範馬勇次郎がルフィと戦ったらどっちが勝つんだぜ?2

1 ：2011/12/13 〜 最終レス ：2012/11/01

やっぱ打撃に強いルフィの勝ちなんだぜ？
前スレ
範馬勇次郎がルフィと戦ったらどっちが勝つんだぜ？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173869180/

2 ：

地震を起こす白ひげと地震を止める勇次郎が互角だと考えたら
今のルフィだと、余裕で勇次郎に負ける

3 ：

バキの攻撃でも勇次郎には一応通じるからな
ルフィが勝つ

4 ：

これは難しいな

5 ：

せめてバキとルフィで

6 ：

それだと普通にルフィがあっさり勝っちまうんじゃね
刃牙はルフィとガチれそうなくらい強いイメージってないぞ
今やってる戦いも勇次郎に手加減されてなかったらとっくに負けてるだろ

7 ：

別に何か範馬勇次郎が勝ちそうですよねー。

8 ：

さすがの勇次郎も知的障害者のルフィ君殴って喜ぶ趣味無いだろう

9 ：

小学生の低学年が立てるようなスレだなw
小便して寝ろ

10 ：

勇次郎のパンチは分厚いゴムも平気で貫通する気がするが
ルフィのパンチは勇次郎に当たる気がしない

11 ：

ゴムでも覇気込めて殴ればダメージは入るんだろ？
勇次郎が覇気を持って無いとか想像し難いんだが

12 ：

勇次郎のアレは只の凄みでしかないよ
肉食動物に草食動物がビビるっていう生物の本能に訴えかけてる
だからある程度強い奴には勇次郎に睨まれても平気
その程度のものだから覇気とはワンピの別物だろう
ワンピの覇気にはロギア系にも通じる不思議パワーも付いてるが
勇次郎の凄味にそういう不思議パワーがついてる描写もないし

13 ：

>>10
そりゃ只のイメージだな。勇次郎を始めバキキャラは
「なんか強そう。負けなさそう」
という漠然としたイメージでファンが強さを語る事が多い
（実際は刃牙のパンチで一応はダメージを受けるし
　そもそもバキキャラって上位陣でも恐竜レベルの強さしかないんだがな）

14 ：

>>12の間違い訂正
×＞覇気とはワンピの別物だろう
○＞ワンピの覇気とは別物だろう

15 ：

勇次郎が鞭打を無効にした時はぶるったぜ

16 ：

駄目息子とイチャイチャしてる今のオーガに過去の様な見ててどうしようもなさそうな無敵感ってあるか？
緻密な頭脳持ってて神の如き洞察眼持ってても、何だかんだで一番喰い応えがある奴だと認識している筈の
一番手を抜いちゃいけない相手である愚息に油断して戦力見誤ってパンチくらって気絶してる
過去に一流の格闘士は0.1秒で命のやりとりしてると言ったのは勇次郎だろうに

17 ：

>>15
あの痩せ我慢は凄まじいよなあｗｗ板垣さんの発想力に乾杯だ

18 ：

範馬勇次郎は後付けが最強ですよねー!?♪。

19 ：

バキの方が面白い

20 ：

オーガに殴られたら何でゴムなのにいてーんだ！？
とか普通に言いそう

21 ：

レーザー光線を「おせぇ」で躱せるルフィに
０，５秒程度の勇次郎の攻撃が当たる道理がない

22 ：

そういやルフィと大体同格くらいの強さのゾロも「光速」の攻撃を捌いてたっけ

23 ：

ルフィの勝ちだろう…

24 ：

勇次郎はアーロンより強いかどうかすら分からない

25 ：

面白さはバキ
勝つのは打撃無効のルフィかな

26 ：

鞭打は皮膚への攻撃だからゴム人間にも効きそう

27 ：

勇次郎と白ひげだったら!?

28 ：

別に何か最後の結論は主人公補正でルフィが勝ちそうですよねー。

29 ：

勇次郎補正のほうが強そうに思う

30 ：

>>24
勇次郎の実力は東の海でならトップレベルかもしれないってところだよな

31 ：

勇次郎が郭海皇の消力対策に壁に打ち付けてたけど ルフィには無意味だろうな
そもそも全身ゴムって脳震盪も起こさないの？

32 ：

トライガンのヴァッシュとヘルシングのアーカードはどちらが強いかとアメリカのオタクに質問された時の内藤とヒラコーの答えは
「ドラゴンボールの孫悟空が最強」
だと。

33 ：

別に何か他に確かにドラゴンボールの孫悟空はフィアンマにも勝てる数少ないキャラクターの一人ですよねー。

34 ：

ワンピの世界の上位組はみんな光速攻撃を目視した上で避けられる
謎の動体視力の持ち主だから音速程度でびっくりしている刃牙勢じゃ無理ぽ

35 ：

この漫画のキャラってべラミーにボコられたマシラですら
海中で巨大象もびっくりなサイズの海王類をパンチ一発で倒してたよね

36 ：

確かに主人公補正でルフィ君が勝ちそうですよねー。

37 ：

ONE PIECEも刃牙も好きだが、この場合ルフィの勝ちかと・・・。
あぁぁ〜でもペニスならゆぅたんのが勝ってるけどねペロペロ///

38 ：

>>36
補正に頼らなくても東の海編のルフィならともかく今のルフィなら実力で勇次郎にアッサリと勝てるだろ
今週のバキを読んだがアスファルトを敷いた地面をゼリーのように抉るくらいでギャラリーが大騒ぎする漫画と
初期から打撃一発で崖を崩す雑魚が登場する漫画で強さ比べしちゃいかん
バキの方が好きな漫画だけどな

39 ：

範馬勇次郎最強は夢が無いのでルフィ様が勝つですよねー。

40 ：

ルフィが呆気なく勇次郎をぶちのめしてる姿を想像してみたが
「そりゃお前なら倒せるんだろうけどさ・・・。」
という気持ちにはなるが何故か夢があるとは思えない

41 ：

スペック的にはルフィなんだけど、勇次郎が負ける姿が想像出来ない。

42 ：

ジャンプの主人公補正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎補正だよ
前田太尊でも二戦目＋仲間からの応援状態なら勇次郎に勝っちゃうよ

43 ：

>>41
殴られたら血が出たりバキの攻撃が一応効いたり
麻酔銃でダウンしたりする描写があるだけで
負ける姿なんぞいくらでも想像出来るぞ

44 ：

45 ：

最終的にはルフィが範馬勇次郎に勝つですよねー。

46 ：

勇次郎って噛みつき使えるじゃん
食いちぎられそう

47 ：

アーロンの噛みつきに比べたら勇次郎の噛みつきなんて屁みたいなもんだろう

48 ：

まあ良く有る獣系ポケモンも噛み付きは序盤に習得出来るですよねー。

49 ：

噛みつきぐらいワポルもできるわ

50 ：

なんか勇次郎ってワンピじゃ物語の序盤に出てきて調子に乗ってるところをルフィにぶっ飛ばされそうなキャラしてる

51 ：

範馬勇次郎最強主義は夢が無いじゃん。

52 ：

>>50
ワンピに限らず勇次郎はジャンプに登場したら噛ませ犬になりそうな奴だなと思う｡北斗のモヒカンにも似たゲスさがあるし
ラスボスなのにああいうキャラクターって珍しいよね

53 ：

範馬勇次郎はシャーマンキングでも雑魚じゃん。

54 ：

55 ：

Jリーグチップスサッカーがんばりましょう与える

56 ：

ワンピースについてファンとアンチが徹底討論3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50

57 ：

ＢＬＥＡＣＨの黒崎一護の攻撃で消滅する範馬勇次郎。
範馬勇次郎は性格が悪いので大嫌いだよ。

58 ：

59 ：

60 ：

鎬こうしょうの斬撃空手は相性悪いな

61 ：

板垣の何が凄いって、キャラの立たせ方だろうな。
わずか数コマでキャラ立てできる技術は、日本漫画史上随一だろう。
そのせっかく立たせたキャラを、今度は一コマで屠る。
一度はヤムチャ化した克己を、オリジナル真マッハ突きが出来るまで復活させるなんて、他の漫画家には不可能。

62 ：

ゴムゴムの〜〜〜って言ってる間に殺される

63 ：

勇次郎は作中で圧倒的な描かれ方してて強そうに見えるけど、実際のところルフィに勝てるわけがない
悟空とルフィ比べてるようなもん

64 ：

>>60
ゾロの出鱈目な剣術と比べたら鎬の空手も大したもんじゃないと思うんだ
（キャラとしての迫力はコウショウ＞ゾロだけど）
今のゾロでもルフィに勝てるかといったら凄く難しいと思う
ルフィに対して有効な手段を持ってても勝てるかどうかは別
つか、勇次郎でもルフィ相手だとまず勝てないだろうに鎬が勝てる訳ないと思う

65 ：

本物の最強の登場人物のキャラクターは他の存在に道を譲る者ですの。

66 ：

MUGEN　範馬勇次郎 VS ドナルド
http://www.youtube.com/watch?v=L0_ncP0bn7E&feature=related

67 ：

別に範馬勇次郎が敗北して負けると気分爽快ですの。

68 ：

マジレスすると雷無効ナパーム無効打撃無効の勇次郎に勝てるワンピキャラってロギア系位だろ

69 ：

とりあえず、ばき()の作者が大嫌いです

70 ：

>>68
＞雷無効　ルフィもそう
＞打撃無効　バキのパンチは勇次郎に一応効いてたな。ルフィにバキのパンチは効かないだろうが
＞ナパーム無効　穴の中に隠れてたっけ
勇次郎は東の海だと高額賞金首になれそうではある

71 ：

ルフィのスペックだと勇次郎に触れる事さえ出来んよ
なんせバキのゴキブリダッシュさえ通用しないからな

72 ：

消力でルフィの攻撃は全て無効
ゴムだろうがジェノサイドカッターでバッサリ切断
勇次郎が余裕で勝つな

73 ：

ドレス食らってルフィー終了

74 ：

ルフィは光速の攻撃を全て捌いたりレーザー避けたりするゾロと
同じくらいかそれ以上の身体能力はあるんじゃね
至近距離から発射された弾丸を軽く避けたりもしたからな

75 ：

>>72
消力使ってる時は勇次郎は遅くなるぞ？
全身リラックスさせて筋肉を使ってないからな
そんなもん使ったらゴムゴムの大槌で地面という「壁」に打ち付けられるか
バズーカで空高く打ち上げられて終わる
>>73
ブン回されて出血するくらいならゴムゴムの大槌とか使った時点でルフィ自身にも大ダメージがあると思う
つか、アーロンにブン回されて叩きつけられても平気だったしな

76 ：

他にもルフィは山を貫通させてかなり遠くまで飛んでく弾丸みたいな撃ち水も避けてたっけ
よく他作品相手との強さ比べだと
消力を持ち出してくる勇次郎好きな人がいるけどさ
アレって他作品相手だとそんなに大したもんかな？
全身をリラックスさせる技だから
髪が抜けた時のあるかなしかの筋肉の硬直したら解けてしまう
だから常にスローモー（筋肉を使った運動が出来ない）
打撃には強くなるが敵からしたらいい的じゃないの？
遠くまでぶっ飛ばされたらおしまいじゃん

77 ：

勇次郎はセラミックのガラスも正面から素通りできるんだぜｗ
ゴムを引きちぎることくらい造作も無いわ

78 ：

ていうか水の中に放り込んだらそれで終いじゃんｗ
バタフライで激流に耐えられる勇次郎とは物が違うｗ

79 ：

あーセラミックじゃなかったｗ
アクリルガラスな

80 ：

落雷も痩せ我慢できる程度のダメージしか喰らわないしな
ワンピ世界じゃ比較できるやつが居ないくらい防御力が高い

81 ：

まあ、水辺で戦ったら勇次郎の勝機は増えるね
ワンピの海賊が水辺で戦った場面はあんまり無いけど
だからこの漫画って海戦のイメージがあまり湧かないという・・・。
海賊漫画としては駄目かな
ルフィの身体を構成してる凄く伸びて雷に打たれても溶けやしない謎ゴムを
引きちぎるのって勇次郎でも苦労しそうだけどな
まず身体を固定して限界まで引っ張ってプツンとでもやるのかな

82 ：

>>80
でもバキの攻撃で一応出血するし身体がビリビリ痺れたりするぜ？
バキ以上の攻撃力の持ち主ってワンピ世界には結構いるような

83 ：

昔の勇次郎なら正面からルフィを叩き潰せそうだが
今の半ばギャグかした勇次郎なら､バズーカあたりで吹っ飛ばされても問題ない気がする
で吹っ飛ばされた場所で元気に独り言で､なんか理由いって戦わない

84 ：

まず胴体にタックル　
そのまま海まで移動　
掴んだまま一緒に飛び込む
ＫＯ！

85 ：

>>83
勇次郎「へ、目の前に敵がいねえじゃねえか。これじゃあ、闘う理由がねえなあｗｗ
　　　　俺がぶっ飛ばされた地点にダッシュで戻ったとして
　　　　あのゴム野郎はそれまで律儀に待ってやがるのか・・・？」
こんな感じか

86 ：

さすがの海賊もこんなことされたら戦意喪失するだろ
http://blog-imgs-30.fc2.com/n/i/l/nile21/Image524.jpg

87 ：

>>86
何か画像を見るとそんな気がしてきたｗｗ
インパクトが半端ねえよ

88 ：

ルフィが勝利を収めて勝つのは間違いないですの。

89 ：

>>74
剃が１００メートル３秒くらい
レーザーはその程度の脚力があれば余裕でかわせるってことだ

90 ：

勇次郎が勝つに決まっておろう・・・

91 ：

今のルフィは100m3秒とかよりずっと速いんじゃないかと思うがな

92 ：

>>91
そういう描写が出たら考慮してやるよ

93 ：

バイティングくらいしか有効な攻撃手段がない

94 ：

ま、ルフィだろうな
勇次郎じゃクラーケンは倒せないだろうし
技術で言うなら勇次郎はルッチと対等
総合的にはルッチ以下だろう

95 ：

勇次郎が倒せるのはリトルガーデンの恐竜とかじゃね

96 ：

ゴムでも鞭打は通用するから勝てる
ショック死するような痛みなんだろ

97 ：

猿ごときでは、裕次郎には勝てない

98 ：

>>96
効かないと思うが

99 ：

勇次郎にドレスでブン回されるルフィか

100 ：

>>99
あれ、戦意喪失気味だったからこそ
刃牙もプロレスみたいにあの技を受けてたが
他漫画の奴等だと　「これ、自分が技をかけるチャンスだよね」　と思うんじゃないかな

101 ：

>>98
そもそも鞭打って決め手になるような技でもないよね

102 ：

>>101
決め手になるよ
鞭打たれたら痛みどころじゃなくて
もう戦う気なんてわかなくなる
ショック死するほどの痛みだしね

103 ：

しかしゆらゆら身体を柔らかくする動作してる時は隙だらけだと思う
そして鞭打くらってショック死した奴なんてバキ作中にいない

104 ：

更に言うなら勇次郎は刃牙に鞭打したらやり返されてる
鞭打では刃牙の戦意を削げてないよ

105 ：

バキもワンピースも読むけど
なんだろうルフィが勇次郎に勝つイメージが湧かない

106 ：

>>89
剃を使うCP9と戦った後にゾロはレーザーを避けてるが
あれは速度インフレ描写だと思う
シャボンデイ諸島であの技は｢光線｣だという説明台詞は一応ある(509話参照)
ゾロはレーザーが地面に当たる前に動いた時(485話)の瞬発力は100m3秒とかそんなもんじゃないかと思われ
尾田が｢光線｣の速度がどんだけトンでもないのか理解して描いてんのかとツッコミたくなるがな
つか、剃を余裕で越える速度を出した描写ならブルーノ戦でされている
まず剃を使うブルーノに完全について行けて攻撃を当てる事が出来る
ギア2を使うとブルーノが剃を使ってもろくに移動出来ない一瞬の時間の内に攻撃を当てる事が出来る
剃を使うブルーノが全く問題にならない速度で動いている

107 ：

ギア2を使った時にルフィがブルーノに攻撃を当てた時
両者は20m近く離れていたこれくらい離れていても剃を使ったブルーノがろくに移動も出来ない内に
攻撃を当てる事が出来る程ルフィは速い
今のルフィはこれより速いだろ
64巻だと数十mは離れたホーディの場所に一瞬で移動して蹴りをかましている
ギア使った様子はないがな

108 ：

二年後のルフィは色々とおかしい
フードを目深く被った状態で側頭部に銃口を向けられて
ルフィからしたら完全に死角になってる筈の立ち位置から
至近距離から発砲されてるのに悠々と弾丸を避けられるだけの素早さはあるからな
ニセルフィが発砲したコマだちょルフィが動いた描写はない
あの超感覚はなんだ。覇気のおかげか

109 ：

×＞ニセルフィが発砲したコマだちょ
○＞ニセルフィが発砲したコマだと
発砲する前に動いた様子は無いので予測して避けているのではない筈

110 ：

別にルフィ相手に範馬勇次郎は敗北して負ける定めですの。

111 ：

勇次郎の懸賞金はいくらくらいだろな
一億いくかね？

112 ：

勇次郎は懸賞金かけられるというよりも
権力者と手を組むタイプに見えるがな。アメリカ大頭領の例を見る限り

113 ：

>>108
何？釣り？
一応答えるけど見聞色の覇気だろ

114 ：

>>103
漫画として、鞭打で対戦相手がショック死して決着とか描けんわ

115 ：

ベネディクト１６世に魂を救済される範馬勇次郎ですの!?♪。

116 ：

ルフィに鞭打が当たったとして､効くと言い切れるか？
鞭打って手を脱力して鞭の様にして叩く技だろ？
あのゴム人間は鞭で叩いた所で痛がるのかな
ドカンという衝撃とピシャンという衝撃は違う と烈海王は言うが
ルフィにとってはドカンもピシャンも同じ衝撃として無効化しそうな気がするが
つか、今のルフィなら鞭打を避けるだろう

117 ：

弾丸を避けたのは見聞色の覇気だな
相手の気配をより強く感じる覇気
この力を高めることで、視界に入らない敵の位置・数
また敵が次の瞬間何をするか先読みする事ができるらしい
サンダーソニアが見聞色の覇気を使いギア無しルフィの攻撃を先読みして避けた
これは空島で心網（マントラ）と呼ばれているものと同じ能力
ホーディの撃ち水を避けまくったのもこの力のおかげ
「先読み」してるのなら発砲する前に弾避けの動作を始めてる筈と思うのだが
>>108の言うように漫画だと発砲した時には動いた様子がないのは
単に尾田の描き方が下手なんだろう

118 ：

ルフィが斬撃も効かない設定なら勝つ可能性あったんだけど斬撃効いちゃうからな
正直独歩でも倒せる

119 ：

>>118
｢避ければいい｣という言葉を知ってるか？
ルフィが独歩程度で倒せる程度の奴ならゾロは仲間にならねえよ
キャプテンクロにも負けてるよ

120 ：

勇次郎は「地上最強の生物」なので、ルフィが生物でない限り勝ち目はございません
マジで独歩のが遥かにルフィより強い
だってお前らルフィと独歩どっちかに殴られるとしたらどっちにするよ？
殴られるならまだルフィのがマシ。独歩レベルでも一発で殺されそう。

121 ：

別にルフィは多元宇宙史上最強の生物なので地上最強の生物の範馬勇次郎に勝つ事が出来るですの。

122 ：

ここか
誘導受けてきたぜ

123 ：

＞だってお前らルフィと独歩どっちかに殴られるとしたらどっちにするよ？
どっちもやだなw
ルフィにしろ独歩にしろ、彼らに殴られるほど嫌われたくない
後な、刃牙読者の中には
「勇次郎はサディストだから嫌い」って系統の
「勇次郎アンチ」もいるみたいだぜ、念の為

124 ：

>>123
強いのか､言われてる程強くないのか以前に勇次郎は嫌な奴だから応援したくないって人は結構いるよね

125 ：

まぁ今のルフィではまだ勝てないだろうな

126 ：

あのゴム人間ならフツーに勇次郎に勝てるよ
｢勇次郎が負ける姿が想像出来ない。｣ってのは信者同士にしか通じない台詞

127 ：

ルフィはゴム人間で範馬勇次郎は反則チートに頼る雑魚なのでルフィの勝ちですの。

128 ：

勇次郎が「板垣の加護がある」というある意味での反則チート持ちなら
ルフィも「尾田の加護がある」という反則チート持ちだけどな

129 ：

つまり…引き分け？

130 ：

>>129
案外この二人は似た者同士かもねって話じゃないか？
まあ、双方が戦ってみてなんやかんやで引き分けてる場面を想像したが何故か違和感が無かったけどな

131 ：

132 ：

そりゃ勇次郎だろ
ルフィは負けてもいいけど勇次郎はあかんだろ

133 ：

今の勇次郎は負けてもらっても全く構わん
魅力０｡メンタルが最強死刑囚と変わらんもん

134 ：

ルフィ相手の前に範馬勇次郎が敗北して負けるとすっきりするよ。

135 ：

フクシマ爆発し今も放射能出し続けてる今、こんなマンガ世界どうでもｲｲ

136 ：

>>135
わざわざ漫画板まで来て同調圧力ごくろうさん
福島については普段皆それなりに考えたり活動してるし、
息抜きに漫画読んで感想書いたりしてるだけだし。

137 ：

ルフィ一択。

138 ：

ルフィ「ゴムゴムの・・・・ＪＥＴバズーカｯｯ！！！」
ﾊﾞｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ！！！！！！！！！
ルフィ「・・・・・・・　（ﾄﾞﾔｧ）」
勇次郎「ﾐｷﾐｷﾐｷ」
ルフィ「！？」
全身運動の苦痛により　皮膚の痛みを分散
かろうじで無表情をキープしていた
勇次郎「鞭打、所詮は女子供の護身技」
ルフィ「お・・お前が何処の誰だろうと!!!、おれはお前を超えて
勇次郎「邪ｯｯ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
ルフィ「！！！」
陰茎の外括約筋の収縮を開放する事により　尿を地面に分散
ルフィ　かろうじで無表情をキープしていた

139 ：

>>138
刃牙程度のパンチでも無傷ではいられないんだから
ルフィの大技をモロに食らったら勇次郎死ぬんじゃね？
バズーカとか当たったらお空の彼方までふっ飛ばされておしまい
つか、勇次郎って刃牙戦だとやたら弱くなってねえか？

140 ：

当然ルフィが勝っても良いよ。

141 ：

勇次郎「悪魔の実だの・・覇気だの・・
　　　　　そんなものはお前たちで共有したらいい」
ルフィ「お前たち・・とは・・」
勇次郎「俺を除く総て」
ルフィ「お前以外の総てが・・総ての人間が・・」
勇次郎「弱者同士で工夫したらいい・・・
　　　　　それらの創意工夫は闘争を物質にたとえるなら不純物だ」　

142 ：

>>140
結果
｢ちッオレだけ仲間はずれかよ…｣

143 ：

船の上なら勇次郎が船を壊せば勝てるんじゃね？
勇次郎は卑怯者だから余裕だろ

144 ：

>>141
色々と不純物にまみれた親子喧嘩してる今の勇次郎がその台詞を言ってもなあ

145 ：

かつての勇次郎が今の勇次郎に説教したら絵になるかも

146 ：

ただの鞭打でやせ我慢してるレベルだから
ゴムを活かした一発でのたうちまわり
連発されて死ぬ

147 ：

輪ゴムパンチだろ、鞭打より遥かに格下だな。
ＪＥＴバズーカくらいでようやくバキの鞭打レベル
勇次郎のパンチで５００ｍくらいぶっ飛んだ後に
「俺ゴムなのに痛てぇえええええよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお」
って叫ぶルフィーが目に浮ぶぜ

148 ：

勇次郎はせめて刃牙との男勝負で
一撃で馬鹿息子をぶちのめせるようになってからルフィに挑め
鬼パンチで精々刃牙を20mくらいぶっ飛ばせる程度が勇次郎の攻撃力
しかも刃牙に一番ダメージを与えたのは鬼パンチじゃなくハグじゃねーか
勇次郎はルフィにぶん殴られたら｢痛えよおおお｣と言う間もなく呆気なく沈む
東の海でそこそこ名を上げられるレベルだ

149 ：

ま、ルフィは末堂にぎりぎり勝つレベルだな。

150 ：

勇次郎は下手したらブチに負けるかもしれないレベル

151 ：

当然ルフィが勝利を収めるよ。

152 ：

ルフィなんてゴキブリダッシュにも反応できないだろ

153 ：

絶望的な画力の差のせいで、ルフィが勝つイメージが出来ない

154 ：

>>152
見聞色の覇気があります
つか、ブルーノ戦くらいから普通にゴキブリダッシュについて行けるくらいの速度にはなってるかと

155 ：

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎は地震を起こせる。なぜなら、第三部１９３話のバキの修行シーンで、
バキが作り出したリアルシャドーの勇次郎ですら、地震を起こしているからだ。
現実から目を背けているのは、君たちアンチの方じゃないのかい？
剥けてるからって、ちょうしこいてんじゃねえ、小僧

156 ：

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎に銃弾は効かない。なぜなら、スペックですら、徹甲弾を喰らって無傷だからだ。
現実から目を背けているのは君たちアンチの方じゃないのかい？
剥けてるからって、調子こいてんじゃねえ、小僧

157 ：

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎は「数百メートルの絶壁に己の身体を転げ落とすことで身につけた耐久力だ」
といっているつまりはそういうことだ。
現実から目を背けているのは君たちアンチの方じゃないのかい？
剥けてるからって、調子こいてんじゃねえ、小僧

158 ：

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎は１０億ボルトの雷が直撃しても死なない。
なぜなら、第三部２１１話のシーンで、はっきりと１０億ボルトの雷が直撃したと言っているからだ。
現実から目を背けているのは君たちアンチの方じゃないのかい？
剥けてるからって、調子こいてんじゃねえ、小僧

159 ：

つまり勇次郎はエネル(ＣＶ：森川智之)でも勝てない。(勇次郎も攻撃を当てるのは難しそうだから、勝てるとは言わない。)
ウィキよりエネルの最大電力は２億ボルト。つまり勇次郎には効かない。
懸賞金は５億ベリー。つまり、本来の強さ、相性による差はあれど、ワンピース世界でも勇次郎は強いと言える。
ワンピースは名作だ。それは、僕も認めよう。だが、どうあがいても、
絵柄がキモイという理由で、とらぶるダークネスの足元にも及ばない作品だということがいえよう。
つまりは、ルフィみたいなクソチビRR野郎は全てのエロアニメの美少女キャラクターには勝てないということだ。
これらの全てを統合して考え、ルフィは勇次郎に勝てない。

