BLEACH強さ議論スレ40

1 ：2012/10/22 〜 最終レス ：2012/11/01

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に何もない縦横高さ100Mのドーム状の見えない壁、端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

前スレ
BLEACH強さ議論スレ39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349392686/

2 ：

SS：剣八
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：卍解山爺
S-：始解藍染　ロイド(R)
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン
B+：日番谷　ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：雀部　恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫

3 ：

コン（一護の肉体時）はどれ位？

4 ：

主観の糞ランクをひたすら貼り続けるウルキ厨にご注意を
毎回ageで書き込みウルキオラが最強と主張した後に
その場の流れを無視してウルキオラを高い位置にランクインさせた糞ランクを張ります
一人だけ荒らし同然のウルキ厨が存在していますのでスルーでお願いします

5 ：

推定A以上にしたがる奴な
ウルキオラは第二解放しても推定A〜A−だよ

6 ：

つーかロイドの評価高いな
エスパーダのトップ級より強いのか、ほんとに

7 ：

剣八余裕でボコってたからノイトラよりかははるかに強い
A+のヤミーも白夜と二人とはいえ軽くやられてたし結構打倒じゃね

8 ：

十刃全員を自分1人に及ばないと言う藍染を一対一なら確実に殺せる始解山爺の攻撃を能力も使わずに素で防げるからな

9 ：

素手ロイド＞剣八だもんな

10 ：

通常の流刃若火の攻撃では藍染を確実にRことはできないと思う。
そうでなければ炎熱地獄みたいに山爺自身も死ぬ自爆的な攻撃は使わないと思う。
記憶違いなら申し訳ないが始解山爺の攻撃でロイドは腕に怪我しなかったか？
血を流してたような…

11 ：

虚化一護と数秒素の状態で戦えるヴァイザードの拳西さんが卍解したのを知らない間に倒してたワンダーワイスが帰刃して1000本の腕で殴りかかっても素手で圧倒した山爺

12 ：

剣八の一太刀を腕でガードして無傷のロイド陛下
山爺に奇襲をかけるも逆に瞬殺されたナナナ達3人
山爺の一太刀を腕でガード出来て出血で済んだロイド陛下
つまり
山爺＞剣八
ロイド陛下＞＞＞ナナナ

13 ：

素の肉体もあるが血装もあるしなロイド陛下

14 ：

ロイド陛下の何がすごいって実力自体は能力も何も無しであれなこと

15 ：

第一解放でA-なのに第二解放でもA-とか
ウルキは厨よりアンチのがタチ悪いな

16 ：

>>15
それ何回も言われてるのにアンチは聞き入れないもんな
ウルキ＞ヤミーの根拠に対してもただ理由なく否定するだけで
意見が別れたから推定って言うし

17 ：

東仙と市丸が十刃以下になってるんだから
台詞の重要性低いんだろこのスレ

18 ：

強さ議論ってどのスレでも基本描写重視じゃね？
じゃあウルキオラはA+の一番上にでも入れとく？

19 ：

ウルキオラは剣八と並んでＳＳでいいよ

20 ：

第二解放ウルキオラ以下の第一解放ウルキオラ以下の虚化卍解一護以下の卍解一護以下の白哉でも戦えるのが０ヤミー

21 ：

剣八とウルキオラはランキングから外したほうがいいかもな
厨がしつこすぎる

22 ：

しつこいのってアンチじゃね？
一回決まってたんだけどなA〜A+ってのは

23 ：

>>22
だから今は推定に入ってるじゃん確か
ウルキ厨にとっちゃあA＋にランクする以外の意見はアンチ扱いなのかもしれんがな
>>19の言うとおりウルキオラはSSで良いかもな

24 ：

前スレ少しさかのぼってみたけど最低でも推定Aには入ってる
Aに入れてるのもあったしとりあえず落ち着け

25 ：

まあぶっちゃけまともに議論するのが難しいよな
ウルキに限らず全てのキャラがな
何せ>>20みたいなケースの多いオサレライヴ漫画だから
今の描写ではロイド＞＞＞剣八でも
今後の設定では剣八＞＞＞ロイドになるのも普通に有り得るんだし

26 ：

ウルキオラのランクはハリベル以下の最低保証派
バラガンに勝てない派、ヤミーより強い派等意見が別れる上、他の話題を阻害するため推定になった
特にヤミーより強いと主張する特定の人物が延々と話を蒸し返しているのが現状だな
ヤミーの描写がしょぼいのを根拠にウルキオラが強い事を主張するが
同ランクでヤミーより描写が劣るキャラはいないしなぁ

27 ：

前スレの初めの方でウルキはA+になって
過去の小説抜きのランクでもヤミーより上だったから何の問題もないのに
厨呼ばわりしたり悪乗りしたりで嫌がらせが目的としか思えない

28 ：

だから推定A-〜A+だろ、もういいよウルキオラの話は

29 ：

第二ウルキは帰刃ウルキよりは強く完全虚化苺より弱い
間のランクでいいでしょ

30 ：

じゃあA+の右の方にでも入れとけばいいんじゃない
もうウルキオラ議論はめんどくさいしそれでなくなるんならいいよ

31 ：

SS：遊びを捨てた剣八
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：卍解山爺
S-：始解藍染　ロイド(R) 第二ウルキ
A+：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A ：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン
B+：日番谷　ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ
B ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
B-：雀部　恋次　石田　チャド
C+：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C ：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
C-：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D+：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D ：ディ・ロイ　ナキーム
D-：織姫
これが妥当だな

32 ：

はい出ました
ウルキ厨剣八厨お得意のドヤ顔Sランク貼り
A＋くらいまでが妥当なのに何が何でもSランク
遊びを捨てた剣八()

33 ：

まさか本気で剣八は卍解山爺より強いなんて思ってるんじゃないだろうな？

34 ：

剣八を倒した始解一護より格段に強い卍解一護を圧倒するグリムジョー
を倒した卍解虚化一護を更に圧倒したウルキオラより�ｂｪ上のハリベル
と互角に近い攻防を演じた日番谷を小細工無しで瞬殺同然に圧倒したルピ
を正面から堂々と瞬殺したグリムジョーより�ｂｪ上のノイトラを倒した剣八が最強

35 ：

苺が静血装で陛下の剣を防ぐとはたまげたなあ…

36 ：

どうにか第二ウルキを推定Ａ＋にしたいみたいだけど設定ではB＋なんだから無理があると思う
推定A＋〜A−が妥当

37 ：

ルピてハリベルより強くね？

38 ：

描写ではそうだよね

39 ：

一日で虚化並の戦闘力倍化・・・やはり天才か

40 ：

誰か前スレから推定枠付きの一番無難なランクを貼っておくれ。
携帯だから貼れぬ…すまぬ。

41 ：

前スレ916から
925にもあったけどとりあえずこっちを
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：卍解山本　
S-：完全虚化一護　
A+：始解山本　藍染 ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A-：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
B+：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン
B ：日番谷　ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ
B-：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
C+：雀部　恋次　石田　チャド
C ：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C-：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
D+：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D ：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D-：ディ・ロイ　ナキーム
E+：織姫
保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団
推定：　第二ウルキオラA　一護（最終章）A〜A- 　アパッチ、スンスン、ミラローズC-〜D+ ジオD+
参考外：剣八

42 ：

一護が血装を使うようになるとは。
あとだいぶ上の話題だけど、ロイド（R）は流刃若火でいくらか傷を負ってる。
まぁそれでも軽傷には違いないから大したもんだが。

43 ：

この漫画の主人公はなんでもありだな
黒い矢を放ったり済まぬの死体を吸収したりするのかね？

44 ：

陛下のドンキソードがほぼ刺さらないって事はA＋以下の攻撃は通じそうに無いな

45 ：

本スレにバレ覗きに行ったら、
>>31のSS遊びを捨てた剣八（笑）の糞ランクが
この強さ議論スレの決定とか言って貼られてたぞ
剣八豚は本当見境なしやな…

46 ：

でも剣八が最強だし仕方ないよね

47 ：

そうかそうか。よかったな。

48 ：

>>46
わかったから剣八と一緒にその辺に転がってろよ

49 ：

>>34が鰤の真理

50 ：

もう今の一護は鎖が可視化できてるから完全虚化より強い説は採用でいいんじゃね？
完全虚化を取っ払って「一護」としてランクに入れよう
推定Ａの第2ウルキより格上としかわからんから位置はＡ+で充分だと思うけど
そしてキルゲさんはＡ最強に格上げを推す
聖隷ならスタークのセロもバラガンの老化も霊子として分解吸収できるだろうし
市丸にはメダリオンがあるから負けない

