★☆首都高を考える 39☆★

1 ：2012/05/19 〜 最終レス ：2012/10/22

首都高を考えるスレです。周辺道路の話題も可ですが
専用スレッドがある場合はそちらにおねがいします。
過去スレ＆ローカルルールその他は>>2以降
前スレ
★☆首都高を考える 38☆★
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2 ：

★☆首都高を考える 39☆★
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重複吊ってくる

3 ：

>1どんまい

西銀座ランプ

4 ：

保守党

5 ：

早過ぎバロチ

6 ：

前スレ
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7 ：

高速道路の長さ
首都高速約３２３�q
阪神高速約２６７�q
名古屋高速約６５�q

8 ：

首都高速都心環状線再生計画
http://www.youtube.com/watch?v=phuVr4SVXRo
首都高速の将来の再生像について
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/syutokou/pdf/27.pdf
今の都心環状を撤去して、大深度地下で作り直すという話。
外環で大深度地下のシールドのノウハウがたまったらいいかもしれないが、
地下40mなんて道路構造令でぎりぎり許容される8%でも500メートル以上の
アプローチがいるぞ…

9 ：

都心環状線は用地があるのだから、大深度地下にする必要はなくない？
今のルートで地下＋直したいとこは用地買収

10 ：

3号下り通過に70分工事渋滞か？
玉川下りもかなり渋滞してる

11 ：

>>8
これ見ると、どうやっても練馬線は出来そうにないな。

12 ：

大橋JCTは、ぐるぐる下っていって最後に品川方面からの合流がくるのか
想像するとチビりそうだｗ

13 ：

>>8
＞モデルケースとして、先行して、掘割構造となっている築地川区間について、
＞撤去することも含め、再生のあり方、都市再生プロジェクトとの具体的な連携、
＞費用負担などの議論を進めていくことが考えられる
いやいや、あそここそそのままでいいでしょ。
誰も困ってないし、地下の新C1とも繋げやすいし。
そもそもドブ川化して臭すぎ汚すぎ不法投棄多すぎで高速にしたんだし。

14 ：

ちなみに、高架の二層構造ってそんなに良くないよね。空が狭く感じるし、圧迫感が凄い。
３号に関しては、下の道路の整備と合わせて半地下が１番納まりがいいと思う。問題は、大橋以西だが、そこは
既存建て直しだろうな。C1も高架のままで、植栽してほしいな。

15 ：

>>8
上野線と晴海線の延伸計画が完全には死んでないことに感激した

16 ：

大黒線や川崎線くらい新しい二層構造は別に狭く感じないよ

17 ：

大黒線はなぜあそこまで高いの？

18 ：

工場地帯だから制限緩いんだろうかね
詳しくはｼﾗﾈ

19 ：

3号半地下って、田園都市線潰す気ですか？

20 ：

田園都市線こそ掘りなおして複々線＆渋谷駅拡張しないとだめなんじゃ

21 ：

>>8
H.26の時点で、川崎線が富士見出入口まで完成しているなw

22 ：

>12
あそこは　一車線＋一車線　→　二車線　で合流にはしないだろ

23 ：

大黒線と川崎線をストリートビューで見比べると
大黒線は橋げたを上に載せただけに見えるけれど川崎線は橋げたが支柱に組み込まれている感じ
20年で工法が変わっていくんだな

24 ：

1001 ：１００１ [] ：Over 1000 Thread
このスレッドは1000KPを通過しました。
これ以上通行できないので、新しいスレッドを建設してください。
┏━━━━━━┓
┃:::: 終:::::::::点 :::::┃_,,._,_._.,,,__,.,lxlxlxl.,..,,,,..,_,,,.._.,,__,,.,,,
┃:::::: E:::N:::D :::::::┃ 　 　 　 ／　::　＼　 　 _＿＿_
┣━━━━━━┫　 　 .／ 　　i:i 　　＼.　|.1000 |
┃　速 度 落せ　┃　 .／ 　　　 |:| 　 　　＼￣||￣
┗┳┳━━┳┳┛.／.　　　　　.__　　　　　.＼
　 ┃┃ 　 　┃┃.／ 　 　　　　　| |　　　　　　 ＼
ふと思ったが、↑のポストは1001が正しいんじゃないだろうか。

