BLEACH強さ議論スレ40

1 ：2012/10/22 〜 最終レス ：2012/11/01

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

前スレ
BLEACH強さ議論スレ39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349392686/

2 ：

SS：剣八
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：卍解山爺
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン
B+：日番谷　ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：雀部　恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

3 ：

コン（一護の肉体時）はどれ位？

4 ：

主観の糞ランクをひたすら貼り続けるウルキ厨にご注意を
毎回ageで書き込みウルキオラが最強と主張した後に
その場の流れを無視してウルキオラを高い位置にランクインさせた糞ランクを張ります
一人だけ荒らし同然のウルキ厨が存在していますのでスルーでお願いします

5 ：

推定A以上にしたがる奴な
ウルキオラは第二解放しても推定A〜A−だよ

6 ：

つーかロイドの評価高いな
エスパーダのトップ級より強いのか、ほんとに

7 ：

剣八余裕でボコってたからノイトラよりかははるかに強い
A+のヤミーも白夜と二人とはいえ軽くやられてたし結構打倒じゃね

8 ：

十刃全員を自分1人に及ばないと言う藍染を一対一なら確実に殺せる始解山爺の攻撃を能力も使わずに素で防げるからな

9 ：

素手ロイド＞剣八だもんな

10 ：

通常の流刃若火の攻撃では藍染を確実にRことはできないと思う。
そうでなければ炎熱地獄みたいに山爺自身も死ぬ自爆的な攻撃は使わないと思う。
記憶違いなら申し訳ないが始解山爺の攻撃でロイドは腕に怪我しなかったか？
血を流してたような…

11 ：

虚化一護と数秒素の状態で戦えるヴァイザードの拳西さんが卍解したのを知らない間に倒してたワンダーワイスが帰刃して1000本の腕で殴りかかっても素手で圧倒した山爺

12 ：

剣八の一太刀を腕でガードして無傷のロイド陛下
山爺に奇襲をかけるも逆に瞬殺されたナナナ達3人
山爺の一太刀を腕でガード出来て出血で済んだロイド陛下
つまり
山爺＞剣八
ロイド陛下＞＞＞ナナナ

13 ：

素の肉体もあるが血装もあるしなロイド陛下

14 ：

ロイド陛下の何がすごいって実力自体は能力も何も無しであれなこと

15 ：

第一解放でA-なのに第二解放でもA-とか
ウルキは厨よりアンチのがタチ悪いな

16 ：

>>15
それ何回も言われてるのにアンチは聞き入れないもんな
ウルキ＞ヤミーの根拠に対してもただ理由なく否定するだけで
意見が別れたから推定って言うし

17 ：

東仙と市丸が十刃以下になってるんだから
台詞の重要性低いんだろこのスレ

18 ：

強さ議論ってどのスレでも基本描写重視じゃね？
じゃあウルキオラはA+の一番上にでも入れとく？

19 ：

ウルキオラは剣八と並んでＳＳでいいよ

20 ：

第二解放ウルキオラ以下の第一解放ウルキオラ以下の虚化卍解一護以下の卍解一護以下の白哉でも戦えるのが０ヤミー

21 ：

剣八とウルキオラはランキングから外したほうがいいかもな
厨がしつこすぎる

22 ：

しつこいのってアンチじゃね？
一回決まってたんだけどなA〜A+ってのは

23 ：

>>22
だから今は推定に入ってるじゃん確か
ウルキ厨にとっちゃあA＋にランクする以外の意見はアンチ扱いなのかもしれんがな
>>19の言うとおりウルキオラはSSで良いかもな

24 ：

前スレ少しさかのぼってみたけど最低でも推定Aには入ってる
Aに入れてるのもあったしとりあえず落ち着け

25 ：

まあぶっちゃけまともに議論するのが難しいよな
ウルキに限らず全てのキャラがな
何せ>>20みたいなケースの多いオサレライヴ漫画だから
今の描写ではロイド＞＞＞剣八でも
今後の設定では剣八＞＞＞ロイドになるのも普通に有り得るんだし