51 ：

>>50
キルゲはよくてハリベルと互角かそれ以下だろ
ハリベルだけは陛下が倒したらしいし

52 ：

>>51
アヨン吸収する前の素の状態ならそりゃハリベル以下だろうさ

53 ：

他にも書いたけど、一護がすでに結構疲労してることは一応作中でも触れられるみたいだな。
まぁあのあり様じゃあ全快でも……だけど。

54 ：

再来週で陛下がダメージ受けてたら防御力が
檻＞陛下
となってまたキルゲの評価上がってしまうな

55 ：

翻訳がどこまで本来の意味とずれてるかわからないが、
どうやって出てきた？　みたいなこと訊くらしいから、
あの檻普通に強かったんだと思われる。

56 ：

一護が、自分が血装を使えるようになったことをあらかじめ自覚してたならば、
陛下に瞬殺されそうになったのは隙を作るためという可能性もあるかもしれない。

57 ：

3年後の一護は完全虚化無月最終完聖形態第二階層を修得していると予想。

58 ：

なんかもう主人公補正ここに極まれりだな
次は千本桜も使えるようになるかな

59 ：

俺のBLEACH強さランク付け理論では霊圧が高い奴ほど強い
つまり解放後の能力なぞ議論するだけ無意味！
皆の者、今すぐ霊圧が高い順にランクづけすべし

60 ：

>>59
今のランクと大して変わらないな
しかし主人公補正もここまでくると呆れるばかりだな
全てのジョブの能力が使えますなんて欲張りすぎ

61 ：

今のランクって剣八が一番強いんだっけ

62 ：

藍染・一護・山爺・第二ウルキに共通してるのは
霊圧が高いと判断できる台詞や描写があって大規模な戦闘であること
始解山爺や始解藍染の斬撃の傷や、山爺が一刀火葬で犠牲にした腕は
織姫が拒絶できるが黒虚閃の傷は拒絶できなかった
これらのことを含めれば第二ウルキがA+でも良くないか？

63 ：

>>31,>>46,>>61
お前1人で気持ち悪すぎ

64 ：

事実を書いただけなんだが？
嫉妬すんなよ

65 ：

天鎖斬月の因果の鎖？だっけ
あれ今週見るに途中で切れてるな…まあブン投げてたし
霊圧低下とダメージのせいか？
バレだと陛下もそんな状態で戦うのか？的な事言ってるみたいだし
今回の怒号一護さんがすんなり倒して終わり〜はなさそう
血装使って意表をつくが苦戦、敗けそうな所で零番隊登場で陛下撤退
陣営立て直して生き残った隊長たちと敵根城へ…かな

66 ：

>>64
お前の人気にShitするよw

67 ：

妄想しか書いてないのに事実とか

68 ：

やっぱ天鎖斬月の鎖切れてるよね。
てっきりある程度自在に伸ばせるのかと思ったんだが。
まぁ新天鎖斬月でもすでに前例があるだけに、
作画ミスの可能性も否定は出来ないかもしれないが……。

69 ：

なんで一護ってこんなにスペック高いのに弱いの？
人間×死神×虚×完現術でキルゲごときに手間取っててそこに滅却師が加わっても陛下相手にこれだもんな

70 ：

アールバッハはリアルバッハに比べてどんくらい戦闘能力が劣化してるかしらんが
リアルバッハの剣を首で受け止めるって急にインフレしたなこの主人公
山爺や藍染の刀も刺さらなそう

71 ：

でも陛下もR気があったのかないのかよくわからないな
連れて帰るとか言い出してるし

72 ：

陛下また能力（残火の太刀）使わなそうだなｗ
藍染のときと一緒かよｗ

73 ：

新しいトッピングをポンポン乗せていくだけの一護より
ひとつの能力を鍛え上げて様々な技に派生させた山爺のほうが主人公っぽいな

74 ：

うるせぇ！！

75 ：

なにがうるせぇ？

76 ：

そろそろ月牙以外の技覚えた方がいいんじゃないか？
一つの技を極限まで極めたって感じでもなく相変わらず強敵にはまったく通用しないかませ技だし

77 ：

最後の月牙があるじゃん
愛染倒せなかったけど

78 ：

ウルキオラがウソを一つも言ってないなら
「俺より上には３人の十刃」から
ヤミー＞スターク＞バラガン＞ウルキオラ第二＞ハリベル＞ウルキオラ第一
だな

79 ：

殺傷力を爆発的に高めた済まぬの技との撃ち合いに勝った卍解一護の月牙
それから虚化でさらに強力になった月牙ですらかすり傷すら付けられない第一ウルキ
一方、ヤミーは済まぬの普通の技で普通に傷付くのであった・・・
つまり
第一ウルキ＞＞＞虚化月牙＞卍解月牙＞千本桜＞ヤミー

80 ：

それ固さの面だけじゃね？

81 ：

ヤミーって初期状態だとバラガンやギンや頭狙われたら即死じゃね？って思うけど
多分師匠はそこら辺は特に何も考えてないんだろうな

82 ：

>>78
その時は第二階層も0番も隠したままだから単純に123>4って言ってるだけだろ
それに0ヤミーに対して「隊長共の相手をしてこい(10ヤミーでは実力的に不可)」と
上から目線の命令口調だし、藍染も虚夜宮を任せたのはヤミーではなくウルキオラだから
ウルキオラ＞ヤミーだろ

83 ：

芋虫ﾔﾐｰはごみカすだが最終ヤミーだとﾔﾊﾞｲよてマユリ様が・・

84 ：

口調とか言い出したらウルキオラが負けたのをしってカス呼ばわりしたヤミーは更に強いって事にならね？ｗ

85 ：

>>84
カス呼ばわりの理由は強いと認めてたウルキオラが死んで腹を立てたから
ってファンブックにあるよ

86 ：

別にウルキオラの霊圧が上がってもヤミーは何のリアクションもしなかったし
自分の方が強いと感じてたんじゃね？

87 ：

第2段階は誰も知らないんだから上から目線とか愛染が任せたとか何の根拠にもならん

88 ：

これからR相手に、しかも藍染のいない場所で第二解放隠す必要ないから普通に>>78の可能性もあるだろ
実際第一解放でも倒せる相手に第二解放使ってるんだから隠す気もない
ヤミーだってウルキオラを認めてるだけで、自分より強いとは作中一言も言ってないしな

89 ：

ヤミー「俺が最強！他の奴はゴミ！！」
↓
実際は剣八と白哉に負ける程度
スタークもバラガンもウルキオラも剣八と白哉ごときに負けるとか無いだろ
ハリベルは有り得るかも知れんが

90 ：

ヤミー0番だからスタークの真上に居る、ウルキオラは未知数だから推定
それだけじゃないの？何も根拠なんかないじゃん
個人的にはヤミーはウルキオラの力を知ってたと思うけど、強さより展開的な意味でね

91 ：

ヤミーはペスキス低いから霊圧から力量は測れないよ
それに我儘な性格のヤミーを制する力がないと返り討ちにあうから命令なんてしないだろ

92 ：

剣八と白哉じゃスタークは知らんけどバラガンとは相性的に勝てそうに無いな
千本桜は問題外だろうし、接近して斬る剣八も駄目だ

93 ：

序列が上の相手に対してデカい態度取る十刃って他にもいますよね
それについても返り討ちに合うから命令しないなんて言うんでしょうか

94 ：

>>90
俺もそれでいいと思うんだけどね

95 ：

いつものage君だろ

96 ：

問題はウルキオラに比べてヤミーやハリベルの描写が余りにもショボ過ぎること

97 ：

確かに戦闘描写を考慮しなければ優劣つかないけどウルキオラには
>>62みたいにAランクを超える戦闘描写があるからヤミーと同格はないだろ

98 ：

何回同じ事言ってんだよ、回廊操作でもされてるのか

99 ：

間違ったことは言ってないと思うけど？

100 ：

>>41のランクで完全虚化一護のランクを抜いて推定枠に入れ
卍解山爺〜始解山爺のランクにしたらどうだろうか？

101 ：

ウルキはやはり推定だな
描写設定言動が曖昧すぎる
ウルキ「俺の上には3体の十刃（ウルキは十刃が０から９と知っているはずなのでハリベル以外の3体）
設定通りだと5番目
破壊規模描写は山を切った無月イチゴ並

102 ：

その時点で第二階層も十刃が0〜9だと一護に教えたわけじゃないの第二も0番も前提で話すわけないだろ

103 ：

いや「俺の上には3体の十刃」に第二も0番も苺が知ってるかどうかとか関係ないだろ
流石に見苦しいぞ

104 ：

いや、未解放の状態だからウルキの上は1・2・3しかないよ。

105 ：

第二階層を明かした時に「俺の上には〜」って言ったのならわかるけど
第二を含まない４の序列を明かした時の台詞なんだから123>4だよ

106 ：

No.0＝完全虚化一護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第二階層ウルキオラ

107 ：

未解放とか関係ねえだろ
現に十刃は０−９だってのはあたりまえみたいだしウルキは知ってるはず

108 ：

0を説明せずに4を見せて俺より3体なら普通に123だろ
別に強さ関係無いしどうでもいいわそんな事

109 ：

S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本　
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A-：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
B+：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン
B ：日番谷　ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ
B-：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
C+：雀部　恋次　石田　チャド
C ：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C-：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
D+：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D ：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D-：ディ・ロイ　ナキーム
E+：織姫
保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団
推定：　第二ウルキオラA　完全虚化一護Ａ+　一護（最終章）A〜A- 　アパッチ、スンスン、ミラローズC-〜D+ ジオD+
参考外：剣八