160 ：

勇次郎＜猟友会メンバー
「油断」なんていうのが言い訳にならないことは勇次郎自信が認めるところ。
一般人のカスに敗北するようなザコがルフィに勝てるはずねーだろ馬鹿。

161 ：

>>159
エネル(というかロギア系)と比較しちゃいかんよ
勇次郎はエネルを相手にしたら 瞬殺されずに済むってだけでジワジワゆっくり倒されるだけだ

162 ：

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎は新幹線(時速２００キロ以上で走行できる幹線鉄道)よりも速い
なぜなら、バキのゴキブリダッシュですら時速２７０キロだからだ。
最速の新幹線に勝てるとまでは言わない。
だけど、普通の新幹線よりは紛れもなく速いということが言いたかった。
＞＞１６０
読んでくださいよ。
スペックですら効かないのに、今の勇次郎が効くとは、考えにくいんです。
＞＞１６１
丁寧な言葉での反対意見ありがとうございます。
僕は、どっちも勝てなくて、引き分けだと思うんです。
僕はちょっとだけ、勇次郎厨です。
勇次郎が地球を壊せる、光よりも速いとは思っていません。
ただ漫画の中の描写よりも弱いイメージを植え付けようとする
勇次郎をバカにする全てのアンチが嫌なんです。
それ以外の人をバカにするつもりはないということを、これを読んだ人達には知ってほしいです。

163 ：

>>162
スペックは鉄球ぶつけられても効かないから勇次郎は銃が効かないというのは早計かと
スペックよりも明らかに頑丈なオリバには散弾が効く
しかも大きめのショットガンなら殺せると自分で言ってる
ピクルですら9mmの弾丸で出血する
勇次郎も口径のでかい銃弾なら 当たれば 殺せるんじゃね
ただし、勇次郎相手だと銃を装備した常人じゃ真っ正面からかかっていっても絶対勝てないが

164 ：

範馬勇次郎は強さを捏造するので駄目だよ。
範馬勇次郎ＶＳデジモンシリーズの同人エロゲー全作品。

165 ：

確かにシャオリーでルフィーの攻撃は効かないかも。

166 ：

>>162
考えにくいとかいわれてもね、そりゃあんたの願望でしょ。
実際は猟友会に打たれて敗北した事実があるわけよ。
今は違うとか読者の都合で勝手に設定を変えてしまったら
この手の議論は成立しなくなるだろ？
互いの信者が勝手にキャラを改変して行ってしまうから。
グラップラーともあろうものがザコキャラ相手にはしゃぎまわって
客から笑いを取ってるそのスキを付かれて完全敗北したのは
認めたくなくても認めなければいけないこと。
かつては勇次郎も浮かれた独歩に不意打ちで勝って、独歩をカス扱いしてたしな。

167 ：

でっかちん
ここにいたのか

168 ：

範馬勇次郎ＶＳデジモンシリーズ全作品オールキャラクター。

169 ：

勇次郎がワンピの世界行ったら、楽勝で覇気ぐらい使えそう。よって勇次郎

170 ：

後出し珍画家の尾田が描いたキャラと比べるだけ損
板垣も大概だけどな

171 ：

>>153
画力は普通に尾田＞＞＞板垣だと思うが？
文字通りレベルが違う。

172 ：

尾田は線から安定してないがな

173 ：

勇次郎がワンピの世界に行ったとして体技のレベルなら確実にルッチ以上だろう
それと異常なまでの耐久力と弱点を見つけ出す能力
何より能力者じゃないから海は泳げる(それもマグロ並みのスピードで)
勇次郎は懸賞金5億は越えるだろ

174 ：

海を割る
板垣の描写なら地球や惑星さえも破壊しかねん

175 ：

打震的な攻撃はルフィにも効くはずでしょ?
勇次郎なら、それを踏まえた攻撃位できるでしょ。

176 ：

>>173
異常なまでの耐久力といっても
ワンピ(というかジャンプのバトル漫画全般)の奴等と比べると一枚落ちる感じはするがな
刃牙の攻撃が一応は効くみたいだからね
鬼脳が覚醒しはじめたら急に効き出したと言ってる人をよく見かけるが
覚醒前でも刃牙の攻撃で体がジンジン痺れている刃牙レベルの打撃の持ち主なら勇次郎と勝負は出来る
覚醒バキの攻撃力は勇次郎よりもやや劣るくらいかな
ルフィの攻撃力は勇次郎よりも上(ルフィの打撃はもろに食らえば勇次郎でもヤバい)
勇次郎の弱点発見レントゲン能力は健康体の奴には意味の無い能力のような気がするし
懸賞金の高さは勇次郎は政府に対する危険値で案外高くなるかも
あれは強さよりも政府にどれだけ楯突くかで額が決まるみたいだし

177 ：

それより、この2人がタッグ組んだとしてそれでもヤムチャに勝てるのかが気になる。

178 ：

>>112
ユウちゃんは大物と手を組んだりしないよ。
首相や大統領が怖がって友好条約結ばせてもらってるだけ。

179 ：

>>177
無理じゃねえ？
刃牙戦前の勇次郎は金的を食らわせる事が出来る隙なんて無い様に見えたが
刃牙戦を見る限りそうでもない
勇次郎がヤムチャ相手に｢足元がお留守だぜ｣とやるどころか
逆にヤムチャに｢足元がお留守だぜ｣とやられそうだ

180 ：

>>179
うむ。
じゃあ、サタンとだったらいい勝負できるかな？

181 ：

>>180
流石にサタン相手だと勇次郎が勝つんじゃないのかな
サタンってタフだけどそれ以外は大した事ない

182 ：

尾田って画力ないのか？逆に、板垣にワンピというか、普通の漫画のコマ数書かせたらすごいよマサルさんレベルになる気がするがｗ
今の4コマ漫画だからこそあそこまでかけるんだろｗ

183 ：

ore

184 ：

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　　　　　　　　　ト､:::}/;;::イ:::::::::::i::::::::,::ｨ" |　　 .!
　　　　　　　　　|:::::V::::::::::::::::::::/:::::彡::}　 !　　 |
　　　　　　　　　|::::/:::::::::::::::::イ:::::::::::::::!　 |　　 .!
ワンピースのキャラはとらぶるダークネスのデビルーク王には勝てない。
なぜなら、無礼を働いた者の母星を跡形もなく消滅させたこともあり、
力を使い果たした今でも、本気を出せば地球もわけなく破壊できる力を持っているからである。

185 ：

＞＞１６３
確かにオリバやピクルは出血していましたが、傷は薄皮一枚のレベルでしたよね。
ウィキペディアにはっきりと書かれています。
オリバは、殺したいのならと言っているだけで、殺せるとは断言していません。
それに、スペックは鉄球をぶつけられても効かないと言ってますが、
“鉄球”ではなく、“徹甲弾”です。第二部の３４話にはっきりと書いてあります。
徹甲弾は、本来、戦車などの硬い装甲を貫くための兵器です。
猟銃の弾とは、比べものにならない威力です。
(徹甲弾で検索してみてください。らばＱというニュースサイトに徹甲弾の破壊力が分かる写真が載っています。)
スペックは、銃弾に対する耐久力は、花山よりも上なんじゃないでしょうか？
スペックは徹甲弾が効かないのに対し、花山は普通の拳銃で、膝を撃ち抜かれていますから。
以上の理由から、“今の”勇次郎に銃弾は効かないといえます。
反対意見があればどうぞ。

186 ：

比古清十郎がかつ

187 ：

＞＞１６６
僕は、勇次郎が完全敗北したことを認めています。ですがそれは、“昔の”勇次郎です。
それに＞＞１８５に書いたように、第二部の３４話でスペックは徹甲弾を顔面に喰らって無傷でした。
徹甲弾は、本来、戦車などの硬い装甲を貫くための兵器です。 猟銃の弾とは、比べものにならない威力です。
(徹甲弾で検索してみてください。らばＱというニュースサイトに徹甲弾の破壊力が分かる写真が載っています。)
以上の理由から、“今の”勇次郎に銃弾は効かないといえます。
反対意見があればどうぞ。

188 ：

>>185
＞徹甲弾は、本来、戦車などの硬い装甲を貫くための兵器です。
成る程。しかしスペックに使用したあの「鉄鋼弾」は
秒速47ｍ（時速170�q）で800ｇの金属の塊をぶつけるという代物だった筈
そんなもんでも戦車の装甲を貫けるもんかね？
だとしたらスペックに使用したあの鉄鋼弾でも貫ける戦車の装甲って
結構脆いんじゃないかって事にならないかな？

189 ：

最新型打撃弾発射筒
弾は6連装球形鉄鋼弾800ｇ
初速47メートル
これがスペックに使用した代物の筈だが
戦車の装甲を貫通させる時に使用する「徹甲弾」とは別物だな
板垣先生が考えた対人用の武器じゃね
大リーガーの投げるボールよりもちょっと速めの速度で
1�sに満たない重量の金属の玉をぶつける代物だよ

190 ：

勇次郎に銃弾は効かない。←空気読まずに、解説します。
オリバＶＳ龍書文の試合の時、龍は、オリバの脇腹を貫手で貫いています。
そのときオリバは、｢弾丸でも通さねえんだけどな。ナイフか？｣と聞き、龍は｢貫手｣と答えています。
この時点では、龍の貫手＞オリバの腹筋＞銃弾ということになるます。
ですが、最後に龍がオリバの腹筋を貫手で突いたときは、貫通するどころか、龍の指が折れました。
そしてオリバは、こういいました。
｢無理だな。お前さんがこの貫手を身につけるためにどれほど指を鍛えたのかは知らんが、
俺がリアルで腹筋を固めた時には諦めたほうがいい。｣
オリバが“本気で”腹筋を固めて、龍の貫手を防いだということです。
つまり、本気で固めたオリバの腹筋＞龍の貫手＞オリバの腹筋＞銃弾ということになります。
槍で盾を突いたら、貫通したのと、貫けずに槍が折れたのとでは、頑丈さが段違いなのは、分かると思います。
つまり、本気を出したオリバには、銃弾は効かないいんです。
それ以上の筋肉を持つであろう“今の”勇次郎には間違えなく刺さらないのではないでしょうか？
反対意見があればどうぞ。無ければ採用します。

191 ：

＞＞１６３

＞＞１６３
スペックは鉄球ぶつけられても効かないから勇次郎は銃が効かないというのは早計かと
スペックよりも明らかに頑丈なオリバには散弾が効く
しかも大きめのショットガンなら殺せると自分で言ってる
＞＞１８５
オリバは、殺したいのならと言っているだけで、殺せるとは断言していません。
↓
「散弾銃じゃ私を獲れんよ。大型の猛獣を散弾銃では仕留められんようにね」
本当はこう言ってます。殺せると断言しているわけでは、ないんです。
僕も間違えましたが、あなたのは、捏造ですか？それとも勘違いですか？
(本スレで教えてもらいました。)

192 ：

レスがぐちゃぐちゃですいません。訂正板です。
＞＞１６３
スペックは鉄球ぶつけられても効かないから勇次郎は銃が効かないというのは早計かと
スペックよりも明らかに頑丈なオリバには散弾が効く
しかも大きめのショットガンなら殺せると自分で言ってる
＞＞１８５
オリバは、殺したいのならと言っているだけで、殺せるとは断言していません。
↓
「散弾銃じゃ私を獲れんよ。大型の猛獣を散弾銃では仕留められんようにね」
本当はこう言ってます。殺せると断言しているわけでは、ないんです。
僕も間違えましたが、あなたのは、捏造ですか？それとも勘違いですか？
(本スレで教えてもらいました。)

193 ：

＞＞１９１、１９２
口調が荒くてすいません。あなたの反対意見は、言葉遣いが丁寧なので、とてもありがたいです。
それに比べて本スレのやつらは…

194 ：

つかでかちん美少年、お前も刃牙の強さ議論したいのなら
もっと原作や関連作にある程度目を通しとけよ。本スレで教えてもらう前に
勇次郎のタフネスなら大体こんなもんという分かりやすい例が原作で説明されてるぞ
長年風雨や雷に晒された大岩に厚さ1ｃｍのゴムを被せたくらい　だ

195 ：

顔面で大岩レベルなら肉の鎧で覆われたボディはさぞや耐久力高めだろうが
ライフルでヘッドショットされたら大ダメージだろ
外伝で花山は拳銃で体を撃たれまくっても特に平気だったがライフルで頭撃たれたら重症になったからな？
それとスペックみたいに膝の辺りとか、要は筋肉で覆われてない場所を狙えばいい

196 ：

スペック無呼吸連打にゃ消力では対処出来ないから、郭海皇は死ぬ。

197 ：

＞＞１９４
勇次郎は「数百メートルの絶壁に己の身体を転げ落とすことで身につけた耐久力だ」
と言っています。
｢長年風雨や雷に晒された大岩に厚さ1ｃｍのゴムを被せたくらい｣
これは、たとえです。
そのぐらいのタフネスなら、
ガーレンは、｢岩｣にたとえられていますし、
餓狼伝の梶原(噛ませ犬)は、｢ゴムに包んだ岩、幾層にも重ねた岩｣
と言われています。
耐久力で、勇次郎＝ガーレン＝梶原(噛ませ犬)なのは、どう考えてもおかしいですし、
何より、｢長年風雨や雷に晒された大岩に厚さ1ｃｍのゴムを被せたくらい｣
では、数百メートルから落ちれば、粉々になってしまいます。
よってそれは、無いと思います。

198 ：

僕は、質問に一つ一つ答えていきますが、言いたいことがあります。
僕に質問するだけしといて、納得したのか、しなかったのか、はっきりしてほしいです。
どっちなのかをはっきり書いて(レスして)ほしいです。
あと、僕の書いた文章を全部読んでから、質問してきてください。
読んでもないのに質問されても困りますし、何度も同じことを書くのは、疲れてきます。
どうしても、怒れたので、これだけは、守ってもらいたいです。

199 ：

訂正板です。
僕は、質問に一つ一つ答えていきますが、言いたいことがあります。
僕に質問するだけしといて、納得したのか、しなかったのか、はっきりしないのは、やめてほしいです。
どっちなのかをはっきり書いて(レスして)ほしいです。
あと、僕の書いた文章を全部読んでから、質問してきてください。
読んでもないのに質問されても困りますし、何度も同じことを書くのは、疲れてきます。
どうしても、怒れたので、これだけは、守ってもらいたいです。

200 ：

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎は、ピクル以上の腕力を持っている。
確かに、第三部８７話の拳で押し合う力比べでは、勇次郎は、負けた。
しかし、それは、鬼の顔を持つ背筋を解放していなかったため
(打撃力ではなく、腕力が上がるかは、分からないが。)、
もしくは、手加減していたためと思われる。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっていますが、
最後は、ノーガードで、受けているため、すぐには、本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)
そしてもう一つの根拠は、第三部２８０話で、
バキに古武術の奥義“虎王”をかけられたときに、勇次郎は、“虎王返し”をした。
勇次郎の使った“虎王返し”は、拳で、アスファルトの地面を貫き、肩まで、めり込ませた後、
拳をアスファルトの地面ごと振り抜き(ブチ抜き)、相手にパンチを食らわせて寝技から脱出するという力技。
しかも、振り抜いたことで、アスファルトの地面に、数十メートルほどの、地割れが発生しました。
それを見たピクルは、目を見開いて、目の前で起きて出来事が信じられないような顔をして驚いています。
これは、自分が出来ないことを、勇次郎があっさり成し遂げたのを見て、驚いているからです。
これは、技術の関係ない力のみを使った芸当なので、勇次郎は、ピクル以上の力を持っているといえます。

201 ：

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ(続き)
勇次郎の“虎王返し”を見たオリバも、
『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
と言って驚いています。
これは、勇次郎がオリバ以上の腕力と耐久力を持っているという描写です。
つまり、耐久力でも、
勇次郎＞銃弾が効かないオリバ
ということを意味しています。
勇次郎の“虎王返し”がスゴイのは、まず、寝技で、腕を極められているため、
上げることも出来ない状態で、アスファルトの地面を拳で貫いた点です。
拳が完全に密着した状態から、アスファルトの地面に、腕を肩までめり込ませることは、
ピクルやオリバには、出来ないと言うことです。
それに、何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)ことは、
鋼鉄の腕を持っていても、不可能です。
なぜなら、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまうからです。
いくら、頑丈な日本刀でも、アスファルトの地面に刺したまま、振り抜こうとすれば、
強い力がかかり、折れてしまいます。
これもピクルやオリバには、できません。
最後は、振り抜いた際に発生した、数十メートルほどの地割れです。
もし、仮に、振り抜けたとしても、これほどの規模の地割れが発生することは、まずありません。
以上が、勇次郎は、ピクル以上の腕力をもっているということの根拠です。

202 ：

＞＞１９４、１９５
上記の通り、勇次郎にとって、地面やアスファルトは、ゼリーや寒天と変わらないということです。
つまり、｢ゴムに包んだ岩｣レベルの耐久力は、ありえませんし、
頭を射たれれば、死ぬというのも、ありえません。

203 ：

範馬勇次郎ＶＳフリーマン･ダイソンＶＳモーガン･フリーマンＶＳミチオ･カクＶＳニコラ･テスラＶＳリサ･ランドール。

204 ：

このデカチンとかいう勇次郎厨、マロンで
｢漫画のキャラクターの強さなんて読者それぞれで決めたらいい。
麻酔銃に負ける程度の強さだと思うならそれも正解｣
とかいってたが、だったら銃弾が効くってのも正解だよな
話し合ってキャラクターの強さがどんなもんか結論出す必要すらなくなる

205 ：

範馬勇次郎ＶＳディズニー全作品シリーズ。

206 ：

>>204
僕は自分の意見を語っているだけです。議論したいのではありません。
キャラクターの強さは、矛盾だらけなので、決めるのは、読者の自由です。
僕に質問してくる人がいれば、答えます。
ただ、僕が答えたのなら、納得したのか、しなかったのかをハッキリして欲しいということです。
しなかったのなら、それ以後、僕をスルーするか、納得できない理由を挙げてください。

207 ：

ルフィって勇次郎よりもR小さくね？

208 ：

>>207
すいません。僕です。

209 ：

ルフィは、キモメン
勇次郎は、イケメン

210 ：

すまん、俺には勇次郎がイケメンに見えない
昔の勇次郎は格好良い大悪党って感じだったが今の勇次郎は見た目も性格もキモい

211 ：

>>210
勇次郎は、イケメン。理由は、顔の彫りが深いから。

212 ：

その理屈だと北京原人は超イケメンになるなｗｗ

213 ：

ジェーンは、勇次郎の顔を見て顔を赤らめていた。
だから勇次郎は、漫画界一のイケメン。

214 ：

その理屈だとローグタウンの沢山の奴等の目をハートにさせていたアルビダは漫画世界一の美女になるのかよ
女をときめかせるくらい息子の刃牙でもやってるよ｡アホか

215 ：

>>213
ジェーンは勇次郎の顔を見て赤らめたんじゃない
「俺は少しだけお前が好きだ。」という言葉に照れたんだ

216 ：

>>213
すいません。ふざけすぎました。
ただ、１６歳の頃の勇次郎は、“バキ世界の中では”イケメンなんだと思います。
ルフィってシャボンディの酒場の女店主が｢カッコイイ｣とか言ってましたけど、
いくらなんでもあの顔でそれはないと思いました。
ワンピース世界は、ブサイク、バキ世界は、グロいキャラクターが多いですよね。

217 ：

ルフィって、イケメンだらけの漫画の世界に行ったら、どうなっちゃうんでしょうかね？
キモイからいじめの対象になるんでしょうね。
　 　 　 　 　 　 　 i　　.'､,r i ,..　v.,l　._,,..．
　　　　　.,,,,,_、 'ウ- !　　 　 .´　　 ｀ﾞ´ ,./
　　　　　 .ヽ 　｀ﾞ"　　 _.. -‐''ﾆ―　、　 ﾞﾞ''ッ
　　　　　／.ヽ　　 .,／　 : ,｀./ ._./ 　 ＼ .ﾞ ｌii ＼
　　　 ./ 　ﾞ!ご　 ./.,,,il-､ ﾐ .,ﾞﾞﾞ,,,,......,,_　　ﾞ't/ｯ,,,/
　　 .,/　　'彳　 /　.,ﾞ,／.,./　ｌｉ　 ._、　｀''‐､.ﾞ!ゝ　⌒'''､
　　./　 .∠,,、　.!　　　/ 　 .,,-'"　 : ｀''-　゛.ﾞ !.!　　　 .ヽ
　　.!　 . / . l　　!　　 lﾞ　.／　._..　―- ..、　　 ｌ.ｌ　　　　ｌ　　　
　　.ｌ　/ 　,/_ .,_ ｌ　　l　./　./ 　　　　　 . ｌ .ヽ .|.ｌ　　　　.ｌ
　　 ﾞ}′　　./ヽ,ﾞ.ｌ　 .! .!.　.゛　 　 　 　 　 ｝　!　!.!　　　　 ｌ
　　./　　 .ノヽ､ ｀'ゝ　!.''　.L　　　　　　_ 'ﾞ,./ 　 |｝.　　　　.′
　　!　　 ./ 　　 ヽ .ヽ ﾞl、 .,.ゝ ......　-'彡'"　　 ./lﾞ ヽ
　 .|　　 .!　　　　 ヽ　ヽ＼..｀''―ｰ'''"　　　　,,ﾉ./ 　 ﾞ!、
　 .ｌ　　│　　　　　ｌ　 .｀'-,ﾞ'-,,_　　　　 . _ '' ／ 　　　.ｌ,
　　ヽ,,,, |　　　　　　!　　　 .｀'ｰ､,ﾞ;;ﾆﾆﾆﾞ‐'″　　　　　 ｌ,
　　　　 ."　　　　　 `　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ″

218 ：

>>217
そのイケメンだらけの世界がルフィより腕っぷしが弱い奴ばかりなら
「俺に文句があるなら正面からかかってきたらどうなんだ！！！！（田中真弓ボイス）」　どん！！！
とルフィにキレられてそのイケメンがぶちのめされて終わりだろうけどな
もっとも、不細工だからって理由でイジメなんて陰険なマネする奴は
いじめた方が悪いんだからルフィにやられたとしてもまあしょうがないかと思うが
そもそもイケメンが沢山登場する漫画は
内面もいい奴でイジメなんてしない奴もいるもんだから
ルフィがイジメの対象になるとは限らない

219 ：

>>218
ですね。
現実世界に行ったらの話をしていました。
まあ、ルフィに勝てるやつはいないでしょうが、気持ち悪がられますね。
どんなに顔立ちの醜い人間でも、人間かどうか見分けがつかないことはない。
だけど、ルフィの顔はどう見ても人間じゃないので。

220 ：

>>219
そりゃお前さんがルフィアンチ目線だからそう見えるんだろうけど
別にルフィアンチじゃない俺には同意出来ん
二つ目があって耳が二つあって鼻と口が一つで
それらが人間と比べて違和感が無い位置についてるので
（絵柄の関係で顔立ちが妙に見える時もあるがまあそれはしょうがない）
俺にはルフィが人間に見える
勇次郎もやたら皺くちゃだが人間には見える
そもそも、漫画の世界の奴等が現実世界に飛び出したら
ルフィに限らずイケメン設定の奴でも
「目がでかすぎる」とか言われて気味悪がられるんじゃね

221 ：

スルーしてください。
範馬勇次郎の強さ
勇次郎は地震を起こせる。なぜなら、第三部１９３話のバキの修行シーンで、
バキが作り出したリアルシャドーの勇次郎ですら、地震を起こしているからだ。
勇次郎に銃弾は効かない。なぜなら、スペックですら、鉄鋼弾、オリバですら、散弾銃を喰らって平気だからだ。
勇次郎は「数百メートルの絶壁に己の身体を転げ落とすことで身につけた耐久力だ」
といっているつまりはそういうことだ。
勇次郎は１０億ボルトの雷が直撃しても死なない。
なぜなら、第三部２１１話のシーンで、はっきりと１０億ボルトの雷が直撃したと言っているからだ。
つまり勇次郎はエネルでも勝てない。(勇次郎も攻撃を当てるのは難しそうだから、勝てるとは言わない。)
ウィキよりエネルの最大電力は２億ボルト。つまり勇次郎には効かない。
懸賞金は５億ベリー。つまり、本来の強さ、相性による差はあれど、ワンピース世界でも勇次郎は強いと言える。
勇次郎は新幹線(時速２００キロ以上で走行できる幹線鉄道)よりも速い。
なぜなら、バキのゴキブリダッシュですら時速２７０キロだからだ。
最速の新幹線に勝てるとまでは言わない。
だけど、普通の新幹線よりは紛れもなく速いということが言いたかった。
勇次郎に刃物は効かない。なぜなら、夜叉猿ですら、
大木を斬り裂く安藤の鉈の一撃を食らっても、出血一つしない強固な皮膚を持っているからだ。
勇次郎は、斧を噛み砕くことができる。
なぜなら、夜叉猿ですら、安藤の持っていた斧を噛み砕いたからだ。
(夜叉猿はバーベルをへし曲げ、熊を数メートルだが、吹き飛ばす力を持つ。)
勇次郎は空爆でも殺せない。なぜなら勇次郎よりも弱い勇一郎も死ななかったからだ

222 ：

勇次郎は空爆でも殺せない。←これの根拠
勇一郎は、太平洋戦争時代アメリカから生き延びています。
｢沖縄本島北東約１２ｋｍ、周囲１ｋｍにも満たない地図にも載らないちっぽけな孤島で
なんと米軍は延べにして１０００ｔを超える弾薬を使用している
対象は帝国陸軍でも、ましてや地元民でもなく、ただ一人の人間
海上からの艦砲射撃、上空からの爆撃。島の形状が変わるほどの攻撃を加えた後、海兵隊達が島へ上陸｣
逃げ場は無いので、まともに空爆を受けたということです。
つまり、勇一郎よりも強い勇次郎には銃弾は効かないということです。(銃弾と空爆は違いますが。)
討論をするつもりで書いたのではありません。スルーしてください。
ただ、僕の意見をまとめてみただけです。