25 ：

>>17
単純にベイブリッジの高さに合わせてでしょ。
あれでももっと高くしとけば良かったと後悔してる状況だけどね。

26 ：

あとベイブリッジ手前の京浜運河のところもそれなりに桁下とらなきゃいけない。
それでも下段は一般道より低いくらいだよ。

27 ：

そんな田園地帯を走っている電車なら、潰してしまって首都高の拡張に使った方が
渋滞解消にいいのでは？
乗ったこと無いけど。

28 ：

>>25
桁はＱＥ�Uの高さに合わせたらしいとかなんとか

29 ：

大黒線横にある大黒大橋って昔は色あせた赤で不気味だったな
昔の建造物ってこんなのばっか

30 ：

>>20
田園都市線は掘りなおさずに今の渋谷駅に1面増設し、2面3線にする計画がある。
>>27
田園都市線は全国で１，２を争うくらい混雑する路線で、廃線なんて絶対あり得ない。
首都高の下を走ってる部分が田園地帯だったのってもう50年を遥かに超えるくらい昔の話では？

31 ：

>>30
>>27はバカだから相手にしなくていいよ

32 ：

田園都市線は真下に急行線を増設して朝の急行を復活させるべき
それに恒常的遅延の原因である肥やし臭い東武線直通を廃止すべき
おまけに東横線の東武と西武線直通も止めるべき
首都高渋谷線は大橋ジャンクションから東名までは2階建て3車線にすればかなり渋滞は緩和される

33 ：

(　^ω^) ﾍﾞｷﾍﾞｷ

34 ：

おっ、ベッキー様降臨かw

35 ：

たとえば２＋２から下り３車線作った上で旧下りを上りに転用して４＋３にするのは
よくある話だけど、２層式にしたら日照権ゴニョゴニョとか出てきそうだけどそれは
クリア可能なのかな？

36 ：

二層式高架なんてもう都市計画通らんだろ。そういう時代じゃなくなった。

37 ：

>>35
日照権…商業地域には無関係だし都心に住んでいるんだから諦めろ
騒音、排ガス…渋滞の緩和により減少が期待出来る
問題は耐震性だな…
大地震が起こるまでは困難だな…

38 ：

ベッキーはマニュアル車に乗ってる
伊藤麻衣子は18才でアイドルデビューしたときRレディ乙を乗り回していた
今はフォーミュラニッポンを毎戦観戦している
これまめな

39 ：

ベッキーのお豆さん舐めたい

40 ：

２層化うんぬんの前に大規模更新どうすんだ

41 ：

>>32
田園都市線が遅いのはそのほとんどが渋谷駅のせい。
多数の乗客がこの駅で乗降して時間がかかるのに、
ホームが１面しかないので、この駅がボトルネックになって
すべての列車が詰まってしまう。
費用対効果考えれば急行線つくるよりは渋谷駅のホームを
増やす方が劇的に効果がある。

42 ：

>>32
うどんさんは鉄道板の大井町線ｽﾚにお帰りなさいまし

43 ：

駒沢通り上に高架を建設し、３号線のバイパスとすべし。
ただし用地の都合上、片側１車線。
路線名は首都高2.5号線。

44 ：

駒沢に作れるなら、目黒通りにも、中原街道にも造ってくださいな

45 ：

目黒線を延長して第三京浜と接続するのが一番合理的

46 ：

ところで阪神大震災でぶっ倒れた３号神戸線ってドコなんだ？
２車線でやっぱりいつも渋滞してるんだが。
となるとこっちの３号線も地震で倒壊したドサクサ紛れに拡幅作戦は
無理って事に。

47 ：

>>38
Rレディって何?

