京都市内の道路事情・道路整備について Part14

1 ：2012/06/09 〜 最終レス ：2012/10/21

碁盤の目につくられ、都市計画に基づいた街造りが早くからおこなわれた京都。
でも現代の道路事情はかえってそれが仇に・・・・。
また、観光シーズンは渋滞に悩まされ、「パークアンドライド」などの導入も
考えていくべきかもしれません。
そんな京都市内の道路事情・道路整備について語りましょう。
過去スレ一覧
Part1 観光シーズンの京都市内の渋滞解消策
　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1006519692/
京都市内の道路事情・道路整備について　Part2
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1028724779/
part3
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045974188/
part4
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065616035/
part5
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1077941533/
part6
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1095952228/
Part7
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1118419431/
Part8
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155214462/
Part9
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1199938230/
Part10
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1215432798/
Part11
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1250825405/
Part12
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1294588182/
Part13
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1314537971/

2 ：

【祝!】新名神高速道路 Part15【凍結解除】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1334937262/
第二京阪道路9【緑立つ道】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1307207520/
京都縦貫道・京都二外・京滋BP・京都高速・鳥取豊岡宮津道　５つ目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1299408831/
★★★★　　阪神高速8号京都線　　★★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1285812089/
【京都】国道24号線【和歌山】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1239237824/
【宮津】　国道１７６号　イナロク　【梅田新道】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1220655252/
【敦賀】国道27号線【京丹波】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1239535597/
【京神】R171の自動車専用道を作ろう【国道】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1227308725/
【東京】天下の国道1号線 Part6【大阪】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1320942196/
【新潟富山石川】国道8号 Part7 【福井滋賀京都】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1305082662/

3 ：

乙です。

4 ：

おっとっとです

5 ：

おつです

6 ：

おつっつ

7 ：

乙どすえ

8 ：

上鳥羽向日線、祥久橋の西側、工事の進捗遅いと思ったら
未だに用地が買収されていないのか、道路予定地に田んぼが残ってる。
しかも田植えされてるし・・・。
こりゃ、今年度末まで無理だわ。

9 ：

さっき１７１走ってきたところ、
出来てきた感じだったんだけどな。
田植えｗ

10 ：

http://www.sonpo.or.jp/protection/kousaten/kousatenmap20/26/2601.html
京都南IC第一出口から北行きが事故ワースト１
確か、鴨川大橋の拡幅工事をする話を聞いたような・・・。
>>9
車道部の用地は確保されてるけど、歩道部が丸っぽ田んぼのまま。
車道部だけ開通というわけにはいかないようだ。

11 ：

市内で作った米は美味しいのかな？　作ってるのはお爺さんが多いと思うのだが、昔から味変わってないのかな？

12 ：

乞食どん百姓

13 ：

>>10
第一出口を封鎖して第二出口と1号線の合流を1+1にしたほうがいいかもしれんね
どうせ先が詰まってるんだし

14 ：

>>10
ほぼ追突でワロタｗ
脇に止めて事故処理してる風景よく見るよな。
でも意外にR頭が少ないんだな。

15 ：

出世稲荷神社が大原に移転！
維持ができなくなった為、現在の土地を2億5千万円で売却、移転先の左京区大原に6千万円で土地を購入
鳥居などの移築代やその他費用をまかなう。
千本通の鳥居が、無くなっていた

16 ：

>>15
まじか…まあ三千院も昔市内から引っ越してきたんだけど、現代でも
そういう引っ越しあるんだなあ。
けど、江文神社とぶつからないのかね。

17 ：

>>16
京都新聞を見たら、移転場所は三千院の近くみたいやね

18 ：

“出世”稲荷が都落ちとは……

19 ：

こうなったら、行政も大原への道を良くしてもらわないとな。

20 ：

九条油小路の油小路通南行の案内標識はおかしい。
奈良へは左折と表示されているが、
奈良に行くなら油小路をそのまま直進して久御山JCT下で左折、つぎは右折して大久保バイパスに出たほうが早い。
誰がバカ正直に延々と24号線なんて使うかよ。

21 ：

おかしいのは>>20
何が何でも早い方に案内するわけではない。
良く考えろ馬鹿

22 ：

桂川街道の北伸はまだですか？

23 ：

三条通って、西進して亀岡の馬堀あたりとつながったら便利じゃね？四条でもいいけど。

24 ：

それだったら府道５０号線の拡幅、分岐で馬堀に抜けるべきだろう。
にそとができれば９号線の渋滞もだいぶマシになると思うけど。

25 ：

9号線の評価は二外（縦貫道）と千代原口の完成を待てとあれほど

26 ：

>>23
亀岡へは国道9号と縦貫道だｋで十分です。

27 ：

>>20
奈良の漢字の横に国道24号のマークが入っていたと思うが？。
国道24号を使って奈良に行け　という事では。

28 ：

>>23
渡月橋を越えたあたり（Ｈ嵐亭）から地下に入れて山陰本線と平行したらいけるかもしれんなあ〜〜。
残土処分をどこにするかの問題はあるが面白い。
あと工事費もな。

29 ：

渡月橋周辺からアクセスとか、京都西北部の中でも渋滞多いわ、周囲の道路事情悪いわ
利便性の悪いところへ繋ぐことを考えるって、アホだろｗ

30 ：

三条通や四条通がまともに整備されていないのに、トンネルで繋ぐとかさ
小学生並の発想力だな。
貧困すぎ。

31 ：

とはいえ、京都市内の北側から滋賀や大阪に抜ける手段がこうも
貧弱だと、やっぱり使いづらい。
西はせめて亀岡に繋いでくれれば、そこから池田方面に抜けられるのに。
東は山中越えして湖岸道路まで行ければなあと思わなくもない。
まあそれやっちゃうと通過車両で市内が破綻するのだろうけど。

32 ：

結局途中峠から京都市北部を通て亀岡につなぐのがいいってことなのか？
北側の外環状線。

33 ：

鳥居が無くなるって・・・何か祟りでもおきねーのか？怖い怖いお。

34 ：

477改善したらﾓﾓｰｲが絶滅してしまう＞＜
だいたい、滋賀方面に抜けるならにそとがあればそれで充分でしょ。
嵐山周辺はあれだ、住民以外はロードプライシングでもしたほうがいい。

35 ：

>>29
>>30
他人の意見にケチ付けるだけ、その方がよっぽどアホやろ
その道路一本だけ作ると思う方がよっぽどおかしい
当然周囲の道路も改良すると考えるのが当たり前
高速道路を設計すれば、副道や側道、Ｉ・Ｃ周辺の道路も当然整備する
一般道も然り
それくらいは考えようね、たとえ２ｃｈでもね

36 ：

丸太町の嵯峨小あたりから地下を掘り、トンネルで馬堀に抜ける。
4ｋｍほどあるが、三条や四条のように文化財を突き抜けないし、距離も短く現実的。
4ｋｍほどのトンネルならあちこちに事例があるからそんなに難しくないだろう。

37 ：

>>36
すまん、老眼で
こんなに読んだ
>馬鹿に抜ける。

38 ：

>>35
どれだけ金あっても足りねえよ。お金の問題だけでもない。
右京区にはまだ完成してない都市計画道路がたくさんある。
それすらなかなか出来ないのがどういうことか考えてみろ。
せめてそれが全部完成する見通しが立ってから言え。

39 ：

>>38
それが正解だよね。市内でもバイパスとしてやるべき道路はたくさん残ってる。
構想にも入らないような
妄想道路なんて別スレ行ってやれっての。

40 ：

>>35
そんなこと前提で？
渡月橋付近から繋げる時点で､無能役人以下の発想だと気がつかないのか？
そこがアホなんだよ。

41 ：

>>37〜>>40
ホンマに頭の堅い人ばかりやの〜
そんな発想では直ぐに渋滞する道路か、いつもガラガラの道路しかできひんで〜
小役人のように目先の事ばかり考えていては都市計画・道路計画はできまへんで〜
よかったわ、あんたらみたいなのが建設コンサルタントにいなくて

42 ：

妄想がウザイってのにいつ気がつくんだろ、この人は。

43 ：

>>42
嵐山一帯が歴史的風土特別保存地区になっていて、
ああいう道路がほぼできることがない事に気が付かないらしい。
ID:WAzqQw4Tみたいな妄想人間は怖いよね。
とくにこれ↓
＞渡月橋を越えたあたり（Ｈ嵐亭）から地下に入れて山陰本線と平行したらいけるかもしれんなあ

44 ：

>建設コンサルタント
妄想屋って、突っ込まれるとこの名前出してくるねｗ
対比用効果考えると、まずありえない道路だけど。
保津峡はトンネルでできるとして、市内へのアクセス道路を
どうするつもりなんだろう。またトンネルでも掘るのか？
京都高速建設にも、財政頻拍状態で建設中止にした
京都市に超高額建設道路を造る体力なんてないぞ。

45 ：

>嵐山一帯が歴史的風土特別保存地区になっていて
このくらいのこと少し調べればわかることなのになあ。
この地区一帯を迂回するルートでないと、まず建設許可が下りないから。

46 ：

>>41
久々に見たわ真性のアホ

47 ：

>>15バス停の名前は出世稲荷神社前跡になるの。

48 ：

>>47
候補は千本太子道と聚楽町のふたつかな。
千本太子道の使用実績はあまりないようだから後者優勢か。
施設名への使用例として一つ見つけたタイムズ千本太子道がどうやら無くなっていて、
跡に出来たセブンイレブンの店舗名に出世稲荷の文字が入っているのがなんだかなあ。
まさか神社が移転するとは思わなかったろうに。

49 ：

旧二条千本

50 ：

バス停変更名：出世稲荷跡前

51 ：

出世稲荷まじで移転するのか！！
今日出世稲荷の前通ったら工事のビニールがかぶされてたからなにかと思ってたら・・
跡地はマンションかなにかになるんかなぁ

52 ：

>>46
すぐに渋滞する道ばかりとかほざいておいて
渡月橋近くのホテル嵐亭からトンネルとか
あの辺が一番渋滞するだろっての
馬鹿役人が地図広げて、この辺で良いだろ
ってレベルと同じだわさｗ

53 ：

一旦、とん挫した京都市LRT計画が復活
今出川通の銀閣寺から、北野白梅町までは計画中止にしたんやろ
また次の、利権発掘かいなwww

54 ：

中止はしてないやろ。細々と続行中

55 ：

本気で路面復活するなら、軌道敷内自動車締め出ししないと
どうにもならん。でも、そこまでの覚悟は誰も持ってないだろうな。

56 ：

今出川通にLRT作るなら、洛西方面どうにかしてあげて＞＜

57 ：

北大路ビブレの食品スーパーが改装して、本日オープン
イオンモール京都にある店舗と同じ、イオングループのスーパーKOYO北大路店
北大路駅周辺の渋滞注意！

58 ：

スーパーKOHYO北大路店でした。

59 ：

府立大前混みすぎわろた
キャンペーンでもやってんのか？
今日診察したらティッシュ箱プレゼントとか、他院から乗り換えたら初診無料とか

60 ：

ああKOHYOって韓国産サザエを島根県産って書いたところか
ビブレって昔は車並んでた印象あるけど、今ってそんなに混まないよね？
カナートができて以降かな、客足が分散したのか

61 ：

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　∧＿∧
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　[]　　　　 　 （Д｀　# ）　道がガタガタ過ぎる。何やってんだ！
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||＿＿＿_.ノ（. つ¶つ¶_＿_＿
　 　　　　　　　　　　ぺろ〜ん♪　　　　　　　　 　 　 /￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―、_
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62 ：