26 ：

ウルキオラのランクはハリベル以下の最低保証派
バラガンに勝てない派、ヤミーより強い派等意見が別れる上、他の話題を阻害するため推定になった
特にヤミーより強いと主張する特定の人物が延々と話を蒸し返しているのが現状だな
ヤミーの描写がしょぼいのを根拠にウルキオラが強い事を主張するが
同ランクでヤミーより描写が劣るキャラはいないしなぁ

27 ：

前スレの初めの方でウルキはA+になって
過去の小説抜きのランクでもヤミーより上だったから何の問題もないのに
厨呼ばわりしたり悪乗りしたりで嫌がらせが目的としか思えない

28 ：

だから推定A-〜A+だろ、もういいよウルキオラの話は

29 ：

第二ウルキは帰刃ウルキよりは強く完全虚化苺より弱い
間のランクでいいでしょ

30 ：

じゃあA+の右の方にでも入れとけばいいんじゃない
もうウルキオラ議論はめんどくさいしそれでなくなるんならいいよ

31 ：

SS：遊びを捨てた剣八
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：卍解山爺
S-：始解藍染　ロイド(R) 第二ウルキ
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン
B+：日番谷　ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：雀部　恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫
これが妥当だな

32 ：

はい出ました
ウルキ厨剣八厨お得意のドヤ顔Sランク貼り
A＋くらいまでが妥当なのに何が何でもSランク
遊びを捨てた剣八()

33 ：

まさか本気で剣八は卍解山爺より強いなんて思ってるんじゃないだろうな？

34 ：

剣八を倒した始解一護より格段に強い卍解一護を圧倒するグリムジョー
を倒した卍解虚化一護を更に圧倒したウルキオラより�ｂｪ上のハリベル
と互角に近い攻防を演じた日番谷を小細工無しで瞬殺同然に圧倒したルピ
を正面から堂々と瞬殺したグリムジョーより�ｂｪ上のノイトラを倒した剣八が最強

35 ：

苺が静血装で陛下の剣を防ぐとはたまげたなあ…

36 ：

どうにか第二ウルキを推定Ａ＋にしたいみたいだけど設定ではB＋なんだから無理があると思う
推定A＋〜A−が妥当

37 ：

ルピてハリベルより強くね？

38 ：

描写ではそうだよね

39 ：

一日で虚化並の戦闘力倍化・・・やはり天才か

40 ：

誰か前スレから推定枠付きの一番無難なランクを貼っておくれ。
携帯だから貼れぬ…すまぬ。

41 ：

前スレ916から
925にもあったけどとりあえずこっちを
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：卍解山本　
S-：完全虚化一護　
A+：始解山本　藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A-：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
B+：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン
B ：日番谷　ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ
B-：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
C+：雀部　恋次　石田　チャド
C ：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C-：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
D+：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D ：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D-：ディ・ロイ　ナキーム
E+：織姫
保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団
推定：　第二ウルキオラA　一護（最終章）A〜A- 　アパッチ、スンスン、ミラローズC-〜D+ ジオD+
参考外：剣八

42 ：

一護が血装を使うようになるとは。
あとだいぶ上の話題だけど、ロイド（R）は流刃若火でいくらか傷を負ってる。
まぁそれでも軽傷には違いないから大したもんだが。

43 ：

この漫画の主人公はなんでもありだな
黒い矢を放ったり済まぬの死体を吸収したりするのかね？

44 ：

陛下のドンキソードがほぼ刺さらないって事はA＋以下の攻撃は通じそうに無いな

45 ：

本スレにバレ覗きに行ったら、
>>31のSS遊びを捨てた剣八（笑）の糞ランクが
この強さ議論スレの決定とか言って貼られてたぞ
剣八豚は本当見境なしやな…

46 ：

でも剣八が最強だし仕方ないよね

47 ：

そうかそうか。よかったな。

48 ：

>>46
わかったから剣八と一緒にその辺に転がってろよ

49 ：

>>34が鰤の真理

50 ：

もう今の一護は鎖が可視化できてるから完全虚化より強い説は採用でいいんじゃね？
完全虚化を取っ払って「一護」としてランクに入れよう
推定Ａの第2ウルキより格上としかわからんから位置はＡ+で充分だと思うけど
そしてキルゲさんはＡ最強に格上げを推す
聖隷ならスタークのセロもバラガンの老化も霊子として分解吸収できるだろうし
市丸にはメダリオンがあるから負けない