とりあえず完全虚化一護は前スレでは結論出てなかったので推定にしておくはずだったよな？
山爺は卍解が不変の最強状態だからこれのみのランクインで
藍染は無月一護と同じく崩玉の力を既に失って二度となれないから便宜的に始解状態もランクインという形がいいと思うのだがどうだろうか？
本当は鏡花水月も失ってるから再登場を待つべきなのかもしれんが

110 ：

大技は通用しなかったけど、大体の部分で互角に近いやり取りした素人がハリベルより2ランクも下っておかしくね？
相性も水と氷はお互いに利用してて、別に素人が有利なわけでもないし
少なくとも、1ランク離れてるウルキオラとグリムジョーの差（グリムジョー戦後の一護がウルキオラには全く反応できない&全くダメージ与えられない）よりは
ハリベルと素人の差は少ないだろ
同ランクとは言わないが、1ランク差にはすべきじゃね？

111 ：

>>110大技が通用してないって時点で2ランク差でも文句言えないような…
他のアランカル連中との戦績も良くないし

112 ：

キルゲの檻もそうだがどう扱うんだ
巨体のヤミーと劣化を促進させるバラガン以外のAランク連中にも有効じゃないの

113 ：

>>71
結果的に死んでないから連れ帰るだけで最初から生け捕り狙いなら首を刺したりせんと思う
アローソード使ってもないから全力は全然出してないけど

114 ：

単にハリベルが弱いだけじゃねーの？
スピード面でウルキ＞＞＞ハリベルとか
でないと日番谷のスピードがイチゴやGJJより上とかなっちまうだろ

115 ：

俺は普段ここにこないが普通に読んだらウルキオラ＞ヤミーは確定なんだけど
２段回目の開放がある時点で他のエスパーダと別格でしょ？
俺の通ってる小学校じゃこれが共通認識だよ
ヤミー厨見苦しいで

116 ：

そーいう煽りはいいから
素人は後付けで虚化一護より強くなってるでいいだろ
0ヤミーに剣八が優勢だったのと同じライブ感だよ

117 ：

そういやルピって6番位置に居るけど予想はともかく確実にはそう言えるのかな？
GJに瞬殺されて繰り上げでも無いしGJが抜けたのは戦争R穴埋め要員って見方も出来ると思うんだが

118 ：

日番谷は未解放ハリベルに押されてたのも事実だから
そのままのランクで良くない？
あと完全虚化一護は無月一護より霊圧低いけど
共に死神と虚の境界を越えてる存在だからSで良くない？
まあ山爺の右か左かはわからないから推定で

119 ：

卍解奪われた下位隊長組の　白哉　狛村　砕蜂　日番谷　は同格に見えるな
順番もこのままで

120 ：

大技が通用しないのは当時の一護とウルキオラ（1ランク差か同ランク）でもそうだし
素人とハリベルを2ランク離す理由にはならないはず
未開放ハリベルに押された時って素人も卍解してなかったんじゃなかったっけ？
卍解してからは殆ど描写が無かった気がするが
少なくともハリベルが帰刃するまで、というか帰刃した後も素人がほぼ無傷なのは間違いないだろう
一護はウルキオラの相手にもならなかったが
素人はウルキオラより格上のハリベルを相手にして一護とは比較にならない位いい勝負をしてる
これは素人が当時の一護より強いという事にならないか？

121 ：

>>117
完全な穴埋めだな
じゃなかったらｇｊｊの腕がなくなった直後にちょうどゾマリより強いルピが生まれたことになる
だがそんな描写はないし仮にアロニロより1個下の強さだとしたらｇｊｊが使えなくなったとき1個繰り上げになるはずだからな

122 ：

>>121
しかもたしか東仙とグリムジョーが一悶着あった時は咎めたのに
ルピやったときは同朋殺しをうすら笑いで観てなかったか藍染？
おそらく織姫の能力でグリムジョーの腕が戻ることを最初から計算に入れたうえでの
噛ませ要員だろルピ

123 ：

とりあえず暫定は>>109で
ところで狛村がGJに勝てるとは思わないのだがなんでGJの左？
まさかGJは東仙に腕斬られて狛村は東仙の攻撃止めたから？

124 ：

>>120
ハリベルが未解放の時点で日番谷は卍解してたよ

125 ：

棒立ちのまま反応できずに東仙の制裁を受けたグリムジョーに対して
狛村は東仙の攻撃にフツーに割り込んで対応出来てるから
グリムジョーは不意打ちでも何でもなく剣に手をかけた東仙の動向を確認していながらあの様
帰刃込みでもグリムジョーを素で上回ってる東仙が虚化した状態を
卍解で相手取った狛村の方が上だろうという見解

126 ：

まぁ日番谷が氷天百華葬でハリベルに勝ったのは事実だしな

127 ：

>>122
確かにヨン様ならそこまで計算に入れてたかもね
そもそも不意打ちとは言え虚閃一発で吹き飛ぶとか弱過ぎ
>>120
ハリベルといい勝負できたのは氷と水の相性うんぬん
それにここにいる誰もが一護より素人のが強いなんて考えてもいないと思うけど

128 ：

>>125
不意打ちっつー言い方は適切じゃないかもしれんがまさか本気で斬りかかってくるとは思ってなかったと思うけど
本気でそう思ってたならさすがにもっと戦闘態勢取るだろGJも
狛村vs東仙はいまいち覚えてないからまた読み直してみる

129 ：

ルピは織姫誘拐が目的だってことも教えてもらえてなかったし
藍染や作戦の責任者だったウルキオラから明らかに軽んじられてるな
当時0番設定があったか怪しいヤミーさんでも把握してたのに

130 ：

水と氷はお互い逆用できるんだから条件は同じ
直接剣で斬った応酬はダミーからの不意打ちとその反撃のみで
それもお互い回避してる
「見誤るなよ、俺達の力を(ｷﾘｯ」って事だ

131 ：

＞帰刃込みでもグリムジョーを素で上回ってる東仙が虚化した状態を
卍解で相手取った狛村の方が上だろうという見解
読み返したが東仙に一方的にぼこられてるだけだったが狛村

132 ：

ルピでさえ出来る日番谷瞬殺をハリベルは出来ない
つまりハリベルはNo.は高くても実際は弱いってこと
連続攻撃からのセロでさえ日番谷に回避されノーダメージで終わってる

133 ：

ハリベルはルピと違って力を誇示したり戦闘好きではない感じだし

134 ：

＞帰刃込みでもグリムジョーを素で上回ってる東仙が虚化した状態を
卍解で相手取った狛村の方が上だろうという見解
グリムジョーが反応できず鋼皮を貫通する通常東仙以上の虚化東仙相手に
あの程度のダメージ且つ動きを捉えて反撃してただろう

135 ：

＞読み返したが東仙に一方的にぼこられてるだけだったが狛村

136 ：

ほとんど反撃できてないよｗ
それにほんとにグリムジョーが反応できなくて斬られたと思ってるの？
あのシーン読んで？

137 ：

腕へし折ってるじゃん

138 ：

いやいや
「どうせ斬られないだろw」と思い込んだ上であの態度なら尚更情けないから
危険を察して腕引っ込めた10ヤミー以上に鈍い

139 ：

一回あてただけであとはボロカスにやられてるんだけど？
あれで評価されるの？

140 ：

記憶が確かなら腕を叩き潰された後は問答だけで虚化状態でバトル無し
即帰刃状態に変身したはずだが

141 ：

>>140
その通り
ただ狛村は虚化東仙に「何だこの力は」ってビビってるしだいぶ力差はあると思う

142 ：

記憶が確かなら〜とか曖昧な事言うな
描写だけじゃなくて台詞回しや状況読み取って理解してるか？

143 ：

>>141
それは始解を止められて横っ腹蹴られた時だろ？
卍解状態は霊圧も上がり明王も召喚できる

144 ：

>>142
合ってるならいいんじゃね？
イチャモン吹っかけられた心境なんだけど

145 ：

一度、狛村のランクを議論して見直してみるのもいいかもね。
俺は虚化東仙の力は>>110のランクでウルキオラ並みのA−の領域には到達していないと考える。
ただ超速再生もあるしB＋の最上位クラスと予想する。
狛村の卍解の長所は攻撃力が高いこと
短所はスタンドがダメージをくらうと自身もダメージをくらうことか…
遠距離にはかなり弱そうだよな。

146 ：

狛村はやられキャラのイメージあるけど相手は現ランクＡ以上しかいないし
東仙比較で見るとグリムジョーよりは強いだろう
グリムジョーも初登場時は強かったけど、腕無くすと十刃にいられなくなる程度だし
だんだんたいしたことがなくなった