ロードローラーのAAあるんかい！

63 ：

北白川バッティングセンター跡地に、スーパーライフが建設中やけど、いつ頃開店すの？
白川通を南に行った、元丸山書店跡もフレスコやしスーパー多過ぎやん。

64 ：

スーパー多いくせに、そのスーパーに駐車場がないとか、止めれても数台とかばかり。
おかしいだろ。

65 ：

計画停電での事故渋滞期待してるぜ！

66 ：

テラス型「拠点広場」　京都駅八条口　市が再整備計画案
京都市は、南区の京都駅南口（八条口）広場の全体再整備案をまとめた。
■団体客待合も設置
南北自由通路の南端にテラス型の広場を設けるほか、修学旅行生ら団体客の待合スペースも新設する。
今秋の都市計画決定を経て２０１３年度から着工し、１５年度内の完成を目指す。
新設するテラス型広場を八条口の「拠点広場」と位置づけ、その西側をタクシー乗り場、東側を自家用車やホテル送迎バスの乗降場とタクシー降り場にする。
駅前に６台分しかなかった観光バスの停車スペースは、商業施設・京都アバンティ前に集約して１２台分を確保。同施設前にある地下１階から地上への吹き抜け広場を再整備し、約３００人を収容する待合スペースとすることで、団体客の集合場所を設ける。
また、八条通沿いに分散していた路線バスの停留所はテラス型広場付近に集める。
八条通北側にある６７４台分の自転車駐輪場はほぼ満車の状態が続いており、１基あたり２０７台が収容できる円筒形の地下機械式駐輪場を３基設けるなどして駐輪台数を８５６台に増やす。
南口広場の整備をめぐっては、八条通を覆うデッキの設置や南北自由通路の延長も計画されたが、財政難などから頓挫した経緯がある。
市は０９年に有識者で研究会を立ち上げ、昨年３月に広場整備計画を策定。
同計画に沿って再整備案を練っていた。完成までの総事業費は約２５億円と見込んでいる。（西川邦臣）
【 京都新聞 2012年06月21日 22時40分 】

67 ：

四条通1車線と歩道拡幅で、29億円のくだらん工事より
京都駅南口の整備を、早くして欲しい。

68 ：

向かいのMKのホテルはもうロビー活動してないのかな？
わざわざ２階をロビーにして南北自由通路をつなげさせようとしてたのに。
まあ今更つなげて「駅直結」を謳おうにも、
駅ナカのホテル近鉄ができてしまったから微妙やわな。
>円筒形の地下機械式駐輪場
サイクルツリーには期待。見た目がすっきりするし便利。
ただ、235台分は地上に残すのか。なんだかすっきりしないなあ。

69 ：

天神さんやし修学旅行生が、溢れてるわ

70 ：

今日、本物の893の車列を見たが、昼にも見たし、
なんか京都であった？

71 ：

>>67
南口の計画は何個かあったのを知ってるけど、みんなぽしゃってるね
最近になって、アバンティー前の地下吹き抜け部分を団体待ち合わせ用広場とするとか、
観光バス、長距離バスの位置を変えるとか、きちんと計画が整った　来年からでできるのは3年後だったかな？
京都駅南口周辺にも看板あるよ
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/soshiki/9-5-0-0-0_28.html

72 ：

こっちのほうがくわしかった
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120621000135

73 ：

阪急の洛西口駅の道路も、一時夜間通行止やし
高架化工事、進んでるやな

74 ：

>>73　そこが繋がると、一気に大阪から小浜に来る釣り人が増えるかな？

75 ：

>>74
マジレスしたると、それはにそとだろ。
つか、R。

76 ：

>>75　暴言はいて荒らすなよ

77 ：

明日は怖い大原の道通って北上して小浜に行くか！

78 ：

NG推奨ワード
小浜

79 ：

367って怖いか？

80 ：

怖くないよ

81 ：

怖いのはコチコチに凍った花折峠下り

82 ：

旧道は怖い人もいたろうけど
単調な道になっちまったな

83 ：

凍結ならまだ花脊峠の方が怖いだろ。

84 ：

367号の話なのに・・・。ｋYな奴

85 ：

川・367・崖の右カーブで
乗ってたタクシーが追い越し・・・・
タクシーの運ちゃんが怖かった
367だってBPで単調だよ
旧道を市街に向かってた時
コンクリート塀が続く左カーブを塀際走ってたら
塀からおばちゃんが生まれてきた
あのコンクリート塀も怖い

86 ：

雲ヶ畑の道は狭い。

87 ：

久世橋通葛野大路通石原交差点、南西側のガソリンスタンドが
潰れて空き地になったが駐車場になってる。
あそこを市が用地買収して、石原交差点の拡幅して欲しいわ。
久世橋東行きの右折直進供用レーンが中途半端な幅員で、
大型トラックが右折待ちしていると、直進が使えない。
R171から久世橋へ右折するのも、車線幅が狭くて下手糞ドライバーが
交差点曲がるどさくさに、右車線から左車線へ移るのか、なんなのか
センターラインを跨いで交差点を抜けようとしてる。

88 ：

わかる
なんとかして欲しいよね

89 ：

葛野大路は問題が多いな

90 ：

航空写真でもよくわかるね
http://goo.gl/maps/0zdL

91 ：

川端通り、荒神橋東詰交差点。
信号機のサイクルが変更になってから川端飛ばせなくなったねー
その影響でネズミ取りが暇そうだけどww

92 ：

それは良い事だ

93 ：

>>90
久世橋と前後の交差点の所だけでも、バイパス作れないのかなあ。
将来的には高速道路化してもいいから。

94 ：

http://goo.gl/maps/b6Xf
ここに出口スマートIC設置くらいかな

95 ：

>>94
ここの公園つぶしてIC作り直したいな。
葛野大路と新城南宮道（どちらも片側二車線の終端）に出入り口を接続することで、
出入りの流れがかなりスムーズになりそう。

96 ：

>>94
こんなところに造るくらいなら、桂川PAに出口を設けるとか
京都南JCTも予定があるんだから不要だろ。

97 ：

>>96
桂川PA上下に、スマートIC賛成!!
マジで計画がないのかな
京都南ICは、合流地点で事故が多いから

98 ：

よく考えたら、京都縦貫道が名神に繋がったら、沓掛から高速乗って名神にいけるんだよね？

99 ：

●戸田先生の言葉
仏法の真髄は慈悲であるが、
凡夫においては、 勇気をもって仏法を実践していくことが慈悲に通じる。
仏は「慈悲」で、凡夫は「勇気」で人を救っていくのだ。

100 ：

>>96
狭い住宅街抜けて、R171に戻ってどうする
桂川渡らんと意味ないやんか

101 ：

>>100
桂川渡ったら京都南第一第二出口がある。それに京都南JCTも予定されている。
下水処理場の近くになんていらない。

102 ：

>>98
沓掛は亀岡方面のみのハーフインター。
大原野が長岡京･名神方面ハーフインター。

103 ：

>>66>>72
八条通（京都駅南口駅前広場）の都市計画　参考図
http://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/cmsfiles/contents/0000123/123828/sankozu.pdf
導線がよくなってるね。八条通は車線減少するけど。

104 ：

>>87-90
拡幅する事業計画は継続してるみたいだから、いつかはするだろう。
http://www5.city.kyoto.jp/tokeimap/detmap/sise/kyo084-3-5.htm

105 ：

石原交差点の拡幅工事って、トライアルの場所にキンキ中古車があった時から
中規模の工事を4回ぐらいやってないかい
毎回工事のたびに、完成したら走り易くなるかなと期待してたよ
あと何回工事をするのやら・・・

106 ：

>>104-105
単に拡幅する事業というより、都市高速整備のための拡幅みたいだね。
高速の実現の目処が立っていない現状、無理そう。

107 ：

沓掛から丹波まで1000円って安いのか高いのか。

108 ：

ああいう道路計画はあらゆる所にあるからなぁ。
御池通りが嵐山付近まで延伸されるのとか
桂川街道が梅津通って今出川通りに接続する計画とか。

109 ：

>>106
石原交差点も上久世交差点も改良の余地はあるはず。
上久世交差点は、R171の市内中心部方面は
立体交差化ぐらいでもしてほしいくらい。

110 ：

大津市いじめ殺人事件ブログ
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4711.html

111 ：

>>104
このサイトの計画道路のうち、ピンク色で示されている道路はほぼ事業中止。
薄緑色は事業中なんだ。

112 ：

>>111
中止なんてニュアンスは一切無い。
計画はあくまで計画で、中止しているわけでも進んでいるわけでもない。
この場所に計画があるよと予告しているだけ。

113 ：

>>111
いろいろ先送りの話はあるらしいけど
明確に廃止の話が出てるのは去年のこれ
https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000099694.html
と京都高速ぐらいだろう
京都高速３路線計画廃止へ　京都市、財政難で見直し
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120326000021

114 ：

そんなのはナンセンスだよ

115 ：

京都マラソン、2億3000万円の赤字だった為、第2回大会の参加費値上げへ
赤字は市民の税金で穴埋め
東京　大阪マラソンより高い値段になるが、定員割れは無いと予測
KBSラジオで聴いた。

116 ：

これだな
値上げしても定員割れしない根拠が皆無だな
定員割れしても担当者の責任は問われないんだろうなぁ
広告集め担当の嘱託が自Rるような事態にならないことを祈る
ttp://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120711000035
京都マラソン参加費値上げへ
　３月に初開催された京都マラソンの総事業費が予算額を大きく上回る「赤字」に陥ったことを受け、
京都市は１０日までに、来年３月の第２回大会に向けて１万円のランナー参加料を値上げする方針を固めた。
国内ランナーで１〜２千円、海外ランナーで２〜３千円の値上げを検討している。
市は「税金をこれ以上充てるわけにはいかず、値上げは仕方ない」として、
今月下旬の実行委員会で値上げ額を決定する。
　市などでつくる実行委は第１回大会で、ランナー参加料の収入１億５千万円と、
企業協賛金相当分を含む市の持ち出し分２億５千万円を合わせて計４億円の予算を組んだ。
　だが、交通安全対策費などの支出が想定以上に増大したため総事業費は約６億５千万円に達し、
寄付金などを充てても約２億３千万円の不足が生じた。
市は第２回大会でも予算額４億円を計上している。
　こうした状況を踏まえ、市は同じ都市型マラソンの大阪、神戸、名古屋、東京の
各大会と同額だった参加料の値上げに踏み切る。
各大会で参加者の争奪戦が激化する中、
市は「値上げ幅はランナーの理解を得られる範囲。申込者数は減るかもしれないが、
倍率が約３倍だった第１回の応募状況を見れば定員割れはあり得ない。
確実な増収が期待できる」としている。
　市は企業協賛金の増額を目指し、企業回りを担当する専任の嘱託職員１人を配置した。
事業費の抑制に向けて一括発注していた運営業務を競技や警備、
広報など６業務で分割発注し、中間経費の削減にも取り組む。

117 ：

赤字なら無理に続け無くて良いよ

118 ：

ハーフや10km部門も作って欲しいな。
10kmコースなら出場したい。

119 ：

ほこたて
してるから四条通が混んでる。

120 ：

財政難の折にくだらないイベントで赤字を出した市役所担当者と市長は給与を返上して資材をなげうって赤字を埋め合わせるべき。
このご時世に京都マラソンに怒らない京都市民はお人よし過ぎる。

121 ：

>>120 同意！ アンタが市長になったらいいのに

122 ：

美味いたこ焼き屋は出てる？

123 ：

無いからカエレ

124 ：

市民オンブズマン？とか市民団体って何も言ってないの？
よく他県では、「市民団体が抗議でキャンセル」などニュースになってるし。
頑張れ市民団体！

125 ：

>>123　じゃぁ、美味いイカ焼き屋か鯛焼き屋は出てる？

126 ：

今日の市周辺部の道路は駄々混みだったな。

127 ：

いったいなにがしたいんだかwww
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120714000017

128 ：

>>127
先月だったかな？
これのプロポーザルを募集していたよ
もう募集ページ及び資料は消されているけど
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000122856.html
ちなみに取得・保存しておいた募集仕様書によると
・最終的にはパソコン、携帯、スマホ向けのルート検索システムをつくる
・既存のダイヤに沿った物ではなくバスの遅延と渋滞を考慮した物
・最短ルートや最安値ルートも提供
・遅くとも2013年3月末には公開
・予算は約9000万円
京なびってどうなるんだろう
そもそも駅ビルからメルパルク方向に行こうとする人がどれだけいるのだろうか
そこへ行くための案内所が必要な気がする