51 ：

>>50
キルゲはよくてハリベルと互角かそれ以下だろ
ハリベルだけは陛下が倒したらしいし

52 ：

>>51
アヨン吸収する前の素の状態ならそりゃハリベル以下だろうさ

53 ：

他にも書いたけど、一護がすでに結構疲労してることは一応作中でも触れられるみたいだな。
まぁあのあり様じゃあ全快でも……だけど。

54 ：

再来週で陛下がダメージ受けてたら防御力が
檻＞陛下
となってまたキルゲの評価上がってしまうな

55 ：

翻訳がどこまで本来の意味とずれてるかわからないが、
どうやって出てきた？　みたいなこと訊くらしいから、
あの檻普通に強かったんだと思われる。

56 ：

一護が、自分が血装を使えるようになったことをあらかじめ自覚してたならば、
陛下に瞬殺されそうになったのは隙を作るためという可能性もあるかもしれない。

57 ：

3年後の一護は完全虚化無月最終完聖形態第二階層を修得していると予想。

58 ：

なんかもう主人公補正ここに極まれりだな
次は千本桜も使えるようになるかな

59 ：

俺のBLEACH強さランク付け理論では霊圧が高い奴ほど強い
つまり解放後の能力なぞ議論するだけ無意味！
皆の者、今すぐ霊圧が高い順にランクづけすべし

60 ：

>>59
今のランクと大して変わらないな
しかし主人公補正もここまでくると呆れるばかりだな
全てのジョブの能力が使えますなんて欲張りすぎ

61 ：

今のランクって剣八が一番強いんだっけ

62 ：

藍染・一護・山爺・第二ウルキに共通してるのは
霊圧が高いと判断できる台詞や描写があって大規模な戦闘であること
始解山爺や始解藍染の斬撃の傷や、山爺が一刀火葬で犠牲にした腕は
織姫が拒絶できるが黒虚閃の傷は拒絶できなかった
これらのことを含めれば第二ウルキがA+でも良くないか？

63 ：

>>31,>>46,>>61
お前1人で気持ち悪すぎ

64 ：

事実を書いただけなんだが？
嫉妬すんなよ

65 ：

天鎖斬月の因果の鎖？だっけ
あれ今週見るに途中で切れてるな…まあブン投げてたし
霊圧低下とダメージのせいか？
バレだと陛下もそんな状態で戦うのか？的な事言ってるみたいだし
今回の怒号一護さんがすんなり倒して終わり〜はなさそう
血装使って意表をつくが苦戦、敗けそうな所で零番隊登場で陛下撤退
陣営立て直して生き残った隊長たちと敵根城へ…かな

66 ：

>>64
お前の人気にShitするよw

67 ：

妄想しか書いてないのに事実とか

68 ：

やっぱ天鎖斬月の鎖切れてるよね。
てっきりある程度自在に伸ばせるのかと思ったんだが。
まぁ新天鎖斬月でもすでに前例があるだけに、
作画ミスの可能性も否定は出来ないかもしれないが……。

69 ：

なんで一護ってこんなにスペック高いのに弱いの？
人間×死神×虚×完現術でキルゲごときに手間取っててそこに滅却師が加わっても陛下相手にこれだもんな

70 ：

アールバッハはリアルバッハに比べてどんくらい戦闘能力が劣化してるかしらんが
リアルバッハの剣を首で受け止めるって急にインフレしたなこの主人公
山爺や藍染の刀も刺さらなそう