147 ：

狛村について確実に分かるのは藍染に瞬殺。
蝿東仙にフルボッコ。
始解状態でバンビちゃんに押されることぐらいか…

148 ：

ここのランクだとGJとどっこいの一護が全く反応も爪痕も残せない第一ウルキオラの上にハリベルが居て東仙が居るからな
これに一発当てて一応重症負わせただけでワンコは今の位置に居る

149 ：

あとはポウを瞬殺くらいだな
よく負けるけど回復が異様に早いのも狛村の特徴
やられてもしばらくたつと普通に元気になる

150 ：

ドン・観音寺は？

151 ：

ピエールは推定枠に入れるべきだよね

152 ：

sage忘れ済まぬ

153 ：

済まぬ・・・済まぬ・・・

154 ：

というか現世のグリムジョー初参戦の時点で東仙がグリムジョーの背後取ってた
ウルキオラやスタークばりのスピードだ

155 ：

そもそも東仙の位置も疑問だな
確か東仙の今の位置でだいぶ前に
大体隊長で中位くらいだろうからB+くらい
そっから虚化でA-、帰刃でAとかいうかなり適当な決め方だったし

156 ：

息してない設定だろうけど藍染の三分の一黒棺直撃して切り傷で済むワンコって凄い硬いよね

157 ：

東仙はA-〜Aかな
どうもグリムジョーよりは確実に強いみたいだし

158 ：

そのグリムジョーより確実に強いの根拠がないからな
まぁ弱い根拠もないが
東仙は強さを測るのに難しいキャラではある

159 ：

あんまり関心が向かないからな
東仙は虚化に帰刃と強者になりうる力の開放を可能にしたのに、
結果はあっけなく背後から副隊長に一撃
狛村も終始東仙に正義がどうのこうのと執着し過ぎ

160 ：

案外、狛村はこの位置でいいのかもな。
…アヨンは砕蜂に勝てないか？
山爺の一撃で死ななかったし生命力は抜群だよな。

161 ：

虚化東仙B+→帰刃東仙Aになるなら
第一ウルキA-→第二ウルキA+じゃないか？

162 ：

十刃の統括官で自信もあって、ウルキオラ以上から見ればゴミみたいな6番より弱かったらいろいろ悲しいな

163 ：

>>161
なんかいろいろおかしいぞｗ

164 ：

現段階でウルキオラはA-なのにね
どさくさ紛れて上げてるあたり笑えるw

165 ：

ああ悪い
-と→が繋がって見えてA→に見えた

166 ：

>>161
AとA＋には、分厚い壁が存在するからな。
>>162
藍染にとっては東仙は遊び道具っぽかったけどな。
それにしても藍染って人を見る目ないよね…
藍染「苦労して集めた十刃が私一人に劣るとは」
藍染「君たちの力では私の下で戦うには足りない ギン 要 行くぞ」
その後、東仙要が敗北。
藍染「ワンダーワイスが全てを引き換えに手にした能力の前に君はなすすべを持たない」
その後、ワンダーワイス死亡

167 ：

ワンダーワイスの役目は流刃若火の炎を封印し
炸裂させ抑えに入った山爺を戦闘不能にする所まで

168 ：

東仙が帰刃で2ランク上がってるのに
ウルキは霊圧とか攻撃力が高くなってる描写で
明らかな戦闘力の上昇があっても1ランクしか上がってないから
不公平かなと
隊長レベルが一人で倒せるB+と、複数でないと倒せないA-の壁も分厚くない？

169 ：

あの手この手でウルキオラあげようといつも熱心だな

170 ：

東仙帰刃で２ランク上がってないよ？
東仙がB+、虚化東仙がA-、帰刃東仙がAって判定だったと思うから
まぁこの決め方自体もおおざっぱなんだけどね

171 ：

そもそも虚化込みでB＋というのも曖昧
十刃を見限った後に藍染が名前を呼んで参戦を命じてた
市丸・東仙の最低評価としてAのケツに置いてたのも言質を優先した結果

172 ：

あと一応自分でも十刃とは比較にならない存在だと言ってる
ギンは調子悪いとはいえ霊圧倍の一護をいつでも殺せるぐらいの差はあるし神殺槍があるからあれぐらいの位置は普通にある

173 ：

>>170
そうだっけ？
でもB+では手も足も出ないのがA-だから
虚化東仙は狛村と同じくらいだったしB+じゃないの？

174 ：

まぁ藍染の言葉も信用できないからな…
ギン以外を副隊長と思ってない言っておきながら
「君が裏切ることなど最初からわかっていた」だからな

175 ：

>>173
俺に聞かれても俺が決めたわけじゃないから知らないよｗ
虚化東仙は狛村より強いとは思うけど

176 ：

逆に考えるんだ
狛村がもっと強いと考えるんだ

177 ：

まあ実際今は駒村の位置は東仙から出すしか無いからな

178 ：

もう片方の側近のギンが主人公様と対決だからな

179 ：

思ったんだけど享楽の台詞で012>34とランク分けたのに
藍染の台詞で市丸当選>012と別けないのはなぜ？

180 ：

じゃあギンと東仙は揃ってAのヤミー左に置けばいいんじゃない？

181 ：

まあ市丸東仙は十刃以上だって意見は普通にあるよな前から

182 ：

バラガンがいなければ普通にヤミー以上にはいってたと思う

183 ：

なんかギン＞東仙のイメージがある。
ギンは藍染から認められてそうだが、東仙はただの使いっぱしりみたいな…

184 ：

帰刃前だと十刃は大体数字通りな描写なんだが
２→始解隊長では一歩も動かせない
３→卍解隊長でも圧倒される
４→卍解隊長なら善戦可能だが、実力では及ばない。
６→卍解隊長ならほぼ互角？
７→始解無し隊長でも互角の戦闘可能。
８→始解の上位実力副隊長でもブーストかかれば小ダメージを与える事が可能
９→並副隊長でも戦闘方法次第で手傷を負わせる事が可能
１０→３席上副隊長より格下でもただの蹴りなら止められる。すっぴん〜始解隊長には完全に圧倒される。

185 ：

ヤミー>スターク>ギン・東仙>バラガン>ハリベル>第二ウルキ>ウルキ

186 ：

そういえばハリベルは山爺にもケンカ売ってたよな
十刃全員１人で倒そうとしていた一護以上に無謀な挑戦だ

187 ：

やっぱり消失篇でわかったが死神化してない一護はドン・観音寺、井上より下ですよね

188 ：

>>184
３と４が逆じゃね
３は卍解隊長にかすり傷を負わせるのがやっと
４はあっという間に卍解隊長の背後を取れる

189 ：

１は・・あれ優勢だったのかな
５だと卍解隊長やや不利か

190 ：

1は享楽が強かったんだろう
卍解日番谷と始解砕蜂が圧倒されてるなか1人だけ未解放でやりあってたし

191 ：

確か仮面の奴らが二人がかりで押されてなかったっけ

192 ：

ところでもしかして、新天鎖斬月と一護の腕と鎖が繋がってるのってなくなった？
55巻じゃ繋がってるんだが、56巻では繋がってない
（檻に閉じ込められる回。二度くらい右腕を確認出来るけど、どちらも鎖と腕が繋がってない）。
単行本になってない分でどうなったか忘れたけど、今週とバレの分だと繋がってなさげ
（今週以降ので鎖が繋がってないのは、霊力の消耗が原因かも）。

193 ：

ヴァストローデは隊長以上というのも間違いではないのかもしれないな
バラガンとか四馬鹿クラスの隊長では手も足も出ないだろ

194 ：

新天鎖斬月の鎖と一護の腕が繋がってる云々。

195 ：

山爺を除いて、剣八と卍解を既に出した隊長の中にバラガンに勝てる奴はいないだろ
ハッチのような凄い能力がないと無理

196 ：

そもそも腹に転送とかいうご都合で葬られたけど
バラガンに限らず腹に何かしら物転送されたら誰でも致命傷なんじゃね

197 ：

バラガンは体が骨で空洞だから転送できたんだよ
そうとでも考えないとハッチがいきなり最強クラスに躍り出るｗ

198 ：

>>190
日番谷とハリベルは実質互角みたいなもんだし
圧倒されてたのは砕蜂だけだから
バラガンだけが強かったとも見れる
見た目とは裏腹にスピードが凄い

199 ：

砕蜂の背後を取れるほどの速さ
砕蜂が逃げ切れないほどの速度のレスピラ
雀蜂雷公鞭を至近距離で直撃しても余裕で戦闘続行可能なほどのタフさ
原作じゃあほぼ舐めプしててあの強さだからな。異常だよ