129 ：

山鉾巡行で周辺は混む。

130 ：

なぜだか、巡行には関係の無い外環山科行きが観月橋から混んでた。

131 ：

みんなおいでよ！パークウエイ♪
この曲頭からはなれん。
天神川を桂川合流付近から暗渠にして石原交差点改良ｗ

132 ：

双ヶ岡交差点から天神川を石原交差付近まで、全暗渠化にして
新天神川通の片側2車線新設をWWW
暗渠工事費て、高いのかな
天神川の川幅くらいの規模
まぁ三条付近で2回ぐらい土手が崩れているからね(片側通行も長期間だった)

133 ：

堀川通を南行きに走るダンプは、必ずって言っていいほど
一番右側車線を走っているな。あれ邪魔だわ。
一番右側は右折レーンになる、右折レーン手前で車線変更を強引にしてくる。
あの大柄な車体で、車線変更なんて邪魔だよ。
左から2番目のレーン走っておけよな。

134 ：

と、左から二番目のレーンしか走れない十時十分がお届けしました

135 ：

堀川通りは京都市のレベルではなく、日本国として南北にぶち抜けばいい。

136 ：

>>134
俺は左から3番目を走っているので糞ダンプが邪魔に感じるだけ。

137 ：

ダンプ乗りって、どの道路でも右側車線走っているのが多いよな。
邪魔だから左端走っておけ。

138 ：

たぶん、重い車は加減速が大変だから、
比較的一定速度で走りやすい右側に入るんじゃないかな？

139 ：

老ノ坂大渋滞中

140 ：

>>138
堀川通は一番右側を走っていたら、右折専用レーンに行き当たるんだから
そこで減速を強いられるだろ。左から2番目を走っている方が一定速度で走れる。
この右側走り続けるのは、洛南道路に入ってからも同じみたい。
外環以南は左から入ってくる車も少なくなるし、だけど右側占拠してるわ。

141 ：

洛南道路って初めて聞いた名前だけど、新堀のことかい？

142 ：

>>137
ダンプ乗りは道路の害虫だわ。
さっき、信号無視と一方通行逆走をやってたダンプみかけたし。

143 ：

夏休みの京都水族館周辺道路は、混雑なし。

144 ：

>>143
予想より早く100万人超えたって新聞に載ってて
フリーパスの見かけの安さでリピーター多いのかなと思ってたけど
スタートダッシュがスゴすぎただけかね

145 ：

リピーターて、そんな頻繁に行くものじゃないだろう
いままだは新規客が殆どじゃ無いか？

146 ：

俺は年間パス持ってて何度か行ってるがもうピークは過ぎてる感じ。
チケットが高い上に中身が大したこと無い事を客も気づき始めてる。
夏過ぎたら後はもう右肩下がりだろうね
よほど魅力的な企画打たない限り
開業時みたいな混雑は二度と無いと思うよ

147 ：

二年目のジンクス...(ぼそ

148 ：

オリックスグループ水族館はスカイツリー横の、すみだ水族館の儲けを
京都水族館へ穴埋めかなwww

149 ：

なわけねーだろ
いい加減スレ違いだからアンチは出て行け

150 ：

お前みたいな煽りがいるから余計に炎上するわけだが

151 ：

してから言えよ

152 ：

京都の七条第三小学校の卒業生だが同級生に山田（通名)という在日朝鮮人3世がいた。
小学生の時（昭和のおわり頃)自分が悪い事（こいつは手癖が悪くお店や同級生の物までよく朴っていた)をして追求されるたびに「うちのアボジは洛東江のメンバーやねんぞ！おまえらRぞ！」と逆ギレしていた。
小学生当時は実際に悪さしとるのに何言うとんねん、訳わからんこと言いやがってと思ってぶん殴っていたが今思い出してみるとかなり恐い話だと思う。

153 ：

九条油小路交差点。
なんか改善してほしい箇所ある？

154 ：

ないアルヨ

155 ：

久世橋通京阪国道の久世橋通青矢印の右折時間を延ばしてもらいたいな。
直進の信号が30秒なのに対して、青矢印はわずか10秒。
混雑時は、青矢印が消えても、まだたくさんの右折待ち車両が残る。
十条通は30秒ぐらい青矢印点灯しているのにな。
そのおかげで、久世橋の方は、青矢印が消えて、国道信号が青になっても
特攻してくる車両が何台も何台も。
事故が多いのもそのせいがあるかもな。

156 ：

そのレス前に見た

157 ：

よく覚えているな
誰でもあの信号は短いと感じているだろう。
とっとと時間延長しろよな
。

158 ：

祥久橋からJR向日町駅前の再開発で道路が繋がるのはいつごろやら・・・

159 ：

鳥羽処理場の南側から西高瀬川の右岸に出る道路のところ。
視界が悪くて怖い

160 ：

>>157
久世橋から1号に出ない選択もあるんだが

161 ：

>>160
久世橋通以南で国道に出るルートは、数箇所あるが
どこも同じ事を考える車で一杯。
抜け道に生活道路を経由しているから、本来なら
幹線道路の改良をするべきなんだがな。

162 ：

ルート取りの下手自慢をされてもなぁ。
生活道路ってまた曖昧な事を。

163 ：

祥久橋の通りから国道1号に出る選択肢はないの？

164 ：

>>163
そこも混むよ。

165 ：

>>164
久世橋通に比べたら早い。大概右折は1回で曲がれる。
祥鳥橋通から行くこともあるな

166 ：

>>165
朝のラッシュ時だとそうはいかないな。
下手すれば久世橋並みに混んでる。

167 ：

俺は通勤でチャリ使って1号通ってるが
祥鳥橋通の方がクルマ少ないし、流れも悪くない。
もっと南下したいなら
鳥羽処理場の横抜けて名神の下潜って
SASHUの所まで行けばいい。

168 ：

SASHUのところなんて、右折3回待ちになる事もあるぞ。

169 ：

じゃあSASHUの手前で右折して久我橋の横・・・
ってキリないわｗ
どっちにしても朝に久世橋通走ってたら
殺気立ったクルマが多いから俺はパス。

170 ：

>>167
＞鳥羽処理場の横抜けて名神の下潜って
>>159の入っているポイントは結構怖い
視界の悪い東西道路から飛び出してくるバイク、車
何度ニアミスにあったことか。
葛野大路を名神から南下させて、上鳥羽グランドを買収して
新城南宮道を西に延伸してほしいわ。

171 ：

久世橋の一本北側の道から右左折してる

172 ：

１００ｍ以上建物 建設中含む
横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市全土約２０棟
千葉県約４０棟
埼玉県約３５棟
愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

173 ：

五条拡幅、久々に見に行ったら王将の辺まで工事始まってたな
しかし完成予想を見たら西大路五条の時点では4車線まですぼんでる
8車線の幅のまま(左折と直進右折にさばいて)西大路にぶつけると思ったのに、なんな残念

174 ：

都市所得ランキング
１位東京
２位大阪
３位神奈川
世界物価ランキング
１位東京
２位ルアンダ
３位大阪
４位ジュネーブ
５位モスクワ

175 ：

直進レーンからの右折。
右折レーンからの直進。

県外ナンバーなら許す？京都ナンバーなら確信犯だから対応変わる？

176 ：

県外ナンバーで慣れない道なら、綿密にルートチェックするなり、
予め右車線によって右折車線入れるように準備しておけと思うし、
京都ナンバーでもいつも通る道とは限らない。
何が言いたいかって、どうでもいい

177 ：

右折禁止のとこで右折しようとする車には容赦なく浴びせるぜ
減速見てると右折しそうって予想つくけどさ

178 ：

南インターのニトリに右折する阿呆は一向に是正されないな
たまにしかいないが出くわすとたまらん

179 ：

>>178
あの辺は危険を察知して左を走るのが正解
左に路駐してる車も少ないしな

180 ：

たまーにそこへ王将とかマクドの左折が重なって
だだ詰まりになったことがあるなぁ。あれは笑うしかない。

181 ：

老夫婦の御用達、鶴善そばも入れてあげてw

182 ：

あそこのマクドは裏道の坂もけっこうなカオス
離合出来ないボックスカーが坂道で後退も出来ず散々だったのを見た(坂の下から)

183 ：

あの界隈は左折スポットがバカスカあるし
名神への流入でそもそも交通量が多いからやっぱり右車線だな
>>182
立派な酷道だな、あそこは。

184 ：

五条通も東西にずっと伸ばせばいい。一直線で東西に延伸。すべての道は京に通じる。

185 ：

>>184
ぼうや、妄想よかったね！
良い大人にはなれないけどな。

186 ：

透明あぼん推奨ワード

一直線

187 ：

ドンつきという言葉が京にはありおすえ

188 ：

府道中山稲荷線の御前通交差点より西側一筋目の見通しの悪い交差点で。
こちらは西行き一方通行道路を西進
交差点ではこちらが優先道路で、南北道路は一旦停止しなくてはいけない。
普段から、南北の車両は一旦停止無視する車が多く
こちらも通過するときは減速、徐行で通過しなくては安全に通れない。
そんな場所で今日は、南北道路から一旦停止無視しただけであろうか
一方通行道路を逆進しようと左折してきた、初心者マークを貼り付けた
女性ドライバーが・・・・。
タイヤが鳴くほどの急ブレーキと、車体を左にかわして衝突は免れたが
その初心者ドライバーは、何の悪びれた表情もしないで
そのまま一方通行道路を逆走していった。
こええよ。あそこの交差点は信号をつけるべきだ。

189 ：

なんのこっちゃと思ってストビュー見たら信号あってワロタ
一灯式だけど
そら全面的に相手が悪いな

190 ：

この手の話で思い出したが、お前ら赤点滅とか止まれ標識でしっかり止まってる?
俺は毎回そこではメーター0km/hまでしっかり止まってから発進してるんだが、
こないだ知人乗せてた時に、思いっきりバカにされてさ。
少数派なのかなと。

191 ：

小学生の知人か。そりゃ色々言われるだろうな。

192 ：

それにしても、姉ちゃんチャリとか住宅街なんかで停止や徐行せずに、
いきなり飛び出し左折するから、びっくりするよな。
ああいうのは車側の気持ちなんか解らないんだろうな。と思ってる。
でさ、成人過ぎたら車の運転や二輪の運転を教習所内で１時間でもいいから乗る事を義務づける法律つくらないかな。
車側の気持ち（視点）二輪側の気持ち、トラック側の気持ちは、やはり乗らないと解らないよ。

193 ：

>>191
いや、普通に30過ぎですけど…

194 ：

>>193
皮肉にマジレスするあんたも相当だな…

195 ：

馬鹿にされるのもわからんでもない

196 ：

え、お前ら止まってないの?