71 ：

でも陛下もR気があったのかないのかよくわからないな
連れて帰るとか言い出してるし

72 ：

陛下また能力（残火の太刀）使わなそうだなｗ
藍染のときと一緒かよｗ

73 ：

新しいトッピングをポンポン乗せていくだけの一護より
ひとつの能力を鍛え上げて様々な技に派生させた山爺のほうが主人公っぽいな

74 ：

うるせぇ！！

75 ：

なにがうるせぇ？

76 ：

そろそろ月牙以外の技覚えた方がいいんじゃないか？
一つの技を極限まで極めたって感じでもなく相変わらず強敵にはまったく通用しないかませ技だし

77 ：

最後の月牙があるじゃん
愛染倒せなかったけど

78 ：

ウルキオラがウソを一つも言ってないなら
「俺より上には３人の十刃」から
ヤミー＞スターク＞バラガン＞ウルキオラ第二＞ハリベル＞ウルキオラ第一
だな

79 ：

殺傷力を爆発的に高めた済まぬの技との撃ち合いに勝った卍解一護の月牙
それから虚化でさらに強力になった月牙ですらかすり傷すら付けられない第一ウルキ
一方、ヤミーは済まぬの普通の技で普通に傷付くのであった・・・
つまり
第一ウルキ＞＞＞虚化月牙＞卍解月牙＞千本桜＞ヤミー

80 ：

それ固さの面だけじゃね？

81 ：

ヤミーって初期状態だとバラガンやギンや頭狙われたら即死じゃね？って思うけど
多分師匠はそこら辺は特に何も考えてないんだろうな

82 ：

>>78
その時は第二階層も0番も隠したままだから単純に123>4って言ってるだけだろ
それに0ヤミーに対して「隊長共の相手をしてこい(10ヤミーでは実力的に不可)」と
上から目線の命令口調だし、藍染も虚夜宮を任せたのはヤミーではなくウルキオラだから
ウルキオラ＞ヤミーだろ

83 ：

芋虫ﾔﾐｰはごみカすだが最終ヤミーだとﾔﾊﾞｲよてマユリ様が・・

84 ：

口調とか言い出したらウルキオラが負けたのをしってカス呼ばわりしたヤミーは更に強いって事にならね？ｗ

85 ：

>>84
カス呼ばわりの理由は強いと認めてたウルキオラが死んで腹を立てたから
ってファンブックにあるよ

86 ：

別にウルキオラの霊圧が上がってもヤミーは何のリアクションもしなかったし
自分の方が強いと感じてたんじゃね？

87 ：

第2段階は誰も知らないんだから上から目線とか愛染が任せたとか何の根拠にもならん

88 ：

これからR相手に、しかも藍染のいない場所で第二解放隠す必要ないから普通に>>78の可能性もあるだろ
実際第一解放でも倒せる相手に第二解放使ってるんだから隠す気もない
ヤミーだってウルキオラを認めてるだけで、自分より強いとは作中一言も言ってないしな

89 ：

ヤミー「俺が最強！他の奴はゴミ！！」
↓
実際は剣八と白哉に負ける程度
スタークもバラガンもウルキオラも剣八と白哉ごときに負けるとか無いだろ
ハリベルは有り得るかも知れんが

90 ：

ヤミー0番だからスタークの真上に居る、ウルキオラは未知数だから推定
それだけじゃないの？何も根拠なんかないじゃん
個人的にはヤミーはウルキオラの力を知ってたと思うけど、強さより展開的な意味でね

91 ：

ヤミーはペスキス低いから霊圧から力量は測れないよ
それに我儘な性格のヤミーを制する力がないと返り討ちにあうから命令なんてしないだろ

92 ：

剣八と白哉じゃスタークは知らんけどバラガンとは相性的に勝てそうに無いな
千本桜は問題外だろうし、接近して斬る剣八も駄目だ

93 ：

序列が上の相手に対してデカい態度取る十刃って他にもいますよね
それについても返り討ちに合うから命令しないなんて言うんでしょうか

94 ：

>>90
俺もそれでいいと思うんだけどね

95 ：

いつものage君だろ

96 ：

問題はウルキオラに比べてヤミーやハリベルの描写が余りにもショボ過ぎること

97 ：

確かに戦闘描写を考慮しなければ優劣つかないけどウルキオラには
>>62みたいにAランクを超える戦闘描写があるからヤミーと同格はないだろ

98 ：

何回同じ事言ってんだよ、回廊操作でもされてるのか

99 ：

間違ったことは言ってないと思うけど？

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