200 ：

バラガンはかなり圧倒的な強さだったと思うけどな。
むしろ砕蜂はよく戦ったレベル。

201 ：

>>197
空間転移で藍染の腹の中に送れば面白いのにな。

202 ：

｢一体いつから私が青空に扮していないと錯覚していた？｣

203 ：

バラガンだけ見ればヴァストローデはかなりやばい存在だけど他の奴等が株下げすぎ

204 ：

>>203
ハリベルは帰刀したら弱体
スタークとか不意打ちくらったらあっさり死んだしな

205 ：

7〜9は戦闘力はそこそこだけど能力がかなり厄介
3〜6は未解放でなみの卍解隊長以上の戦闘力
2は普通に強いし能力はチート
1は始解虚化隊長を2人同時に倒す
0は卍解虚化月牙でちょっと斬っただけ
ここまではよかった
解放した3が未解放で圧倒してたはずの相手と互角っぽくなったり
1が不意打ちされたとはいえ始解で負けたり
0が月牙が効かなかったのは一護が弱ってただけで、5や7よりあっさりやられて
更にパワーアップしたのはいいがその後の描写がなしだったりしたのが問題

206 ：

ギンは次元越えた進化藍染の胸を貫通させれる霊圧だから超越者のランクだろｊｋ
あの藍染には一心夜一裏腹ですら歯が立たなかったんだから

207 ：

ウルキオラが自分の番号を教えたシーンは「ヴァストローデYABEEEEEEE!!」と思ったけど主人公のせいで少しアホっぽかったな
一護「お前が十刃のトップだろ？ならお前を倒せばあとは楽勝じゃねぇか(ﾄﾞﾔｧ」
↓
ウルキ「は？俺４番なんですけど」
↓
一護「え…(ﾟДﾟ)」
↓
ドスッ

208 ：

>>206
油断すれば攻撃が通るんで

209 ：

>>192
よく見てみ
鎖が繋がってないとかじゃなくて旧天鎖斬月だから
死覇装も旧の時があるよ
ようするに単なる作画ミス
今週のはちゃんと新だったし普通に霊圧低下だと思うよ

210 ：

>>208
藍染曰わく「死の恐怖」

211 ：

隊長格二人を圧倒した1十刃のスタークを始解で倒した京楽ってどんなけ強いんだよ
第二解放ウルキオラとか瞬殺できるんじゃね？？

212 ：

始解山爺の霊圧は瀞霊廷中の死神が感じ取れるから
SS編の石田も同様に感じ取ることができてその上で
｢これはなんだ？霊圧なのか？違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧とも
強いだとか強大だとかそれだけじゃない、異質なんだ、霊圧とは別の何かだと
認識してしまう程に濃く重い、まるで空の上に海があるような感覚｣
とウルキオラの霊圧を評価しているから
第二の霊圧は始解山爺より上と判断してランクをA+にしてはだめだろうか？

213 ：

>>212
山爺本人が言ったならともかくそれだけじゃ何の判断材料にもならなくないか？

214 ：

完全虚化一護・崩玉愛染→霊圧が感じ取れない
∨
卍解山爺・第二ウルキオラ→霊圧が炎のようだ・海のようだ
∨
それ以下→霊圧すげえ

215 ：

そこら辺踏まえて推定でA+まで行くんだよ
異質な物が強さと言えるかどうかは全く説明されてないから確定情報とは言えない

216 ：

>>212
スタークは弱ってたみたいだし、あまり得意でなさそうな剣術での戦いだったから参考にならないんじゃね？
スタークの場合、帰刃であまり身体能力が上がってないのなら
始解京楽が倒せたことにも納得できそうだが…
未解放のウルキオラは帰刃GJのすぐ右の位置ぐらいだろうし
未解放のスターク・バラガン・ハリベルがB＋相当というのはありえる。
スタークは銃や狼など特殊系が強化され、身体能力があまり強化されないのなら
帰刃後の剣スタークを倒した始解京楽もB＋の最上位層というのはありえるかと。

217 ：

>>216は>>211さんへの間違い

218 ：

>>209
あそこの死覇装はちゃんと新しいやつなのに、刀身の変化と鎖の変化両方間違えるってどういうことだ……。
正直霊力の減少で云々を覚えててバレの分描いたのかも疑いたいレベル。
それにそもそも、霊力の減少で死覇装以外（天鎖斬月）も変わるって発言ないしね。
辻褄合わせるならこんなとこだろうと思って書いたが。
結局はバレのも作画ミスだったりするんじゃないか。
刀を投げてかっこよく宣戦布告させようと考えてたら鎖のこと忘れてしまった。

219 ：

「違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧(始解山爺を含む)とも」は確定情報じゃないのか？
始解山爺の霊圧は、SS編は修兵戦後の弓親も狛村も認識してるし
クインシー編はドリスコール戦で各隊長達が感じ取って士気を上げてるから
瀞霊廷内に居た石田が経験してないはずないし
霊圧が始解山爺に勝れば推定A+である必要はないと思うんだけど？

220 ：

だから異質な物や異質かどうかがそのまま強さの順列になるかどうかはよくわからないって内容で書いたレスなんだが

221 ：

異質が強さに関係するとかではなくて
石田が始解山爺の霊圧よりも第二ウルキオラの霊圧の方が高いと言ったことが
強さの順列にならないか？ということ

222 ：

毎日同じようなこと言ってるなこのage野郎は

223 ：

強いとか強大だとかそれだけじゃない、と言ってるのなら、
これまでのどの霊圧よりも強いしその上でさらに異質だと言ってることになるな。

224 ：

石田って東仙に倒されたけどその後どの段階で復活したんだっけ

225 ：

一護はぼろぼろでもユーハバッハにそこそこねばりそうだな
現状でも剣八よりは上確定か

226 ：

>>221
｢違いすぎる｣ってのは｢異質なんだ｣には掛かってるけど｢大きいってだけじゃない｣の説明になってると読み取れるかは微妙じゃないか？
実際山爺より大きいのかもりせないけど現状はよくわかんないから推定って意見だわ

227 ：

ふと思ったんだが、

228 ：

ふと思ったんだが、完全虚化一護には死覇装が残りの霊圧を現すってのは適用されてんのかな。
ちょっと調べたら某所に質問が投稿されてて、そこでは一護の意識ないから関係ないんじゃねとか言われてた。

229 ：

ルピVS素人って、タイマンならルピが楽に勝ってたと思うんだが
何でランクではルピが素人の右なん？

230 ：

むしろまわりに仲間いなかったら素人は水気の準備なしに大技つかえるからじゃね？

231 ：

日番谷君はとりあえずSS編から変わらずとしといてルピ戦から空虚決戦までに基礎能力が少なくとも虚化をマスターした一護以上に上昇してるんで

232 ：

しかし実際はリサとひよりが入っても互角
ハリベルは最初はかなり適当にやってたんじゃね

233 ：

>>226
「違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧とも」
で改行されてるしアニメでも区切って読んでたから
違いすぎる→どの霊圧とも、にかかってるかと
石田の台詞から第二ウルキオラの霊圧は
十刃を1人で倒せるであろう始解山爺の霊圧より上なので
Aを超えてA+でも良いだろうか？

234 ：

ウルキオラが身体能力なら第一解放ですでに十刃で随一、
もしくはハリベルが身体能力では他の上位に一歩劣るとか言われてればまだ考える余地あるんだが。
てかゾマリって、分身なんて子供だましみたいなの使わないでまともに響転してれば、あのウルキオラより速いんだよなぁ。
ああ、そうか？　ゾマリの例があるからウルキオラも相当速い方で、
素人がウルキオラとやってたら瞬殺されてたかもってのも言えなくはないのか？
（逆に一護がハリベルと戦ってたら、水能力を無効化出来なくて手も足もでなかったり）
まぁこれが一つの説として認められても結論は出せないだろうけど。
>>232
あのときの素人は始解。

235 ：

でもハリベルが言うように相性的に圧倒的に水が不利ってわけでもないんだよな
そのなかでハリベルは素人に一方的に攻撃ぶつけられてるのがなぁ

236 ：

十刃を一人で倒せるなら、京楽浮竹も瞬殺できたはず
陛下も山爺が腑抜けたといっていたし、あの時はお互い手加減していたとも考えられる
石田は３以上の十刃の霊圧はあの時点で未経験だし
>>234
卍解素人＝始解素人＋リサ＋ひよりなら個人的に後者のほうが強いと思うんだけどどうだろう
ワンダーワイスが到着したらハリベルも素人の必殺技から無傷で出てきたし
スタークもそれまでは適当にやってたと思わせるセリフがあった
ただあの描写はワンダーワイスが氷を壊したのか、
到着を察したハリベルが自分で出てきたかよくわからないんだよな

237 ：

>>236
そういや確かに、大技除いた戦いなら三人がかりのが厄介そうだ。
素人の卍解は一護のように身体能力が大幅に向上するタイプではないし。
ハリベル関係なしに卍解素人と始解素人・ひより・リサでどっちのが強いかって話だと、
卍解素人が氷天百華葬で瞬殺出来るんじゃないかと思うけども。