197 ：

>>192
女の運転・サウザーの定理
『退かぬ！』
　何が何でもバックをしない。
　狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
　壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
　自分が一方通行を逆走している場合でも
　「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。
『媚びぬ！』
　周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
　他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
　車を停めるときでも
　「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
　「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
　など停めてもいい場所かどうかを考えない。
　世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。
『省みぬ！』
　事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
　狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
　メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
　このようなときに
　「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
　という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。
免許取ってもダメな奴はダメ。

198 ：

海水浴行くのに大原の道は、夕方京都市内向うのは混んでる？

199 ：

廃止予定の山ノ内浄水場跡地に京都学園大学のキャンパスできる。

200 ：

>>188
今日そこを通ったら、>>188の言うとおりの
危険に出会ったわ
東西道路から走ってきて、前には軽が
数十メートル先に走っていたんだが
その間を北から来たトヨタラブ４が、
一旦停止したかしていないかのタイミングで
交差点に進入してきた
こちらがブレーキ踏まなかった
あるいは一瞬違うところを見ていたら
（けっこう逆走自転車や南側から来る車が多い）
完全に事故ってたわ
ああいう無理やり突っ込んでくるのって
必ずドライバーが自分をしっかりと見ている
とでも思っているのかねえ。
もしその車が運転中でケータイ通話中の奴だったら事故ってるぞ

201 ：

おっと、書き忘れたが、そのラブ４は、
交差点をまっすぐ南へ行かないで
こちらが走っていく西方向へ合流してきた
ってことも書いておかないと
あんなタイミングで入っていきたら、
冷や冷やもんだわ。
後で検証しにいったら、しかし、南北道路の北から
来る方は、視界が悪すぎだな。
東から来る車がまったく見えない。
カーブミラーもない。

202 ：

>>188>>200
西に行く場合、通りに沿いに用事が無ければ（基本無いんだが）
久瀬橋通りを走ってるわ。
その辺ってR頭の事故多いからな。当り屋したい人はぜひどうぞ

203 ：

中山稲荷線ではRがしらの事故はあまりみかけないな
むしろ、久世橋通の方が事故は多い。
特に、旧千本通との交差点では。
あの交差点の南西角に、白いコンクリートが埋め込まれていることが
ここでの事故が多いことを物語っている。

204 ：

駿台(イオンモール京都前の方)の前によく車停まってるが、あれって何のために停まってるんだろう
正直邪魔なんだが

205 ：

レンタカー屋じゃないの。元々あそこにあった。
今は地下に潜ってるけど。

206 ：

>>196
おれはちゃんと停止してるぞ
以前、一時停止違反で切符切られたからな
そんなんで罰金何千円とかアホらしい

207 ：

さよか

208 ：

ポリさんに言いたい。鼠も良いけど、一時停止違反もかなり検挙率高いと思うよ。
もっとやれやれ！と思う。踏み切り一時停止もね。
それより新名神って事故多いよな。特に追突。サンドラ、お盆ドラが多いのだろうね。
京都市内も気をつけようぜ。

209 ：

>>208
新名神は広いし単調だからいつの間にかスピードが出てしまうよな
130〜140ぐらいでぶっ飛ばすのもたまに見かける
滋賀県警は速度違反の取り締まりをもっとやれと思うわ

210 ：

自転車乗っとけやｗｗｗ

211 ：

ダンプとか大型の違反も普通車並みに検挙しろよな。
車停めてキップ切る手続きする場所がないのが原因かもしれないが、それを知ってか、
バンバン違反しまくってるぜ大型（特にダンプ）は。

212 ：

朝の通勤ラッシュ時、烏丸通の烏丸五条から烏丸四条の路肩は
ダンプの違法駐車で溢れている。

213 ：

ダンプの奴らは、やることがダンプ松本になってきたな。

214 ：

アジャコングになればいいのにね。

215 ：

ブル中野とか

216 ：

１００ｍ以上建物 建設中含む
横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市全土約２０棟
千葉県約４０棟
埼玉県約３５棟
愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

217 ：

誤爆しやがって

218 ：

京都東インター出て、嵐山行くのに、1号線行って五条から行った方が早いのか？
三条から回って行った方が早いのか？どっち？

219 ：

この時期に嵐山まで車で行こうという人の気がしれない。
電車で行ったほうが快適だわ・

220 ：

>>219　ﾏｧ　食えや　(・∀・)つ[ぶぶ漬け]

221 ：

そろそろおいとましようかね。

222 ：

あれは2,3年前だったかな？地元民ながら紅葉か桜かのハイシーズンに理由は忘れたが車で嵐山にいくはめになったて、例の如くババ込み
天竜寺か阪急嵐山の？に突っ込む予定やったが、あまりのビタビタ動かなさに、
川沿いの旗降ってるおばはんの？？に停めようとしたら、3000円と言われた
え？泊ちゃうけど？
いやいや終日？？で3000円→ハァ？誰がそんな金だすねん。他行くしええわ→おばはん京都ナンバー確認
→他の人にはナイショやけど、1000円でええよと小声で耳打ち→妥協
ってのがあったことを思い出した

223 ：

>>219
この時期って？
紅葉シーズンがピークだから、むしろこの時期はましな方じゃね？
暑くて歩く気にもなれんだろうがな

224 ：

>>219
京都観光パークアンドライドで検索!!

225 ：

>>222はステマ

226 ：

正月の伏見稲荷界隈でも閉まってる飲食店駐車場を終日○○円ってやってるの見たな。

227 ：

お阿呆様は神様です

228 ：

>>226
ああいうのって合法なの？
許可なく自分ちのガレージで勝手に料金とってもいいの？

229 ：

鯖街道沿いに鯖寿司のお店一杯あるけど、美味しい？

230 ：

美味しいよ。北欧産でよければ。

231 ：

>>229
俺も偶然昨日走って気になってた
えっ！北欧産なの！？

232 ：

韓国産だよ！

233 ：

焼鯖はノルウエー産の方が脂が乗ってて美味しい
しめ鯖は国産限定。

234 ：

きずし食べたいけど…スレチやがな。

235 ：

ちなみに鯖寿司1本いくらぐらい？　3000円ぐらい？

236 ：

俺、他所もんだから鯖寿司はいつも花折かいずうだよ。。
だから高いよ。。

237 ：

久世橋西行きの橋のど真ん中で、乗用車が橋の欄干に
乗り上げる事故あり。
この影響で、久世橋を先頭に、R171、久世橋通大渋滞。
久世橋通西行きが、石原から上鳥羽橋まで繋がっていた。

238 ：

twitterで検索したら画像あったわ
こりゃひどい

239 ：

だからぁ〜
ゴミクズはさっさと燃やせって！

240 ：

>>212
東大路通りの近衛通から京大正門前もダンプとバスの路駐多し

241 ：

大原の京都行は、なんであんなにガタガタなの？

242 ：

上下水道、ガス管の更新工事中

243 ：

夜の西大路は、ちょっと走ったら赤信号で止まるように、信号が変わるように仕組まれてるの？

244 ：

意図的に操作してあるね
前はすっす行けたのに

245 ：

>>244　なんでだろう？　意図的に飛ばす人が多いのかな？

246 ：

高速感応式信号制御装置って奴だな
手前の車速センサーで計測して
強制的に赤信号の切り替えを早めてる
でもこれって救急車、消防車が来ても赤になって
交差する道路が青信号・・・
そういや、分離帯あるから車が詰まって雪隠詰になってたな

247 ：

>>245
そうじゃないかなぁ
普段トロトロなだけに、余計にヒャッハーしたくなるかもね
>>246
多分違う気がする
車がいようがいまいが信号が変わるタイミングは同じだから

248 ：

円町から物集女まで行くのに20ヶ所の信号に引っかかったぜ！
ワイルドだろ？

249 ：

京都市内の路駐の取り締まりもっとやってほしいな。
昔民間に任せるってことになったけど、あれはどうなったんだ？

250 ：

京都は熱しやすく冷めやすいから、すぐうやむやになる。
四条通の自転車通行禁止なんか形骸化していてまさにその典型。
歩道を広げるより、今の規制をきちんと運用する方が効率的で成果もあるのにそれをしないで
あれこれ新しいことに手を付けたがるのが京都の行政の悪弊。

251 ：

>>249
緑の人のことなら自転車を路駐しながらタラタラやってるよ
番号打つのさえ、ピッピッてすればいいのに
ポチ、ポチ、って日が暮れてしまう
>>250
休日の昼過ぎに通ると
さすがに自転車関係なく歩道が飽和していると感じる

252 ：

>>250
形骸？しっかり警察に止められたぞｗｗ
歩道が禁止なのは知ってたが車道走ってたら……標識ちゃんと見ろよ俺。

253 ：

>>205
亀になっちゃったけどthx
確かにレンタカー屋あるね
随分急な角度でちょっと驚いた

254 ：

>>241
北部地域における下水道区域の拡大について [2012年6月5日]
http://www.city.kyoto.lg.jp/suido/page/0000121922.html

255 ：

京滋バイパス土砂崩れの為通行止め

256 ：

京滋バイパス通行止めとＵターンラッシュにより国道１号線・その周辺道路が機能を失ってる。

名神高速もなかなか進まなかった

257 ：

国道1号線も、その東の油小路、洛南道路は京都南IC付近から、京滋BP付近まで軒並み大渋滞。
通行止めの宇治西ICも、R24号京都市内向きが大渋滞だった。
そして、京滋BP巨椋ICから東方向へ乗り入れる自家用車を見たが、どこへ行くの？
と思わず突っ込ますにはいられなかった。

258 ：

巨椋池干拓田はかなり浸水してた模様。
近鉄も一時不通になっていたし、干拓田の用水路は一部溢れてた。
国道をアンダーパスする農道では、浸水があったのか
通行止めで、一台車が水を浸かって動けなくなっていた模様。

259 ：

茨木で高速乗ったら
混みすぎ…

茨木⇒大山崎
約１時間かかったわ

もち、大山崎で名神諦め、171で帰った。

ずっと171走ったらよかったと痛感。

260 ：

昨日、Uターンで帰ってきて正解だったな。
今日は一日のんびり家でごろごろしてたよ。
まさか外で麻痺してたとは。。

261 ：

微妙にスレ違いですが、他に該当スレないので教えてください。
JARTIC見ると、京滋バイハス以外は上も下も通行止め解除されてる
みたいだけど、宇治付近の道路ってもう通れるの？
奈良から京都に墓参りに行きたいけど、大久保バイパスとか大丈夫？
普段は宇治通っていくけど、やめたほうがいいかな。

262 ：

行ってみて駄目なら迂回があるだろ。

263 ：

京都市内から微妙に外れるが、R367の途中集落
トンネルが無料化されてるのにも関わらず、未だに集落内を通って
先回りしようとする車をけっこうみかけるな。
でも結局集落回りの方が時間がかかってるけどな。
アホみたいｗ

264 ：

それは本当にアホとしか言いようがないな
集落の方も「なんでやねん！」と怒ってるであろう

265 ：

>>263
京都-堅田方面の行き来が微妙に遠回りに思えるからだろう。
旧道も迂回してるから、大差ないはずなんだけどな。

266 ：

>>263
無料化しらないんじゃない？

267 ：

>>266
そんなに多くのドライバーが周知されていないとは思えない。
ただ、途中口の交差点で渋滞していると、集落を回った方が早いこともある。
だけど、そんな時でも狭い集落内を通過しないのが、男だ。

268 ：

山中越の山をくり抜いたら、滋賀と京都がまた近くなるね。

269 ：

nice idea.

270 ：

>>268
このスレでも何度も出てるけど、
なかなか実現は無理そうなんだよなあ

271 ：

京阪京津線を地下にして、1号線をJR大津駅あたりまで4車線にするのはどう

272 ：

>>271
それより京滋バイパス無料化とかして、通過車両の負荷を
まず減らした方がいいと思うけどな。新名神全通後が条件
だろうけど。

273 ：

新名神全通後。かなり先だね。

274 ：

>>273
京津線の地下化なんて、新名神のそれ以上に掛かるだろ。

275 ：

そんな話が出る前に廃線になるよ。
万年赤字のお荷物路線だし。
地下鉄延伸がなかったらとっくに止めてたと思う。

276 ：

地下鉄延伸がとどめを刺したように思えるんだが…。
スレチだね。

277 ：

逆だよ。地下鉄の路線とごっちゃになったから潰せなくなった。
赤字の補填は大津市が工面してるし。
それにしても滋賀県ってインフラには割と金出すよなぁ。
有料道路も悉く無料化の方向だし。京都も少しは見習えと。
稲荷山トンネルとか使いたいけど
阪神高速だから未来永劫金取りそうだ。

278 ：

>>277
まあ、途中トンネルは実際に途中の在所に影響が出てたし、湖西道路は上ががらがら、下が劇混みなのがはっきりしてたからね。日野水口グリーンBPは何故だかわからないがw
けれど、橋はズルズル徴収期間が延びそうな感じでよくないけど……

279 ：

>>277
阪神高速以外に作らせて
なおかつ大津までのびてたら
湖西道路みたいになれたかもね＞稲荷山TN

280 ：

阪神高速と直接同一料金で繋がってるからそこそこ利用があるんだし、
大津まで伸ばすなんて到底無理。
いくら仮定の話でも甘過ぎだよ。

281 ：

新幹線の高架がなければなぁ

282 ：

稲荷山トンネルは何を目的につくられたの？

283 ：

五条通り渋滞緩和の一部
せめて京都高速久世橋線だけでも作れれば有効利用出来たのに
地下鉄東西線を先に作ったのが間違いかな・・・・
稲荷山トンネルの先のプランも眠ってるんだろうね
京都走ってて、五条坂・日ノ岡・山科区内の渋滞とか
気にならなかったのかな