223 ：

勇次郎に銃弾は効かない。←これの根拠
オリバＶＳ龍書文の試合の時、龍は、オリバの脇腹を貫手で貫いています。
そのときオリバは、｢弾丸でも通さねえんだけどな。ナイフか？｣と聞き、龍は｢貫手｣と答えています。
この時点では、龍の貫手＞オリバの腹筋＞銃弾ということになるます。
ですが、最後に龍がオリバの腹筋を貫手で突いたときは、貫通するどころか、龍の指が折れました。
そしてオリバは、こういいました。
｢無理だな。お前さんがこの貫手を身につけるためにどれほど指を鍛えたのかは知らんが、
俺がリアルで腹筋を固めた時には諦めたほうがいい。｣
オリバが“本気で”腹筋を固めて、龍の貫手を防いだということです。
つまり、本気で固めたオリバの腹筋＞龍の貫手＞オリバの腹筋＞銃弾ということになります。
槍で盾を突いたら、貫通したのと、貫けずに槍が折れたのとでは、頑丈さが段違いなのは、分かると思います。
つまり、本気を出したオリバには、銃弾は効かないいんです。
それ以上の筋肉を持つ“今の”勇次郎には間違えなく刺さらないのではないでしょうか？

224 ：

確かに、ライフルと比べれば、散弾銃の貫通力は低いです。ですが、僕が言っているのは、
本気で固めたオリバの腹筋＞龍の貫手＞オリバの腹筋＞銃弾ということです。
オリバは、龍の貫手の威力を｢弾丸でも通さねえんだけどな｣と言っています。
しかし、その後に龍の貫手の威力を｢俺がリアルで腹筋を固めた時には諦めたほうがいい。｣と言っています。
つまり、通常状態のオリバの腹筋は弾丸を防げるが、龍の貫手は、それを貫く威力。
でも、オリバが本気で腹筋を固めたら、龍の貫手が貫通しないばかりか、指が折れてしまう。
先ほども例を挙げましたが、槍で盾を突いたら、貫通したのと、貫けずに槍が折れたのとでは、盾の頑丈さが段違いなのは、分かりますよね。
つまりオリバの腹筋は、固める前と後とでは、頑丈さに天と地ほどの差があるわけです。
それを考えると、それ以上の筋肉を持つ“今の”勇次郎には、銃弾が刺さることは、絶対に無いんじゃないでしょうか？

225 ：

範馬勇次郎の強さ
勇次郎は、全ての格闘技の技を使える。
なぜなら、勇次郎に比べて、才能で遥かに劣る息子の刃牙が
“紐切り”マッハ突き”転蓮華”などの奥義を一度見ただけで、コピーできる上に、
勇次郎自身も中国武術の天才である烈海王ですら使えず、
中国武術の歴史上最強にして最高の天才の郭海王が半世をかけて手に入れた消力を
数分でコピーすることが出来るからである。
つまり、
武術の才能においても、勇次郎＞中国武術の歴史上最高の天才
成長の速度においても、勇次郎の数分＞中国武術の歴史上最高の天才の５０年
と言うことが分かる。

226 ：

範馬勇次郎の強さ
ウィキペディアの刃牙のファイトスタイルの項目には、
他の格闘家の奥義を即座に真似る離れ業も持っている。
天才型の父とは異なり、刃牙はあくまで（才能や血筋に恵まれているとはいえ）
努力型であるが、戦うことに関する執念は父に勝るとも劣らない
とあります。これを見れば、勇次郎は、全ての格闘技の技を使えるということは、間違えない。

227 ：

郭海王の強さ
経歴
・１００年前は、アジア一の腕力。
・１００前の中国武術最強を決める大会で、力技だけで優勝。
・中国武術の歴史上最高・最強の天才(自分にしか使えぬ技をいくつも持っている。)
攻撃力
・大男を合気のような技で、投げ飛ばす。
・武術省の役人の腕を３本まとめて手首から切り落とす。
・攻めの消力(脱力突き)は、本当にゆっくり打っても、コンクリートの壁に数メートルの亀裂を作る破壊力。
　１００�sを超える通常状態の勇次郎を防御ごと、軽々吹き飛ばす。
　(本気の速度で、突いたときの威力は、計り知れない。)
・攻めの消力を使った、変則的な打撃技を使う。
　(中国武術に精通す烈海王曰く、拳法に見えぬほどのオリジナル。)
・真マッハ突きを実戦レベルで、使用可能。
防御力
・サムワン戦では、攻撃がすり抜ける。(脱力を用いての高速回避？”回り込む”を超越した”通り抜ける”？)
・日本に来日して烈と克巳に会った際の謎の瞬間移動。(脱力を用いての目に見えないほどの超高速で走った？)
・守りの消力(脱力を用いた打撃の威力を軽減・無効化する防御技)
　は、通常状態の勇次郎の力を溜めずに打った本気の攻撃を無効化する。
　(勇次郎の回し蹴りの威力は、地下闘技場の廊下を切断する威力。
　　勇次郎は、力めば、力むほど、打撃の威力が上がる。)
・関節や筋肉が柔軟で、取り外し可能。防御にも利用する。
・消力無しでも、勇次郎の連続攻撃に耐えきる。
・心臓を一時的に止めることが出来る。

228 ：

郭海王の攻撃の速度が速くなれば、なるほど、威力も上がることの根拠
ゴキブリダッシュ
ゴキブリの走りだした瞬間には既に最高速に達しているダッシュ力に目をつけ、
潰した死骸から見えた筋肉が液体のようであったことに着想を得て開発した技。
体を液状化させるイメージで脱力した後、瞬時に最高速で駆け出す。
ゴキブリの筋肉が液体のようだというのは、フィクションとして、
これは、動き出す前に脱力をすればするほど、動き出したときのスピードは、速くなるという理論なので、
スピードが上がる＝さらに脱力した　ということなんだと思います。
だから、スピードが上がってるので、威力も上がっていると言えます。

229 ：

↑
上記の強さを持つ郭海王を勇次郎は、全ての分野で上回る。

　　　　／´￣￣￣￣￣｀ヽ　 　　　_,ｒ=＝＼-ヾヽ､／∠=-､ﾉ
　　　　|　　　　　　　　　　 .|　　　 ／彡=⌒｀ミミﾞヽi;!!/''彡ノ;;､_
　　　　|　　そンなン 　　　|ヽ、　_,彡'´彡;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;;; /ミ‐-､;;;;;ﾐ､
　　　　|　　当たり前　　　.|ヾミ三'／彡''　彡;;;;; ;;;;;　ヽ ミ‐-;;;;;ミ
　　　　|　　じゃンッ 　　　 |ノ;;;;;　 彡'　 .ｨ;;;;;;;;;;i iｌ ヾ＼　＼､、ミ=彡
　　　　|　　　　　　　　　　 |//iｷ// ／彡;;;;;; ﾉ;;i/;;;;;;ヾ、　 ＼､ﾐ=､､
　　　　ヽ､＿＿＿　＿＿ノ 彡ミi/／ﾉｿ　ｸノゝ/;∧;;;;ヽ、ヽ　ミｷｯﾍ
　　　　　　　　　　ヾ=-　　　 彡/ﾉ彡iゝ=彡　ﾉノ　ヽミ=ヽヽ-《;;;くｷノ
　　　　　　　　　　　　 .／⌒/ﾉ/(ﾞ'i ゝ ‐-､ヽ''´ﾞヾ=二｀ヽ´ .!!､,ﾐヽi､ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　 !' ｉ ﾘゝ!ヽ (ﾟ_)'　,　　　',｡､｀ヽ　ﾉ / ﾉﾘﾉ｀＼
　　　　　　　　　　 /. 　　　 ／｀ﾘﾘ|　　　　.i　　　 ﾞｰ'‐ '　 ./‐ｲ' 'ヽ　　
　　　　　　　　　 ./　　　　/　　´'' i　 ､_　(_,,　　　 ．　　　/　 |　　i,　　
　　　　　　　　　/ 　　　／,　-､　　!　｀｀ー―‐=ニｦ　　./　 .ﾉ::　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　'´´　　　｀ヽヽ　ヽヽ｀ﾆ彡／　.／　.／:::　　　＼
　　　　　　　 /＿＿＿＿＿＿　ノ　＼. ヽ二´ '´　　　　／ｒ-＝ヘ､＿_
　　　　　／⌒　　　　　　　　　＼｀ヽ　 ヽ ー‐'´ ／　 ,／　　i::
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　ヽ/　　　　 , ‐'´ ......;
　　　　　|　　　やっぱり？　　　 |　　ﾉヽﾆ-‐''´　..:::::::::
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|,ノ川 .ノﾉ., /=--､
　　　　　＼＿_＿　　　　＿＿__ノ壬ﾁ彡／彡　　ｊ ｀ヽ-‐''´￣｀ﾞ　　‐‐'´
　　　　　ヽii|ミミﾐ｀|/｀こ´彡ｷ彡三彡ミ彡ノ_＿ノ
　　　　　ﾒヾヽミﾐヽﾐ/彡‐ﾞ´''!彡三三三シヽソチ=-ミ/　　./
　　　　　ミミミﾐミミｼ '.（　 ./　ヽﾐミミ三=ミミｭ─--ナヽ=ノ_::::　　　 ,／
　　　　　ミミ/￣｀´ヽ､　　 i ､ ｒｭ､_ﾋミミミﾐｯ _ﾆ彡''-=,''´|　｀￣´￣i
　　　　　 '´￣｀ヽ ヽ　ヽ.｀ﾋ=彡‐''^ )彡ミ三ﾐ　　,r==i´　 |
　　　　　:: 　＝ﾆ''/彡　.i ヾﾅ-,ｒｸ´ ｀ヽ彡ミ三メミ‐' i　　ﾄ､
　　　　　:: 　　　/彡'´ _ '　ヽ. |/ ﾉ,ﾚ'^ヽ|彡ミキ);;;;;;;;;i　　 ＼
　　　　　　　　 /ﾐｦ/=､　ヽ　＼´　-''￣ ヽ､ミヾキ､;;;;;ノ　　　 ＼／i | ＿
　　　　　　 ミ彡/./-､ノ⌒ :::.. ､ｒ''ヽ､_,ｒヽ　ヽ;;;;ヽヽこ_ i､　　　 　￣￣
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　　　　　川!＼::::　　￣　　　　　　｀ヽ、　　　 /　　　　|iiiiiiｉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

230 ：

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ
勇次郎は、ピクル以上の腕力を持っている。
確かに、第三部８７話の拳で押し合う力比べでは、勇次郎は、負けた。
しかし、それは、鬼の顔を持つ背筋を解放していなかったため
(打撃力ではなく、腕力が上がるかは、分からないが。)、
もしくは、手加減していたためと思われる。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっていますが、
最後は、ノーガードで、受けているため、すぐには、本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)
そしてもう一つの根拠は、第三部２８０話で、
バキに古武術の奥義“虎王”をかけられたときに、勇次郎は、“虎王返し”をした。
勇次郎の使った“虎王返し”は、拳で、アスファルトの地面を貫き、肩まで、めり込ませた後、
拳をアスファルトの地面ごと振り抜き(ブチ抜き)、相手にパンチを食らわせて寝技から脱出するという力技。
しかも、振り抜いたことで、アスファルトの地面に、数十メートルほどの、地割れが発生しました。
それを見たピクルは、目を見開いて、目の前で起きて出来事が信じられないような顔をして驚いています。
これは、自分が出来ないことを、勇次郎があっさり成し遂げたのを見て、驚いているからです。
これは、技術の関係ない力のみを使った芸当なので、勇次郎は、ピクル以上の力を持っているといえます。

231 ：

範馬勇次郎をバカにする全てのアンチへ(続き)
勇次郎の“虎王返し”を見たオリバも、
『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
と言って驚いています。
これは、勇次郎がオリバ以上の腕力と耐久力を持っているという描写です。
つまり、耐久力でも、
勇次郎＞銃弾が効かないオリバ
ということを意味しています。
勇次郎の“虎王返し”がスゴイのは、まず、寝技で、腕を極められているため、
上げることも出来ない状態で、アスファルトの地面を拳で貫いた点です。
拳が完全に密着した状態から、アスファルトの地面に、腕を肩までめり込ませることは、
ピクルやオリバには、出来ないと言うことです。
それに、何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)ことは、
鋼鉄の腕を持っていても、不可能です。
なぜなら、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまうからです。
いくら、頑丈な日本刀でも、アスファルトの地面に刺したまま、振り抜こうとすれば、
強い力がかかり、折れてしまいます。
これもピクルやオリバには、できません。
最後は、振り抜いた際に発生した、数十メートルほどの地割れです。
もし、仮に、振り抜けたとしても、これほどの規模の地割れが発生することは、まずありません。
以上が、勇次郎は、ピクル以上の腕力をもっているということの根拠です。

232 ：

バキの虎王（こおう）　
　
元は夢枕獏の格闘小説『餓狼伝』に登場する技。
サンボの飛びつき逆十字の要領で相手の腕を捕らえながら、
両膝（降龍脚と昇龍脚）で相手の首を挟むように打撃を加え、
さらに肩の上に乗り千鳥固め（腕固め）を極めた状態で相手を頭部から地面に叩きつける複合技。

餓狼伝の虎王（こおう）
拳打に飛びつき、両足で相手の頭を蹴り挟む。
取った腕をそのまま捻り上げ、逆関節を極めた形で相手を顔面から地面に叩きつける。
基本は両足で相手の頭を挟む打撃技であり、これを満たしていれば竹宮流では多少の変型も虎王とみなされ、
片羽千鳥と組み合わせたもの以外にも様々なバリエーションがある。
自分の両脚を虎の顎（あぎと）に見立てた技で、虎が獲物の頭部を、その巨大な上顎と下顎で噛み、
延髄に牙を突き立ててとどめを刺すことが、虎王という名の由来となっている。

233 ：

僕は、質問に一つ一つ答えていきますが、言いたいことがあります。
僕に質問するだけしといて、納得したのか、しなかったのか、はっきりしてほしいです。
どっちなのかをはっきり書いて(レスして)ほしいです。
あと、僕の書いた文章を全部読んでから、質問してきてください。
読んでもないのに質問されても困りますし、何度も同じことを書くのは、疲れてきます。
どうしても、怒れたので、これだけは、守ってもらいたいです。

234 ：

郭海王が本当は、スピード、パワー、タフネスに優れ、
脱力で刃牙以上だという根拠
郭は、ピクル編で、烈と克巳の前に瞬間移動したかのように現れています。
もしかしたら、走ってみても、速いのかもしれません。
昔ではなく、今の郭の力は、弱いと言う人は、たくさんいますが、
郭は、サムワン戦の後、レンガのことを｢割れるもんかねそんなの｣と言っています。
しかし、実際は、コンクリートの壁に、数メートルの亀裂を入れました。
それに対して、「ファファ・・・・バレちゃった♪」とも言っています。
それに、車椅子の残骸を勇次郎に投げつけています。
このように、嘘を意外とつくので(ハッタリは、言わないらしい)、
力がないというのも、嘘かもしれません。
タフネスは、中国で、コンクリートの床一面に広がるクレーターを作り、
会場全体を揺らした通常状態勇次郎の打撃を、
消力無しで、３連続で、受けた上に、反撃しているからです。
最後にもしかしたら、刃牙は、郭以上の脱力を使えるという説ですが、
可能性は、ゼロではありませんが、勇次郎戦で、使っていないところを見ると、
使えないのでしょう。
流石の板垣も消力で刃牙が郭以上とかは、やらないと思いますしね。

235 ：

僕がバキを嫌う理由１６
僕は、バキが、オリバ戦、ピクル戦での勝利がどう考えても、あり得ないから嫌いなんです。
それに、第二部、第三部になって性格が悪くなったこともです。
・シコル戦、アライ戦では、二人を殺そうとする。
・ルミナ相手に本気を出す。
・ブッシュを誘拐し、脅しをかける。
・ゲバルを挑発する。
・ゲバル、オリバにいきなりキレる。
・二人の試合に文句を言い、マリアと寝る。
・オリバを挑発し、逆ギレ。狂ったように笑う。
・克巳が来るのを待ち、身体を張って、ピクルを止めようとする神心会の人達を置いていき、
　ピクルと一緒に闘技場へ。その上戦いを躊躇指、瞬殺される。
・ピクル戦前に「まさかアンタに先んじられるとはな」と克巳を見下す。
・シコル戦では、梢の居場所を教えてもらうなど、恩があるにも関わらず、克巳を見下し、失望していた。
・健闘をたたえ合う烈と克巳に対し、「なのに勝てない」と冷酷な発言。
・ピクルに興奮し、キモイ顔芸と発言。聞いていた烈をドン引きさせる。
・実の兄に向かって、｢アンタはもう―ファイターとして終りなんだよッッ｣
・大切な食料をくれたピクルに、ほおを軽く打って挑発。
・観客席からの飛び降りで、ダメージを受けた自分を気遣うピクルに暴言を吐き、殴る。
・格闘技で勝つという、現代の仲間の思いでもあるテーマを放棄し、
　真っ向の殴り合いを挑み、瞬殺される。
だからこそ、僕は、バキが大嫌いなんです。
他にも挙げれば、キリがないので、挙げませんが、
今のバキは、今の勇次郎以下のクズだと思っています。

236 ：

勇次郎は、狙撃で殺せるが、アメリカを敵に回すから狙撃できない
という小沢の考えが間違えだという証拠
その設定がまずおかしいんです。
狙撃で死ぬ程度の人間を、アメリカ合衆国が欲しがるなんてことが、ありえないんです。
狙撃で死ぬのなら、勇次郎は、戦車以下になりますし、
勇次郎の代わりになる兵器は、いくらでもあります。
衛星で監視されているというのも、戦車以上の戦闘力を持っているからです。
戦車を一台保有するだけの国をアメリカは、衛星で監視なんかしません。
オリバが監視されている理由は、銃で、殺せないから。
ゲバルが監視されている理由は、大統領をいつでも殺せる上に、
テロリストのリーダーだからなんだと思います。
それに、小沢は、｢アメリカを敵に回すから、狙撃はしません。｣と言っただけで、
｢狙撃で殺せます。｣とは、一言も言ってないんです。
つまり、勇次郎を銃で殺害することは、１００％不可能です。
(続きます。)

237 ：

>>442の続き
勇次郎は、生まれただけで、全世界の国家指導者達を恐怖させています。
国家指導者達は、通常の兵器では、太刀打ちできないと思い、核兵器の保有にまで、踏み切っています。
流石に、勇次郎でも、核兵器には敵わないと思いますし、
強さのランクが下がったというのは、勇次郎が後に世界に与える影響の話で、赤ん坊の頃の話ではないんでしょうが。
その時点で、強さの関係は、こうなります。
↓
成長した勇次郎＞核兵器を除く全ての兵器
それに、勇次郎の強さを、他のキャラクター達は、こう評しています。
烈海王(第二部１７５話)
勇次郎と戦うということは、
「大国が仕掛けてくる近代兵器による武力に対し―我々 拳法家が素手のみを武器に戦うことに似るかと……」
マホメド・アライのボディガード達(第二部２６６話)
勇次郎の強さを｢戦闘機を載せた空母一隻｣以上と考えていて、戦力差を想像も出来ない様子。
戦艦アイオワの元乗員ジョン・ヘイズ(第三部２８７話)
勇次郎よりも弱い勇一郎を「ONIときたら……戦車どころじゃねェ……」
これを見れば、勇次郎は、狙撃で、殺せないばかりか、
全ての兵器と比べても、最強の戦闘力ということが分かります。(核兵器は不明)
描写について、訂正があれば、教えていただきたいです。　

238 ：

上記以外の勇次郎の耐久力
・砲丸投げで使う砲丸を顔面に喰らっても鼻血一つ流さないタフネスを誇るボクサーの高山以上の耐久力。
　
・屈強な大男３人がバットで、殴っても、バットの方がへし折れる身体を持つリチャード・フィルスでも、
　拳が砕けるほどの耐久力。
・柳が倒した注射針が刺さらないき大相撲関脇・北嵐以上の耐久力。
　(ピクルが刺さったのは、矛盾。物語の都合上、板垣にはああするしかなかった。)
・旧式のカノン砲による砲弾を腹筋で受け止め、台風の日の夜、落差３０ｍの滝壺にて夜明けまでの滝浴びに耐えきる
　(３０メートルの高さから、頭に岩が直撃しても無傷)の楊海王以上の耐久力
・ワイヤーやアラミド繊維を切断し、人体も切断・貫通する独歩の手刀・貫手を受けてもノーダメージ。
・コンクリートの土管を塊一つ残さず粉々にし、ドリアン戦では、コンクリートの地面に突き刺さるほどの威力の
　独歩の突きを受けても、ノーダメージ。
・外伝では、鉄筋コンクリートのビルに穴を開けた花山のパンチを受けても死なない。
・コンクリートを食パンのようにちぎるレックスや
　片手で人間の頭を握りつぶす源王会会長以上の花山の握力で、腕を握りつぶせない。
・コンクリートブロックを塊一つ残さず粉々にし、　
　巨大な黒曜石を直径２メートルの球体にすることができ、
　１・８トンの釣り鐘を真っ二つにたたき割る烈海王の攻撃を受けても死なない。
・無呼吸連打で、米国の自由の女神を壊滅寸前に陥れたスペックの攻撃を受けても死なない花山以上の耐久力。
・己の手足のみで山に穴をうがつドリアンの攻撃を受けても死なない。
・人体を切り刻むシコルスキーの中高一本拳を受けても切れない。
・ロケット砲の攻撃にも耐えられる防弾ガラスを粉々にする柳の空掌を受けても死なない。
・何種類もの毒を混合した猛毒を受けても死なない。
・人間の手首を３本まとめて切り落とす手刀を受けてもノーダメージ。
・ゆっくり打っても、コンクリートの壁に数メートルの亀裂を入れる郭海王が
　音速を超える速度で打っても、ノーダメージ。
・タックルで、コンクリートの壁を４つ突き破り、鋼鉄のドアを吹き飛ばし、
　張り手で、人間を２０メートル以上吹き飛ばし、壁にめり込ませ、
　殴った相手が地面にめり込むほどの威力のオリバのパンチを受けても死なない。
・人間を１０メートル以上打ち上げる威力のゲバルのアッパーを受けても死なない。
・最大の恐竜スーパーサウルス(ウィキペディアによると全長３３メートル４０トンを超える)
　の踏みつけを食らっても死なないピクル以上の耐久力。
・恐竜を殺せるピクルの頭突きを受けても死なない。
・克巳のマッハ突き、真マッハ突きを受けても死なない。
・ピクルの頭突き以上の威力の克巳の必殺技を受けても死なない。

239 ：

勇次郎の体力
・全力で５分間の無呼吸運動が可能で、水面下200メートルの潜水艦から、
　生身で、脱獄したスペック以上の体力
・太平洋を泳いで日本まで縦断したドリアン以上の体力

240 ：

勇次郎の攻撃スピード
・２秒間に１７発のジャブを打つアライ父よりも
　遥かに速いのパンチを打つアライＪｒのジャブよりも
　遥かに速いハイキック(上段回し蹴り)や踵落としを放つ。
　つまり、スピードの関係は、
　勇次郎のハイキック(上段回し蹴り)や踵落とし＞アライＪｒのジャブ＞アライ父の２秒間に１７発のジャブ
・１秒間に１２発の飛燕の連撃を放つ三崎健吾や
　マッハ突き、真マッハ突き、当てない打撃(克巳の技で最速)を打つ克巳よりも
　遥かに速いパンチを打つ。
　つまり、スピードの関係は、
　勇次郎のパンチ＞当てない打撃(克巳の技で最速)＞三崎健吾の１秒間に１２発の飛燕の連撃

241 ：

勇次郎の攻撃力
烈海王のセリフ
「究極とさえ言える範馬氏の打撃を目の当たりにしてさえ(省略)」
「消しゴム程度の重さしかないサングラスがコンクリートの壁にめり込んでいる。本気で蹴ったと考えるのが妥当だろう。」
�@のセリフから、烈は、勇次郎が、『究極』だと認めていることが分かります。
�Aのセリフから、サングラスが壁にめり込む威力が勇次郎の『本気』だとおもっていることが分かります。
つまり、烈には、�Aのような芸当は、出来ないという意味です。しかも、勇次郎は、本当は、本気じゃありませんでした。
キックは、パンチの３〜４倍の威力です。
ですが、郭海王をキックしても吹き飛ばなかったのに、力んで、パンチしたら、吹き飛びました。
つまり、威力の関係を表すとこうなります。
通常勇次郎の力んだパンチ＞通常勇次郎のキック　
鬼哭勇次郎のパンチ＞鬼勇次郎のパンチ＞通常勇次郎の力んだパンチ＞通常勇次郎のパンチ＞烈の本気のキック
つまり、作中最強クラスの烈の本気のキックよりも、通常勇次郎のパンチの方が威力があるということです

242 ：

勇次郎の攻撃力
第二部２３３話で、通常状態の勇次郎は、パンチ一発で、コンクリートの床一面に広がるクレーターを作り、
会場全体を揺らしたました。
東京ドームの最大収容観客数が５万５千人です。あの会場に人が何人いたかは、分かりませんし、あの会場は、中国でしたが、
それだけの人間がいる会場を上下に揺らしたということは、局地的な地震を起こしたということですよね？
通常状態で、あの威力ですから、背中の鬼を解放したら、どれほどの威力になるかは、想像も出来ません。
つまり、勇次郎は、地震を起こせますし、少なくとも、
フルコンタクト系空手全国一を争う「リアルファイトトーナメント空手道選手権大会」にて三連覇を達成していた全日本王者の
末堂厚のキック力の１００倍は、軽く超えるパンチ力を持つということです。
理由：もしも末堂が１００人いて、一斉に地面を蹴っても、会場を上下に揺らすことは、できないから。

243 ：

ピクルは、シロサイが眠る麻酔から、数時間で目覚めたのに対し、
勇次郎は、クジラが眠る麻酔から、数時間で目覚めました。
麻酔の耐久力に関しても、勇次郎＞ピクル　であることが分かります

244 ：

勇次郎は、巨大恐竜サイズのゾウを倒した。
スーパーサウルスの体重は、ウィキペディアより、４０トン。
勇次郎の体重は、１２０�s。
勇次郎の体重は、スーパーサウルスの体重の約３３３分の１。つまり、３００倍。
ウィキペディアより、スーパーサウルスは、
ゾウとの比較による試算の結果、一日の食料はおよそ５００�sであったという。
勇次郎が倒した巨大ゾウは、２１・２ｔの食料を一日で食べる。
つまり、２万�sの食料を一日で食べるということだ。
この時点で、巨大ゾウは、スーパーサウルスよりも大きいことが分かる。
勇次郎は、自分の体重の約３３３倍以上の大きさのサイズの生物をRことが出来る。