48 ：

Rあり

49 ：

>>45
よくわからんけど
目黒線って第二京浜とつながってるよね。
第三京浜って３号（渋谷線）と接続させたかったけど
東名との直結で用賀がとんでもないことになるんで
あの位置（環八）につけられたんじゃないの？

50 ：

>>46
深江。
あっちの場合はすぐ近くを湾岸線が並行してる。
片側３車線で制限速度も高い湾岸線が全線開通すれば神戸線の通行量は減るっていう計算がある。
ちなみに神戸線の下を走るR43は片側４車線＋緑地帯でR246よりずっと余裕があるから、
あんまり参考にならんと思うよ。

51 ：

>>46
阪神大震災で倒壊した区間と同じ工法で施工されてる区間は
首都高にはないから

52 ：

>>51
コンクリート一本足きょ

53 ：

>>51
コンクリート一本足橋脚ですよね
湾岸線並木あたりは同じと思いますが
阪神大震災の頃、建設中だった同区間の橋脚を太くしてましたが

54 ：

横浜方面、羽田と空港中央の両方同時に工事ってアホなの？

55 ：

>>53
阪神高速のはピルツ工法と称する橋脚と上部構造がシイタケ型に一体化した構造で、
重心が高かったので倒壊した
首都高のは普通の橋脚＋普通の橋桁で上部構造（橋桁）は軽量なので基本的に問題ない

56 ：

>>53
並木辺りって１７年も前に建設してたっけ？

57 ：

今日、湾岸線すいてたね
明日もお願いね。
でも午前中事故ってた（東行き）やつはダメダメねｗ

58 ：

>>56
幸浦開通が、13年前ですからね

59 ：

湾岸はベイブリッジから先の必要性がわからない。

60 ：

>>59
湾口道路に向けた着実な延伸。

61 ：

湾岸〜横環南〜横浜湘南〜新湘南〜さがみ縦貫〜新東名

62 ：

>>59
千葉県民だが、空いてるし直線長いから並木経由で横横や東名に行く場合使うよ
今後、釜利谷で圏央と繋がったらますます需要が増える
横羽線はもう何年も使ってない
幅狭いうえに小カーブの連続だから

63 ：

>>62
×　東名
○　湘南（西湘バイパス）

64 ：

>>62
自分も横羽線は継ぎ目もウザいから遠回りしても湾岸線使っちゃうな

65 ：

地図見れば湾岸線の必要性はわかるだろうに
>>59が利用しなければすべて不要扱いですね

66 ：

大井料金所は一般ゲートのみを残して撤去すべし！

67 ：

>>66
一般客もスルーできるじゃねぇかw

68 ：

>>67
このハイテク時代になんてロートルな事を！
車線ごとにETCチェッカーとカメラ付けときゃ突破するバカはそうはいない。
いても捕まえられる。
首都高はそういう努力でサービス向上をすべし！

69 ：

入口と出口にセンサー付ければ複数有るゲートいらないんじゃないの？

70 ：

すべての入口に料金所があればそれで済むんだろうがな・・・

71 ：

>>70
そのためには全車両ETC付いてなきゃいけないのか
いっそのことETC装着義務の方向で
料金所のベスポジが一般レーンの所って多くない？

72 ：

新木場のとこ何造ってんの？

73 ：

>>68
早く収受ブースなしで現金車から料金収受するハイテクな方法を開発するんだ
>>70-71
全車ETC対応ならむしろ入口料金所いらなくね？

74 ：

なんにせよETC非搭載車は周りに迷惑掛けてることを認識してもらいたい
非搭載車は大型車と同じ料金でおk

75 ：

ブラックな俺はカードを小額デポジット式にしてもらいたい
４万とか高杉

76 ：

>>75
預貯金だと思ってがんばってください
利子つかないけど

77 ：

ＥＴＣはクレジットカードにするからややこしいアホな事になるわけで、
プリペイドにして５万円チャージすると８千円おまけが付いて来て･･･
あれ？

78 ：

>>75
偽造防止対策として「信用ある奴はクレジット使ってくれ」「信用ない奴は保証金出せ」の制度だから。
青森から鹿児島まで走られてもETC突破でポイ捨てされない＋突破のバー修理代相当デポジットは
最低限必要だよな。
民間の信用情報ってすげえ怖いから、現状でいいと思うぞ。
税金とかでも必要な制度だと思うが、またそれは別の話ってことで。