284 ：

>>282
http://www.hanshin-exp.co.jp/company/ir/zaimu/050304_new3.pdf
こっちに詳しい、お役所仕事が書かれてる

285 ：

なるほど。五条坂の渋滞は少し緩和された気がする。

286 ：

>>283
普通の都市なら五条通に高速道路だろうけどな。市内北側から
高速道路閉め出して、それでも何とかしようとあがいたものの、
計画が中途半端すぎてほとんど意味なし状態だもんな。
せめて十条通から市内中心部に行ける高速道路1本は作れと言いたいし、
山科側もせめて国道1号、出来れば161号につなげろと問い詰めたい。

287 ：

山科は運転の練習になる

288 ：

堀川御池の交差点。
改善点ある？

289 ：

ロータリー化？
みんなで譲り合い&血眼の鍔迫り合いw

290 ：

>>287
練習はせめて教習所内だけで...
せまい路地を練習台にされるのは真っ平御免！

291 ：

>>288
西行き右折信号、南行き左折信号
同時出しをしないのは、なぜだろう？
堀川南行きがつっかえる原因になってる。

292 ：

>>288
御池通〜丸太町通の堀川にﾌﾀして
二条城の駐車場を地下に埋めて
堀川通を10車線にしてよ

293 ：

>>292
おまえってアホだな。
堀川竹屋町通まで10車線にしたところで
丸太町までの渋滞が緩和されるわけないだろ。

294 ：

京都の場合、遺跡だ景観だと言って市街地に道路は作れない
いっそ北山や東山の下をトンネルで道路を作ったらどうか？
特に北側にバイパスができると市内交通が楽になると思う

295 ：

トンネル造る言い出すと、今度は地下水ガーって反対運動起こるよ

296 ：

地下鉄東西線で問題表面化、と言うより深刻化
元々、最近水位下がってきたなぁ。なんでやろ？
と思ってた人たちの首に鈴付けてもたんや
掘る話が出れば、一斉に鈴がなる
高架化すれば景観が・・・打つ手なしかな

297 ：

東西線ができて地下水の水位が下がって味も落ちたから
近隣の豆腐屋が憤慨してたな、そういや
かの田崎信也も水の味が変わったとか言ってたし

298 ：

ただでさえ、地下掘ったら遺跡がもっさり出てきて大変らしいし。
他都市よりも掘削費が2,3倍高いとか聞いたことがあるなぁ。

299 ：

>>282>>283
稲荷山トンネルは外環の渋滞緩和目的じゃなかったっけ？
大型トレーラーなども頻繁に通り渋滞頻発の外環だが
あまり改善が見られないよな
特に六地蔵付近〜観月橋ぐらい

300 ：

無駄に高いしわざわざ通らないだろ

301 ：

無料にすりゃいいんだよ

302 ：

観光客は使ってる
先日はAudiが15万ほど払ったはずだ

303 ：

そのAudiそんな短い距離を何往復してるんだよw

304 ：

あれ？オービスなかったか

305 ：

14万9750円ほどが罰金かw

306 ：

稲荷山トンネルだけど
夜間　１１時前後かな
超特大のトレーラーとか宅配便のトラックが山科側に最近よく出てくるぞ

307 ：

夜間割

308 ：

京都高速、通勤、休日割以外の一区間でも450円は高すぎるだろ。
山科-鴨川東　250円
鴨川西・上鳥羽-伏見200円
山科-伏見　　450円
だったら使っても

309 ：

休日は新十条東行きが椥辻から阪急オアシスのあたりまで車列が伸びてることがある
ナンバーは和泉やら大阪が多いからおそらく大阪南部方面から
第二京阪経由で利用してるんだろうね

310 ：

トンネル掘る作業に莫大なお金がかかったんですね。わかります。

311 ：

毎度思うが堀川丸太町の千本→堀川は右折禁止にしろよ
右折車線なし、右折信号なし、直前に市バス駅アリ
とクソがてんこ盛りなのに右折しようとする馬鹿が邪魔すぎる
右折禁止、信号増設、停留所撤去のどれかやれよ

312 ：

>>311
千本通から堀川通まで右折禁止にしたら、その途中で堀川通に出られる道路にさえも行けなくなる。

313 ：

アホをこの世からなくさない限り何を規制しても一緒www

314 ：

>>311
右折禁止はさすがに無理だろ
四条河原町でさえいまだに右折禁止を見落としてる
他府県ナンバーが多数いるってのに
今までOKだったものが禁止になっても今とたいして変わらないよ

315 ：

烏丸今出川交差点の右折も信号あるけど、つまってるよね。
コンビニの路駐がじゃまだったりするんだろうな。
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%83%8F%E4%B8%B8&hl=ja&ie=UTF8&ll=35.029059,135.759355&spn=0.001821,0.00408&hnear=%E7%83%8F%E4%B8%B8%E9%A7%85%EF%BC%88%E4%BA%AC%E9%83%BD%EF%BC%89&gl=jp&t=m&z=19&brcurrent=3,0x60010875f5756609:0xef53d8dad297d521,0

316 ：

高野橋東詰の西行きバス停手前に停めるタクシーは凄い邪魔。
毎度同じ会社のタクシーが違法駐車してる。

317 ：

誰か『バス停・横断歩道・交差点内で客待ちするクソタクシーを写真で晒す』スレ立ててくれまてんか？
レベルがどうのこうのでおいらでは立てられねー

318 ：

京都東インター接続から沓掛までの間は3車線化とか4車線化にする話はないですか？
また東インターから3条へ抜ける道も4車線ぐらいにする話はないですか？

319 ：

>>318
五条通りは今やっている拡幅以上の話は聞かないな。名神〜二外で十分
という判断だろう。三条通りは、京阪追い出してやっとのこと拡幅できた
位だから、あれ以上はどうにもならん。

320 ：

>>319　そっかぁ。じゃぁ未来永劫ずっと渋滞なんだね・・・・。

321 ：

んだね
諦めてにそと完成を待とう

322 ：

京都市中央へのアクセスもっと楽にならないかと南IC〜北山まで上る時にいつも感じるわ
大山崎〜沓掛の高速、金閣寺裏くらいまで延長してくれないかなｗｗｗ
坊主が煩そうだから無理だろうけど

323 ：

二外や縦貫道が全線開通したら
同じ京都市内の住人でも相当差が出るだろうな
市内でも阪神高速8号のICに近い住人が舞鶴の海を見る時に
同時スタートの北山の住人はまだ市内にいるかも

324 ：

>>323
大昔の地図にあった、二外から嵐山、市原、大原ぶち抜きの琵琶湖大橋
接続の環状道があれば理想だけど、まあ無理だわな。
国道477はちょっと北に外れすぎてるし。

325 ：

>>324
とりあえず４７７の拡幅を希望
待避所だけでも増やして欲しい
現状は２輪限定みたいな道だろ

326 ：

>>325
百井は、鞍馬北の百井別れから東に2kmほどトンネル掘れば、隘路は
ほぼすっ飛ばせるんだけど、そこ作って需要があるかと言われると…
てのが一番問題。

327 ：

>>323
京都市内だったらわざわざ阪神高速乗るより
名神の京都南か、京都東からの方が早いのでは？
久御山JCT経由だと遠回りになるような気がするけどなぁ

328 ：

>>323
>同時スタートの北山の住人
鯖街道使うよ

329 ：

都市所得ランキング
１位東京
２位大阪
３位神奈川
世界物価ランキング
１位東京２位ルアンダ３位大阪４位ジュネーブ５位モスクワ

330 ：

１００ｍ以上建物 建設中含む
横浜市西区約２５棟
神戸市中央区約２５棟
名古屋市全土約２０棟
千葉県約４０棟 埼玉県約３５棟 愛知県約３０棟
８０ｍ〜９９．９９ｍ同順

331 ：

都市所得コピペしてる奴って何なの？馬鹿なの？

332 ：

昨日の話題は上の流れからなので
あくまで市内住人の今後開通予定の高速利用に当っての利便性です
>>327阪神高速のほうがIC数が多いのでかきました　もちろん東南ICで桶
二外と縦貫道が完全に繋がれば市内〜舞鶴が1時間10分ほど
今までだったら下手したら沓掛までしか行き着けないw

333 ：

俺は阪神地区の住人だけど、
京阪神では京都が一番道路整備が遅れていると思う
特に京都市北部は酷すぎる
道路の計画はないのかな？

334 ：

>>332 まじ？1時間10分なら、小浜に釣りに行かずに舞鶴で釣りしようと思う。

335 ：

その前にあっちの方（舞鶴とか）に用事ないしなぁｗ

336 ：

>>334
単純に高速を走ってる時間だと思われ
自宅〜最寄ICと終点IC〜現地までの分は含まずだろうね

337 ：

舞鶴といえば今ロシア海軍の駆逐艦が来てるぞ。
明日一般公開されるらしい。

338 ：

だから興味ないってｗ
軍マニアの友人は行くと思うが。。。
それより、九条河原町の南行って二車線なのに、なんで交差点内にまで渋滞してるんだ？

339 ：

>>338
このスレで散々言われてる。
九条河原町〜札の辻間の路上駐車が元凶。
大黒屋やその他の場所で路上駐車が多いから、1車線に絞られるため。

340 ：

>>311
堀川丸太町西詰はちょっとした京都検定
慣れた市民は、バスの動きと右車線の混み具合を見ながら走り抜ける
同レベルなのが七条大宮北詰、烏丸七条西詰、七条高倉西詰
あと川端御池〜三条京阪〜東山三条コースも、他県殺し

341 ：

川端通の南行き
川端五条から渋滞していると
松原通から側道に入り込んで
がらんこの側道を疾走して
川端五条で左折するバカ者もおる

342 ：

>>311
堀川丸太町の南西角のホテルニュー京都跡地をいくらか頂戴して
丸太町通を南側へ拡幅してバスベイと右折レーン作ってしまえばいい
あそこに新しいホテルを建てるはずだったシスコ・アセット・マネージメントが倒産してから
あの土地は宙に浮いたままだし今がチャンスだよ

343 ：

>>341
山科に行きたい時は、それで渋滞スルーしてるけど
どうして馬鹿なん？
あそこ走ったら駄目なん？

344 ：

>>325-326
大原花背線でググれ
残念ながら当面休止になってしまったがな

345 ：

抜け道走る方と、ココに書く方の
どんぐりのアホ比べ

346 ：

>>343
走る事態は馬鹿ではない。
ただ、制限速度はるかに上回る速度で（疾走）
抜けていくのが馬鹿者と言っているのだよ。

347 ：

>>346
なるほど
あんな道でヒャッハーするのは確かにアホだね

348 ：

367の京都に向かう方は、凸凹すぎるがなおす予定はあるのか？

349 ：

でも、裏道通るやつって、基本制限速度はるかに上回ってるよね。

350 ：

昨日の夜、大原小出石のR367で拳銃自殺

351 ：

>>344
大原花背線作って欲しいな〜
京都北とのアクセスが泣ける程悪すぎる

352 ：

>>350　詳しく。どのあたり？

353 ：

>>351
大原花脊線作るのなら、まっすぐ東にぶち抜いて真野ICまで
繋げて欲しいわ。そうするとあのあたりの交通事情一変する。

354 ：

一変って言ってももともと交通量そんなないですやん

355 ：

京都市内を迂回したい需要はないわけではない。
たとえば舞鶴福知山方面から東京は、南丹市から京北・花背・堅田・琵琶湖大橋経由栗東ICのルートなら市内の渋滞回避ができ、距離も短くなる。
ただし今は道路事情が悪すぎて誰も使わず国道9号などで市内に流入しているだけ。