245 ：

ルフィと比較はしていませんので、ただ、知ってほしいということです。

246 ：

｢キャラの強さはコロコロ変わる・・・ならば強さは、どう決める？
読者が勝手に決めりゃいい。読んだ奴ら、各々が決めりゃいい
麻酔銃で撃たれ、気絶させられてもられても誰かが負けを認めなければそれも良し、
たとえ空爆で無傷だろうと、誰かが勝ちを認めなければそれも良し｣
これが僕の意見です。所詮漫画なんですから、自分の信じるキャラの強さが正解なんです。
ただ、僕としては、｢最大描写で決めりゃいい｣と思っています。
同じ漫画好きなんですから、仲よくにちゃんを楽しみましょうよ。

247 ：

勇次郎が紅葉に握力で負けたって言う人いるけど、違います。
あれは、よーいドンで、２人がドアノブを回したのではなく、
寝起きの勇次郎が、ドアの向こう側にいる紅葉の気配を感じ、ドアノブを握ったら、
握力を見せつけるために紅葉が勝手にドアノブを回しただけです。
勇次郎は、驚いただけで、握力で、負けたわけではありません。
(独歩戦や郭海王戦でも、始めの内は、相手の打撃にビビっていますが、
最後は、避わしたり、ノーガードで、受けているため、すぐには、本気を出さない上に、
ビビっているふりをすることが多いと分かる。)
それにいちばん最近の勇次郎がオリバに勝っている以上、勇次郎は、紅葉以下の握力というのなら、
紅葉＞勇次郎＞オリバ　になってしまいます。
どう考えても力の関係は、
勇次郎＞オリバ＞紅葉　になりますよね？

248 ：

勇次郎の気迫は、
湾岸戦争でミサイルの雨を軍人を、特に威圧した様子なく圧倒し、
アメリカ兵が恐怖の余り、自分で自分を殴り出し、
アライの部下に戦闘機を載せた空母一隻でも倒せないと感じさせるほどの力を持つ。

249 ：

勇次郎は、全世界の５０億人と戦っても殺されない。
アメリカ軍全員よりも強い。

250 ：

漫画の矛盾って、たくさんあります。
史上最強の弟子ケンイチの風林寺隼人は、
アスファルトの地面を蹴り壊せるケンイチに０.０００１％(１００万分の一)の力で勝てるのに、
過去に引き分けたジュナザードは、そこまでの強さには見えなかったり、
近い実力を持つ、緒方一神斎は、巨大なツキノワグマを本気を出しても、
数え貫手４発と脳天地獄蹴り１発の計５発で、ようやく殺しています。
※０.０００２％(５０万分の一)の力で戦うのが基本だが、ケンイチに対しては、力を抑えていた。
他作品のキャラクター同士の強さ議論が難しいのがよく分かります。
風林寺隼人なんて、ケンイチの１００万倍の強さなので、
ドラゴンボールに当てはめると、ケンイチの強さを戦闘力１と考えても、
惑星ベジータお一撃で破壊した、戦闘力５３万の第一形態フリーザよりも倍近く強くなってしまい、
戦闘力１００万の第二形態フリーザと互角の強さになってしまいます。
まあ、漫画なので当たり前と言えば、当たり前ですが。

251 ：

勇次郎は、軽い回し蹴りで、コンクリートの廊下を切断する。

252 ：

勇次郎の手刀は、人体切断、
勇次郎の貫手は、人体貫通できる。

253 ：

勇次郎は、地面を踏みつけるだけで、ビルを揺らすことが出来る。
(第二部１７２話)

254 ：

体長100メートル以上ありそうな巨大イカのクラーケンを一発ノックアウトするルフィのパンチを喰らったら
さすがの勇次郎でも耐えられないでしょ

255 ：

３０歳以上のおっさんも昔
「ケンシロウと悟空が戦ったら…」とか言ってたんだぜ

256 ：

ワンピース世界の生物のサイズ(少年ジャンプ３６・３７合併号１５周年記念ブックより)
しらほし　　１７ｍ
メガロ　　　２５ｍ
ホエ　　　　４０ｍ
海熊　　　　５０ｍ
海獅子　　　５５ｍ
ドラゴン　　７０ｍ
スマイリー　１５０ｍ
クラーケン　３００ｍ
海王類　　　５０００ｍ
ルフィが強いことは知っています。ただ、勇次郎の強さも知ってほしいです。

257 ：

勇次郎は、握力が足りなくて、炭素をダイヤモンドにできなかったのではないことの根拠

「石炭・・・炭素に１０万気圧の圧力を加えるとダイヤモンドに変化するという事実」
オバマは、こう言っていますが、事実は違います。
炭素に１０万気圧の圧力をかけただけでは、ダイヤモンドにはなりません。
炭素に１０万気圧の圧力をかけながら、２４００℃で加熱する。
これが本当の炭素からダイヤモンドを製造する方法です。
圧力だけでは、どれだけ強い圧力をかけても、粉々に砕けるだけです。
たとえ、ドラゴンボールの悟空が炭素を握っても、ダイヤモンドは作れません。
つまり、オバマの言っていたことは、間違えです。
勇次郎の握力が弱いのではなく、単にオバマがバカだっただけです。
勇次郎の握力で砕けない物質は、バキ世界には、一つもありません。

258 ：

リアル系バトル漫画とファンタジーバトル漫画比べんなよ

259 ：

鬼の背中を解放したときに上がるのは、打撃力などの上半身の力だけ。
なぜなら、鬼の背中は、力を込めると、背筋の形が、変化するだけのことだからです。
普通の人間が肩に力を込めると、力こぶが出来ることと同じです。
だから、反射神経や防御力は、鬼を出す前も出してからも変わりません。
勇次郎は、独歩の正拳突きを｢もう半歩踏み込まれりゃ心臓をえぐられていた｣
と言いましたが、突きの試合では、鬼を出す前に、独歩の正拳突きを受けても、
避けられないと言いながら、痛がっていましたが、心臓は無傷でした。
勇次郎が金属のドアをへし曲げる握力に驚いていたのは、
人間のレベルで、それが出来る人間は、少ないからです。
仮にドアの向こうにいたのが花山でも、勇次郎は同じリアクションを取ったはずです。
紅葉の握力が強いことには、変わりないんですがね。
勇次郎が紅葉の握力に驚いたのは、中国で、春成参戦に驚いたのと変わりません。

260 ：

勇次郎の腕力は、４段階ある
鬼哭勇次郎の腕力＞鬼勇次郎の腕力＞通常勇次郎の力んだ腕力＞通常勇次郎の腕力

261 ：

克巳は、全種目において、日本人のオリンピック記録並の身体能力なんだと思います。
その身体能力に加え、技術は、世界最高クラスなんだと思います。
ジャックは１００ｍ走９秒３７なので、最盛期のボルトの９秒５８よりも、
０．２１秒速いです。
１００ｍ走において、０.２１秒は、とても大きい差です。
格が違うと言っていいでしょう。

262 ：

烈海王は、ドイルを背負って、水の上を走っていましたが、
人間の足の形では、どれほど速く走っても、水の上を走ることは、物理的に考えて不可能です。
ネオの比べる図鑑より、９秒５８のボルトが時速３８�q
脱力走りバキ　　　時速２７０�q
ジャック　　　　　９秒３７
バキ世界のボルト　９秒４８
克巳　　　　　　　１０秒台
スピードの関係は、
勇次郎＞脱力走りバキ＞通常走りバキ＞ピクル＞＞超えられない壁＞＞
烈海王＞ジャック＞バキ世界のボルト＞克巳
これらから、予想するに、烈海王のスピードは、間違えなく８秒台は行きます。
水の上を走ったのは、中国武術による特殊な歩法であると補完したほうがいいです。

263 ：

勇次郎とシコルの会話
冷や汗をかきながら、
シ「それにしても、あんたがこれほどの子煩悩だったとはな」
シ「失望させてくれる。子を心配する父親と腑抜けた息子―――」
シ「たとえ今、怒リ心頭のバキがここヘ飛び込んできたところで、私を満足させられるとでも？」
シ「何も敢えてやわな息子を相手にすることはない」
シ「ここに誰もが認める「地上最強ノ生物」と言われる男がいるじゃないか」
勇「いいぜ、来いよ」
シコルは椅子に腰を下ろす
シ「ヘっ、何だか気が抜けちまったぜ」
油断させておいて、いきなり蹴るが、勇次郎は、机を蹴り割るシコルスキーの蹴りを、左手一本でガード
勇「タイミングを外しておいて正面の敵にテーブルを蹴り上げ機先を制す」
勇「遅れてるなロシアの喧嘩はよ……………………」
シコル、中高一本拳で攻撃するが、オリバが現れ、止められる
オ「ごぶさただったなオーガ」
勇「遅いぜアンチェイン」
勇「イジめられるところだったじゃねェか…」

264 ：

勇次郎とオリバとシコルの会話
オ「元気そうでなによりだ…」
勇「おめーもな」
冷や汗をかきながら、
シ「思い出しだぜ……」
シ「ミスター範馬がその男と交わした挨拶」
シ「アンチェイン」
シ「超規格外の腕力と知力に物を言わせ法の外に君臨する男」
シ「この地球上最も自由に振る舞い生きることから、通称アンチェイン（繋ぎ止められない）」
オ「ロシアは情報から閉ざされた国かと思っていたが」
オ「暗黒街ではそうでもないのだな」
シ「幸運だ」 　
シ「地上最強と地上最自由」
シ「この２人と同時に闘う機会など二度とないと断言できる！」
シコルって、勇次郎とオリバを一人で倒す気でいたんですよね。(ビビってはいましたが。)
ジャック相手にビビリまくってたのに、なんなんですかね。
このときは、まだ、シコルは、勇次郎クラスだと思っていました。

265 ：

勇次郎は刃牙との塩喧嘩で弱体化したからな。
２年もかけて攻撃を続けたのに全くダメージ与えれてなかった体たらく。

266 ：

この戦い、どっちが我がままか競い合う戦いになりそうだな。

267 ：

勇次郎が歩いているだけで通行人を怖がらせた上に、金縛り状態にさせたのに対し、
バキVS勇次郎の親子喧嘩を一般人が普通に観戦出来たのは、
・初めて勇次郎に会う人と勇次郎を知っている人の違い
　初めて勇次郎に会う人は、恐怖しますが、
　勇次郎を知っている人は、その強さを尊敬します。
　
　初めて勇次郎に会う人は、殺されるかもしれない恐怖を持ちますが、
　勇次郎を知っている人は、危険だが、意味もなく弱者をいたぶることはないと知っています。
・親子喧嘩であって殺し合いではないことから、勇次郎の殺気がないから。

268 ：

ピクルとの戦い
烈海王
カウンターのハイキック
顔面蹴り
真下から突き上げるカウンターの蹴り
打顎六連撃
膝蹴り
こめかみへ肘打ち
頸動脈へ素足での足先蹴り
グルグルパンチ
額部六連撃
噛み付きへカウンターの掌打
金的に開甲拳
頭部にハイキック
返しで逆方向からもハイキック
肘と膝で挟み込む
四足歩行の助走頭突きにカウンターの崩拳を打ち込むも、敗北

269 ：

ピクルとの戦い
愚地克巳
オール急所五連撃
金的蹴り
膝蹴り
腹部への真マッハ突き
カウンターの真マッハの上段回し蹴り
返しで逆方向からも頭部に真マッハの手刀
四足歩行の助走頭突きにカウンターの当てない打撃を打ち込むも拳が割れ、敗北

270 ：

ピクルとの戦い
ジャック・ハンマー
顔面パンチ
地面を蹴りながらジャンプしアッパー
四足歩行の助走頭突きを投げ飛ばす(首から、地下闘技場の壁に激突)
髪を掴み
背負い投げで、観客席のピクルを地下闘技場の中央まで、投げ飛ばす
喉元に全体重を乗せた踏み付け、耳を噛み千切る
ピクルの連撃で、敗北

271 ：

ピクルとの戦い
バキ
ハイキック
顔面へ全体重を乗せた踏み付け
チョークスリーパーをかけた状態で、観客席最上段からの飛び降り(首から激突)
皮一枚の打撃(ストレート、フック、足刀蹴り)
鞭打(柳龍光の技)
ティラノサウルス、トリケラトプス、プテラノドンの合体リアルシャドー(象形拳)
小手返し(合気道の投げ技)
四足歩行の助走頭突きを横方向の力で吹き飛ばす
ピクルの攻撃を“回り込む”を超越した“通り抜ける”で、回避
金的アッパー
戦闘形態になったものの、アッパーをドロップキックで相殺される
カウンター攻撃
逃げるピクルに追いつく
小細工無しの真っ向勝負を挑み、敗北

272 ：

ただの悪乗りスレだと思ってニヤニヤしながら覗きに来たのに
ドンビキだぜ。。。。

273 ：

体格
刃牙　　　１６８�p　　　７６�s
烈　　　　１７６�p　　　１０６�s
克巳　　　１８６.５�p　 １１６�s
ジャック　２１３�p以上　１１６�s以上
受けたダメージ
刃牙　　　外傷は無し
烈　　　　背骨を折られ、右足を喰われた
克巳　　　両手両足グチャグチャ、右腕を喰われた
ジャック　口周りを喰われ、顎を粉々にされた

274 ：

僕がバキを嫌う理由１６
僕は、バキが、オリバ戦、ピクル戦での勝利がどう考えても、あり得ないから嫌いなんです。
それに、第二部、第三部になって性格が悪くなったこともです。
・シコル戦、アライ戦では、二人を殺そうとする。
・ルミナ相手に本気を出す。
・ブッシュを誘拐し、脅しをかける。
・ゲバルを挑発する。
・ゲバル、オリバにいきなりキレる。
・二人の試合に文句を言い、マリアと寝る。
・オリバを挑発し、逆ギレ。狂ったように笑う。
・克巳が来るのを待ち、身体を張って、ピクルを止めようとする神心会の人達を置いていき、
　ピクルと一緒に闘技場へ。その上戦いを躊躇し、瞬殺される。
・ピクル戦前に「まさかアンタに先んじられるとはな」と克巳を見下す。
・シコル戦では、梢の居場所を教えてもらうなど、恩があるにも関わらず、克巳を見下し、失望していた。
・健闘をたたえ合う烈と克巳に対し、「なのに勝てない」と冷酷な発言。
・ピクルに興奮し、キモイ顔芸と発言。聞いていた烈をドン引きさせる。
・実の兄に向かって、｢アンタはもう―ファイターとして終りなんだよッッ｣
・大切な食料をくれたピクルに、ほおを軽く打って挑発。
・観客席からの飛び降りで、ダメージを受けた自分を気遣うピクルに暴言を吐き、殴る。
・格闘技で勝つという、現代の仲間の思いでもあるテーマを放棄し、
　真っ向の殴り合いを挑み、瞬殺される。
だからこそ、僕は、バキが大嫌いなんです。
他にも挙げれば、キリがないので、挙げませんが、
今のバキは、今の勇次郎以下のクズどと思っています。

275 ：

勇次郎は津波を起こせる
なぜなら、修業時代の烈海王や劉海王もでも、
巨大な水槽を叩き、波を起こして、水槽を破壊しているからだ。
それ以上の力を持つ勇次郎なら、津波を起こせる。

276 ：

東京に行ってました。
東京スカイツリーから、東京を見渡したのですが、
あんなに広い東京よりも、さらに広い日本を壊滅させることが出来る
アメリカ軍よりも強い勇次郎は、改めてすごいなあと思いました。
それに歴史の授業の時、いつも思うんです。
三国志の時代の軍隊、鎌倉時代の源氏と平氏、戦国時代の織田軍・豊臣軍・徳川軍、
産業革命時のイギリス、フランス革命時のフランス、ペリーの黒船、明治時代の新政府軍、
日清戦争時の中国、日ロ戦争時のロシア、第一次・第二次世界大戦時の欧米諸国は、強い。
でもアメリカ軍の方が強い。でも勇次郎の方がさらに強い。
地球という惑星の全ての時代において勇次郎は、何よりも強いんだなあと。
勇次郎が味方につけば、三国志の時代の戦争や戦国時代の戦争、
百姓一揆や奴隷の反乱の歴史は変わっていたんだろうなあと。
勇次郎はすごいなあといつも思うんです。

277 ：

勇次郎と勇次郎以外の強者の力関係
勇次郎＞現代のアメリカ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞過去の時代の軍隊
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バキ、ピクル、オリバ、ジャック、花山、独歩、克巳、烈、渋川などの格闘家
ガイアは、軍隊には強いですが、一人でアメリカ軍に勝つことが出来ない、
オリバは、核兵器以外の兵器では殺せないが、一人でアメリカ軍に勝つことが出来ないので、アメリカと対等、
ゲバルは、大統領をいつでも殺せる上に、 テロリストのリーダーだが、 一人でアメリカ軍に勝つことが出来ないので、アメリカと対等だと思っています。
本部や独歩、郭海皇に苦戦したのは、手加減していたのと、武術だからだと思っています。
地球を破壊できる孫悟空でも体の構造上、絞め技や関節技なら気絶させたり、手足を破壊できることと同じです。
これはあくまで僕の考えです。

278 ：

花山は、勇次郎のことを自分の４倍は強いと言っています。
花山のパンチの４倍が、通常勇次郎のパンチ
通常勇次郎のパンチの３倍が、通常勇次郎のキック
通常勇次郎のキックの１０倍が、通常勇次郎の力んだパンチ
通常勇次郎の力んだパンチの３倍が、通常勇次郎の力んだキック
通常勇次郎の力んだキックの２倍が、鬼勇次郎のパンチ
鬼勇次郎のパンチの２倍が、鬼哭勇次郎のパンチ
計算すると、勇次郎のパンチ力は、少なく見積もっても、
花山の全力パンチの１４４０倍は、軽くあることになります。

279 ：

ルフィがもっと更に努力と根性と情熱と気合いで頑張れば範馬勇次郎にも勝てるよ。

280 ：

み　そ　汁　で　終　わ　っ　た　く　せ　に

281 ：

みそ汁というか集団催眠だけどなｗ

282 ：

範馬勇次郎何て女神転生シリーズに登場する悪魔の底辺の雑魚にも勝てなくて生ゴミに為って敗北して負けるだろ。

283 ：

大人の事情でルフィだろうな

284 ：

勇次郎って六式が使えますよね。
鉄塊
力んだ際の筋肉
指銃
劉海王の顔面貫通
剃
バキと梢のRの時、ボッシュ大統領の時、郭海王戦で見せたワープまがいの高速移動
紙絵
守りの消力
月歩は物理的に考えて無理そうですし、嵐脚は烈に見せた廊下切断がありますが、
アレに関しては謎に包まれているので、保留です。

285 ：

さすが板垣さん！
マジでパネェっす！
そこに痺れる！
憧れる〜〜
http://c.2ch.net/test/-/wildplus/1347666726/43-52

286 ：

勇次郎は、普通の人間には見ることすら出来ないほどの速度で、
人を殴り飛ばすことが出来る上に、殴り飛ばした人間が地面に落ちる前に、
殴り飛ばすことが出来るスピードを持つ。
つまり、一人で、人間バレーボールが出来る。

287 ：

指一本でで、ムエタイの５冠王のチャモアンの全ての攻撃をいなし、
デコピンで気絶させることが出来る。

288 ：

圧倒的速度を誇る小林流拳法の知念の突きや、
抜刀、斬撃、納刀、どの瞬間も並の武術家には視認することすら出来ない速度を誇る
黒川の居合いに対し、カウンターの胴回し回転蹴りで迎撃出来るバキを
さらにカウンターの胴回し回転蹴りで迎撃できる。
相手が動き出す０.５秒前を察知するバキのカウンターを
さらにバキが動き出す０.５秒前を察知し、カウンターで返すことが出来る。
渋川剛気の投げやカウンター技も使いこなせる。

289 ：

範馬勇次郎伝説
・指一本で、ムエタイの５冠王のチャモアンの全ての攻撃をいなし、
　デコピンで気絶させることが出来る。
・圧倒的速度を誇る小林流拳法の知念の突きや、
　抜刀、斬撃、納刀、どの瞬間も並の武術家には視認することすら出来ない速度を誇る
　黒川の居合いに対し、カウンターの胴回し回転蹴りで迎撃出来るバキを
　さらにカウンターの胴回し回転蹴りで迎撃できる。
・相手が動き出す０.５秒前を察知するバキのカウンターを
　さらにバキが動き出す０.５秒前を察知し、カウンターで返すことが出来る。
・渋川剛気の投げやカウンター技も使いこなせる。
・２秒間に１７発のパンチを打つアライよりも遥かに速いパンチを打つ
　アライＪｒのジャブを避けると同時にグローブを千切り取ることが出来る。
・バキ世界屈指の実力者である愚地克巳の手刀をフェイントに使ってからの
　上段回し蹴りを避けると同時に靴紐を抜き取ることが出来る。
・普通の人間には見ることすら出来ないほどの速度で、
　人を殴り飛ばすことが出来る上に、殴り飛ばした人間が地面に落ちる前に、
　殴り飛ばした地点まで走っていき、殴り飛ばすことが出来るスピードを持つ。
　つまり、一人で、人間バレーボールが出来る。
・R(立ちバック)をしながら、機関銃装備のアメリカ兵や、
　アメリカ軍の戦車を相手に出来る。

290 ：

勇次郎の反射神経が０.５秒と勘違いしている人達へ
バキの０.５秒の無意識を利用したカウンター技は、
脳から筋肉へ命令が下されるスピードが０.５秒というわけではなく、
脳から筋肉へ命令が下される０.５秒前に信号が発せられることをいっています。
つまり、こういうわけです。
信号発信―脳が命令する―行動
　　　　↑　　　　　　↑
　　　　０.５秒　　　伝達スピード
もし仮に、勇次郎の脳から筋肉へ下される伝達スピードが０.５秒なら、
マホメド・アライの動き出してから相手に当たるまで０.１１秒(２秒間に１７発)
のパンチすら避わすことが出来なくなってしまいます。
アライＪｒのパンチは、そのパンチよりもさらに速く、
三崎健吾の飛燕の連撃は、１秒間に１２発です。
どう考えても矛盾してしまいます。

291 ：

範馬勇次郎伝説
・米軍の特殊強化アクリル板で作った壁(厚さ１０�pの防弾ガラスはロケット砲にも耐える)
　を手足を使わず、顔だけで破壊する。
・バキ世界屈指の実力者である愚地克巳の手刀をフェイントに使ってからの
　上段回し蹴りをポケットに手を入れたまま避けると同時に靴紐を抜き取ることが出来る。

292 ：

花山は、バキのことを自分の４倍は強いと言っています。
バキ＞いじめっ子＞ルミナ　
バキの「俺の全力はルミナ・・・アイツらの１００倍以上だ」を考え、
バキがルミナにやったように尻を叩いて水切りの石のように、
勇次郎がバキを叩いたことを考慮すると、勇次郎のパンチ力は、バキの１００倍
花山のパンチの４００倍が、通常勇次郎のパンチ
通常勇次郎のパンチの３倍が、通常勇次郎のキック
通常勇次郎のキックの１０倍が、通常勇次郎の力んだパンチ
通常勇次郎の力んだパンチの３倍が、通常勇次郎の力んだキック
通常勇次郎の力んだキックの２倍が、鬼勇次郎のパンチ
鬼勇次郎のパンチの２倍が、鬼哭勇次郎のパンチ
計算すると、勇次郎のパンチ力は、少なく見積もっても、
花山の全力パンチの１４４０００倍は、軽くあることになります。

293 ：

勇次郎はバキとの最終戦の直前くらいから急に弱体化しただろ
ピクルもそうだったけどバキと対峙すると強烈に弱くなるんだよ
それ以前にルフィには打撃も関節技も効かないんだけど

294 ：

勇次郎は、バキを殺しきれないばかりか、ワゴン車破壊に何発もパンチを打っていましたが、
『人間を標的に打撃を撃ち込み―大型ワゴン車もろともクラッシュさせる破壊力』とあります。
非常に認めたくないのですが、バキがあのとき郭海皇と同格かそれ以上の消力を使っていた場合、
バキを殺しきれなかったことも、ワゴン車破壊に時間がかかったことも納得です。
ですが、バキが郭海皇以上の消力をつかったとは言ってないので、
あれは単なる矛盾だと思います。

295 ：

ルフィの海王類ワンパンを除く、建物の最大破壊描写を知っている人がいれば、教えてください。
>>293
ですよね。
ただ、
加藤は指導員の高木の目潰しを、手の平を中心まで切断してましたし、
末堂もペットボトルを蹴りで真っ二つにしてたので、
勇次郎の天内を切断した手刀や劉海王の顔面を突き刺した貫手、
消力を使う郭海皇にダメージを与えた鬼哭拳は、
流石のルフィでも、ダメージは免れないでしょう。
勇次郎もルフィのパンチを受ければ、ダメージは免れないでしょう。

296 ：

勇次郎を弱いとバカにする全ての人へ
こうして並べると勇次郎が強いことが分かりますよね。

297 ：

勇次郎

298 ：

範馬勇次郎よりも週刊少年ジャンプの漫画のキャラクターの方が遥かに強いよ。

299 ：

オーバーキルという言葉があります。
核兵器によって、地球に住んでいるすべての人々を殺しても兵器が余る。
過剰に兵器がある状態を言う。現在、地球上に約3万発の核兵器があり、
それらをすべて使用すれば地球の人々を何度もR事ができる状態である。
とウィキペディアにありました。
これを考えると、超能力系のキャラクターか、惑星破壊出来るキャラクターしか、
軍隊が全ての兵器を使ってきたとして、勝つ方法は無くなります。
超能力系：安心院なじみ、球磨川禊など。
惑星破壊系：フリーザなど
そういえば、水爆は、広島の原爆の５５０倍の威力でしたっけ。

300 ：

>>298
強いキャラクターは、たくさんいるんですから、
特徴のあるキャラクターの方がスゴイし、存在価値もあると思います。
全ての作品での位置は高くても、自分の作品での位置が低いキャラクターより、
全ての作品での位置は低くても、自分の作品での位置が高いキャラクターの方が
スゴイし、存在価値があると思います。