238 ：

要するに、素人の強さは不明だけどなんとなくランクに置いてるだけで
別にルピより強いわけではないのか

239 ：

日番谷とルピはどちらが戦闘不能になるまで戦ったわけじゃないからな。
まぁ、個人的には氷天百華葬あるし日番谷の方が強いと思うけど。

240 ：

素人て基礎能力は市丸よかあった気がするような・・
ノイトラ辺りにも氷天百華葬効くんやろか

241 ：

確かキャラブックだとワンダーワイスの咆哮にも技名があって
それが氷点百華葬を壊してハリベルが出てきたとか記述がなかったか？

242 ：

だとするとハリベルって卍解素人に勝つことってできないんじゃね？

243 ：

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　　　　　　　　　　　　　　rl ｀''ﾞヽ　　　　　/　　　　| 登. 　　 た
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244 ：

>>239
氷天百華葬って発動まで多少時間がかかるみたいだし
速攻性ではルピの触手が有利だろうから
日番谷は技を出す間もなくボコられると思う

245 ：

剣八は霊圧調整の上限も下限もわかってるんだから
ランクに入れないにしても推定のA-〜B-のほうがいいと思う

246 ：

B+は最低でもあるんじゃね？
ノイトラに勝ってるんだし

247 ：

それ言い出したらそもそもA-に入れていいと思う

248 ：

スレルール復活する前の議論でも思ったけど、
物語の勝敗が云々をルールに加えてもいいんじゃないかと思う。

249 ：

ウルキオラの件に関しては
ウルキオラをNO.０〜３にする。もしくはヤミー、スターク、ハリベルよりあきらかに弱く描写する。
どちらかの手段をしなかった師匠が悪い
心か、俺の上にさらに三人いるとかの言葉はいらないから、
俺は十刃で唯一二段解放を可能にし、それにより数字が４から０にかわるとかいっておけばわかりやすかった

250 ：

藍染にすら見せてないという設定を作者が使いたかったんだろうな

251 ：

>>244
ハリベル戦みたいに押されながらも逃げ回れば日番谷にも勝ち目はあると思うんだ。

252 ：

氷天百華葬って時間かかるんだっけ？
「本当は待つ必要なんかねぇンだ」とか言ってなかった？

253 ：

技発動自体はすぐ出来る。
しかし技発動から攻撃開始までが遅い（遅そう）って話なんじゃね？

254 ：

そういうことか…
技発動してから日番谷を倒すまでに時間足りないと予想。

255 ：

ぶっちゃけ師匠のライブ感に皆惑わされすぎだろう
いくら考えたた所で設定に穴がある以上結論は見出せない
って元も子もない事を言っちゃう

256 ：

日番谷はルピの連打に防御も間に合わずにすぐに真っ逆さまに落ちていったし
あの連打をされたら日番谷はルピの攻撃に耐える以外に何も出来ないと思うんだよね
氷天百華葬の発動が、攻撃を喰らいながら、ダメージを受けながらでも発動可能ｋ・中断されない
っていう便利なオート技でもないと日番谷が勝つのは厳しいだろう
逆に氷天百華葬がそういう便利技だったら瞬殺されない限りロイドとか強キャラにも勝つ可能性が高くなりそうだが

257 ：

嘘や錯覚の一言で今までの設定や展開を全てなし崩しにしちゃう漫画が見れるのはBLEACHだけ！

258 ：

剣八の存在がこの漫画の設定をめちゃくちゃにしてるよな
卍解やらホロウ化とは何だったのか
テコ入れの意味で退場させた方がいいんじゃね

259 ：

原作の剣八はたいして強くないしいいんじゃね
解放無しで隊長平均よりちょっと強いくらいだし案外素手爺より弱いかも
始解無双は藍染のほうが凄いし

260 ：

>>236
享楽浮竹が双極壊して山爺は問答無用だったから手加減はしてないと思うし
始解山爺の霊圧が0〜3より下なわけないから
石田は0〜3の以上の始解山爺の霊圧を経験済みということになる

261 ：

またウルキオラ過大評価ageさんか
いくらなんでも山爺とウルキオラを比べるのは山爺に失礼すぎないか？

262 ：

ワンダーワイスに瞬殺される浮竹と最強とはいえ十刃一人に苦戦する京楽とか藍染より上の始解山爺が相手じゃ話にならないだろ

263 ：

>>260
あのとき石田は力を失ってたからもしかしたら霊圧知覚能力も弱まっていた可能性がある
イチゴなんて霊絡見えるにもかかわらず一心とグランドフィッシャーの霊圧にしばらく気づいてなかったからな

264 ：

双極に近づいているとき、
ガンジュ「これが一護の霊圧か？」
石田「僕だって自信ないよそんなの！」
と言っていたからおそらく霊圧知覚そのものがなくなってはいないが、
あとはどれだけ弱まってたのかだな。
ちなみにそれからまた時間を置いて現世で襲撃を受けたときにも、
何て霊圧だ……！　と言っていて、やはり霊圧知覚自体は失っていない。
もしかすると弱まってすらいないのかもしれない。

265 ：

正直そこら辺は何も考えてないだろうな
一護の台詞やグリムジョーが喋ってるコマから見ると石田の霊圧は啓吾やたつき以下の0らしいし

266 ：

完全虚化一護にも死覇装の残り＝霊圧の残りが適用されてれば、
全快時の完全虚化一護は隊長格にも霊圧を感じられないレベルになってるかもしれないがどうだろう。
>>265
襲撃のときだけじゃなく、修業中にもあいつ（竜弦）の霊圧は確実に弱まってるって言ってる。
霊圧知覚の精度はともかく、霊圧知覚そのものは失っていないでいいんじゃね？
あと考えてないと思うって見方するなら、
SS篇で始解山爺の霊圧を感じてておかしくないってことを
念頭に入れてなかったんじゃないかと思う。
あるいは当時は藍染＞山爺のつもりだったとか。

267 ：

てか死神隊長連中が馬鹿ばかりで、
どいつもこいつも強く感じられない。
卍解あっても使いたがらない連中とか、
使ったらダメな場面で使う必要もないのに使いたがる連中とか、
相手侮って、作戦とか調査とか分析おろそかにして、
とりあえずやっちゃおうぜめんどくさい、俺つよいしで
案の定やられるだけでなく、味方全員窮地に陥れるやつとか。
自分のほうが部下より強いのに、俺の技封印されたら、部下に頼むとか。
頭いいと思えるキャラが一人もいないのは、
やっぱ作者が馬鹿だからだよな・・・ナルトにも通じるところがある。
冨樫や荒木やガモウとは雲泥の差。

268 ：

>>267
なにせ総隊長があの愚物だからな

269 ：

>>259
原作の剣八は間違ってるからな
本来はもっと強い

270 ：

>>269
お前そんなこと言ってて恥ずかしくないｗ

271 ：

師匠にとっての特殊な霊圧を感じとられる奴は超越者の域なんだろう
もちろんSランク内でも落差があるように強さは違うけど
霊圧を感知できなくなる崩玉藍染や修行後一護は別格中の別格
超越者の最上位的な感じ
そうなると散々揉めてる第二ウルキオラも特殊な霊圧と言及されていたが、
まぁ超越者の最下位とか…？そうなると完全虚化一護は中位かな

272 ：

ウルキオラの霊圧は超越者的な物かもしれないし虚無の性質によるものかもしれないしそこはなんとも言えない

273 ：

ウルキオラはいくら議論しても答はでないから推定Aでもう固定でいいんじゃね

274 ：

>>269
ワロタw

275 ：

剣八が本気を出せば最強なのは小説ではっきりしている
原作の剣八はどうもおかしい

276 ：

>>275
さらにワロタｗ
どうもおかしいってｗ

277 ：

>>264
試作アランカルと戦ったとき2体がくっついてるのすら見極められてなかったろ

278 ：

だから霊圧知覚を失ってるって話なら反論するけど多分違うよね。

279 ：

番号無視して描写で見た感じだと
1、バラガン（能力がチート）
2、ウルキオラ（圧倒的なスピードと防御力。第二では攻撃力も圧倒的）
3、スターク（セロの連発はズルい）
4、ゾマリ（肉弾戦キャラにはかなり有利）
5、ヤミー（剣八と済まぬに重傷を負わせたので）
6、ノイトラ（固い）
7、グリムジョー（素早い）
8、ルピ（素人瞬殺）
9、ハリベル（素人に手こずる）
10、ザエルアホロ（基礎能力が副隊長並み）
11、アーロニーロ（雑魚）

280 ：

ｽﾀｰｸんとこは自動追尾ボム連発だろう
ワイスは６だな浮竹も防御力は高いらしいんだがなぁ

281 ：

>>278
失ってないけど弱まってはいるだろ
作中トップクラスの霊圧知覚の石田が敵が2体ってことに気づいてないんだから

282 ：

>>276
おかしいだろ
一護活躍させるために捨て駒にされた感じだわ
本来あのままロイド倒して陛下と互角の戦いを繰り広げた後
本気の剣道で倒すはずだった

283 ：

一護は番付する上で死神化した状態のこと？
死神（死人）として？
人間として？

284 ：

ああー今更だけど　>>264　に余計な一文ついてたな。

285 ：

本当は圧倒的なのに主人公活躍のための犠牲になったのは山爺だろ

286 ：

>>281
でもその試作破面を瞬殺できる程強い竜弦の霊圧を
雨竜は正確に把握できてるから、より強力な霊圧であろう
始解山爺の霊圧もしっかり知覚できてるんじゃないか？