356 ：

>>348
大原に下水道整備するために掘り返した跡だから
いつになるかはわからないが年度末のリフレッシュ工事で
夜間片側交互通行規制して舗装しなおすよ

357 ：

>>354
そういう需要の少ない道路を欲しがる馬鹿が
ここよく来るから、スルーしておいた方が良いよ。

358 ：

大原って未だに下水通ってなかったんか

359 ：

>>358
水道も簡易水道だしな。つうか、井戸の所もまだあるよ。

360 ：

>>359
勉強になり枡
大原だけ？それともここから北の地域は大体そうなの？

361 ：

>>360
こんな感じ
http://www.city.kyoto.lg.jp/suido/page/0000058493.html
地図の緑の所は簡易水道。

362 ：

>>360
>>254

363 ：

>>361-362
ありがとうございまっする

364 ：

まだそんなとこ有ったんだ
知らんかったわ

365 ：

>>355
物流関係なんかは京都市内迂回の需要は大きいよ。
舞鶴からならR27（舞鶴道）〜R303（R161重複含む）〜北陸道木之本が良い。
長距離トラックなんかは木之本の先R365で関ヶ原まで抜けるようだし。
舞鶴道が敦賀まで開通すると流れは結構変わるんじゃないだろうか。

366 ：

高速を通しで乗ったら兵庫に抜けるバイパスになるし
滋賀〜京都〜大阪の流入を全部回避できるんだから、かなり大きいな。

367 ：

>>353
R477の伊香立下在地町〜真野IC〜琵琶湖大橋西詰も4車線化計画あるからそれで我慢しろ
http://www2.city.otsu.shiga.jp/kaigiroku/CGI/voiweb.exe?ACT=203&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82R%94N%82P%82P%8C%8E%92%E8%97%E1%89%EF%81%7C12%8C%8E07%93%FA-22%8D%86&HUID=68585
http://www2.city.otsu.shiga.jp/kaigiroku/CGI/voiweb.exe?ACT=203&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82R%94N%82P%82P%8C%8E%92%E8%97%E1%89%EF%81%7C12%8C%8E07%93%FA-22%8D%86&HUID=68587

368 ：

８５年前の道路計画で京都市と住民対立　左京・北泉通
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20120903000013

369 ：

>>368
間抜けな話だな。
＞当面は拡幅がないと市から聞き、自宅を改修した住民もいる。
当面ってごく短い言葉じゃないか。長期にわたって拡幅が無いなんて話じゃない。
そもそも道路計画のある場所の家に金かけるなんて博打のようなものだろ。
いつ計画が動き出すかわかったものじゃないのに。博打に負けたのにゴネちゃいかん。
最低でも市役所移転の話が出た時点で拡幅の話も動くのはわかりきったこと。
＞８５年も前の計画を検証もなしに実行に移してよいのか
85年前よりも必要性が増してるように思うんだがどう考えてるんだろ。

370 ：

おっと間抜けなミスを。
市役所移転じゃなくて区役所移転ね。なに書いてんだか

371 ：

大宮通を九条通へ右折。
その先の国道へ曲がるために左側車線を走っていたら
九条通に入ったところで右側車線の乗用車が
車線変更の指示器を上げながら、左側車線に寄ってくる。
まあ、しゃーないなと思って進路を譲ったら
その乗用車は、国道手前の細街路へ左折するために
車体を斜めにして歩行者通過待ちで停車され
後続の車両が糞づまり。
大宮通で左側車線が空いていたから、そこに入ったのだろうが
すぐに左折する道路がわかっているなら、最初から左車線を走っておけよな。
こういう自己中心的なドライバーが多すぎる。
九条通の大宮→国道間は車線変更禁止区間にでもすればいい。

372 ：

大宮通は南行きかい？北行きかい？
http://goo.gl/maps/LtAMi
この道に入るために歩行者待ちだったの？

373 ：

>大宮通で左側車線が空いていたから
大宮通で右側車線が空いていたから
の間違いだ。
>>372
大宮通は南行き。
普通に左側車線からだと、あのような車体を斜めにして止ることは
無かったのだが、右側車線から強引に入り込んだから
斜めにせざるを得ない状況だったんだな。糞ドライバー多すぎ。

374 ：

>>355
それはR477のことかね？
R477は全国屈指の酷道だから確かに誰も通らないね。
来年には沓掛〜大山崎が開通するから
京都府北中部⇔東京方面の行き来は京都市内に流入する必要はない。
ということはR9、R1の渋滞もちょっとは減るのではと思ってるが。

375 ：

R9の渋滞は減るだろうねー
少なくとも休日の行楽客は殆どそっちに流れそう

376 ：

何度も既出かもしれないが、
それにしても、千代原口交差点、西行きの右折信号矢印つけりゃいいのに。
対向が信号無視で突っ込んできて、それでなくても２台右折できりゃいいほうなのに。
厳密に言えば信号無視で右折だよ。

377 ：

>>368
北山の白川〜川端が使い物にならんから
いつになったら拡幅して橋作るねんって思ってたらやっとか
3711人の凍結の署名を集めたみたいだが
事業の早期着工の署名を誰か集めてくれないか
10倍は集まるだろ。

378 ：

北山って千本通りまでかと思ってた。

379 ：

京都駅南口駅前広場の整備について
http://www.city.kyoto.jp/shikai/iinkai/H24/machi/data/tokei2406-03.pdf

380 ：

具体的に来たか
観光バスプールと地下待機広場って、けっこう大掛かりだな

381 ：

機械式駐輪場やべぇｗ

382 ：

>>379
自由通路と八条通南側歩道橋ができないものか。
イオンモールまで屋根付きか、地下道ができないものか。

383 ：

>>382
もともと八条通を越える歩道橋は計画されていたよ
でもグダグダしているあいだになんだかんだあって
今の中途半端な計画に成った

384 ：

>>383
コストが見合わないとかじゃなかったかな？
でもイオンモール⇔八条通南側⇔自由通路が上屋付きで繋がれば
人の流れがそこへ行くし、人身事故も減ると思うけどなあ。

385 ：

それよりも西洞院の歩行者用跨線橋できないかな
ビックカメラ〜イオンモール間が不便

386 ：

>>385
さすがにそれは堀川歩けよｗ
ただ国道事務局から油小路の細道に出るとき直進できず一旦オムロン裏まで曲がるのは不便と思う
あの駐車場、道になんねーかな

387 ：

>>385
それすごい思ってたわ！まぁ現実的に無理だけどね。。
あと堀川塩小路の東側に横断歩道が欲しい・・。北からチャリで八条までいくの不便。

388 ：

あそこは駐停車禁止帯が横断歩道みたいになってるねｗ
そのうち誰か撥ねられてRば横断歩道ができるだろうね。

389 ：

>>388
オムロン前なｗ
当たり前のように渡っててワロタ

390 ：

>>386
そのオムロン裏に迂回しなきゃなんないのと、
イオンモールは北西側に出入り口が無いから入るまでが遠いんだよね。
単に堀川に出るという以上の遠回りになってる。
実現しそうに無いのは承知の上だけどｗｗ
どうせならビックカメラのNKビルと繋げて（ついでに京都駅南遊歩道とも繋げて）、
今のビックカメラ専用改札から跨線橋に出られるようにしたら更に便利かも。
更に跨線橋上にオープンカフェを設置して、
電車の発着を眺められる子供連れ（＆オタク）需要を狙ったりなんかしちゃったりして。
スバコからじゃ見えにくい新幹線や近鉄も見放題だぜ。

391 ：

直線距離は近いんだけどな
俺は一旦駅ビルに行ってみやこみち経由だったな
遠回りなんだけど気分的にはそっちが楽しい
でもヨドバシ出来てからイオンモール自体行かなくなった

392 ：

自転車で京都駅の表と裏は移動しんどいわ

393 ：

七条とか塩小路を境に南北で街の感じガラッと変わるしね
分断されてるわ

394 ：

塩小路堀川交差点。
東から南へ向かう（左折する）場合、左折レーンって2レーンあるの？
一番左側だけかと思ってたら、その右レーンからも左折する車結構みたけど、俺が間違ってるのかなぁ？
左折レーン2つあるのでOK？

395 ：

>>394
一つで正しい
左折・直進・右折・右折
左折・　直　右　・右折
こんな感じで3車線から交差点手前で4車線ぽく分かれるんだが、
直進レーンが道路形状の都合でナナメ左方向になるので左折レーンと並んで信号待ちする形になる
でも左折後の堀川通が2車線なので、そのまま直進せずに堀川通南行の右側に乗っちゃう奴がいる

396 ：

堀川塩小路で思い出したが、
北から東に左折する時、植栽が登場してカーブの形が厳密になってたから、
こないだ走った時ぶつかるかと思ったわ
ちょっと焦ったｗ

397 ：

>>395
�dです。
一番左で左折しようとするとき、2台後ろだった郵便4ｔトラックが右レーンに移って、
追い抜いてそのまま左折してたからさ。郵便って地元で毎日のことだから、あれが正解なのかなと思って。
左折待ちの列が長いから待てずに右から左折してるんだろうけど、郵便運転手も間違ってるのか確信犯なのか。

398 ：

>>397
郵便か
中央局がすぐそこにあって、知らないはずがないから
分かっててやってるだろうね

399 ：

左折時の右側追い抜きなんて、どこの交差点でもやってるでしょ。
本当は違反なんだが。

400 ：

どの交差点でもやらないってｗ
つかマジ、ビビルからやめてほしい。対向右折から来てそのまま右斜線に入るのも、
こっちが左折してそのまま右斜線に入る時と被るから、危ないときがある。
対向右折車の動きも見つつ横断歩行者の動きを見つつ右側追い越し左折車も見つつってどんだけだよ

401 ：

>>400
やってるって。
もちろん左折先の道路が2車線以上ある道路でだけどな。
自分だけが早く抜けたいから、平気で右側追い抜きをしている車が。
堀川御池の御池→堀川通の左折なんてさ、2車線ある左折レーンなのに
横断歩道前にはなぜか4台並列して止ってるんぞ。
歩行者の流れが切れたら、一目散でダッシュして、平然と中央車線を走ってるわ。

402 ：

つーか、違反車がいるおかげで、渋滞が緩和されてる側面もある。
一日中ずっと需要(交通量）が同じなわけないのに、
供給（車線）はずっと同じだから。
違反車はそれをわかってるから、
堀川塩小路西行きの意味のない直進レーンを左折レーンとして使う。
特に職業ドライバーはね。
そうでないと、西行きは秩序が崩壊する。
道路管理者が仕事しないから、違反車が多いだけ。

403 ：

http://goo.gl/maps/okkWv
写真では、塩麹堀川西行左折は2レーンあるよ

404 ：

それで捕まりたくないな俺は。いや速度超過違反はしてるけど、あの違反だけはしたくない。
つか、あの違反で捕まってるの見たことないな。まぁ俺ルールだけどなｗ

405 ：

>>402
気持ちはわかるが違反者を肯定する発言はいかんだろ

406 ：

あの交差点限定で警察に通報しても、サイン会場が無いから空論だろうな。

407 ：

>>403
それ直進レーンや

408 ：

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っているマインドコントロールの手口「ガスライティング」について報道しろ

409 ：

>>403>>407
たしかに直進レーンが、まるで左折レーンのように見えるな。

410 ：

二車線左折レーンにすればいいのに。
右レーンだけ、直進と左折OKな矢印にしたら。。
こういう完全の余地ある交差点って多いよね。

411 ：

>>304
フレスコと五健堂は創価つながりだよ

412 ：

>>410
対向右折もどうせ少ないからな

413 ：

2番目のレーンは直進左折で問題ないと思ったけど、
左折矢印制御の関係で、直進左折レーンが作れないんだな。

414 ：

千代原口立体交差も今年度中に間に合いそうな感じ。

415 ：

とうとうきたか！
あとは市内の目玉は五条御前くらいか

416 ：

とうとうって、一応前から今年度内予定だったが・・・

417 ：

いままで何も進んでいないと感じたのは地下を揃えていたからか
これで千代原の渋滞がマシになる
あとは五条御前〜西大路だな
欲を言えば鴨東から御池くらいまで高速を延ばして欲しい

418 ：

>>417
金がない

419 ：

そのくせ高速料金高すぎ言ってるしなｗ

420 ：

千代原口もいまさらって感じだよな〜渋滞もたいしたことないし（工事がなければさらにｗ
高速もできるし、車人口も減っていくばっかりだし。

421 ：

ってことは供用開始したら閑散とするのか

422 ：

五条葛野大路も立体交差化予定では？

423 ：

>>422
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/23sai/2_h23_109.pdf
千代原口と葛野大路セットで「一般国道9号 京都西立体交差事業」だから
千代原口完成後、葛野大路着手ってことかな
10年か・・・