301 ：

勇次郎のことを弱いとバカにする人はいますが、
弱い部分もあるが、強いことは認めていると僕は思っています。
　　／´￣￣￣￣￣｀ヽ　 　　　_,ｒ=＝＼-ヾヽ､／∠=-､ﾉ
　　　　|　　　　　　　　　　 .|　　　 ／彡=⌒｀ミミﾞヽi;!!/''彡ノ;;､_
　　　　|　　そンなン 　　　|ヽ、　_,彡'´彡;;;;;;;;;;;;;;ヾ;;;; /ミ‐-､;;;;;ﾐ､
　　　　|　　当たり前　　　.|ヾミ三'／彡''　彡;;;;; ;;;;;　ヽ ミ‐-;;;;;ミ
　　　　|　　じゃンッ 　　　 |ノ;;;;;　 彡'　 .ｨ;;;;;;;;;;i iｌ ヾ＼　＼､、ミ=彡
　　　　|　　　　　　　　　　 |//iｷ// ／彡;;;;;; ﾉ;;i/;;;;;;ヾ、　 ＼､ﾐ=､､
　　　　ヽ､＿＿＿　＿＿ノ 彡ミi/／ﾉｿ　ｸノゝ/;∧;;;;ヽ、ヽ　ミｷｯﾍ
　　　　　　　　　　ヾ=-　　　 彡/ﾉ彡iゝ=彡　ﾉノ　ヽミ=ヽヽ-《;;;くｷノ
　　　　　　　　　　　　 .／⌒/ﾉ/(ﾞ'i ゝ ‐-､ヽ''´ﾞヾ=二｀ヽ´ .!!､,ﾐヽi､ヽ
　　　　　　　　　　　 ／　　 !' ｉ ﾘゝ!ヽ (ﾟ_)'　,　　　',｡､｀ヽ　ﾉ / ﾉﾘﾉ｀＼
　　　　　　　　　　 /. 　　　 ／｀ﾘﾘ|　　　　.i　　　 ﾞｰ'‐ '　 ./‐ｲ' 'ヽ　　
　　　　　　　　　 ./　　　　/　　´'' i　 ､_　(_,,　　　 ．　　　/　 |　　i,　　
　　　　　　　　　/ 　　　／,　-､　　!　｀｀ー―‐=ニｦ　　./　 .ﾉ::　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　'´´　　　｀ヽヽ　ヽヽ｀ﾆ彡／　.／　.／:::　　　＼
　　　　　　　 /＿＿＿＿＿＿　ノ　＼. ヽ二´ '´　　　　／ｒ-＝ヘ､＿_
　　　　　／⌒　　　　　　　　　＼｀ヽ　 ヽ ー‐'´ ／　 ,／　　i::
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　ヽ/　　　　 , ‐'´ ......;
　　　　　|　　　やっぱり？　　　 |　　ﾉヽﾆ-‐''´　..:::::::::
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|,ノ川 .ノﾉ., /=--､
　　　　　＼＿_＿　　　　＿＿__ノ壬ﾁ彡／彡　　ｊ ｀ヽ-‐''´￣｀ﾞ　　‐‐'´
　　　　　ヽii|ミミﾐ｀|/｀こ´彡ｷ彡三彡ミ彡ノ_＿ノ
　　　　　ﾒヾヽミﾐヽﾐ/彡‐ﾞ´''!彡三三三シヽソチ=-ミ/　　./
　　　　　ミミミﾐミミｼ '.（　 ./　ヽﾐミミ三=ミミｭ─--ナヽ=ノ_::::　　　 ,／
　　　　　ミミ/￣｀´ヽ､　　 i ､ ｒｭ､_ﾋミミミﾐｯ _ﾆ彡''-=,''´|　｀￣´￣i
　　　　　 '´￣｀ヽ ヽ　ヽ.｀ﾋ=彡‐''^ )彡ミ三ﾐ　　,r==i´　 |
　　　　　:: 　＝ﾆ''/彡　.i ヾﾅ-,ｒｸ´ ｀ヽ彡ミ三メミ‐' i　　ﾄ､
　　　　　:: 　　　/彡'´ _ '　ヽ. |/ ﾉ,ﾚ'^ヽ|彡ミキ);;;;;;;;;i　　 ＼
　　　　　　　　 /ﾐｦ/=､　ヽ　＼´　-''￣ ヽ､ミヾキ､;;;;;ノ　　　 ＼／i | ＿
　　　　　　 ミ彡/./-､ノ⌒ :::.. ､ｒ''ヽ､_,ｒヽ　ヽ;;;;ヽヽこ_ i､　　　 　￣￣
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　　　　　ﾘﾘｉ|ヽ-‐=＝＝=-‐─=キ-── ' ´　/　　　 |iiiiiiii;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　川!＼::::　　￣　　　　　　｀ヽ、　　　 /　　　　|iiiiiiｉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

302 ：

勇次郎は、少なくとも、３万２７５０�sの物体を持ち上げることが出来る。
オリバにとってバキを片手で振り回すことはタオルを片手で振り回すことに等しい。
ドイル(８０�s)や警視庁の梅澤(１３０�s)もタオルのように片手で振り回していました。
巨大なオートバイを片手で普通に２０ｍほど投げ飛ばしたり、
シコルスキー(１００�sを超える)を片手で普通に投げ飛ばしたりもしていました。
勇次郎は、花山(１６６�s)を片手で普通に投げていました。
バスタオルの重さを測ったところ、重さが大体０.２〜０.３�sでした。
仮にオリバがタオル扱いできる重さを梅澤の体重の１３０�sだとして、
タオルを０.３�sと考えても、オリバの腕力は通常の人間の４３３倍、
タオルを０.２�sと考えれば、オリバの腕力は通常の人間の６５５倍はあることになります。
ベンチプレスの記録は、平均的に、１５歳から２０歳の記録が一番高く、５０�sです。
オリバの腕力は、通常の人間の６５５倍はあるので、少なく見積もっても、
３万２７５０�sを持ち上げることが出来ます。
(バスタオルを０.２�sとして考えた場合)
勇次郎の腕力は、５段階登場しています。
鬼哭勇次郎の腕力＞鬼勇次郎の腕力＞通常勇次郎の力んだ腕力＞通常勇次郎の腕力＞通常勇次郎の涼しい顔の時の腕力＞オリバの腕力
オリバと手四つで組み合いで力比べをしたときは、涼しい顔で圧倒していました。
なので、勇次郎の本気の腕力は、少なく見積もっても、３万２７５０�sを持ち上げることが出来る腕力です。

303 ：

>>302
マジレスすると、さすがにタオルはネタすぎる。
あのハーレー？が３００kgでそれを２０ｍ？投げた場面が一番わかりやすいっしょ。
一般人があの体勢で２０ｍ投げられるものっていうと、１ｋのダンベルぐらいかな？
なので通常の人間の３００倍が妥当でしょ
そもそも理系の人がみたら、３００ｋｇを２０ｍ投げ飛ばすってだけでベンチプレスの場合の正確な計算できそうだけどｗ

304 ：

勇次郎の強さに説得力はあるんだけど
ルフィの強さに説得力がないんだよなぁ

305 ：

>>303
高い評価ありがとうございます。
でもオリバはあれが限界というわけではないです。
たとえ、ドラゴンボールの悟空が投げても、結果は同じです。

306 ：

関係ないですけど、ルフィって、頂上決戦の時、弱体化してません？
あのときよりも前の時のルフィの方がよっぽど強そうです。
ＣＰ９と戦ってたときの方が。
あと、映画版のゾロの方が白髭海賊団の隊長達よりも強そうに見えます。

307 ：

>>306
俺はルフィはボス戦だと理不尽なまでに強くなり
（普段から異常にタフなのに一層タフになる）
運までも味方してるチートになるのに
（ローグタウンでスモーカーが言ってたように
　天から愛されてるもんだから死ぬべき時じゃないと死なないのかな？）
相手は詰めの甘いマヌケっぽくなるように見えるけどな
クロコダイル戦なんかそんな感じじゃないか？

308 ：

もしもバンダイナムコゲームスが公式に9999那由多のスキルとか9999垓のアビリティーが9999溝の能力が使えるデジモンを出したら安心院なじみにも勝てると思うよ。

309 ：

勇次郎は呼吸を止めて少なくとも一月は生きることが出来る。
なぜなら、ストライダムは１６歳の頃の勇次郎の戦場での戦い方をこう解説していたからだ。
・待ち伏せと部隊内への潜入による奇襲攻撃を主とし、時には土や水の中に１月も息を潜めて敵を待ちつづける。
・同じ日に何十キロも離れた場所で複数の部隊を壊滅させた。
・これまでに標的にされて全滅しなかった部隊は一つもない。
待ち伏せと奇襲攻撃というのが、今の勇次郎らしくないですが、
やっぱり勇次郎は、地上最強の生物です。

310 ：

パワー：勇＞ル
スピード：ル＞勇
ガード：シラネ
技：ル＞勇
頭脳：勇＞＞＞ル
料理：勇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ル
ギャグセン：勇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ル
顔芸：勇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ル
モノぼけ：勇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ル
パントマイム：勇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ル

ゆーじろーの辛勝だな

311 ：

勿論江原啓之が最強何だろ。

312 ：

だってばよ？

313 ：

ガードはルフィのほうが上かなぁ
勇次郎はガード技術は消力までも使えてもそれを敢えて使用しない、
力みで全威力を受けて耐えるノーガード
さすがにどんなに勇次郎が丈夫でも、ゴムで消力と同等のことが出来て、
更に武装色の覇気で鉄をへこます程度に硬くなれるルフィにガードでは軍配が上がるんじゃない？
両者、攻撃力が高いからあんまりガードの意味ないけどｗ

314 ：

力だとルフィ圧勝じゃね
勇次郎は恐竜相手にと力比べしてそこそこ満足したり程度で
(トリケラ拳法バキの突進相手に踏ん張っても押されてた)
パワーをアピールした描写でも最も凄いのはあの巨大象をぶちのめした場面でしょ
あんなんルフィより弱いワンピキャラでも出来るでしょ
ルフィなら勇次郎みたいにオリバと腕力比べして勝つ事も出来るだろうし

315 ：

ワンピは世界からしてちょっと違うから比較が難しいなあ。。。まあ普通に考えてルフィーのほうが強そうだけどなんせリアリティ０

316 ：

>>315
いやー･･･。バキもバキで実はリアリティってあんまり無いぞ？
勇次郎って、もはやリアル志向格闘漫画のボスというより
ファンタジーバトル漫画に登場するパワー系キャラだと思うんだ

317 ：

勇次郎、拳で地震止めたり殴り飛ばした人が壁にぶつかった衝撃で小規模の地震起きるからなぁｗ
百歩譲ってリアルなのは烈海王まで、
克己ですら、妄想力でゴムゴムの能力もどきを得てマッハパンチやるし

318 ：

>>313,314
勇次郎VS他作品のキャラクターのスレを見ると、一概には言えません。
巨大象は、３３ｍ、４０ｔ以上のスーパーサウルスよりも大きく、核兵器やミサイル以外の壁は通用しません。
トリコのガイドブックを持っていますが、トリコの世界の猛獣と比べても巨大な方です。
ただ、勇次郎が絶対に勝てるとはいえません。少なくとも、いい勝負にはなると思います。
勇次郎って破壊描写が少ないだけで、他のバキキャラクターの破壊描写以上と考えると、思っている以上に強いです。

319 ：

ワンピースとトリコのコラボ漫画読んで萎えた。
いくら、尾田を持ち上げないといけないからって、
トリコが捕獲レベル１の猛獣を、当時最強の１７連釘パンチを使って倒したのに、
ルフィが捕獲レベル測定不能の猛獣を、ワンパンで倒したのは、見ていてウザかった

320 ：

主人公特権でどんどん強くなるキャラと
主人公特権でどんどん弱体化させられたキャラを比べるのはどうなのよ

321 ：

>>75,76
消力をするとスピードが遅くなると言っている人がいますが、違います。
動き出すまでの脱力と、動き出してからの緊張が、攻めの消力です。
ゴキブリダッシュや真マッハ突きを見れば分かるように、大事なのは、振り幅の大きさです。
消力をすると遅くなると言っている人は、言い方が悪いですが、正直、読み込みが足りません。
もう少し読み込んでから、レスして欲しい物です。
画像つきのレビューしか見てない僕が言えたことじゃありませんけどね。

322 ：

刃牙シリーズワンピースともに全巻買って何週かしているけれど
純粋な戦闘力はどっちの漫画も適当だから測りがたい部分があるけどもただ一つ言えるのは
勇次郎にまけるルフィーは想像できるけどルフィーに負ける勇次郎は想像できんということ

323 ：

>>320
バキ戦の時の勇次郎だと、ルフィ相手にすると呆気なくぶちのめされる姿しか想像出来んよね
それくらいバキ戦の時の勇次郎はおかしかった。

324 ：

あんな勝ち方でも 「勇次郎が勝ったんだからファンも納得するだろ。」
と板垣は考えたんだろうが鬼の背中を出しても刃牙を仕留めるのに数時間かかったんだぜ？
勇次郎に善戦したバキってルフィよりもずっと弱いよね？
バキが巨大象を倒す姿も想像つかないんだが

325 ：

正直、バキだとウソップでもやりようでは勝てそうな気がする
ウソップって妙に硬いしｗ

326 ：

>>322
勇次郎が負ける姿が想像出来ないってのもよく聞くがあいつって結構失態を晒してるぜ？
麻酔銃は言わずもがなベトナム編でも結局は､勇次郎は運が良かったから勝てただけ
けっして負け知らずな絶対無敵の奴じゃない

327 ：

>>326
勇次郎の強さに疑問があれば、勇次郎vs他作品のキャラクターのスレを覗いてみてください。
もしくはこのスレの僕のレスを。
勇次郎が麻酔銃で倒れるザコといいますが、
それをいうなら、白ひげも銃で頭を撃てば、貫通し、即死ですが。
ワンピのキャラクターのほとんども銃で頭を撃てば、貫通し、即死ですが。
ナルトのキャラクターのほとんども銃で頭を撃てば、貫通し、即死ですが。

328 ：

　　 　　　　　　　　　　　　　　　_,.ィ≡三ﾐミ:;､、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r'";ノ彡三ﾐ;;;;;;;;;;ﾞｰ:､
　　　　　　　　　　　　　　 　,,ﾉ;;;;彡三彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､_
　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;彡三Ξ彡;;;;;;;;;;;;;;;ﾐミ;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 　 !;;;;;r''"´"´ｰ''"ノ'ヽ;;;;;ﾐミ;;;l
　　　　　　　　　　　　　　 ,ハf -‐--‐''　　,.、 ﾞ`ヾ;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿,」.f.}　 r'''ヽ.　　　 ｀ﾞ'ｰ　ﾚ_　　　　　やっぱりあんた達はワカってない。
　　　　　 r二二''く´　 ０ ,.>､l 　 ` ﾟ''′　 ,r'｡`)　/ｨj　 　 　 _,..、　
　　　 ,r''/´　　　　￣,フ´　/l　　　　 ,... 、 ￣´ /,ｼ'ｰo、　,.fﾋi'-! 　範馬勇次郎と言う人物を・・・・・・
　　　/ ,f′　　　　／　　 / .! ( ,､＿ヽ..ノ　 _　,ｲ´ ヽ=:.,`'',ﾋ,i ヽ
　　ノ!　i　　　　　　＼,ィ'´!　ヽ　 ヽ､｀`ﾞ;ゝ‐'ﾉﾉ,!　　 ﾞi、｀~.! ﾞi、ﾞ!,.ゝ､
　ノ/i　 l　　　　_,.ィ''´　　i　　 ＼.　 ￣´　,／ ,i`ヽ､／　　 ﾞi　t ヽ ヽ`i.
,/l .i,! ii t　　 　 ヽ　　　　i､　,.ィ'^t:､,,...ィ''´　 ,ﾉ　　｀ヽ、　　ﾞt,_ヽ ` ヽ,t、
　　ﾘ ヾ i ,..、　　 ﾞt, 　 　 !.ﾞ´　　 ﾞi__,ﾉ　ヽ／/　　　 ／. 　 ,f´彡彡 /l `i
　ヽ、　ﾞiY　｀ﾞ''ｰ-=ヽ、 　.ﾞi,　　 ,/'　ﾞt,　　／　　 ／　　 彡i,,彡 ' ' /ﾉ　 l
　　 ヽゝ､j'i=:､Ｏ 　 ｀ヽ、　ﾞt,　 /　　 ﾞi ,／　　,／-O---, ,i'｀　　　f′　 l
　　　＼ j l　 ｀ー--=.ｲ＼ 　ﾞＶ′　　／　　／ `ー'ﾞー‐'ノゝ、 　 ﾉi　　 ﾉ
　　　　 )l l　　　　　　 l　 ＼　ﾞt,　 ／　,.ィ"/￣￣o￣７′,.ィゝ''´ ,ﾊ、　）
　ー--‐ﾊ.ﾞ:-:､_　　　　l.　　 ＼　ソ ,.ィ'´　/｀￣ﾞ`ー'"i′ ,i／　　　　t,　l
　　　　 l ヽ　　`ー-=''′　　　/ ／　　　/　　　　　　冫'"　　　　　　 ヽj

329 ：

つか、勇次郎って連載開始時と終了時別人だよね
昭和世代のゾフィーとメビウスのゾフィーくらい別人だよね

330 ：

>>326
強さに疑問があるというよりも
｢勇次郎を高く評価してる奴等ばかりじゃない奴等が集まるスレで
負ける姿が想像出来ない と言われてもね…｡俺にはそういう気持ちが全く分からん。｣
と俺は言いたいのさ｡少なくとも俺は勇次郎がルフィに負ける姿はイメージ出来るぞ

331 ：

勿論ドラゴンボールシリーズのサイヤ人とかスーパーマンのスーパーマンに銃は効かないぞ。

332 ：

>>330
すいません。勇次郎をザコ扱いされたのかと思ってしまいました。
よければ、僕の進めたスレも覗いてみてください。

333 ：

息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、手加減の技の作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、必殺技の作品やキャラもある。
息や声、拳風、気迫で岩を砕けるのに、刃物、銃弾が刺さる作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で岩を砕けないのに、刃物、銃弾が刺さらない作品やキャラもある。
音速以上のスピードで、水の上や空中走れない作品やキャラもあれば、
音速以下のスピードで、水の上や空中を走れる作品やキャラもある。
自動小銃を装備した兵士に勝てるのに、猛獣に勝てない作品やキャラもあれば、
自動小銃を装備した兵士に勝てないのに、猛獣に勝てる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、人が粉々になる作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、壁が粉々になる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず骨折する作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず貫通する作品やキャラもある。
岩山を砕けるのに、摩擦熱で火がおきない作品やキャラもあれば、
岩山を砕けないのに、摩擦熱で火がおこる作品やキャラもある。
震度７の地震を意にも介さず、余裕で歩き、居眠りできる野比のび太というキャラがいれば、
震度７の地震で、立つことすら出来ず、恐怖に震える、ワンピースキャラクターいる。
違う作品同士であるということを考えなければ、強さ議論は難しい。

334 ：

勇次郎に決まってるやん
打撃無効とかじゃなくて
牙も爪もある

335 ：

初期の勇次郎は相手に触れただけで脳ミソぶちまけるような感じだったけど
最後は老いたのかな
普通に普通だった気がする
JETピストル一撃でルフィ勝つんじゃねか

336 ：

範馬勇次郎のチ○コってどうなの？
やっぱチ○コも地上最強なの？

337 ：

>>335
老いたっても、
あれ作中時間は途中幼年期はさんだけどバキが17歳から18歳の間の一年間前後の期間だぜ

338 ：

強さ
二年後ルヒー＞ゆーじろー≧ギア２＞初期ルヒー
かっこよさ
初期ルヒー≧ギア２＞ゆーじろー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞二年後ルヒー
人殺しの負け。

339 ：

>>336
当然ですよ。バキ世界では。

340 ：

>>338
かっこよさの部分２年後ルヒーが勇次郎に負けてるなんて。
まあ、妥当でしょうが。
強さに関しても、まあ、妥当だと思います。

341 ：

勇次郎なら、エネルを倒せますよね？
エネルの雷は、２億ボルトに対し、勇次郎は、１０億ボルトの雷にも耐えたので。

342 ：

いつも思うんですが、何でゴムなのに、人を殴れるんでしょうか？

343 ：

>>342
漫画だからだよ

344 ：

バキの売り上げってワンピの何十分の一だよ

345 ：

>>341
勇次郎がエネルの雷に耐えられるとしても、｢倒せる｣かどうかはまた別問題じゃね

346 ：

僕はジャンプやレビューで、トリコの全ての話を読んできました。
ガイドブックも持っています。
ＩＧＯの庭のコンクリートの壁に、トリコが３連釘パンチで、大穴をあけるシーンがあります。
定規で正確に測ったところ、縦は２２０�pのトリコの３倍の６６０�p、横は２２０�pのトリコの２倍の４４０�pの大穴でした。
これは、３連釘パンチなので、一発のパンチ力は、縦は６６０�pの３分の１の２２０�p、横は４４０�pの３分の１の約１４７�pの大穴を開ける威力になります。
そのときのトリコは、トロルコングのボスのシルバーバックを、鬼のオーラだけで威圧し、戦意喪失させています。
郭海皇が攻めの消力であけた大穴は、明らかにトリコの一発のパンチ力を超えています。
定規で測るのは難しいので、大穴の正確な大きさは漫画で確認してください。
その郭海皇が、会場全体を上下に揺らし、会場全体に亀裂を入れた、通常状態勇次郎の力んだパンチに白目になってビビッテいます。
今のトリコはともかく、トロルコング＞勇次郎、初期のトリコ＞勇次郎は、いくら何でも嘗めすぎです。
勇次郎は、軍隊がミサイルを使わなければ倒せない３３ｍ４０ｔ以上の巨大象を倒していますしね。
(この大きさはトリコ世界の猛獣の中でも大きい方。)
>>345
そうですね。でも、エネルに勇次郎が負けることもないですよね。

347 ：

スピードはエネルのが遥か上
電撃はやせ我慢で耐えるけどエネルは連発可だから削れる
電熱アリ
身体能力ゾロ以上
人殺しの負け

348 ：

そういやエネルって熱のみを集めて槍を作る事が出来たっけ

349 ：

>>347
エネルの最大電圧は２億ボルトです。
勇次郎はその５倍の１０億ボルトの雷に耐えたんですよ。
その程度の技、何発撃とうが効くわけがありません。
勇次郎よりも弱い勇一郎が、島の形状が変わるレベルの逃げ場のない空爆に耐えていますし、
島を消し飛ばす雷迎も効かないと思います。
身体能力ゾロ以上でも、勇次郎以下かもしれません。
エネルがスペックのように、自由の女神を倒壊させたり、
エネルがドリアンのように、一晩で岩山に数十ｍのトンネルを掘れるのなら、まだ考察の余地がありますが。
人殺しの負けの意味がエネルの負けという意味なら、話は別ですが。
エネルの身体能力ゾロ以上の描写に興味があるので、よければ教えてください。
勇次郎は、肉弾戦だけなら、白ひげともやりあえると思うんですけどね。
ちなみにキルアは１００万ボルトの電圧までしか耐えられないため、
１０億ボルトの電圧に耐えることが出来る勇次郎の、１０００分の１の電圧耐久力になる。

350 ：

速すぎて攻撃あたらなくてふて腐れる雄二郎に
エネルが好きなだけ雷撃当てまくって
みるみる変な顔と髪になっていくバカが目に浮かぶ

351 ：

>>429
勇次郎が倒した巨大象は、ミサイル以外の兵器では殺せなかったことの根拠
「アンタらあれがただのアフリカゾウだと思っているのか？現地で死体のサイズを確認しろ。
　あの馬鹿げたサイズを！古代から甦ったかのような超規格外！」
「９７７頭４１名。あのモンスターの犠牲となった動物及び人間の数だ。
　２１．２ｔ・・・これはモンスターが１日に喰らう食料の平均値。
　放っておけば２年後には公園の９０％が砂漠化するだろう。
　草食獣は死に絶え、結果獲物を失う肉食獣も死滅する」
「我々の取った手段にミスはなかった。あったとするならただ１つ。
　出動させた部隊の規模。そして用意した兵器の性能だけだ。
　空からミサイルを使用すべきだったッ」
銃火器で武装した兵士とと装甲車両などの様々な兵器を持ってして倒せなかった巨大象を勇次郎は素手で殴り殺したんです。
「言っておくが。我々はただの一発も弾薬を使用していない」
とは、万策尽きた後に、何もしていないと言うことです。
第三部１話を読めば分かります。

352 ：

>>350
それを言うなら、なぜ、ルフィの攻撃が当たったんですかね？
黄猿がマルコの蹴りを腕で受け止めたり、ベン・ベックマンに銃で制圧されている時点で、
光よりも遅い雷の速度のエネルに攻撃を当てることが出来る可能性は、０ではありませんし、
(稲妻は光速と言われますが、曲がりながら進むため、光速よりは遅いそうです。)
それを言うなら、黄猿以外のワンピースキャラ全員がエネルに攻撃を当てることが出来なくなり、
白ひげはエネルに殺されることになります。
勇次郎が余裕で耐えきる電圧の５分の１の電圧しか放てないエネルでは、
いつまでたっても、勇次郎には勝てませんがね。

353 ：

ビル屋上からエルトール連発
↓
ゆーじろ怒ってビル駆け上がる
↓
上がった瞬間エネル雷速で雲へ
↓
雲からエルトール連発
↓
ふて腐れるゆーじろ

354 ：

>>350
雷の速度で走れるとしても、動体視力が伴わなければ、全ての攻撃を避わせるとは、限りません。
短距離走をすれば、エネルや黄猿に勝てるワンピキャラはいないと思いますが、
実際に攻撃を当てているキャラクターはたくさんいます。
エネルか、動体視力による反応速度を超えるか、予備動作無しの攻撃を打つかすれば、攻撃を当てることは可能です。
どれほど速いスピードでも、予備動作さえ見逃さなければ、回避は可能ですし、タイミング次第で当てることも可能です。
実際に武術では、呼吸の間を突く技があります。
バキや勇次郎の使う、脳が命令する０.５秒前を察知するカウンターなら、
相手が光速だろうが、当てることが出来ます。
まあ、それを言い出せば、元も子もないので、
エネルは勇次郎を倒せないが、勇次郎はエネルを倒せない、
ということで僕はいいですがね。

355 ：

>>349
島を消し飛ばす雷迎なら効くんじゃね
郭のパンチが一応効いてたというか出血していた訳だし
郭パンチの威力が雷迎以上という事はないだろう
勇次郎が見せたライタイの土俵に皹を入れたパンチにびびってたから
郭は勇次郎のライタイ土俵皹入れパンチ以上の威力のパンチは打てない事になるし
郭のその程度の威力のパンチでも勇次郎に多少なりとも怪我させてる
島破壊級の威力の攻撃に耐えられるとは思えんが