287 ：

>285
山爺は力だけは圧倒的。だけど勝負ってのは、力だけ高くても駄目。
力以外の他の要素がそれ程高くなければ倒される時は在る。
“強さ”と“勝負”は別問題で、必ずしもイコールにはならない

288 ：

間違った推理でポンと卍解した山爺が悪い
でもさすがにあの扱いはかわいそうだったな

289 ：

>>285
山爺は過去に剣八と戦い苦戦して剣道繰り出したら
それを剣八に盗まれたし微妙だな

290 ：

そら裏腹とかと比べたらオツムあれだけどさあ一心等三人分それ
以上の強さだもんな始解で

291 ：

>>286
さすがに父親の霊圧はわかるだろ

292 ：

もしかしてロイドって剣八コピーして逆に弱体化してしまったのか
実力コピーしてないユーハバッハロイドがボロ勝ちなんだからもう片方も剣八コピーしてなきゃ普通に勝ててたんじゃねえの

293 ：

>>291
誰の霊圧かではなくて
霊圧の強弱を感じ取れるって意味

294 ：

そんな設定あったっけ

295 ：

>>294は>>289宛て

296 ：

IDみてみ

297 ：

Ｒの方は修行したが（精神のみ模倣）兄貴は相手依存だから修行が元々不要だったんでは

298 ：

>>293
いや、毎日近くで感じ取ってた霊圧なら大きくなってもわかんじゃねって

299 ：

特記戦力だから変身したけど実は弱くて
それどころか霊圧を上げる能力があったから負けた、でいいんじゃね

300 ：

ロイドのコピー速度が剣八の調整速度より遅かっただけだろう。
剣八は調整速度を上回られると始解苺程度にまけるけど
ヤミーみたいにじわじわ強くなっていく相手には際限なく強くなれるからな。

301 ：

それ小説設定で原作とは違うだろ
だから素手ロイドにボロ負けした

302 ：

剣八をボコったのは本物だと思うんだ

303 ：

本物だって言うんなら根拠を頼む
入れ替わる隙も描写もなったと思うんだが

304 ：

とりあえずRロイドが能力をまったくコピーできないという設定や
RとLの素の能力が同じという設定は一切ない
Rでも陛下の能力の70%くらいはコピーできるとかもしくは
影武者を任されたRがものすごく頑張ってLより圧倒的に強くなったとかが妥当

305 ：

結局んとこ霊圧知覚に関する言及はないんだよなぁ。
霊力同様大部分が失われててもよさそうなもんなのに、
力を失うときの一護のように虚の存在が薄く感じられる的なこともなく
ほとんどのとこで普通に機能してる。

306 ：

むしろ逆に７０％コピーできるとかもの凄く頑張ったとかが無いわ

307 ：

>>298
一護は普段の一心の霊圧を知ってても
霊圧知覚が悪くて一心が死神化しても気づかなかったけど
雨竜がクインシーの力を発揮した竜弦の霊圧の変化を把握できたのは
ちゃんと霊圧知覚できてたからだと思う

308 ：

なんか雨竜の霊圧がどうのと言ってるけど
それってウルキオラの霊圧に関しての話だよな？
あまり意味があるとも思えんが

309 ：

原作の剣八には、
本来ならば剣八の能力を明かすとき＝自分の能力に自覚するとき
とするつもりだったのか、自発的に霊圧を向上させられるような描写がある。
俺の方が強くなればいいだけだったっての。
まぁこれだとガチもガチで負けたことになる（＆卍解するフラグ？）だが。
>>308
石田の霊圧知覚がどの程度残ってるかで、
始解山爺の霊圧をあらかじめ知ってたかどうか変わるかもだから、
第二ウルキの評価にいくらか影響あるかもしれない的な話？
一護は元々霊圧知覚に優れてはないからなぁ。

310 ：

何か一護もよくわかんねぇからなぁ
霊圧知覚や操作が苦手とか言いつつもガッツリ知覚してる時あるし

311 ：

鰤が雨龍の霊圧感知がどうとか細かく考えてる漫画とは思えんので
それについての話もあまり意味があるようには見えんのだ

312 ：

もう登場しないの濃厚のキャラに関することだから、
余計に些細なことでも持ってくるしかないって感じになってるんじゃないかと思う。
他人事のように言ったが自分もそのことで議論してる一人だけども。

313 ：

>>290
裏腹は頭良いっていうかただの便利キャラだろ
なんかよくわからなんけど、突然な発明で解決してるだけ
>>303
ちょっと考えればわかること
行間ぐらい読め
剣八の強さを考えるならそれしか無い

314 ：

そもそも｢どの霊圧とも違いすぎる｣｢強いだとか強大だとかそれだけじゃない、異質なんだ｣で一番デカイ｢確定｣はさすがに無理がある
話のメインは異質さだし超越者との関係も説明されてないからどうとも判断出来ないだろ

315 ：

まあ現在読者側に伝わってる事実だけで言えば
剣八は劣化コピー陛下に殺される直前まで行ったと言う事
山爺が来なければ死んでた
まあ3人滅却師倒したしスコアは上場だと思うよ

316 ：

ウルキのこの理屈が通るなら
近くにいるだけで同族の魂が削れて消えるスタークもA＋でよくね？
霊圧云々は言われてないけど
愛染がリーマン触れただけで消したみたいにスタークも凄まじい霊圧の持ち主って事になるはず
それより強いヤミーもA＋だな

317 ：

まあスタークとウルキオラはあからさまに死の特性について書かれてたし
自力で面を破った特殊さもあるから何か特別な力があったのかもね、無限に(？)霊圧の上がるヤミーも
まあ普通に死んだし妄想ですが

318 ：

天蓋の下ではNo.4以上は解放厳禁
これを藍染が設けた意図は不明だが、
No.4を境に別格である事は間違いない

319 ：

ウルキオラの場合は、霊圧知覚できる石田の台詞
「違い過ぎる、今までに経験したどの霊圧(始解山爺を含む)とも」
に基づいてるけど
スタークの場合は、確かにバラガンより高い霊圧だろうけど
同族の虚の強さが不明だし崩玉藍染と違って死体は残ってるし
スタークの霊圧が他者と比較して述べられてないからわからない

320 ：

ウルキオラの「異質」は文字通りこいつだけ他と違う性質という意味だろ
みんなの霊圧はサラサラしてるけどこいつだけベトベトしてて気持ち悪いとかそんなの

321 ：

>>318
宮殿が壊れるからって同じ台詞で説明してたじゃないですかーやだー
4番から別格ってのは少年漫画お得意のハードル上げとライブ感だろうな、おかげで王（笑）がかわいそうな事に

322 ：

まあ特殊能力を除いた素の強さではエスパーダの中でもウルキオラがダントツの1番だよな
虚化一護が全く反応できないスピードや全力月牙でも掠り傷ひとつ付かない耐久力
あくまで描写の話だけど

323 ：

剣八「すみ・・ません・・剣八様・・」

324 ：

>>322
バラガン「…」

325 ：

>>322
虚化一護って本当にはやいの？
剣八には勝てそうにないがｗ

326 ：

コンセプトと霊圧的には山爺を除けば隊長格最速なはずなんだが
ライブ感で忘れ去られてるっぽいことが多々ある

327 ：

第二ウルキオラに関しては他に異論はないようなのでA+ということで
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本　完全虚化一護　
A+：始解藍染　ロイド(R) 第二ウルキオラ
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A-：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
B+：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン
B ：日番谷　ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ
B-：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
C+：雀部　恋次　石田　チャド
C ：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C-：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
D+：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D ：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D-：ディ・ロイ　ナキーム
E+：織姫
保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団
推定：　一護（最終章）A〜A- 　アパッチ、スンスン、ミラローズC-〜D+ ジオD+
参考外：剣八

328 ：

卍解イチゴの時点で他の隊長格なんかよりずっと速かったぽいが、グリムジョーに「スピードがちょっとマシになった程度」とか言われてな
エスパーダってそんなにヤバいのかよと思ってたら普通に隊長の始解とかでも勝てたりと何か力関係が滅茶苦茶すぎて考えるほど頭痛くなるな

329 ：

>>325
残念だが…確実に剣八じゃ反応できないよ

330 ：

ウルキ厨まだ懲りずにランク貼ってんのかよ
本格的に荒らし同然まで落ちぶれたな

331 ：

>>327はウルキ厨のRーランクなのでスルーでよろ
最新は>>109
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本　
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A-：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
B+：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン
B ：日番谷　ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ
B-：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
C+：雀部　恋次　石田　チャド
C ：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C-：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
D+：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D ：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D-：ディ・ロイ　ナキーム
E+：織姫
保留：浦原　一心　竜弦　夜一　京楽　浮竹　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団
推定：　第二ウルキオラA　完全虚化一護Ａ+　一護（最終章）A〜A- 　アパッチ、スンスン、ミラローズC-〜D+ ジオD+
参考外：剣八