424 ：

あー、そういえば有ったな
忘れてたわ

425 ：

縦貫道（にそと）の側道整備として、沓掛や中山の交差点から南進する道路が
綺麗に向日市や長岡天神まで行ける幹線道路に繋がるから、
府北部から9号線経由で京都南部へ向かうルートの迂回路になって
9号線の渋滞は一気に改善されそう。
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2006-09-15-101.jpg
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2006-09-15-101.html
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2010-07-16-601.jpg
http://www.kyoto-kensetsutimes.co.jp/News/SearchNews/News_Old/Kyoto/kyoto2010-07-16-601.Html
マップ
http://yahoo.jp/ukIF_L
（「文化センター通り」を南へ辿れば長岡京IC地点に到達する）

426 ：

>>425
詳細設計で880万か今じゃモット単価落ちてるんだろうな酷いもんだ。

427 ：

>>414
縦貫道に続いて千代原口も完成するのか？
こりゃ一気に９号線の流れがよくなりそうだな

428 ：

９号線の流れが良くなるのなら、何しても構わん。
と伏見区に住む俺が言ってみる。

429 ：

9号がよくなると五条、ひいては1号も良くなってくる

430 ：

京都市内に流入する車両が確実に減るわけだらね。

431 ：

>>425
１枚目「至国道171号」ってどういうことだよと思ったけど、
そっから向日町競輪の北側に繋げて、さらに福祉会館前交差点から、
r202のJRアンダーパスまで直線で結ぶ計画があるのか。
すると最終的に、
沓掛からR171、R1、油小路、R24(一通だが)まで一本で繋がる長い道路になるな。

432 ：

千代原口の下はそこそこ完成してる
http://www.kkr.mlit.go.jp/kyoto/contents/nishirittai/sintyoku/index.html

433 ：

葛野大路石原交差点よりも南の片側1車線の部分は、拡幅予定はあるのだろうか。
夕方になると、石原交差点から1車線の部分が渋滞しまくってる。
仮に北行き2車線、南行き1車線になったとして、北行き石原交差点では
直進レーンを2車線取れないだろうな。ここを1車線にしてしまったら意味がない。
左車線左折直進レーン、右車線右折専用レーンになるのか。

434 ：

>>433
ある
http://www5.city.kyoto.jp/tokeimap/detmap/sise/kyo084-3-5.htm
http://www5.city.kyoto.jp/tokeimap/detmap/sise/kyo084-4-6.htm

435 ：

左折は手前で左折してショートカットしよる車が多いから左折は無問題。
あそこは鋼屋の二次試験落ちて、嫌な思い出があるからあまり通りたくない。

436 ：

>>435
お前みたいのがいるから、ダンプカーにまであの道を抜け道で使われてる。
正直ウザい。

437 ：

>>435
ん？お前は左折ショートカットしてんのか？
文面からするに、他人事なのか？

438 ：

角のコンビニの駐車場横断して行くやつもいるくらいだからな

439 ：

左折ショートカットしているドライバーのほとんどが、
抜け道の出口の道路では、車の来る方向しか注視せず、
反対側からくる歩行者の方向は全く見ないで曲がっていくんだよな。
しかも車体の頭を歩行者の通る道を塞ぐようにして止る。
信号青なのに、なぜか左折してショートカット抜け道入っていき
アホみたいに飛ばすのもいる。
コンビニのショートカット野郎どもも同じ運転してる。
んなことしても5分も到着時間変わらんだろ。

440 ：

>>439
5分以上到着時間変わる。

441 ：

かわんねーよ。馬鹿。
普通に交差点曲がってくる車がすぐに追いつくって例が幾数多とあるわ。

442 ：

>>441
信号のタイミングとか見ない人なんだね。

443 ：

アホダナ。
信号一回くらいの差で5分と差が開かないよ。
よほど短小Rなんだな。

444 ：

生活道路やコンビニ駐車場を抜け道として使っている奴ら。
自分は抜け道して要領良いと思ってるだろうが、単なるRーにしか過ぎない。
抜け出した道でも真後ろには、交差点を曲がってきた、自分よりも後ろの車が
しっかりといることに気がついていない。
生活道路抜け道するドライバーって、頭が悪いと思ってる。

445 ：

抜け道したようでも意外と時間短縮になってないわな。
危険誘発するだけ頭悪いか。

446 ：

日本は税金使って犯罪者を養っていく国

447 ：

>>443
信号一個で複数個先のタイミングまで把握するのはよくある話

448 ：

>>447
渋滞しているのは、ショートカットできる先の交差点だけじゃないぞ。
高速道路でも、渋滞しているのにやたらめった車線変更して
早い車線へ行こうとするアフォいるけど、渋滞解消後になって流れ出したら
先ほどの車線変更しまくり車をあっというまに追い越したなんてしょっちゅうあるしな。
複数個先とはいえ、先500mも走らなければ信号のない所まで把握できるのか？
そんな急いで運子でも漏らしそうなのかよ。

449 ：

>>448
そう、運子漏らしそう

450 ：

>>448
毎日走るところの信号のパターンは把握しているけど。
特に京都はこのパターンを把握しているのとしてないのでは、
到達時間が大きく変わる。

451 ：

だからって、生活道路を抜け道替わりに使うのか？
普通に信号のある交差点を使えばいい。
到着時間が大きく変わるを理由に、危険リスクの高い
生活道路への侵入は、賢者の選択としてはどうかと・・・。

452 ：

価値観の違い
もういいじゃん

453 ：

幹線道路が危険リスク少ないってのは、
運転経験少ないか、サンドラ的な発想だと思うが。
幹線道路でも家やマンションスーパーがあったりして、
幹線道路も生活道路なんだよ。
中山稲荷線と久世橋通を比べているようだが、
中山稲荷線の位置づけは、どちらかといえば幹線道路に近い。
道が狭いと生活道路って位置づけは違うからね。

454 ：

>>453
>中山稲荷線と久世橋通を比べているようだが
違うよ。中山稲荷線に繋がる周辺の細街路のこと。
一部は久世橋通と中山稲荷線を繋ぐアクセス道路としてあるけど
それも違う。全くの私道に近い生活道路を抜け道として使ってるのが
多いってこと。
それまで言っていたことは、そういう道路を抜け道として使う奴らのことだから。

455 ：

不毛な議論だな
５分早く着きたいなら５分早く出発すればいいだけ
抜け道を利用することで運転技術をアピールしたいなら
R477でも走ってみろ

456 ：

>>455
それは違うな
5分前に出ても信号タイミングを誤れば結局遅れる
本当に5分前に着きたければ10分前に出なければならない

457 ：

仕事だと渋滞していて遅れました、なんて言い訳できないからな。
もちろん５分早く出れるもんなら出てる。
前の仕事との連続やから、そんなの無理。
いつもより渋滞してたら、どこかで時間短縮せんといかんからね。
好き好んで抜け道使ってるわけでもない。
バカだと思うのは急いでるわけでもないのに、俺抜け道知ってるんだぜみたいに入ってくる奴。

458 ：

昔に比べたら京都はコレでも大分ましになっただろ
南に下がるのに千本通って淀まで行くのが当たり前だったんだから

459 ：

まぁもちつけよ。
生活道路を抜け道で使って事故って、相手殺したり怪我させたら、免停やら刑務所行きがあるんだから、
否定派はそう思って抜け道使わなければいいんじゃね？

460 ：

生活道路の抜け道は、普段から歩いて、または自転車、なおかつ車で
その道路の様子を熟知してから抜け道に使うぐらいでいい。
この道は、渋滞を抜けられる道路とだけの知識だと、
歩行者や自転車との事故に遭遇しやすい。
そういうドライバーって、抜け道から出る時は、
決まって車の来る方向だけしか注視していない。
死角を気にしない、注意不十分で突破してくる。
事故を起こさないのはたまたまだけだというのが真実。

461 ：

色々はぐらかしてるけど、結局お前が言いたいのは、
久世橋東詰の事だけやろ。
ひつこいわ。

462 ：

>久世橋東詰の事だけやろ。
捻くれてるなあ。
久世橋東詰だけのことと違う問題だよ。

463 ：

日本全国にある「生活道路の抜け道」だよね。
今までの議論は。
＞久世橋東詰
が解決したってもっと沢山、全国にも京都市内にもあるよ。

464 ：

>>460
そういう論理ならば、抜け道利用はやめない。
そういう危険余地なんぞ当たり前の領域だし、
初めての道、慣れた道、同じ対応はしない。
そういうのは経験が培われてくる。
理解せず抜け道利用してるものの一緒にして欲しくはないね。
抜け道利用してるものとして、一括りにされてるのはわかってるが、
免許を持っている以上、事故しないように運転するのは義務だってことくらいわかってる。
事故なんぞ15年運転してるが、一度もない。
もらい事故のアッー！が1回だけ。

465 ：

>事故なんぞ15年運転してるが、一度もない。
そういうのが過信という。
露骨にヘタクソな運転しているあなたに他の誰もが近寄ってこないだけかもな。

466 ：

＞そういうのは経験が培われてくる。
〜だろう。
〜であろう。
という漠然とした予測運転しかしない
ヘタクソが抜け道をバカみたいな速度で入ってくる。
こっちから人は来ないだろう、人はよけるだろう
って運転して歩行者の動きは見ない。
一旦停止の義務のある停止線にさえ止まらないような
ヘタクソが、歩道を横切る歩行者さえにもクラクションを鳴らして
突っ込んでくるのが現状。
そういうところは、京都市内至る所に潜んでるがな。
南の方は特にドライバーの資質が悪すぎる。
他府県や、他市のドライバーが抜けてくるからだろうと思うが

467 ：

>>465
過信してたら、とっくに事故してると思うがね。
自分でも異常と思う位に車を運転してるときは、周りを信用してないね。
>露骨にヘタクソな運転しているあなたに他の誰もが近寄ってこないだけかもな。
そうなら運転がラクでスムーズに目的地へいけるのでいいがな。実際はそんなわけない。
行く手を阻むかのように、邪魔してくれてるがね。
>>466
もう完全に偏見の目でしか見てないじゃん。

468 ：

>行く手を阻むかのように、邪魔してくれてるがね。
それを邪魔していると思っている時点で・・・（ｒｙ

469 ：

家から一歩外へ出たら皆敵だと思え。
を思い出したよ。
車運転してたなら、歩行者、自転車、二輪、車が襲ってくる。ぐらいに思っておけばいいんじゃね？大袈裟だけど気構えで。
信号無視するのもいるし、逆走、飛び出し、右ウィンカーで左折、急停車などなど。運転歴18年だけど、遭遇してない事例、まだまだ沢山あると思う。

470 ：

山科東インター付近のサンドラの暴走っぷりもヒドい
おまえら大人しく1号の渋滞並んどいたらええねん

471 ：

まっ兎にも角にもみなさん安全運転でね
これから秋の行楽シーズン到来だからね

472 ：

亀岡の件があるからな
通勤時間と子供の通学時間が被る事もあるから
大人は時間ギリギリに起きるような事をせず
子供の見本になるような事をしましょうだね。
だが・・・・・観光シーズンの抜け道は勘弁してくれよ
何でもかんでも一緒にするな。

473 ：

もう飽きてきたわ
次の話題どうぞ

474 ：

161を南下したさいに途中超えて市内に入るのと、山中越して市内に入るのとどちらが近い？

475 ：

市街に入るのは山中越えだけど
休日以外は、途中越えかな・・・
あと
目的地が堀川以西だったら途中越え
同乗者がいたら山中越えは不可、車酔いするから

476 ：

>>474
途中越えかな
っつーか慣れもある

477 ：

途中の話題が出たのでついでに。。。
前から思ってたんだけど、これ幽霊屋敷？
会社名かいてるけど、なんかの事務所かな？
http://goo.gl/maps/q1BBr