79 ：

ポイ捨て？？

80 ：

今さらって言われそうだけど
六本木交差点の首都高高架の
「ＲＯＰＰＯＮＧＩ」文字変わったんだな
しばらくあそこ行ってなかったからぜんぜん知らんかった

81 ：

北池袋のETCレーンがいつの間にか変わってる

82 ：

>>79
無保証激安デポジットで入口無線で入るだろ？
出口じゃデポジット足りないから当然バーが降りるよな。それを突破するんだよ。
そして、使えなくなったプリカはポイ捨てすれば、その不正通行は片付いちゃう。
それを防止する対策とした保証金だよな。
クレジットすらロクに組めない無保証な人のための保証金なんだから、50万でもいい。
きちんと信用をもって支払って、クレジットを組める身分になれば保証金は戻ってくる。

83 ：

湾岸ベイブリッジ以西っている？

84 ：

>>82
そんな奴はＥＴＣ関係なく最初から出口ぶった切るんじゃないか？
だとするとプリペイド式のＪＲのスイカが成功を収めてるのが説明付かなくなる。
これが関西に行くとピタパはクレジット式だから、関西では出口強行突破は普通で、
関西人のために全国共通のＥＴＣはクレジット式を採用する事になったといえ…ないし。

85 ：

まぁ本来はＥＴＣのようなあんなシステムにする必要ないけどな
役人、機器メーカー、クレジット会社が結託して生んだ非合理なシステム
既存の料金所で瞬時にナンバー読み取り可能なんだから、どこぞの国のように事前に料金支払ってフロントガラスに貼って料金所で読み取るようなプリペイド式の簡易システムで十分
超過料金発生時はSAPAでや出口料金所で払えばよい

86 ：

>>84
Suicaなどの交通系ICカードは一度改札機を強行突破すると以後は
駅員に申し出るまで強行突破しない限り自動改札機の通過ができなくなるからな
ETCは無線通行に失敗した場合や強行突破した場合に料金所係員に申し出なくても
次回は普通に無線通行できてしまうようなので、そのあたりが異なる

87 ：

>>85
クレジット会社儲かってないですけどね…
昔はETCで年会費取れてたけど、通行手形さんが無料にしてから土下座さんまで無料にして今じゃ全車無料だと思う…
加盟店手数料なんてETCはショボすぎるし。

88 ：

>>87
そして無料で我慢しつつリボやキャッシングで収益稼ぐ時代が長く続いたものの、
最近は利息制限法と総枠規制のダブルパンチで収支バランスが崩れたのか、
次々と有料にする会社が増えているようだ。
まぁ、実質無料のカードはまだあるみたいだけど。

89 ：

>>88
カード発行は有料でも、年会費は無料でしょ。

90 ：

>>87
料金の何％かが手数料としてカード会社に入ると思われ

91 ：

デビットカード方式で良いんでない？口座にお金入ってなきゃバーが開かないの。強行突破してもカメラで撮られてるし。
話変わるけどETCレーンて速度計付いてるっぽいの知ってた？全てのレーンか分からないけど、少なくとも2ヵ所のレーンはマジ。社用車で50km以上で何度も通過したら、首都高→組合→会社の順でクレーム来た。

92 ：

>>91
警告来るのはコーポレートカードだけ

93 ：

>>92
なるほど
確かに自分のカードでやっても何も来ないわ

94 ：

>>91
デポジット式カードはある
プリペイド式が導入がベスト

95 ：

>>80
つかHigh Touch Townて何だよっていうｗ
80年代の感覚に立ち返ってみても謎。
あげく、防音壁も何もない飯倉片町の方が圧迫感なくスッキリ。
マジではがせよ東京中のあれ系ガワ。

96 ：

>>85
あれはあれで、問題多いらしいぞ。日本の場合、現状これだけ普及したのだから正解だったのでは。簡易式ってのも
でてきてるし、車載器も安くなって、標準装備だし。

97 ：

>>83
杉浦幸

98 ：

>>91
通信やバーの制御用に感知器沢山付いてるから、
そのいずれかを使って通過時間（速度）測定するのは容易と思われ。

99 ：

>>98
気をつけます
てかゲート式にしないで作れないもんかね
たまに左ミラーの残骸落ちてるし料金所クラッシュ事故もたまに起きてるし

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