです
クレイドルですがネストと同じなのかはわかりません

280 ：

>>278
http://topics.lastcrops.com/
LCのﾌﾞﾛｸﾞでネスト、クレイドルのハンドル部分の画像いっぱい上がってるから見るといいよー
俺もネスト持ってるけど６個あるポケットがかなり便利で使いやすいな

281 ：

>>279 >>280
親切にありがとうございます。
あとは、Nestのグリージオが製作されたら即アタックします！

282 ：

>>275
邪魔になるときは背中だけど、普段は脇の下辺りに持ってくると収まりがよくて気に入ってる。思ってた以上に良いね。
ただベルトの素材は何とかならないものか？あの革嫌いだわ。

283 ：

>>281
274279です
グリージオネストかクロクレードルか迷って無難であわよくば仕事の時も使ってやるってクレードルにしたが羨ましい。俺も買おっかなwってガマンガマンw
仮にロングハンドルとしたならネストで手持ちした時長すぎないかレポってね

284 ：

現在使っている、革製トート4点中3点が肩掛けタイプなんですよ。
利便性を考えるとどうしてもね。
ただ、デザインに一目惚れしたNestについては、手持ち鞄らしく手持ちでいきたいと考えています。
自分にはDRCKERやPIETあたりが身長的にもロングハンドル手持ちの限界ですし。

285 ：

LCのスパンカー2やフリッカー2は使い込んでいくと大体厚みは何センチくらいに収まりますか？

286 ：

>>282
やっぱベルトは堅い感じなんですね。
でもあのゴツイ感じのベルトとその取り付け部分のデザインでLCらしさが出てると思います。
調べてみると、ミネルバボックスは雨にも強いようなので、安心感があります。

287 ：

>>286
>>275 >>282はWSのボティバPISTEについてですね。
LCのボディバを購入した人の感想も色々聞いてみたいですね。

288 ：

>>287
有難うございます。勘違いしてました。

289 ：

LCグラウンダー。
札を10枚程入れると、内側の革がかなり湾曲しちゃうんだけど、構造上仕方ない？

290 ：

>>289
画像見ないと判断できない。

291 ：

グラウンダー。
どうしても裏地に革が張ってないのが気になるんだけど、やっぱり黒ずんでくるのは避けられないのでしょうか？

292 ：

札入れの中と小銭入れの中の床面って事？
そりゃー黒ずむよねー、それが汚らしくて俺も嫌いなんだよね
両面張りじゃ無いやつってさ
ワイルドスワンズに拘るならクレンペラー探すしか無いかも

293 ：

>>292
普段使いは2年目のサーフス1チョコで、鞄or内ポケ収納です。
休日手ぶら時用に小銭入れ付き二つ折り＝グラウンダーとは思ったものの、ｲﾏｲﾁ踏み切れない。。。
グラウンダーより更にごついが、コルボのリーブロ二つ折りと迷い中です。
まともなクレンペラーとか手に入るんだろうか‥
なんか不安だ。

294 ：

>>293
http://item.rakuten.co.jp/sentire/8lf-9422/?scid=af_ich_link_img
これ？良さそうじゃん、小銭入れはこっち向きの方が
使いやすいよね
http://item.rakuten.co.jp/kunpuu-shop/30025/
俺のお勧めはこれ、今安いっぽいし
ただこれ自分で持ってるわけじゃ無いから
札と小銭の中床面なのかどうか分からない
雰囲気的にはちゃんと革張ってありそうだけど

295 ：

WSってオーソドックスな財布ってないよな
グラウンダーが近いけど裏側剥き出しはダメだわ
全般的に奇をてらった形が多いけど、客からの要望でそうなっちゃったのかな？
質のいい普通の財布を求めてる人はもっと多いと思うけどな

296 ：

>>295
よその買え

297 ：

ここの製品の値付けっておかしくないか
二つ折りのグラウンダーが30Kで長財布のサーフスが28Kとか
ちょっとズレるけどRル55Kとか相場から考えてもとんでもない価格設定のもあったり

298 ：

>>297
と言う訳で、俺はお買い得なサーフス�Tを愛用中！！

299 ：

>>295
ビジネスラインが全部廃盤になったことがその答えだ。

300 ：

>>295
定期的にクレンペラー推しする奴が現れるな。
普通がよければ、万双やGANZO使えよ。
薄作りがよければ、ファーロなんてのもあるんだから。
お前が言う「奇をてらった形」が嫌なら他で普通のを探せばいいだけじゃね？

301 ：

同意。
文句たれる前に好きのの買えばいいと思うわ。
俺もここのバーンだのイーノだの貰っても絶対使わない。でも、ウイングス、タング、ウェイブは買って使ってるよ。
自分の使いやすいものって各自違うと思うから好きにすればいい。

302 ：

>>300
だから普通のが無くなっちゃったから、ここのが欲しいけど
惜しいなーと思ってる連中が思ったより多かったって事なんじゃないの？
ま、ビジネスラインが復活する事は無いんだろうが

303 ：

ガルーシャ、小さい傷が良く見ると見えるのに
全体で見えると光沢が上がってきた使用３カ月
年単位じゃないと変化は大きくないかなぁ

304 ：

>>294
KUNPUU‥写真で見る限りいい雰囲気ですね。
現時点では、コルボorKUNPUUでグラウンダーは脱落かな…ってとこです。
サーフスの影響か、二つ折りに対しても、薄造りの財布に魅力を感じなくなってしまった。。。

305 ：

http://shop.sellts.com/image/product/570/FAR00570-0041-M.jpg
クレンペラーっぽいならこれでどう？
自分はWSの曲線デザインが好きなんで、こういうのは買わないけど。

306 ：

4周年記念どうなの？

307 ：2012/10/27

かっけーよ