356 ：

>>354
＞脳が命令する０.５秒前を察知するカウンターなら、
＞相手が光速だろうが、当てることが出来ます。
･･･いや、それはどうだろう
察知系の能力が圧倒的な速度差を持つ相手に潰されるなんて漫画にはよくある事だし
例：幽白
幽助「（右ストレートでぶっ飛ばす）」←思考中
思考を読む敵「ふんふん。右ストレートね。相手が何してくるかあらかじめ分かるから
　　　　　　　攻撃楽々避けられるし反撃も楽だぜｗｗ」
しかし、幽助が速すぎた為何も出来ず敗北

357 ：

エネルとオーガならエネル楽勝だろｗｗ
エネルが飽きてどっかいって、俺の勝ちとかオーガか野次馬が決めて決着

358 ：

エネルの雷も効かないけど、勇次郎の拳だって実体がないエネルには効かない
凄く退屈な戦いになりそうだ
RPG調に書くと
エネルの攻撃
勇次郎はダメージを受けない
勇次郎の攻撃
エネルはダメージを受けない
を延々と繰り返すだけ

359 ：

熱の槍なら当たれば効くよ
雷無効でタフネスだって勇次郎に退けをとらないルフィに効くしな
当たればだけど
勇次郎はエネルに効く攻撃手段は持ってはいない
しかしエネルは勇次郎に効く攻撃手段を持っている

360 ：

勿論ＢＬＥＡＣＨの黒崎一護ＶＳ範馬勇次郎の方が楽しいですよ。

361 ：

>>358
エネルの攻撃 ！
勇次郎は2（0〜3くらい）ダメージ ！
勇次郎の攻撃 ！
しかしエネル には届かない！
が正解。気の遠くなるターン数を費やしエネルの勝ちだな。

362 ：

>>355
僕はジャンプやレビューで、トリコの全ての話を読んできました。
ガイドブックも持っています。
ＩＧＯの庭のコンクリートの壁に、トリコが３連釘パンチで、大穴をあけるシーンがあります。
定規で正確に測ったところ、縦は２２０�pのトリコの３倍の６６０�p、横は２２０�pのトリコの２倍の４４０�pの大穴でした。
これは、３連釘パンチなので、一発のパンチ力は、縦は６６０�pの３分の１の２２０�p、横は４４０�pの３分の１の約１４７�pの大穴を開ける威力になります。
そのときのトリコは、トロルコングのボスのシルバーバックを、鬼のオーラだけで威圧し、戦意喪失させています。
郭海皇が攻めの消力であけた大穴は、明らかにトリコの一発のパンチ力を超えています。
定規で測るのは難しいので、大穴の正確な大きさは漫画で確認してください。
その郭海皇が、会場全体を上下に揺らし、会場全体に亀裂を入れた、通常状態勇次郎の力んだパンチに白目になってビビッテいます。
今のトリコはともかく、トロルコング＞勇次郎、初期のトリコ＞勇次郎は、いくら何でも嘗めすぎです。
勇次郎は、軍隊がミサイルを使わなければ倒せない３３ｍ４０ｔ以上の巨大象を倒していますしね。
(この大きさはトリコ世界の猛獣の中でも大きい方。)
↓
もう一度よく見てみてください。
勇次郎が出血したのは、鼻です。
郭海皇も通常状態勇次郎の攻撃でも、鼻への攻撃には、鼻血を出していました。
>>356
僕もそう思いますが、そうとでも、考えなければ、
黄猿の描写には、おかしいところがたくさんあり、どう補完すればいいかに困った物で。

363 ：

>>359
勇次郎には１０億ボルトの雷が効きません。
１０億ボルトの雷は、熱量も相当な物です。
ルフィが効かなかったエネルの攻撃ってなんでしたっけ？
ゴムだから効かないという設定は、無理矢理な気がしますが、
熱が効く時点で、一定していませんよね。
高い評価ありがとうございます。

364 ：

自然系の能力者と勇次郎が戦う場合、物理攻撃無効だから、覇気という設定がない勇次郎には触ることすら出来ないと言いますが、
それなら、全ての漫画キャラが自然系の能力者には、触ることすら出来なくなります。
描写的には勇次郎よりも弱くても、覇気を持つキャラだっています。
ここは一つ、勇次郎が覇気を持っていると考えてもいいと思うんですがね。
まあ、雷の速度に当てられなければ、意味無いのですが。

365 ：

ゴム手袋すれば触れるやん

366 ：

>>364
実際、ワンピースのロギアと他作品と強さに比べする場合､物理無効の奴にもダメージを与えた描写があるとか
物理無効の奴にもダメージを与えられる設定がある奴でなければ
ロギアにダメージを与えられないとするのが妥当だろ
勇次郎だろうがトリコだろうが戸愚呂だろうがサイヤ人だろうが打撃ではロギアにダメージは与えられない

367 ：

そもそも覇気ってのはワンピース世界独自の超能力みたいなものだからな
何故か物理無効の奴にもダメージを与えられるという効果がある
そんな覇気の持ち主でも､ロギア系でなければ勇次郎が勝つかもしれないし
逆にロギア系なら覇気を知らない奴でも勇次郎は勝てなくなる
勿論覇気を知らない他漫画の奴でもロギア系に勝てる奴もいるぞ
例 ゲットバッカーズの来栖柾
こいつは光を操り、こいつが操る光に包まれたら｢存在｣そのものが消滅するため
物理無効だろうが｢存在する｣から｢消せる｣

368 ：

そもそもロギアって、概念的すぎるんだよなぁ
雷でゴムの絶縁破壊出来ないとか、
鉱石が液状を保持する熱量までという上限がある溶岩が、熱量の上限のない火の上位とか、
砂は水で固まるけど、自分で吸収するなら辺り一帯砂漠に変える量の水分吸っても大丈夫とか、
そのものというより、概念というかルールに縛られたナニカって感じ

369 ：

>>366
その方がいいですね。
>>367
消滅系の技を使うキャラは強過ぎですよね。
彼に勝った赤屍は別格として。

370 ：

>>368
ワンピの矛盾は多いですよね。
ワンピースって、素手で岩を砕けるキャラや、巨大な猛獣を倒せるキャラがごろごろいるのに、
ダイヤモンドと同じ硬度を持つ海楼石を砕けないのは、最大の矛盾と言っていいと思います。
ダイヤモンドなんて、金槌で砕けるのに。

371 ：

悪魔の実の能力者が海楼石に弱いのはまあそういうもんなんだろうと思う事にしても
ダイヤの拳を武器にしてるクリークを見て｢ダイヤが欠けるだろうが勿体無い｣と思った覚えがあるな

372 ：

>>370とオーガのRはどっちがデカイの？

373 ：

範馬勇次郎ＶＳデ･リーパー!?♪。

374 ：

>>372
たぶん、勇次郎なんじゃないですか。

375 ：

当然霊能力漫画の登場人物のキャラクターもロギア系に勝てそう。
シャーマンキングＶＳワンピースＶＳケルベロス(漫画)。

376 ：

少し上でサイヤ人が話題に上がってたけど
どっかの王子みたいに「地球ごと消えて無くなれ！」ってされちゃったらロギアだろうがパラミシアだろうがもうどうしょうもないよね

377 ：

>>376
本当に消滅系のキャラは強すぎますよね。

378 ：

これどっちの漫画が好きかって話でしょ

379 ：

あと、攻めの消力は、弛緩と緊張の振り幅が打力の要です。
弛緩(脱力)と緊張を数字などを使ってで表してみます。
例えば、この二つを比べてみてください。
�@１００％の脱力＋秒速１メートル
�A１００％の脱力＋秒速１００メートル
どちらの威力が上か分かりますね。当然�Aです。
つまり、動き出すまでも脱力が大事なんです。
当然、動き出してからのスピードが速ければ、速いほど威力は、上がります。

380 ：

僕は、最大描写、設定、補正を考えて考察します。
そうでないと、のび太は、チートキャラになりますから。
ジャイアンに怒鳴られたときは垂直跳びで1メートルを記録したり、サメや肉食ガメに追われた際に驚異的なスピードで泳ぐなど、
非常時には火事場の馬鹿力を発揮できるらしい（ジャイアンやスネ夫によく「逃げ足だけは速い」と言われる）。
また、スネ夫が溺れて助けに行ったときもしずかに「およげるの?」と言われて我に返るまでは普通に泳げていた。
一度だけだが故障したドラえもん（体重は129.3キログラム）を背負って走ったことすらある
（他にも、背負ったわけではないがドラえもんを持ち上げてタイムカプセルに入れようとしたりしている）。
ムードもりあげ楽団を使い自分を怒らせジャイアンに仕返しをした時には、「殺される。助けてぇ」と言わせたこともある。
また生命力が強く、犬に噛まれても狂犬病にならず、上から鉄板やペンチが落ちてきて頭に当たっても救急車どころか応急処置無しで歩けるようになったり、
ジャイアンに何度殴られても身体に支障を来たしている様子もない。
また、映画『のび太の銀河超特急』のように、ドラえもんがネズミを目撃し気絶してしまい、1人対4人という絶体絶命のピンチに陥りながら、
空中を1回転しながらピストルを放ち、全員に命中させるという驚異的な身体能力を発揮する時もある（大長編ドラえもんでは回転はしないが、倒した相手は6人である）。

381 ：

>>380にも書いたように、僕は、最大描写、設定、補正を考慮して考えます。
勇次郎の設定は、軍隊の一つや二つを単身で壊滅させ、その戦闘能力は国家軍事力をも上回るとされているとあります。
もともとおかしいのは、アメリカ軍に勝てる人間が、格闘家と勝負するところで、
しかも、その格闘家達は、銃さえあれば、殺せるレベルだからです。
なので、僕は、勇次郎が麻酔銃や独歩、紅葉、郭、ピクルに不覚をとったのは、
物語の都合上仕方なかく、弱体化補正をかたんじゃないのかなあと思います。
格闘漫画である以上、格闘家と戦わなければならないし、どんな相手でも瞬殺じゃあ面白くないですしね。
北斗の拳で、二つ例を挙げます。
・雷に打たれて記憶喪失になるケンシロウ
・リハクの罠にかかり、大けがをするラオウ
　↓
　部屋を崩壊させる最後の罠が発動、ラオウは遥か下の部屋へと転落するが、そこでユリアを発見して従兵を殺して連れ去ってしまう。
　この裏目に出た最後の罠により、ケンシロウは一時的に視力を失うが、高所から転落したラオウに至っては重傷を負って、
　居城に戻るとすぐさま意識を失いユリアに手当てされる有様だった。
　拳法の類でなく、純粋に罠だけでラオウに重傷を負わせたのはこれが劇中最初で最後である。
雷に打たれても高所からの落下でも死なないキャラクターは、ギャグ漫画にもいるので、
おそらく、二人に弱体化補正がかかったのでしょう。

382 ：

所でＢＬＥＡＣＨの滅却師(クインシー)って次元破壊＋消滅系＋対幽霊攻撃＋精神攻撃なのかな。

383 ：

範馬勇次郎伝説
克巳は、１８０�pを超えるラグビー選手５人組が組み付いたまま、全力疾走し、
１０ｍ以上はある神社の鳥居に、そのうちの一人を投げ飛ばし、
狛犬を乗せる石造りの台を粉々に破壊する。
烈海王は、１０ｔの釣り鐘を真っ二つに破壊する烈海王の
１０９倍以上の腕力と１４万４０００倍のパンチ力を持つ。
花山は、一発のパンチで、ビルに穴を開け、トラックや地下鉄の衝突以上の威力を持つ。
勇次郎は、彼らの１０９倍以上の腕力と１４万４０００倍のパンチ力を持つ。
(少なく見積もって)
１００人の機動隊員の突進をタックルで押し戻す。
現れただけで、花山が首を刀で貫かれるイメージを感じ取り、
江珠が服をビリビリに破られ、全裸にされるイメージを感じ取るほどの気迫を持つ。
バキですら、母親を背負ったまま、警官を蹴散らせるため、
勇次郎なら、Rしたまま、アメリカ軍に勝てる。

384 ：

勇次郎のパンチ力
勇次郎のパンチ力は、少なく見積もって、１０００ｍの物体を破壊できる。
郭海皇は、攻めの消力を使い、秒速１ｍほどの速度で、
コンクリートの壁に数ｍの亀裂を入れました。
郭海王は、マッハ突き(秒速３４０ｍ)を使えるので、本気の突きは、あの突きの３４０倍の威力。
あの亀裂を１ｍと考えても、本気の突きで３４０ｍの亀裂を入れることが出来る計算となる。
あの亀裂は、５ｍほどだったが。
ただのぶん殴りで、郭海皇の本気突き以上、花山薫の本気パンチ１０万４０００倍以上の威力を持つ勇次郎だが、
消力を使えば、その威力はただのぶん殴りの比ではない。
消力だけでもその威力。もし仮に勇次郎が、消力、剛体術、マッハ突き、真マッハ突き、
当てない打撃、居合拳、地球拳、急所、カウンター、動きの先読みなどの技術を利用したら、その威力は、計り知れません。
特に人間に対して、急所、カウンター、動きの先読みは、有効です。
計算すれば、ありえない威力になります。

385 ：

素晴らしい範馬勇次郎の鬼の能力がエントロピーを克服したよ。

386 ：

>>385
あなたにそう言ってもらえるなんて。布教活動のしがいがあります。

387 ：

鎬紅葉の打震って、ルフィにダメージを与えられますよね。
ルッチの六王銃は、衝撃で体内から破壊すると言っていましたし。
廊下を切断した回し蹴りでもダメージを与えることが出来そうです。
一つ質問があります。
ワンピースで指銃は、ルフィにダメージを与えられていましたか？

388 ：

ガイアでも、水を投げれば、散弾銃になる。
勇次郎なら、それ以上の威力を出せる。

389 ：

ガイアＶＳウルトラマンガイア。
範馬勇次郎ＶＳウルトラマンゼロ。

390 ：

>>387
ワンピース読んで出直してこいよ

391 ：

もういっそのこと勇次郎にも悪魔の実を食わせたらいいやん
(´・ω・｀)
ルフィ負けるだろ

392 ：

むしろ悪魔の実食べると駄目なんじゃね？
悪魔の実の能力者って覇気に弱いんだろ？
ルフィの使える能力を弱点に増やしてどうすんの？

393 ：

>>390
それはダメージを与えられるというわけですか。

394 ：

寧ろ範馬勇次郎が霊能力を獲得するだけでロギア系てか覇気とか自然系にも攻撃が通用する様に為るよ。

395 ：

勇次郎の反射神経が０.５秒と勘違いしている人達へ
バキの０.５秒の無意識を利用したカウンター技は、
脳から筋肉へ命令が下されるスピードが０.５秒というわけではなく、
脳から筋肉へ命令が下される０.５秒前に信号が発せられることをいっています。
つまり、こういうわけです。
信号発信―脳が命令する―行動
　　　　↑　　　　　　↑
　　　　０.５秒　　　伝達スピード
もし仮に、勇次郎の脳から筋肉へ下される伝達スピードが０.５秒なら、
マホメド・アライの動き出してから相手に当たるまで０.１１秒(２秒間に１７発)
のパンチすら避わすことが出来なくなってしまいます。
アライＪｒのパンチは、そのパンチよりもさらに速く、
三崎健吾の飛燕の連撃は、１秒間に１２発です。
どう考えても矛盾してしまいます。

396 ：

この技のスゴイところは、パンチが相手に当たるまでの時間が０.５秒よりも速ければ、
相手が光速で移動できるキャラクターだろうが、パンチを当てられるところです。
０.５秒以内で起こる出来事を知覚出来ないことは無いらしいですが、
パンチの最中にカウンターを取られた場合、回避が非常に困難なように、
知覚できても、避わすことは、不可能に近いらしいです。

397 ：

相手の攻撃が見えていても、動きに体が付いてこない場合は、
見えていても避わせないナルトの写輪眼とは違い、
バキの０.５秒の無意識を利用したカウンター技は、相手が避けられないタイミングを突く技です。
つまり、０.５秒以内に相手に攻撃を当てることが出来れば、自分の１００倍以上速い相手にも攻撃を当てることが出来ます。
この技に必要な要素
・脳から筋肉へ命令が下される０.５秒前に発信する信号を知覚する能力
・０.５秒以内に相手に攻撃を当てることが出来るスピード
まとめると、こういうことです。

398 ：

まあエフエフ笑ってリアルシャドー否定してたくせに
エア食卓で親子対決〆る痴呆老人だけどね

399 ：

井筒裕太ＶＳ範馬勇次郎。
ルフィＶＳ範馬勇次郎ＶＳマギーシンジＶＳミスターマリックＶＳマジシャンセロ。

400 ：

ルフィが説教されて終わり

401 ：

ルフィＶＳ範馬勇次郎ＶＳ江田島平八ＶＳ江原啓之。

402 ：

勇次郎の速度
時速２７０�qで動き回れるバキの動体視力でも、
ドアノブを開けて、外に出るまでが見えないほどの速度。

403 ：

勇次郎の速度
時速２７０�qで動き回れるバキの動体視力でも、
ドアノブを開けて、外に出るまでが見えないほどの速度。
つまり、
ドアノブを開けて、外に出るまでの速度＞＞＞＞＞時速２７０�q
ということが分かります。
勇次郎の最高速度が、音速を超えている可能性は十分にあります。
仮に超えていなくても、克巳のやったように、イメージで関節を増やせば、いくらでも速くなれます。
いくらでも速くなると言っても、光速や光速を超えることは１００％ありませんが。
余談ですが、人間は走っている新幹線を見ることが出来るから、
人間の目で見えない速度で走るキャラクターは、新幹線以上の速度というのは必ずしも正解ではありません。
新幹線と人間では大きさが違いすぎます。
走っている新幹線の中にいる人が誰かを確認出来ないのが分かりやすい例です。
そのため、走っている新幹線の中にいる人が誰かを確認できる人間の目でも、
見えない速度で走るキャラクターが、新幹線以上の速度だと言えます。

404 ：

範馬勇次郎ＶＳゴンＧＯＮ小さな王様。

405 ：

>>398
痴呆具合と劣化具合ならこの二人良い勝負だな

406 ：

範馬刃牙ファイトスタイル(ウィキペディアより)
特に対戦相手への挑発から始まり戦意喪失に追い込む精神戦は最も得意とするところである。
↓
バキって、公式設定で、性格が悪い奴なんですね。
少なくとも読者はそう考えているようです。

407 ：

>>405
勇次郎は、暴力的な性格から、息子に優しい性格になったのに、
ルフィは、好奇心旺盛な性格から、ただのキチガイになりましたからね。
ソースはウィキペディア。

408 ：

ルフィはキチガイから善人に変化するので楽しみだよ。

409 ：

ウィキペディアのルフィ人物の項目
作者の中で一番作りこまずに、自然に描けたキャラクターがルフィ
（長い時間でも付き合える人物を主人公に持ってこなければいけないため）。
しかし作りこまなかった分本当の姿も模索していた。
作者が初めてルフィの本当の姿に気付いたのは、ウソップ編になってから。
ウソップがクラハドールを殴って、その後に子供たちと一緒になって「ばーか!」と言ったとき、
「あ、ルフィって子供なんだ」と気付いた。
それまでは17歳の冒険好きの少年という設定が頭の中にあり、
理屈でゴチャゴチャとキャラクターを考えていたのだが、ルフィは自分の理想の子供を描けばいいんだと気付いてからは、
ルフィは勝手に動き、喋り、笑い、怒るようになっていったという。
↓
ルフィ低脳化の原因は、作者のとんでもない発想によるものでした。

410 ：

>>409
尾田の悪いところは、編集に一切口を出させないところですね。
だから今のワンピは、駄作になりつつあるというのに。
これでは、板垣の二の舞ですよ。

411 ：

ルフィＶＳ細木数子!?♪。
範馬勇次郎ＶＳ槇原敬之!?♪。

412 ：

板垣は一応編集に口出しさせてるんじゃね？
じゃないと「先生、打ち合わせと違うじゃないですかァァ~ (担当)」は出て来ない
板垣は一応、編集と相談して決める
ただし、後から勝手に変えるｗ

413 ：

まず勇次郎の繰り出せるどの攻撃がゴム人間に効くんだ
ついでに状況に応じて武装覇気で鋼鉄のようにもなれる

414 ：

>>413
廊下を輪切りにした回し蹴り

415 ：

バキのトップクラスでは手刀や足刀は刃物扱いｗ
ただ、それはあくまで技だから勇次郎は出来るだろうけど、
やったら負けｗ

416 ：

範馬勇次郎ＶＳフランク･ウィルチェック。

417 ：

>>415
ウィキペディアより範馬勇次郎のファイトスタイル
技術や創意工夫は弱者の小細工と退け、それらは自分以外の全員で共有すればいいと断言している。
そのためか特殊な技を使うことは少なく（踵落としとハイキックを好んで使う程度）、
他を全く寄せ付けない圧倒的な身体能力と天性の運動神経（彼に限っては闘争本能と言った方が近い）をもって闘う。
↓
これを見れば分かるように、勇次郎の言っている技術とは、武術における奥義などのことです。
現に、天内は手刀で切断、劉海王は貫手で貫通して倒しています。
なので、普通に、ハイキック、踵落とし、手刀、貫手は使います。

418 ：

>>413
僕は、vsルフィをする気はないです。
ただ、勇次郎は強いと言うことを語っているだけです。

419 ：

か正方形って誰なの？マンガ板では有名なカスコテなの？

420 ：

幾ら何でも範馬勇次郎とかドラえもんとかラッキーマンとか安心院なじみでもデジモンシリーズのデジモンには勝てないだろ。
寧ろ技術とか創意工夫を疎かにする範馬勇次郎は弱いですよ。

421 ：

>>420
安心院ならデジモンに勝てますがね。

422 ：

『フフ・・・変わらん。我が子相手に手こずる我が子・・・
刃牙ちゃん、勝てるぜお前』
↓
勇一郎は、こう言っています。
これは、勇次郎と勇一郎が戦って、勇次郎が勝利したことを意味してます。
まあ、バキは負けましたが。

423 ：

「この地球上に存在する人間をも含めた強さを拠り所とするあらゆる生物にとっての一九五Ｘ年四月Ｘ日」
「自動的に一つだけ「強さ」のランクが下がった最悪の日!!!」
↓
僕もこの台詞は、後の強さを表していると思います。
この台詞から、今の勇次郎が勇一郎よりも強いことは間違えないです。

424 ：

過去のバキ強さ議論スレで、
赤ん坊の頃の勇次郎＞アメリカ軍＞独歩、郭海皇などの格闘家
を主張していた人がいましたが、流石にそれはないと思います。
年代別勇次郎の強さ
０歳→ヤドクガエルや人の指を引きちぎる握力は持っていたが、歩けないため、
　　　一般人にも勝てない。
１３歳→世界最強の男になる。同時に地上最強の生物になる。
１６歳〜１８歳→アメリカの前線基地を破壊するくらいのことは出来るが、
　　　　　　　　アメリカ軍全員と戦えば、死なないまでも、スタミナがもたないため、
　　　　　　　　アメリカ軍全員を倒すことは出来ない。
２０歳→アメリカ軍全員を倒すことが出来る。
僕はこんな感じに勇次郎の強さを考えています。

425 ：

勇次郎の強さ
いかなる刃より鋭利で、 いかなる弾丸より迅く、いかなる巨漢より重く、
いかなる殺意より凶悪で、いかなる狙撃より予測不可能な
バキの攻撃でも倒せない。

426 ：

勿論来年の新デジモンに安心院なじみにも勝てるデジモンを出されるだけだぞ。

427 ：

>>426
ありえないし、どうでもいいし、スレ違いです。

428 ：

勿論来期の新デジモンだったら安心院なじみにも勝てるよ。
当然俺様だったら安心院なじみにも勝利する事が出来るよ。

429 ：

>>428
そう来ると思いました。
僕がこのままレスをしなければ、僕の最後のレスにそのまま返答してくると。
デジモンのような子供向け作品には興味がないのでどうでもいいです。
ただ安心院には勝てるわけがないということが言いたかったんです。
何度も言いますがスレ違いです。

430 ：

今までのレスをよく見たら、
安心院がデジモンよりも強いと言えば、ほぼ確実に返答してくるんですね。
ポケモンと同じ子供向けの作品に、そこまで熱くなるなんて、大人げないです。
このレスにもあなたは返答してくるんですよねｗ

431 ：

勿論妄想大好きの私は安心院なじみにも勝てるけどね。
当然安心院なじみＶＳミスターマリック。
安心院なじみＶＳ涼宮ハルヒ。
安心院なじみＶＳ宮崎駿。
安心院なじみＶＳ宮崎勤。
安心院なじみＶＳ松本人志。
安心院なじみＶＳ松本零士。

432 ：

ルフィ→作品が続いているので成長の余地あり
勇次郎→オワコンに未来なし

433 ：

>>431
安心院がデジモンに勝てないことには、変わりないんですがね。
>>432
勇次郎は、最終回になっても、本気を出さなかったんですけどね。
常に成長期ですし。

434 ：

訂正板です。
>>431
デジモンが安心院に勝てないことには、変わりないんですがね。
>>432
勇次郎は、最終回になっても、本気を出さなかったんですけどね。
常に成長期ですし。

435 ：

>>432
僕は、vsルフィをする気はないです。
ただ、勇次郎は強いと言うことを語っているだけです。
あなたがそれを望むのなら、僕はしようと思います。

436 ：

週刊少年漫画板であげて連続投稿は止した方がいいと思うぞー
気持ちは分るけど。
つってもワンピ世界にはあんまし感情移入できないので
読む気がしないからｖｓワンピは検証できないんだよな…
別に絵が下手とかつまらないとか言ってる訳じゃなく、どっか肌に合わない

437 ：

>>436
丁寧な言葉での忠告、本当にありがとうございます。
僕もワンピに対する気持ちは、そんな感じです。
名作だとは思うんですけどね。

438 ：

勇次郎＞＞恐竜（勇次郎に近い実力を持つピクルのライバル）
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恐竜（グランドラインに入ったばかりの雑魚ゾロや雑魚サンジでも無傷で狩れる雑魚中の雑魚）

439 ：

当然その内安心院なじみにも勝てるデジモンが登場するよ。
勿論僕だったら安心院なじみを殴り付けて蹴り飛ばして張り倒して押し潰すよ。
寧ろ俺だったら範馬勇次郎を連続パンチで殴り放題に殴りまくりあちこち殴って蹴り上げて蹴り回して蹴り壊して踏み潰してぺしゃんこにして破くよ。