478 ：

>>477
昔Rだったんじゃなかったけ？

479 ：

俺もこの建物気になってたんだ〜
Rなのね

480 ：

>>477
昔R
写真右上の金網部分は鳩を飼ってる模様

481 ：

なんかきた

京都高速道路　検証委員会の設置　
及び第1回委員会の開催について
京都市では，京都高速道路堀川線，同久世橋線，同西大路線について，
存廃を含め抜本的な見直しを今年度から実施します。
　見直しにあたっては，京都高速道路3路線を対象として，
将来交通量推計等の客観的データに基づき，
都市計画施設としての機能及び効果等について検証を行うため,
「京都市京都高速道路検証専門委員会」を設置します。
この度，第1回の専門委員会を下記のとおり開催しますので，お知らせします。　
開催日時　　平成24年10月4日(木曜日)
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000128887.html

482 ：

とっくにはいあんしてるとおもった

483 ：

検討するまでもなく。京都高速はこれ以上要らない。
その金があるんだったら、上久世交差点の立体交差化改良と
六地蔵交差点の立体交差化に金を出せ

484 ：

新十条なんか支線作らないで、北進させればよかった

485 ：

西大路と堀川線はどっちか一本でいいだろうけど、
少なくとも久世橋線は東西に移動する線として使えそうなので有効なのでは？

486 ：

>>485
じゃだめなんだ、
堀川と西大路はそれぞれ北行一通、南行一通、事実上ペアなんだよな
いま拡幅工事してる西大路五条、王将前にかなり余裕のあるスペースが生まれるけど、もしかして見越してるのかなーなんて

487 ：

>>486
既存の拡幅区間と同じ道路幅だよ。
ただその先（西）で車線数が減るから高速出口を設置するスペースはあるし、
もちろんそのように都市計画されてる。

488 ：

>>487
口をすぼめてるんだな
てっきり左折と直進右折で分けて、間に島でも作るのかと思った

489 ：

せめてイオンモールぐらいまでは拡張しろと言いたい
マクドは立ち退き、ロームのイルミネーションは廃止、
パR屋も立ち退きでできるんじゃない？

490 ：

>>489
ロームの五条沿いは、たしか土地を譲る準備として建物を立てていないと聞く

491 ：

高速はもういいから、五条通以外の中心部道路から府外ナンバー立入禁止でも検討すればいい。

492 ：

南インター　→　一直線で金閣寺へ片側3車線の道路　は無理？

493 ：

一直線？！

494 ：

>>489
マクドの西隣がたしかマンションだった気がする
あとイオンモールまでって西小路までってことじゃないよな？
イオンの南側は店が建ち並んでる

495 ：

>>494
マクドとマンションさえ無ければ五条佐井西までは拡幅可能
ほかが全然建たないってことは、いずれ考えてんじゃないかな

496 ：

マクド隣のマンションは出来たばっかだから流石に無理

497 ：

>>496
うわぁ空気読めてねぇ

498 ：

千代原口混みすぎ　なんとかしてくれ

499 ：

通らないのが一番早い

500 ：

>>497
あっごめんね
あったま悪い妄想にレスしちゃって

501 ：

マンションが建った→建築許可が下りた→→拡張(都市)計画がない

502 ：

ID:eFPXBm/X
ID:eFPXBm/X
ID:eFPXBm/X
ID:eFPXBm/X
ID:eFPXBm/X
ID:eFPXBm/X
ID:eFPXBm/X

503 ：

何この気持ち悪いスレ

504 ：

はいはい
嫌なら見るなってね

505 ：

>>497
空気読むもなにも、拡幅計画なんてないんだから。
だいたいローム行きの車が集中するわけでもあるまいし、
ローム前まで拡幅したところで無意味。
そもそも西大路までの拡幅は現在の車の流れだけじゃ無く、
京都高速出口の交通需要（計画）に対応するためのもの。
そこまで大きな流れの変化は、西大路以西には想定できない。

506 ：

「勝負しようか」などと因縁をつけて男性の顔を殴ってけがをさせたとして、
京都府警機動捜査隊などは２７日、傷害の疑いで、元総合格闘技の選手で、
住所不定、無職、李基元（り・もとゆき）容疑者（３６）を逮捕した。
容疑を否認し、「突然の逮捕で何が何だか分からず、何もお話しできません」と供述している。
逮捕容疑は昨年４月１７日午前３時半ごろ、京都市下京区木屋町地区にあるビルで、
同市右京区の男性（２４）に、「サシで勝負しようか」などと因縁をつけ、
手で男性の顔を数回殴る暴行を加えて軽傷を負わせたとしている。
府警によると、男性と李容疑者の友人がすれちがいざまにぶつかったことから口論となったとみられる。　
李容疑者は「滝西基元（たきにし・もとゆき）」として総合格闘技団体「ＤＥＥＰ」主催の試合などにも出場していた。
犯行当時、「おれは滝西だぞ」と言っていたことを男性が覚えていたことから李容疑者が浮上した。
「サシで勝負しようか」　元ＤＥＥＰ格闘家を傷害容疑で逮捕　京都府警 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120927/crm12092722550021-n1.htm

507 ：

関連リンク追加
事業中の主な街路事業／京都市??建設局??道路建設課
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/soshiki/10-3-2-0-0_5.html

508 ：

事業中の主な道路事業／京都市??建設局??道路建設課
http://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/soshiki/10-3-2-0-0_1.html

509 ：

御薗橋西詰交差点の改良工事進んでるねー
ただ、あの立派な木はあっさり伐採されたことに心が痛む。
祟りがないことを祈るわ。
交差点で今後、事故が増えないように。。。

510 ：

>>509
あの木シンボルだったのにな
西大路八条はさすがに市電すら逸らせるほどだったが

511 ：

>>510
まあもはやそういう時代じゃないからねえ

512 ：

市電の頃の大木と考えると
周囲の環境が変わりすぎて、見た目より弱っていたのかも
線路の軌道、周囲の民家、地下水位低下、アスファルトの照り返し
家の庭木も、用水が改修されて後ろの家が駐車場になって、枯れた

513 ：

ビビる

514 ：

京都市　高速道路検証委員会　初開催｜KBS京都
京都市は、京都高速道路の見直しに向けて専門委員会の初会合を開きました。
堀川線、西大路線、久世橋線の3路線は、1992年に都市計画決定されましたが、
総額で2,900億円の建設費が見込まれ、事業主体も決まらず、未着工のままです。
市の担当者は計画決定当時に比べ、交通量が減少している現状などを報告するとともに、
市としては、防災対策として、橋梁の耐震化などに重点を置いていて、
5年間で51の橋を整備するのに、150億円の予算が必要だと説明しました。
高速道路3路線の事業化は、今後20年から30年は困難だとする京都市に、
集まった委員からは、東日本大震災で、高速道路が全国からの救援物資搬入に活用されたことを挙げ、
「事業の必要性と見通しは分けて協議すべきだ」という意見が出ていました。
委員会では、1年かけて検証を行う予定で、京都市は、議論の結果を受け、
高速道路計画の廃止を含め、市の方針を決定します。
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/news/2012/10/post-8569.htm

515 ：

京都市、高速３路線再考着手　社会情勢も変化印刷用画面を開く

都市計画決定から２０年経過し、社会情勢も変化しているうえ、
市も財政が厳しい。専門委は３路線の費用対効果や
都市計画上の必要性などを議論し、検証結果を基に市が計画の存廃を正式決定する。
　京都高速は新十条通と油小路線の２路線が昨年３月、
全線開通した。残る３路線も１９９３年に計画決定したが、
総額２９００億円の事業費が見込まれ、未着工となっている。
　市内の交通量は９４年をピークに減少傾向を示し、
２００５年時点で１２・９％減った。また、市は東日本大震災を受け、
耐震性の低い橋の補強など防災対策に重点を移しており、
厳しい財政状況のなか、３路線は「今後２０〜３０年間は
事業化が困難」としている。今年３月策定の
市基本計画実施計画でも「抜本的な見直し」を掲げた。
　専門委は学識経験者や行政関係者ら８人で構成。
委員から「近畿という広域的な交通ネットワークの観点で考えるべきだ」
「人口減、高齢化による移動手段の変化も加味したい」
「防災道路という視点も必要」などの意見が出た。
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20121004000157

516 ：

>>509-512
つか、植物も動物と同じく生き物なのに、
鳴かない、動かないからって軽く扱われてかわいそうといつも思うわ…。

517 ：

まあ、それのしっぺ返しが洪水とか土砂崩れだからなｗ

518 ：

滋賀の道スレとも関わるけど、
161バイパスを京都方面に走って
大津市横木のR1との合流地点の手前に、
「渋滞情報」（山科東野とか外環三条辺り）
などを表示する電光掲示板を設置して欲しいのは僕だけ？
R1側はそういうのがあるし、
バイパス側にもあればルート選択がしやすいし、
結果的に渋滞を少しは減らせそうな気がするんだが…。

519 ：

いや、あれは常套手段だね。
市バスも地元大型もあのレーン使ってるじゃん。
捕まるというリスクとか、そんな問題じゃないんだろうね。
それが当たり前なんだろうね。>>394

520 ：

>>518
置いたところでその場所だと手遅れな気がする

521 ：

葛野大路太子道〜丸太町間って平成25年度完成とあるけど、2014年春までに終わる見通しあんの？
土地すら取得してない気が

522 ：

無理な話やな

523 ：

せやな

524 ：

杉千代復活せいや

525 ：

あそこはおっちゃん消えてからマズなった

526 ：

じゃぁ　おっちゃん探して連れてこいや

527 ：

>>523
路駐が増えて困るからだめ

528 ：

>>526
おっちゃん…ってまだ生きてんのかな
病気で引退したとかいう噂を

529 ：

しゃーない。　同じ味の天狗で我慢するか

530 ：

そーいや学園大キャンパスってあの辺にできるんだな
活気付くんだろうか

531 ：

東大路通り三条〜五条を４車線→２車線、歩道を拡張して歩行者と自転車が安全に走れるようにする
そんな計画があるって少し前の京都新聞に載ってたけど、京都はどこに向かってるんだ？
今更自転車が走れるスペースなんかないだろ。隅っこでセコセコ走るしかないよ

532 ：

女子高生コンクリ殺人事件の主犯格の一人
監禁場所を提供した湊一家(元日本共産党)が京都市伏見区向島市営住宅にいる情報が過去にありました
既に、いないかもしれないけど気をつけてね
ソース
http://6901.teacup.com/maigo/bbs/112
事件詳細
http://blog.goo.ne.jp/asdxz123/e/14380c92295d95eca4a2b4e871132254

533 ：

>>531
市のサイトで計画を見てくればわかるが
自転車は建前、というかクレーム対策のお題目みたいな物で
実際は単に観光客等の歩行者をさばけるだけの歩道幅の確保が目的
どこに向かってるも何も
歩くまちと自動車抑制は数年前からさんざんやっていることだろうに

534 ：

206が悲惨になるな

535 ：

>>533
原チャリが車にウザくならないような道路にしてくれと思った

536 ：

車道など削って東大路の歩道拡幅をかんがえるのはおおいに結構だが
三条以北は計画も議論もないのがほんとに残念
今からでも左京区や京大などと連携して事をすすめてほしいね
自転車は多いし歩道の極端に狭い箇所がいくつもあるし...
大学の石垣を壊し敷地を削って歩道を広げる、
自転車のいらないカリキュラムを組む(ネット講義やサテライト講義の拡大)、
朝晩だけでいいから神宮丸太町に特急と快速急行を止めてもらう、
バスの円滑走行のためマイカーでの通行を有料化する、等々
できることはいくつもあるようにおもう
あと市電廃止直後に比べてバスの本数減らし過ぎでは？
ついでに東山三条の北西の滋賀銀行のところに地下鉄の出入口があればなおよし（ヲイ
歩くまちとかいってるけど
こういう肝心なところを老人だらけの密室でなにもかも仕切るとろくなものはできなさそう
KBSでかつてあった「どうする京都２１」みたいな討論番組の復活を強く望みたい
ただし銀髪ポニテじじいは排除の方向でw

537 ：2012/10/21

京都市内、国道1号線市内から京都南IC方向
久世橋通から五条通まで渋滞で繋がってます。
東寺弘法祭りと休日と重なったこともあるのかな。
市バスが低時刻よりも、滅茶苦茶遅れてる。