440 ：

ルフィには打撃効かないんでしょ？

441 ：

息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、手加減の技の作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、必殺技の作品やキャラもある。
息や声、拳風、気迫で岩を砕けるのに、刃物、銃弾が刺さる作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で岩を砕けないのに、刃物、銃弾が刺さらない作品やキャラもある。
音速以上のスピードで、水の上や空中走れない作品やキャラもあれば、
音速以下のスピードで、水の上や空中を走れる作品やキャラもある。
自動小銃を装備した兵士に勝てるのに、猛獣に勝てない作品やキャラもあれば、
自動小銃を装備した兵士に勝てないのに、猛獣に勝てる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、人が粉々になる作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、壁が粉々になる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず骨折する作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず貫通する作品やキャラもある。
岩山を砕けるのに、摩擦熱で火がおきない作品やキャラもあれば、
岩山を砕けないのに、摩擦熱で火がおこる作品やキャラもある。
震度７の地震を意にも介さず、余裕で歩き、居眠りできる野比のび太というキャラがいれば、
震度７の地震で、立つことすら出来ず、恐怖に震える、ワンピースキャラクターいる。
違う作品同士であるということを考えなければ、強さ議論は難しい。

442 ：

>>438
それはブーメランです。あなたの考え方で言えば、
タイヤを引きちぎれる花山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ
のび太＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地震で倒れるワンピ勢
勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地震で倒れるワンピ勢ともなります。
だからこそ、>>441にあるように、
違う作品同士であることを考えなければ、まともな強さ議論は出来ないんです。
まじめにやりましょう。

443 ：

>>440
鎬昂昇の手刀でも、バスケットボールを切断しています。
勇次郎の手刀は、それ以上の威力を持っています。
勇次郎の回し蹴りは、コンクリートの廊下を輪切りにしました。
その勇次郎の回し蹴りを、郭海皇は消力で受け流しました。
でも、その郭海皇の消力を、勇次郎は鬼哭拳で破りました。
初期のゾロは、刀で刀を斬れなかったので、
コンクリート製の廊下を切断することは出来ません。
つまり、鬼哭拳＞回し蹴り＞初期のゾロの刀ということです。
鬼哭拳＞＞＞＞＞回し蹴りの根拠は、>>241を見てください。
打震という技は、衝撃で体内を破壊する六王銃と、同じような原理の技です。
当然、ルフィにダメージを与えることが出来ます。

444 ：

範馬勇次郎よりも松本零士の方が遥かに強いよ。

445 ：

ルヒィなんて威圧だけで殺せるやろ勇次郎ならば

446 ：

範馬勇次郎ＶＳ内田伸哉。

447 ：

勇次郎のタバコ一気吸いを見て、おもしれーと目を輝かせて真似たルフィが目を回してKOで決着
ついでに一緒に真似たウソップとチョッパーも隣で倒れる

448 ：

>>441
割と正論かもしれない
その世界で働いてる法則や基準ｓのものが違うんだよな

449 ：

>>438
そういやアラバスタ編でサンジごときが恐竜級にでかいワニ一撃だったしね
最近サンジの雑魚臭パないけど、まさか勇次郎ってそこにすら危ういんじゃ

450 ：

>>449
僕のレスを読み直してください。

451 ：

ウィキペディアのサンジの項目
赫足のゼフ直伝の蹴りの威力はけた外れに強力で、
初登場の時点で木製バット21本を一撃でへし折る力を持っていた。
エニエス・ロビーで初使用した新たなる戦闘方法「悪魔風脚」でさらに技の威力を強化することが可能になった。
2年後には鋼鉄すらへし折り、海中や空中を移動することも可能になっている。
巨大生物を倒せるのに、鋼鉄はへし折れないんですか？
ただの矛盾なのか、本当にそういう設定なのか、誰か教えてください。

452 ：

ワンピース世界の生物のサイズ(少年ジャンプ３６・３７合併号１５周年記念ブックより)
しらほし　　１７ｍ
メガロ　　　２５ｍ
ホエ　　　　４０ｍ
海熊　　　　５０ｍ
海獅子　　　５５ｍ
ドラゴン　　７０ｍ
スマイリー　１５０ｍ
クラーケン　３００ｍ
海王類　　　５０００ｍ

453 ：

ルフィには打撃しなかった筈だよな

454 ：

>>453
僕のレスを読み直してください。

455 ：

>>454
ルフィが打撃しかないなら､両者手詰まりになって分けかとオモタんだが

456 ：

>>455
｢しかなかった｣ではなく、｢しなかった｣と書いてあるので、
勇次郎はルフィに打撃が出来ないという意味で、｢しなかった｣と書いたのかと、
勘違いしてしまいました。
両者に矛盾があるため、引き分けとするのが、一番なのかもしれませんね。
強さ議論とは難しい物です。

457 ：

範馬勇次郎は終了でルフィはまだまだ続くですよ。

458 ：

オーガの結構本気気味の裏拳で、柳の顔面飛ばなかったよな
昔なら、脳ミソと目ん玉出てたろ

459 ：

当然ワンピースのルフィは範馬勇次郎にも勝てるよ。

460 ：

新聞紙を手の中に収められる握力って、イマイチ強そうに聞こえませんよね。
鉄球や鉄骨をへし折る握力って言われると強そうに聞こえるんですが、比較対象が新聞紙なので。
何を壊せるかで表現した方が強そうに感じます。
あと烈海王は、孫海王のことを、重ねたトランプを引きちぎれないと断言していますが、
現実に、重ねたトランプを引きちぎれても、鉄製の指輪を引きちぎれない人がいるので、
あれは単に烈海王の勘違いだったようです。
実在の人間にもトランプちぎりが出来る人はいます。
握力王　トランプ　で検索してみてください。
ジョン・ブルックフィールドや新沼大樹がトランプ引きちぎりをしています。
片方の手で54枚重ねたトランプをしっかりと持ち、その一部をもう片方の手でつまんでちぎり取る
他にも、「両手で直径2cmの鉄の棒を捻じ曲げる」、「蹄鉄を捻じ曲げる」、
「生のジャガイモを握りつぶす」(生のジャガイモはリンゴよりもめちゃくちゃ硬い)、
を出来る人間がいます。
ちなみに、握力の世界記録は、マグナス・サミュエルンソンの１９２�sです。
ただ、握力ナンバーワン＝パワーナンバーワンではないらしく、
マグナスのベンチプレスの記録は、３００�sで、世界一ではないし、
日本の握力王の新沼大樹もアームレスリングでは、プロに負けています。

461 ：

範馬勇次郎ＶＳ仮面ライダーウィザード!?♪。

462 ：

新聞紙を手の中に収められる握力って、イマイチ強そうに聞こえませんよね。
鉄球や鉄骨をへし折る握力って言われると強そうに聞こえるんですが、比較対象が新聞紙なので。
何を壊せるかで表現した方が強そうに感じます。
あと烈海王は、孫海王のことを、重ねたトランプを引きちぎれないと断言していますが、
現実に、重ねたトランプを引きちぎれても、鉄製の指輪を引きちぎれない人がいるので、
あれは単に烈海王の勘違いだったようです。
実在の人間にもトランプちぎりが出来る人はいます。
握力王　トランプ　で検索してみてください。
ジョン・ブルックフィールドや新沼大樹がトランプ引きちぎりをしています。
片方の手で55枚重ねたトランプをしっかりと持ち、その一部をもう片方の手でつまんでちぎり取る
他にも、「両手で直径2cmの鉄の棒を捻じ曲げる」、「蹄鉄を捻じ曲げる」、
「生のジャガイモを握りつぶす」(生のジャガイモはリンゴよりもめちゃくちゃ硬い)、
を出来る人間がいます。
ちなみに、握力の世界記録は、マグナス・サミュエルンソンの１９２�sです。
ただ、握力ナンバーワン＝パワーナンバーワンではないらしく、
マグナスのベンチプレスの記録は、３００�sで、世界一ではないし、
日本の握力王の新沼大樹もアームレスリングでは、プロに負けています。

463 ：

勇次郎の日本刀をへし折る握力が凄いのは、へし折ったこと以上に、そのへし折り方です。
稲城文之信は、直突きで、側面を殴ることで、日本刀をへし折りました。
側面は、てこの原理がはたらくので、バキ世界トップクラスの武道家の突きなら、へし折ることが出来ると思います。
でも、勇次郎は、親指で、刃の部分を押しただけで、日本刀をへし折りました。
刃の部分は、てこの原理がはたらかない上に、日本刀以上の硬度がなければ、逆に親指が切れてしまいます。
勇次郎の凄さが分かっていただけたと思います。
つまり、何が言いたいかというと、
稲城の日本刀をへし折る直突きと、勇次郎の日本刀をへし折る握力は、
難易度に天と地ほどの差があるということです。

464 ：

勇次郎の日本刀をへし折る握力が凄いのは、へし折ったこと以上に、そのへし折り方です。
稲城文之信は、直突きで、側面を殴ることで、日本刀をへし折りました。
側面は、てこの原理がはたらくので、バキ世界トップクラスの武道家の突きなら、へし折ることが出来ると思います。
でも、勇次郎は、親指で、刃の部分を押しただけで、日本刀をへし折りました。
刃の部分は、てこの原理がはたらかない上に、日本刀以上の硬度がなければ、逆に親指が切れてしまいます。
勇次郎の凄さが分かっていただけたと思います。
つまり、何が言いたいかというと、
稲城の日本刀をへし折る直突きと、勇次郎の日本刀をへし折る握力は、
難易度に天と地ほどの差があるということです。
そして、勇次郎に刃物が効かないことの根拠にもなります。

465 ：

勇次郎の耐久力
勇次郎にとって、アスファルトやコンクリートは、ゼリーや寒天と変わらない。
つまり、ＤＢの悟空に叩きつけられても、死なないということです。
アスファルトやコンクリートよりも硬いキャラクターでも、叩きつけが効くキャラクターがいるのは、
硬さには耐えきれる物の、衝撃を吸収しきれないからです。
勇次郎の耐久力がいかに化け物かがよく分かると思います。

466 ：

流石に悟空さ相手だと叩きつけられても死なない以前に
サッと勇次郎の目ですら追えない速度で後ろに回り込まれて手刀で首をトンとやられて
気絶してる勇次郎の姿が想像出来てしまう
悟空は勇次郎と違って無敵扱いされてるキャラじゃないしDBの中で一番強いって訳じゃないが
それでも不思議と最強ってイメージがある奴

467 ：

>>466
分かっています。悟空に勝てるわけありませんから。
ただ、叩きつけ無効のキャラクターだということを証明するのに手っ取り早かったので、
ＤＢの悟空を例に出しました。
でも、よく考えたら、ものすごく強い威力で叩きつけたら、ゼリーや寒天だろうと死ぬかもしれませんね。

468 ：

>>467
訂正板です。
分かっています。悟空に勝てるわけありませんから。
ただ、叩きつけ無効のキャラクターだということを証明するのに手っ取り早かったので、
ＤＢの悟空を例に出しました。
でも、よく考えたら、普通の人間をものすごく強い威力で叩きつけたら、ゼリーや寒天だろうと死ぬかもしれないので、
ＤＢの悟空は言い過ぎかもしれませんね。

469 ：

時速８０�qで人が水面に激突する場合、水面はコンクリートの固さになるという話は有名ですが、
これって、時速８０�qで人がコンクリートに激突する場合は、コンクリートはそれよりも固くなるということでしょうか？
勇次郎は数百ｍからの落下にも耐えきれるので、それによって、
叩きつけ無効かどうかは変わりそうです。
分かる人がいれば教えてください。

470 ：

>>467
訂正板です。
時速８０�qで人が水面に激突する場合、水面はコンクリートの固さになるという話は有名ですが、
これって、時速８０�qで人がコンクリートに激突する場合は、コンクリートはそれよりも固くなるということでしょうか？
それとも、水が特別なのでしょうか？
勇次郎は数百ｍからの落下にも耐えきれるので、それによって、
叩きつけ無効かどうかは変わりそうです。
分かる人がいれば教えてください。

471 ：

>>470
自分で調べて解決しました。
水は表面張力があるので、ゼリーとは違うようです。
どれほど強い力で叩きつけられても、ゼリーにはめり込むだけなようです。

472 ：

勇次郎の耐久力
『フフ・・・アスファルトをブチ抜くという発想・・・たしかにな・・・オーガにとっちゃ地面やアスファルトの認識が違う
ゼリーや寒天の上で戦ったなら、寝技は寝技にならねェ』
↑
数百ｍの落下に耐えきれる耐久力というのも頷けます。
つまり、勇次郎にとっては、地球全体がゼリーや寒天と変わらないということです。

473 ：

>>468
水よか硬いだろうしな

474 ：

ルフィじゃまだ無理だろ。

475 ：

高速で激突させれば、液体はコンクリートになりますが、柔らかい固体は全く違うらしいです。
どれほど速い速度でぶつかっても、柔らかい固体は、柔らかい固体のままです。
時速８０�qで、ゼリー、寒天、ゴム、スポンジが、激突しても、コンクリートの固さにはなりませんから。
一方、液体は全然違います。
時速８０�qで人が水面に激突する場合、水面はコンクリートの固さになります。
加圧された水を０.１ｍｍ〜１ｍｍほどの小さい穴などを通せば、ウォーターカッターになります。
研磨材を添加して加工すれば、鉄筋コンクリート、ガラス、鉄鋼などから、宝石、ダイヤモンドも切断できます。
当たり前のことを書いているわけですが、
時速８０�qで、ゼリー、寒天、ゴム、スポンジが、激突したら、
コンクリートの固さになると勘違いした人がいたとしたら、
間違った知識を教えてしまったことになるので、
念のために書きました。

476 ：

>>475
訂正板です。
高速で激突させれば、液体はコンクリートになりますが、柔らかい固体は全く違うらしいです。
どれほど速い速度でぶつかっても、柔らかい固体は、柔らかい固体のままです。
時速８０�qで、ゼリー、寒天、ゴム、スポンジが、激突しても、コンクリートの固さにはなりません。
グチャグチャになるだけです。
一方、液体は全然違います。
時速８０�qで人が水面に激突する場合、水面はコンクリートの固さになります。
加圧された水を０.１ｍｍ〜１ｍｍほどの小さい穴などを通せば、ウォーターカッターになります。
研磨材を添加して加工すれば、鉄筋コンクリート、ガラス、鉄鋼などから、宝石、ダイヤモンドも切断できます。
当たり前のことを書いているわけですが、
時速８０�qで、ゼリー、寒天、ゴム、スポンジが、激突したら、
コンクリートの固さになると勘違いした人がいたとしたら、
間違った知識を教えてしまったことになるので、
念のために書きました。

477 ：

>>473
すいません。勘違いさせてしまったようなので。
>>475を見ていただければ、納得できると思います。

478 ：

アスファルトを容易く掘り返せる工事用の重機と、
勇次郎の虎王返しの違い
何も障害物が無いかのように、拳をアスファルトの地面ごと振り抜く(ブチ抜く)ことは、
鋼鉄の腕を持っていても、不可能です。
なぜなら、てこの原理で、鋼鉄の棒だろうと、折れてしまうからです。
いくら、頑丈な日本刀でも、アスファルトの地面に刺したまま、振り抜こうとすれば、
強い力がかかり、折れてしまいます。
虎王返しは、勇次郎にとって、アスファルトがゼリーでなければ、
物理的に考えて不可能な芸当なんですよね。

479 ：

アスファルトを容易く掘り返せる工事用の重機と、
勇次郎の虎王返しの違い
工事用の重機は、勇次郎の腕とは違い、
傷一つ付かずに掘り返せるわけでは無いですし、
ゼリーを掘り返すように抵抗無く掘り返せるわけでもないです
注目していただきたいのは、容易く掘り返せるという表現ではなく、
『勇次郎にとって地面やアスファルトの認識は普通の人間とは違う
普通の人間にとってのゼリーや寒天の認識』
だということです。
つまり、力が強いから、振り抜くことが出来たのではなく、
アスファルトと、勇次郎の腕では、硬さの次元が違い過ぎるから、振り抜くことが出来たということです。

480 ：

なにこの糞スレ
おじゃま…で破られた膜みたいになるよゴム猿さっさと消えな
二度と悪さすんじゃねえぞ
オラもうオメエのツラは見たくねえ

481 ：

分かりやすく言うと、勇次郎にとって、
地球全体の地面は、ゼリーと変わらないわけです。
つまり、地上から１００�q上空から勇次郎をアスファルトの上に落とすことは、
地上から１００�q上空から一般人をゼリーの上に落とすことは同じというわけです。
数百ｍの高さから一般人をゼリーの上に落とせば、いくらゼリーの上でも首の骨を折るかもしれないので、
勇次郎は、また少し違いますがね。

482 ：

つまり、悟空が勇次郎をアスファルトの上に全力で叩きつけることは、
悟空が一般人をゼリーの上に全力で叩きつけることと同じです。
その結果、一般人は死ぬのか、死なないのかと、勇次郎の受け身の技術によっても、変わってくるわけです。
悟空の叩きつけを受ければ、死ぬかもしれないと考え直しました。
なので、勇次郎が悟空の叩きつけに耐えられるかは、保留にすることにしました。
ただ明らかに確定しているのは、勇次郎にとって、地球全体の地面は、ゼリーと変わらないということです。

483 ：

刃物とかナイフとか槍とか刺さんないからな
もちろんターミネーターが潰されたプレス機でも皮膚にシワ１つできないかと

484 ：

なんかゼリー食いたくなった

485 ：

>>474
考え方次第で勝敗は変わるでいいんじゃね
ルフィじゃ勝てんよと思うのならそれも答えの一つでしょ
両者とも強さの描写にばらつきはあれど
（VS刃牙戦の時や麻酔銃事件の時の勇次郎だと
　ルフィ相手に呆気なく沈む姿さえ想像出来てしまう）
お互い最大値描写をとればいい勝負かもね

486 ：

>>485
ですね。

487 ：

【名前】ペダガリアンチュアテラパーセクギガントヨタストライカーフリースタイルドラモン。
【攻撃力】鬼知鬼能×９９９９９＋６６６α。
【防御力】範馬勇次郎の鬼パンチを完璧に無効化出来る強度。
【通常技】桃太郎拳。
【得意技】一寸法師拳。
【必殺技１】範馬勇次郎をも貫通するインパルススーパーブラディオンブラスターキャノン。
【必殺技２】安心院なじみをも消滅させるインパクトタキオンショット。
【必殺技３】現実世界をも破壊するインストールリアルブレイカー。
【必殺技４】魔法少女まどか☆マギカをも削除するアンリミテッドオールマイティーオールラウンドデリート。
【強化技】鬼の波動闘気(攻撃力が∞倍に為る)。
【パワーアップ技】ネ申オーラ(防御力が∞倍に為る)。
【長所】全知全能の存在にも勝てるデジモン。
【短所】ドラえもんも粉砕出来る。
【備考】善悪を超越した生命体。
【説明】多元宇宙最強の生物。

488 ：

範馬勇次郎vs宮澤鬼龍の方が見たいのは俺だけでないはず

489 ：

勇次郎「まさか俺が武器（海水）を使うはめになるとはな・・・。。」
ルフィ「おめぇ仲間になれ！」
勇次郎「」

490 ：

>>488
両者が登場する漫画の世界観は似てるしな

491 ：

範馬勇次郎ＶＳスタートレックシリーズのＱ。

492 ：

範馬勇次郎vs宮澤鬼龍をどっちの作者で見たいかと言ったら、断然タフの方だな。
カッコいい勇次郎が見れそう。

493 ：

>>489
ＴＯＵＧＨの概要(ウィキペディアより)
格闘漫画としては珍しく関節技や寝技が多用され、決め技としても使われる。
ただし、ほとんどの技がどこがどう極まっているのかわかりにくく描かれている上に実際には極められそうにもない技が多い。
しかし、寝技の多様性からいっても格闘漫画としては貴重な作品になる。
ただ、作者の圧倒的な画力によってリアル系の格闘漫画と思われる向きもあるが、実際には、気功や風圧を使った攻撃が登場したり、残留思念といった漫画としてのテイストもある。
とはいえ、武器を持ったサムライを複数相手にするはずの古武術に寝技や絞め技があったり、技術ではなく遺伝的な素質に負うところが多く、古武術とは言い難い。
↑
これを見て、バキは、リアル系格闘漫画、タフは、ファンタジー系格闘漫画と言おうとしましたが、
バキもリアルシャドーがありましたね。
ただ、タフは、バキよりも、北斗の拳に近い格闘漫画だと思います。

494 ：

戸愚呂100％とか勇次郎のくしゃみ１つでミンチになると思う

495 ：

ハンタのウボォー相手に戦える勇次郎はまあ何とか想像出来るけど戸愚呂相手だと無理って感じ

496 ：

兄はベンダで撹乱すればどうにか勝てそうだけど弟が天敵

497 ：

>>488
いやそれはユージローが秒殺して終わるよ
せめてvs日下部覚悟

498 ：

戸愚呂で無理なら泉水なんて不可能じゃん

499 ：

>>495,498
勇次郎が絶対に勝てないタイプのキャラですね。
パワー、スピード、破壊規模が勇次郎よりも上で、超能力系は相手が悪すぎます。

500 ：

ジョジョ最強のカーズVS勇次郎なら？
カーズは溶岩の中に落ちても余裕で帰ってきました
もちろん宇宙空間でも死にません

501 ：

フツーにカーズの勝ちに一票

502 ：

当然桃太郎と一寸法師は範馬勇次郎を倒せるよ!?♪。

503 ：

>492
そこへイノタケあうあーが乱入して三つ巴戦。
絵柄はイノタケ風。

504 ：

範馬勇次郎ＶＳシーシェパード。

505 ：

カーズは宇宙空間で考えるのを止めたが、一方、江田島平八は空気のない宇宙空間を泳いでた。
つまり、塾長は考えるのを止めなかったんだ。
カーズは塾長に劣る。

506 ：

範馬勇次郎ＶＳ宮崎駿。

507 ：

>>505
塾長は十人いないと米軍に勝てなかった。
勇次郎は一人でベトナムの米軍を無双した。
勇次郎は塾長より十倍以上強いということ。
つまり勇次郎はカーズより圧倒的に強い。

508 ：

勇次郎は弱点を見抜く透視能力があるからな。
あと、色々な事にやけに詳しい描写があるから、
もしバキ世界とワンピース世界が繋がったなら、
当然ワンピース世界に関してもあらゆることを熟知している筈だ。
だから勇次郎は擂台賽で唐突に毒手の歴史を語りはじめた時のように
ゴムゴムの実に付いて語りだし、その弱点についても詳細に語り、
その効果や技についても「女子供の」とか「児戯に等しいとか」
物凄く貶めて挑発し、ルフィが飛びかかった瞬間にカウンターで絶命させるだろ。

509 ：

>>507
バキ世界の水牛の首は、
自由の女神を倒壊させるパンチ力を持つスペック、
一晩のうちに、素手で岩山に数十ｍのトンネルを作るドリアン。
それよりも遥かに強いジャックのアッパーでも揺れないので、
作品によって米軍の強さが違うので何とも言えないんですがね。
その考え方も面白いと思いますが、僕は違う意見ですね。

510 ：

範馬勇次郎ＶＳ槇原敬之。
範馬勇次郎見たいに格闘技の基本を疎かにする人間は最強には為れないよ。

511 ：

>>510
技術に頼らない強さこそが彼の魅力じゃないですか。

512 ：

>>509
＞作品によって米軍の強さが違う
バキ世界の米軍って強く見えないよな
設定が御大層なわりに愚息相手に三時間も粘られてるからな勇次郎
ガチでアメリカ以上の強さなら刃牙なんぞ瞬殺して当然なのに
刃牙でもそこそこ善戦出来る勇次郎に勝てない米軍が滑稽に見えて仕方がない
｢勇次郎の強さには説得力がある｣という意見をよく見かけるが、板垣の強さ描写って実はそうでもない

513 ：

>>508
ワンピース世界とバキ世界が繋がったなら
勇次郎はルフィと出会う前にヴァン・オーガー辺りにあっさり仕留められそうでもある
地上最強のオーガ様はそういう脆い一面がある

514 ：

あと、性格考慮するなら勇次郎は煽りの達人の様に見えて逆に煽られるのにも弱いぞ
アライJrとのホテルでの一室を見るとアライの悪気無い行為に勝手にキレて
冷静になれずみっともない姿を晒している
案外ルフィの悪気ないボケに怒ってクールに戦えないかもね

515 ：

範馬勇次郎ＶＳ『ＧＯＮ-ゴン-』!?♪。

516 ：

>>512,513
範馬勇次郎の強さ
勇次郎は地震を起こせる。なぜなら、第三部１９３話のバキの修行シーンで、
バキが作り出したリアルシャドーの勇次郎ですら、地震を起こしているからだ。
勇次郎に銃弾は効かない。なぜなら、スペックですら、鉄鋼弾、オリバですら、散弾銃を喰らって平気だからだ。
勇次郎は「数百メートルの絶壁に己の身体を転げ落とすことで身につけた耐久力だ」
といっているつまりはそういうことだ。
勇次郎は１０億ボルトの雷が直撃しても死なない。
なぜなら、第三部２１１話のシーンで、はっきりと１０億ボルトの雷が直撃したと言っているからだ。
つまり勇次郎はエネルでも勝てない。(勇次郎も攻撃を当てるのは難しそうだから、勝てるとは言わない。)
ウィキよりエネルの最大電力は２億ボルト。つまり勇次郎には効かない。
懸賞金は５億ベリー。つまり、本来の強さ、相性による差はあれど、ワンピース世界でも勇次郎は強いと言える。
勇次郎は新幹線(時速２００キロ以上で走行できる幹線鉄道)よりも速い。
なぜなら、バキのゴキブリダッシュですら時速２７０キロだからだ。
最速の新幹線に勝てるとまでは言わない。
だけど、普通の新幹線よりは紛れもなく速いということが言いたかった。
勇次郎に刃物は効かない。なぜなら、夜叉猿ですら、
大木を斬り裂く安藤の鉈の一撃を食らっても、出血一つしない強固な皮膚を持っているからだ。
勇次郎は、斧を噛み砕くことができる。
なぜなら、夜叉猿ですら、安藤の持っていた斧を噛み砕いたからだ。
(夜叉猿はバーベルをへし曲げ、熊を数メートルだが、吹き飛ばす力を持つ。)
勇次郎は空爆でも殺せない。なぜなら勇次郎よりも弱い勇一郎も死ななかったからだ

517 ：

>>512,513
・砲丸投げで使う砲丸を顔面に喰らっても鼻血一つ流さないタフネスを誇るボクサーの高山以上の耐久力。
　
・屈強な大男３人がバットで、殴っても、バットの方がへし折れる身体を持つリチャード・フィルスでも、
　拳が砕けるほどの耐久力。
・柳が倒した注射針が刺さらないき大相撲関脇・北嵐以上の耐久力。
　(ピクルが刺さったのは、矛盾。物語の都合上、板垣にはああするしかなかった。)
・旧式のカノン砲による砲弾を腹筋で受け止め、台風の日の夜、落差３０ｍの滝壺にて夜明けまでの滝浴びに耐えきる
　(３０メートルの高さから、頭に岩が直撃しても無傷)の楊海王以上の耐久力
・ワイヤーやアラミド繊維を切断し、人体も切断・貫通する独歩の手刀・貫手を受けてもノーダメージ。
・コンクリートの土管を塊一つ残さず粉々にし、ドリアン戦では、コンクリートの地面に突き刺さるほどの威力の
　独歩の突きを受けても、ノーダメージ。
・外伝では、鉄筋コンクリートのビルに穴を開けた花山のパンチを受けても死なない。
・コンクリートを食パンのようにちぎるレックスや
　片手で人間の頭を握りつぶす源王会会長以上の花山の握力で、腕を握りつぶせない。
・コンクリートブロックを塊一つ残さず粉々にし、　
　巨大な黒曜石を直径２メートルの球体にすることができ、
　１・８トンの釣り鐘を真っ二つにたたき割る烈海王の攻撃を受けても死なない。
・無呼吸連打で、米国の自由の女神を壊滅寸前に陥れたスペックの攻撃を受けても死なない花山以上の耐久力。
・己の手足のみで山に穴をうがつドリアンの攻撃を受けても死なない。
・人体を切り刻むシコルスキーの中高一本拳を受けても切れない。
・ロケット砲の攻撃にも耐えられる防弾ガラスを粉々にする柳の空掌を受けても死なない。
・何種類もの毒を混合した猛毒を受けても死なない。
・人間の手首を３本まとめて切り落とす手刀を受けてもノーダメージ。
・ゆっくり打っても、コンクリートの壁に数メートルの亀裂を入れる郭海王が
　音速を超える速度で打っても、ノーダメージ。
・タックルで、コンクリートの壁を４つ突き破り、鋼鉄のドアを吹き飛ばし、
　張り手で、人間を２０メートル以上吹き飛ばし、壁にめり込ませ、
　殴った相手が地面にめり込むほどの威力のオリバのパンチを受けても死なない。
・人間を１０メートル以上打ち上げる威力のゲバルのアッパーを受けても死なない。
・最大の恐竜スーパーサウルス(ウィキペディアによると全長３３メートル４０トンを超える)
　の踏みつけを食らっても死なないピクル以上の耐久力。
・恐竜を殺せるピクルの頭突きを受けても死なない。
・克巳のマッハ突き、真マッハ突きを受けても死なない。
・ピクルの頭突き以上の威力の克巳の必殺技を受けても死なない。

518 ：

>>512,513
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、手加減の技の作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で敵を倒すのが、必殺技の作品やキャラもある。
息や声、拳風、気迫で岩を砕けるのに、刃物、銃弾が刺さる作品やキャラもあれば、
息や声、拳風、気迫で岩を砕けないのに、刃物、銃弾が刺さらない作品やキャラもある。
音速以上のスピードで、水の上や空中走れない作品やキャラもあれば、
音速以下のスピードで、水の上や空中を走れる作品やキャラもある。
自動小銃を装備した兵士に勝てるのに、猛獣に勝てない作品やキャラもあれば、
自動小銃を装備した兵士に勝てないのに、猛獣に勝てる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、人が粉々になる作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は吹き飛んで壁に当たり、壁が粉々になる作品やキャラもある。
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず骨折する作品やキャラもあれば、
人にパンチを打つと、殴られた人は、吹き飛ばず貫通する作品やキャラもある。
岩山を砕けるのに、摩擦熱で火がおきない作品やキャラもあれば、
岩山を砕けないのに、摩擦熱で火がおこる作品やキャラもある。
震度７の地震を意にも介さず、余裕で歩き、居眠りできる野比のび太というキャラがいれば、
震度７の地震で、立つことすら出来ず、恐怖に震える、ワンピースキャラクターいる。
違う作品同士であるということを考えなければ、強さ議論は難しい。

519 ：

>>512
＞バキ世界の米軍って強く見えないよな
分かります。でも、それは、他の漫画の軍隊も同じです。
＞設定が御大層なわりに愚息相手に三時間も粘られてるからな勇次郎
主人公補正が無ければ、バキなんて一撃で倒せています。
天内を切断した手刀、劉海王を貫通した貫手、
コンクリート製の廊下を輪切りにした回し蹴りの風圧を持っているので。
今までにそのような描写がある以上、矛盾もしくは、バキが強くなったと考えるべきです。
強さ議論は、描写、設定、補正を考慮して考えるべきだと思います。

520 ：

>>512
＞設定が御大層なわりに愚息相手に三時間も粘られてるからな勇次郎
結局、最後は、抱きしめで倒しているんですけどね。
親子喧嘩開始直後に、抱きしめ、天内を切断した手刀、劉海王を貫通した貫手、
コンクリート製の廊下を輪切りにした回し蹴りの中のどれかを使えば、
バキには勝てているはずです。
バキは、震度３の地震を起こした、リアルシャドーの勇次郎のパンチを受けても生きていたので、
バキの耐久力の最大描写は高いです。

521 ：

＞ワンピース世界とバキ世界が繋がったなら
＞勇次郎はルフィと出会う前にヴァン・オーガー辺りにあっさり仕留められそうでもある
勇次郎に銃弾は効かない。←これの根拠
オリバＶＳ龍書文の試合の時、龍は、オリバの脇腹を貫手で貫いています。
そのときオリバは、｢弾丸でも通さねえんだけどな。ナイフか？｣と聞き、龍は｢貫手｣と答えています。
この時点では、龍の貫手＞オリバの腹筋＞銃弾ということになるます。
ですが、最後に龍がオリバの腹筋を貫手で突いたときは、貫通するどころか、龍の指が折れました。
そしてオリバは、こういいました。
｢無理だな。お前さんがこの貫手を身につけるためにどれほど指を鍛えたのかは知らんが、
俺がリアルで腹筋を固めた時には諦めたほうがいい。｣
オリバが“本気で”腹筋を固めて、龍の貫手を防いだということです。
つまり、本気で固めたオリバの腹筋＞龍の貫手＞オリバの腹筋＞銃弾ということになります。
槍で盾を突いたら、貫通したのと、貫けずに槍が折れたのとでは、頑丈さが段違いなのは、分かると思います。
つまり、本気を出したオリバには、銃弾は効かないいんです。
それ以上の筋肉を持つ“今の”勇次郎には間違えなく刺さりません。

522 ：

＞ワンピース世界とバキ世界が繋がったなら
＞勇次郎はルフィと出会う前にヴァン・オーガー辺りにあっさり仕留められそうでもある
世界観を繋げるとしても、共通する部分と、違う部分がたくさんあるので、
様々な矛盾が発生します。
第二部２３３話で、通常状態の勇次郎は、
パンチ一発で、コンクリートの床一面に広がるクレーターを作り、
会場全体を上下に揺らしたました。
バキが作ったリアルシャドーの勇次郎も、震度３の地震を起こしています。
白ひげが世界最強である以上、
白ひげ≧勇次郎＞その他のワンピキャラになってしまいます。
だからこそ、双方の作品の矛盾を考慮せず、
最大描写、公式設定、主人公補正を考慮して考える必要があります。

523 ：

ま、あんまりクドクド言わんでも「矛盾あったら最大描写で考察しましょう」とだけ言っとけばいいんじゃないか
>>508はネタで言ってるとしたらともかくマジで言ってるのなら勇次郎に都合良過ぎだと思うがな
勇次郎が色々詳しいのは「今まで経験したことのみ」だからな

524 ：

もし勇次郎がワンピ世界に行ったら異世界で新しく目の当たりにする事だらけになると考えるのが自然
「最初から色々ワンピ世界の事を知ってる」なんて事にはならないんじゃね
そして勇次郎ならまず自分が着いた世界の事を色々調べるだろ

525 ：

>>523
＞ま、あんまりクドクド言わんでも「矛盾あったら最大描写で考察しましょう」とだけ言っとけばいいんじゃないか
その方がくどく無くていいのですが、例を出さないと、一方的に叩いてくる人が昔いたので。
＞>>508はネタで言ってるとしたらともかくマジで言ってるのなら勇次郎に都合良過ぎだと思うがな
勇次郎が色々詳しいのは「今まで経験したことのみ」だからな
僕は、>>508では無いですし、あなたの意見に同意です。

526 ：

勇次郎の移動速度と反応速度
勇次郎は、２５ｍ離れた距離から、
バキ世界最高の弓の達人である金本が発射した世界最速の弓矢を、
金本が指を弦から離した瞬間に走り出し、矢が弦から離れる前にキャッチしています。
しかもその弓矢を｢トロい｣と言っているほどです。
弓矢が最高速度になっていたかどうかは分かりませんが、
金本が指を弦から離した瞬間に走り出し、矢が弦から離れる前にキャッチしている時点で、
最高速度が出ていようが、キャッチ出来ます。
金本と勇次郎の距離が２５ｍだということの根拠は、金本が、庭の長さが２５ｍと言っていたから、
勇次郎も、その距離から発射しろと命令していたからです。
１ｍの距離に見えるシーンもありますが、ページを挟んでいるシーンと、向かい合う２人を描写するシーンです。
近距離で弓矢を発射するわけ無いですしね。

527 ：

>>526
勇次郎の立っていたコマの中に金本の矢の先の部分も描かれていたから
金本と勇次郎の間の距離は25mも離れていない

528 ：

あの矢を掴んだ場面はどのページを見ても二人は25メートルも離れてない
勇次郎が両手を広げて構える場面だと二人の距離はせいぜい2〜3ｍってところだよ

529 ：

当然範馬勇次郎が女神転生シリーズに参戦して欲しいですよ。

530 ：

勇次郎はルフィどころかアーロンあたりにも瞬殺されるだろｗ

531 ：

>>527,528
１〜２ｍの距離から発射しているのなら、
�@板垣がわざわざ２５ｍという数値を、なんで、話の中に出したのかということになりますし、
�A遠距離から発射したときに最も効果を発揮する弓矢を、
　自分の力を誇示したい勇次郎が、なんで、至近距離で発射するように命令したのかということになります。
やっぱり、あれは、２５ｍ離れた距離だと考えた方が辻褄が合う気がします。

532 ：

>>527,528
>>670
＞…金本さんと勇次郎が向かい合ってる場面を見たが
＞矢の先端は勇次郎から大体一メートルくらい離れた場所にあったぜ
１〜２ｍの距離に見えるシーンは、
ページを挟んで向かい合うシーンと、正面から見た金本と背中から見た勇次郎を写すシーンです。
>>672
＞その台詞を聞いて勇次郎は｢そこからでいいぜ｣と言ったが､あれは｢そんなに離れなくていい｣という意味だろ
金本は勇次郎に弓矢を発射することを躊躇しています。だからこそ、｢手加減無しでこい｣という意味なのだと思います。

533 ：

>>530
抜き足＝剃
抜き足＝１００ｍ走４秒台
剃＝１００ｍ走４秒台(個人差あり)
クロが１００ｍ走４秒台の時点で、
クロよりも遅いアーロンは、時速２７０�qで走るバキよりも速い勇次郎には、
触れることすら出来ないと思いますよ。
勇次郎＞アーロンの根拠は何ですか？

534 ：

勇次郎のスピード
１００ｍ走１０秒台で走る克巳や、
水の上を走る(時速２７０�qよりも遅いことは分かっている。)烈でも、
目で追えないスピードで走る郭海皇を、圧倒出来るスピード。
１００ｍ９秒３７で走る発展途上ジャック。
北極熊を追い抜かせる最トー編ジャック。
身長を２０�p伸ばしたにも関わらず、運動能力も一切そこなうことなく、
身長に正比例するように伸ばした骨延長ジャック。
その骨延長ジャックの目でも、消えたようにしか見えないスピードで走るピクル。
そのピクルを追い抜かせるバキ。
そのバキよりも速いゴキブリダッシュバキ(時速２７０�q)
そのバキの目でも、消えたようにしか見えないのが、勇次郎のスピード。

535 ：

勇次郎の戦場での戦い方
過去にベトナムで米軍の基地に乗り込んだときには、
自動小銃を持つ軍隊を相手に、建物の壁(コンクリート製)を突き破りながら変則的に戦う様子が描かれている。
これは、敵の上下左右の壁を突き破り、登場した後、攻撃してくるため、
４方向全てを警戒していなければ、対応出来ない。
しかも、壁を突き破り、壁の向こうに消えてしまうので、銃弾を命中させることは不可能に近い。
ワンピースの世界観では、
Ｍｒ５のフリントロック式４４口径６連発リボルバーが新型銃なので、
銃の性能としては、
現代の米軍の自動小銃＞ベトナムの頃の米軍の自動小銃＞フリントロック式４４口径６連発リボルバー＞その他のワンピース世界の銃
ということになる。
勇次郎は、現代の米軍の自動小銃の銃弾でも回避できるので、
性能で劣るワンピース世界の銃の銃弾を、勇次郎に命中させることは、不可能に近い。
命中させたとしても、貫通させることは、不可能に近い。

536 ：

>>535
ベン・ベックマンクラスの手練れなら、
性能で劣るワンピース世界の銃の銃弾を、命中させることが出来る可能性がある。
覇気を付加させた銃弾で、ダメージを与えることが出来る可能性がある。
そういえば、ベン・ベックマンと、ヤソップって、どちらの方が射撃の腕が上なんですかね？
どちらも銃使いなので、どちらかが、いわゆる、『いらない子』になるわけですが。

537 ：

白ひげ海賊団隊長の剣士
ビスタ、サッチ、ブレンハイム、ハルタ、水牛アトモス、フォッサ
傘下の海賊団船長の剣士
遊騎士ドーマ、雷卿マクガイ、大渦雲スクアード、リトルオーズＪｒ
思ったんですが、白ひげ海賊団最高の剣士がビスタなら、
その他の剣士は、『いらない子』のような気がするのは、僕だけでしょうか？
技術ではビスタが最高の剣士、パワーでは違うのでしょうが、どうしてもそう感じてしまいます。

538 ：

>>531
「25ｍとってある」という台詞は
単に「ここは稽古用の庭だから弓矢を射るのに適した空間だよ」
という事を説明したんじゃね
それと遠距離から発射された方が矢を避けたり掴んだりしやすいだろ
遠距離の方が矢が自分に到達する時間がかかるんだから
自分の力を誇示したいのなら至近距離の方がいいだろうな
＞１〜２ｍの距離に見えるシーンは、
＞ページを挟んで向かい合うシーンと、正面から見た金本と背中から見た勇次郎を写すシーンです
そのページを挟んで向い合う場面で
勇次郎から大体1ｍしか離れていない所に矢じりが書かれてるんだよ
25ｍ離れてるとしたら板垣さんもちゃんと読者に分かり易く描くって

539 ：

>>535
ワンピース世界には
水平線の彼方にいる望遠鏡でも見えない鳥を撃ち落とす奴（ヴァン・オーガー）がいるが
これ、4�q先にいる奴を打ち落とせられる事になるんじゃね
こんなん現代の銃の性能と凄腕の狙撃手でも限りなく不可能
ワンピ世界の銃が現代の銃の性能に劣るとは一概に言えなくね

540 ：

>>538
＞それと遠距離から発射された方が矢を避けたり掴んだりしやすいだろ
＞遠距離の方が矢が自分に到達する時間がかかるんだから
＞自分の力を誇示したいのなら至近距離の方がいいだろうな
矢は初速が遅いので、至近距離で、しかも矢が弦から離れる前にキャッチしたのならば、
それは凄いことではありません。
金本が指を弦から離した瞬間に走り出し、２５ｍの間合いを一瞬で詰め、
矢が弦から離れる前にキャッチすることの凄さを、板垣は描きたかったのだと思います。
＞そのページを挟んで向い合う場面で
＞勇次郎から大体1ｍしか離れていない所に矢じりが書かれてるんだよ
＞25ｍ離れてるとしたら板垣さんもちゃんと読者に分かり易く描くって
決闘前の緊迫感を表すシーンなどで、ページを挟んで向かい合う２人を描くときに、
２人の距離が近いことは、漫画で良くある手法の一つです。

541 ：

>>540
いやだから、あれは「漫画上の演出」じゃなく二人の距離は実際に近かったんだよ
もしも「本当は二人の間はかなり離れてる」と読者に伝えたいなら
「離れた場所にいる事」を読者に伝える為にちゃんとそれらしい描写も入れるだろ
でも絵として二人の距離は数ｍしか離れていない
あと、至近距離から発射された矢を掴むだけでも十分凄い事なんだぜ
過去にあった「勇次郎の強さを考察するスレ」で
「金本が弦から手を離した後に勇次郎が2ｍ程動いて矢を止めたとしたら」
という仮定で勇次郎の速度計算したら秒速200〜300ｍという結果だったんだから
あくまでも仮定の上での計算だけど

542 ：

>>539
＞水平線の彼方にいる望遠鏡でも見えない鳥を撃ち落とす奴（ヴァン・オーガー）がいるが
＞これ、4�q先にいる奴を打ち落とせられる事になるんじゃね
そうなります。
＞こんなん現代の銃の性能と凄腕の狙撃手でも限りなく不可能
＞ワンピ世界の銃が現代の銃の性能に劣るとは一概に言えなくね
ただ、ヴァン・オーガーは、黒ひげ海賊団の一員である作中屈指の手練れである上に、
『千陸』という彼だけが持つ銃を持っています。
しかも、彼が水平線の彼方にいる望遠鏡でも見えない鳥を撃ち落とせるのは、
『千陸』の性能が高いからではなく、彼の狙撃力と視力が高いからという設定です。
ヴァン・オーガー級の手練れは、とても少ない上に、
『千陸』以外で、他のワンピキャラが使っている銃のほとんどは、海賊の時代に使われたフリントロック式の銃です。
しかも、彼が水平線の彼方にいる望遠鏡でも見えない鳥を撃ち落とせるのは、
『千陸』の性能が高いからではなく、彼の狙撃力と視力が高いからという設定です。
>>535で僕が言っているのは『銃の性能』の話で、『狙撃手の狙撃力・視力』の話ではありません。
>>536でベン・ベックマンクラスなら、命中させることが出来る可能性があると言っているので、心配しないでください。

543 ：

>>541
僕も一度見たことがあります。
ただ、忘れてしまったので、そのスレのタイトルを教えてください。
僕は、２５ｍの距離だということを譲るつもりはないですし、あなたも同じだと思うので、
この議論はいったん終わりにしましょう。
あの計算は合っていますよね？　あのレベルの計算には、詳しくないので。

544 ：

>>539
ちなみに、もう少し付け加えると、
フリントロック式ピストルの欠点(ウィキペディア)
マッチロック式に比べると、撃発時の衝撃で銃身がぶれ、また、引金を引いてから装薬に引火爆発するまでの時間差があるため命中精度に難がある。
また、数発発砲すると、フリント（燧石）と当たり金の相性が変化し、不発を起こし易くなるため、撃鉄のねじツマミを緩めてフリントの当たり具合を調整し直す必要が生じてくることが欠点とされる。
このためか、初期のフリントロック式マスケット銃はマッチロック式のそれに比べ口径が小さい傾向にあり、フランスでは1653年に歩兵用フリントロック式銃の廃止が決定されたこともある（もっとも現場ではまるで遵守されず、同世紀に撤回された）。
また、火種ではなく火花に頼っているため不発の可能性も残っており、さらに火蓋を当たり金と一体化させて無くしてしまったため暴発の問題も付きまとうなど、信頼性の面では劣った。
そのため、マッチロック式が完全に駆逐されることは無いばかりか、一部地域では主流のままであり続けた。

545 ：

>>543
＞僕は、２５ｍの距離だということを譲るつもりはないですし、あなたも同じだと思うので
その通り。俺はお前さんの意見よりも自分の目を信じる
ああいう計算は俺も出来るわけではないから正しいかどうかは知らん
だけど実はあの計算は俺がある知人に頼んだもので
その人は俺よりそういう計算に長けてるから
俺はその人の知識を信じるしかない

546 ：

>>545
あの計算をした人に頼んだ人に出会えるなんて、光栄です。
本当に嬉しいです。
自分の意見も譲りませんが、僕もあの計算を信じます。

547 ：

勇次郎は空爆でも殺せない。←これの根拠
勇一郎は、太平洋戦争時代アメリカから生き延びています。
｢沖縄本島北東約１２ｋｍ、周囲１ｋｍにも満たない地図にも載らないちっぽけな孤島で
なんと米軍は延べにして１０００ｔを超える弾薬を使用している
対象は帝国陸軍でも、ましてや地元民でもなく、ただ一人の人間
海上からの艦砲射撃、上空からの爆撃。島の形状が変わるほどの攻撃を加えた後、海兵隊達が島へ上陸｣
逃げ場は無いので、まともに空爆を受けたということです。
つまり、勇一郎よりも強い勇次郎には銃弾は効かないということです。(銃弾と空爆は違いますが。)

548 ：

勇次郎の強さ
ストライダムは、
「ヤツを抹Rる事はミサイルや空爆では不可能なのです。方法は一つ白兵戦で直接息の根を止める事、しかも確実に…」
と言っています。
しかも、その後、勇次郎は、アメリカが誇る特殊部隊のグリーンベレー、シールズ、デルタフォースを単身で壊滅させています。

549 ：

勇次郎の強さ
ガイア部隊でも、戦車５０輌、隊員４００名を軽く壊滅させているので、
勇次郎は、もっと軽く壊滅させることが出来ます。

550 ：

範馬勇次郎ＶＳ機動武闘伝Ｇガンダム。

551 ：

殺したら勝ちなのか？

552 ：

その理論でいくとアラレちゃんがパンチで地球割った→それより強い悟空は小指で・・・とかになるな。

553 ：

>>552
アラレとＤＢを例に出していますが、
>>550のことを言っているのなら、同じ作品内で考えています。
現に事実です。力でオリバ、ピクル以上。技術で郭以上。
戦場ではガイアと勇次郎は互角と言われていましたが、
ガイアでも、武器を使ってアメリカを苦戦させることは出来ても、
勇次郎のように、素手だけでアメリカに勝つことは出来ません。

554 ：

勇次郎の速度
素手でのハイジャックや原子力発電所の奪取が可能なレッセンが、
完全に不意を突き、大統領を２階の窓から外へ蹴り飛ばしても、
大統領が地面に落下する前に、窓の外へ降りた上に、キャッチ出来る速度。

555 ：

範馬勇次郎ＶＳスマイルプリキュア!?♪。

556 ：

勇次郎の北極熊を素手で殴り殺したっていう伝説はすごいんですよ。
前に動物園で北極熊を檻の前で見学させていただいたのですが、
大きくてとても強そうでした。
コンクリートの壁に５�p近くの大きさの無数の爪跡が残っていました。
係員曰く、北極熊の腕力は、人間の手足や首を軽く引き千切れるそうです。

バキの大山倍達じゃありませんが、日本刀や運動会で杭を打つために使う巨大ハンマー
を持って人が戦っても勝てるとは思えません。
それほど強そうでした。
改めて、勇次郎はすごいなあと思いました。

557 ：

どっちが勝つか？って聞かれたらルフィだろ
ジェットピストルで一発KOじゃね

558 ：

>>557
ジェットピストルの威力を、詳しく教えてください。
それによって、結果が変わるので。

559 ：

>>558
ワンピース読んだことないのん？

560 ：

>>559
白ひげが死ぬまでは見てました。

561 ：

範馬勇次郎ＶＳ松本零士ＶＳ松本人志ＶＳ松本美穂ＶＳ松本弘子!?♪。

562 ：

圧倒的な数の暴力を比較的簡単に覆す範馬勇次郎の究極の鬼の暴力は素晴らしいですよ。

563 ：

ここはフェアに考えるんだ
どういう意味かというと、ルフィがバキ界行って裕次郎と戦う　
裕次郎がワンピース界に行ってルフィと戦う　
答えは明白、範馬勇次郎の圧倒的勝利だわ
裕次郎なら覇気余裕で覚えるだろ

564 ：

範馬勇次郎ＶＳカルロス西尾。
範馬勇次郎も無意味に勝つ事の虚しさを知って欲しいですよ。

565 ：

>>563
フェアに考えるとしたら｢ワンピースの覇気を使える勇次郎｣なんてバキ作中にはいないから
勇次郎が覇気を覚えたらとかは考察外じゃね｡そういう考え方は二次創作向き
お互いが敵同士であるという事だけを知っていて
両者向き合った状態で戦いを始めるのが一番フェアだろう

566 ：

>>560
そこまで見てたならJET技（ギア2使用のゴムゴム技）も見てるんじゃね？ブルーノ戦で初使用してたから
JET技の威力はどんなもんかというと
通常のゴムゴム技の威力（大体どんなもんの威力かは想像出来るでしょ？）でもノーダメの相手を
倒せるくらいパワーアップすると考えたら分かり易いんじゃね

567 ：

>>563
覇気の設定が荒いからそれアリに思えるけど、その理屈で行くとDBならゆーじろーが空を飛べることになる。

568 ：

【夢】範馬勇次郎ＶＳ松本零士ＶＳ槇原敬之【時間】!?♪。

569 ：

だだっ広い平地で戦うというのは、どうでしょう。
それぞれの作品のままの設定で。

570 ：

>>569
それが一番公平だろうな

571 ：

>>565
それはフェアじゃない
それならドラゴンボールの戦闘キャラクターは全員勇次郎に勝てるとかなるから
そしたら、単に作品の戦闘描写が強さになるじゃんww

572 ：

範馬勇次郎ＶＳ武装神姫。

573 ：2012/11/01

>>571
作品の戦闘描写＝強さってのは当たり前じゃね
でも､お互い敵であるという事だけ知ってて勇次郎とDBのキャラを向かい合わせて試合開始させても
勇次郎がDBのキャラ｢全員｣に勝てないとは思わんよ
多分悟空が初出場した時の天下一武闘会で優勝狙えるかもしれないくらいの強さはあるはず
(矛盾は省いて最大値で強さ考察したらの話だが)