332 ：

SS：剣八
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本　完全虚化一護　
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙 第二ウルキオラ
A-：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
B+：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン 京楽　浮竹
B ：日番谷　ルピ　ゾマリ　最終石田　マユリ
B-：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ　ドリスコール
C+：雀部　恋次　石田　チャド
C ：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ
C-：シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
D+：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　ルキア　射場　リルカ
D ：フィンドール　アビラマ　クールホーン　ルドボーン
D-：ディ・ロイ　ナキーム
E+：織姫
保留：浦原　一心　竜弦　夜一　卯ノ花
　　　　ヴァイザード　他の副隊長　他の完現術者
　　　　ユーハバッハ　星十字騎士団
推定：　一護（最終章）A〜A- 　アパッチ、スンスン、ミラローズC-〜D+ ジオD+

333 ：

剣八はA-にでも入れとかない？
また設定追加されるかもしれないけど現状はノイトラ以上、ロイドにボコボコにされるくらいだし

334 ：

>>326
護廷十三隊で最速は砕蜂。はっきり言われてる。
そう発言した大前田が藍染よりヤバいと言ったバラガンは、
藍染によって十刃全員揃っても自分より弱いと言われたのに対して、
砕蜂の速度に関しては描写でも発言でも一応否定されてなかったはず。
ファンブックで何か言及されてるのかは知らないが。
高速戦闘能力が目立ってるときの一護と砕蜂はどっちのが上なんだろ。

335 ：

アンマスクドで斬拳走鬼全てで山爺が最強とある

336 ：

>>330
ageの人は最初から荒らしだろうさ
ウルキオラをA+にしなければならない使命があるのかやってる事が議論として破綻している

337 ：

>>335
把握した。

338 ：

>>307
一心に霊圧が戻ったのはグランドフィッシャー戦の前だろ
つまり普段の霊圧すら知らない
>>311
おまｗｗｗ
それいったら強さ議論にならないだろうがｗｗｗ

339 ：

ジオC-
大前田D+
ニルゲD-
でいいと思うんだがどうだい？
剣八も別にA-でいいと思うけどな
相手の前情報なしで戦うんだから剣八の霊圧調整対策した戦法って相手はできないんだし

340 ：

そういえば原作の剣八ってノイトラに勝利したのが最大戦果だと思うけど何が1ランク上げてるんだ

341 ：

ジオはC-もあるかな？
副隊長の中でも下位にあたる大前田を倒せたとしてもC-の連中ほど強くないでしょう
D+の弓親や檜佐木の方が強いかもしれないし
個人的には大前田じゃDのフィンドールに勝てるかも微妙

342 ：

>>338
死神代行編で一心は一護とコンの違いに気づいてるから
死神化をしてないだけで霊圧はあるかと
でなければコンの存在を知らないはずだし

343 ：

砕蜂が最速だったら始解だけで、たいがいの敵たおせるよねえ。

344 ：

>>343
まあ真面目に剣八マンセーせずに話すと
砕蜂対策としてバラガンは出された印象
明らかに接近できない相手だし

345 ：

実際、ゾマリさんが「双児響転は最大5人です」とかやってるのに
かなり消耗した状態で10人くらいに分身してた砕蜂は
白哉あたりまでなら始解だけで倒せそう
簡単に弐撃入られない速力はありそうなグリムジョーと
始解じゃ斬れそうにないノイトラがいるからそれより上はきついが

346 ：

そういや苺の能力って速さ特化だったな
あまり生かせてないから忘れちまうわ

347 ：

ゾマリさんより三倍多く分身してたなｗｗ
一護の月牙って鬼道の技だしな速度無関係

348 ：

>>345
スタークディスってんの？

349 ：

実際にはセロや鬼道があるから簡単に二撃きまらないんだろうけどな
剣八や狛村のような鬼道苦手なキャラはきつそうだが

350 ：

ここはスタークさんの過小評価が凄まじいな
仮面つけた隊長格二人圧倒してるのに…

351 ：

>>342
コンの存在は普段の行動の違いから把握したと思ってたんだが
親父も案外息子も見てんだなと
>>350
その元隊長の仮面がどれくらい強いのかがあれしか戦闘描写ないからわかんないからな

352 ：

Ａ-にはウルキオラがいるから剣八では厳しいだろ
ＧＪ戦前より強くなった虚化一護が手も足も出ないのがＡ-
奇跡が起きても虚化一護では勝てないのがＡ-
剣八にそこまでの強さは無いだろ

353 ：

ウルキオラ以上の０ヤミーを圧倒したのに？

354 ：

済まぬごときに圧倒されるヤミーが弱いのだよ
第二ウルキ＞＞＞第一ウルキ＞＞＞0ヤミー

355 ：

芋虫ヤミーのダウン先にとったの更木なはず
まぁ霊圧半分一護でも戦えてたけどさ・・

356 ：

っていうか怒りで強くなるって言ってるだろ、倒された時より起き上がった後の方が強いんだよ

357 ：

怒りによる姿の変化＝霊圧上昇かもしれない。
一護対剣八のように、霊圧が上がっただと？→また霊圧が上がっただと？　みたいなのが特になかったはず。

358 ：

0ヤミー ＞＞＞第二ウルキ＞＞＞第一ウルキ

359 ：

特記戦力に入ってるし剣八はA-でいいんじゃね？

360 ：

期待外れだったみたいだからその点は当てにならない
まあ特記戦力のハードルが凄い高いのかもしれないけど

361 ：

特記戦力なのは卍解抜きで隊長だからかもしれない
卍解奪えるんだし他の卍解隊長より弱くても始解隊長より強ければ他よりは脅威になる

362 ：

現状一護、藍染は仲間にしようとするけど剣八は期待はずれすぎて偽者にもRって言われる始末
今後に期待だな

363 ：

クインシーの目的とかまだわからんのだが。。。
こいつらなんで戦ってるの？
死神連中もなんで戦うの前提の戦いたがりなの？
戦うのはまあいいけど、交渉とかせんの？
マユリ以外馬鹿ばかりに見えて萎える

364 ：

解析せずに研究室飛び出したマユリも大概だろ

365 ：

マユリは周りを馬鹿呼ばわりするためのキャラ
実際自身もそれほど賢いわけではない

366 ：

>>363
宣戦布告してきた相手に交渉しても無駄だろ

367 ：

別に無駄じゃないだろ
戦いになるとしても引き出せる情報はいくらでもある
時間稼ぎにもなるし
全員がやらんでもいいけど、そういうカードは用意しないと・・
組織全員が戦うことしか考えてないのがどうよって話

368 ：

何で戦ってんだよはともかく、交渉云々は気にならないなぁ。

369 ：

自分とこの副隊長が一人殺されてるんだから交渉しようと思うやつなんていないだろ

370 ：

つーか奇襲アンド奇襲で平隊員一人捕まえられない状態で交渉も何も無いだろ
…………そういえばどっかのおじいちゃんがオーバーキル（笑）をオーバーキル(確信)していたな…………

371 ：

始解京楽はB＋くらいか？

372 ：

>>355
戦えてねえだろｗ
虚化月牙首にあてても全然切れてないしすぐ捕まるし

373 ：

虚化するまえは戦えてた気がする

374 ：

剣八は第1解放ウルキより固いノイトラを剣道で一刀両断できるから
攻撃力に関しては虚化一護より圧倒的に強い
それでA-にいけるかどうかだな
>>371
未解放スタークより強いからA-あると思う

375 ：

虚化一護がノイトラ斬れないとは限らない
グリムジョー戦後の一護ならわからないよ

376 ：

>>373
どっちにしろ最強の必殺技でダメージ通らないんだから霊圧半分のイチゴには勝ち目ねえよ

377 ：

攻撃力
・隊長相当の霊圧と不安定な虚化で放った月牙で少し斬れる程度の0ヤミーの足をぶった斬る。
・限界不明だが相手に合わせてそれを斬れるレベルまで霊圧を高められる。
（最大描写は原作ではノイトラ（十刃歴代最硬の鋼皮を持つ）の撃破。
　描写参考外になった小説では空気と融合した痣城を撃破している）
防御力
・何度斬っても倒れないと言う意味の名を持ちとてもタフだが、
　ノイトラのラッシュで一度倒れたり、
　一護やロイド（R）に戦闘不能に追い込まれたりはしている。
・参考外になった小説では数百に及ぶ禁術やそれをさらに上回る攻撃を防いだりしていた。
反応や攻撃の速度
・ノイトラ戦直後の状態で卍解一護と互角。（織姫をさらいに来たスタークへの攻撃での比較）

378 ：

ああ、倒れたときはラッシュではなかったか？
ラッシュはむしろ耐えてたような気がする。

379 ：

>>375
イエロの硬さ設定がノイトラ＞第1ウルキな時点でGJ戦後でもノイトラは斬れないだろう

380 ：

芋虫ヤミの打撃はたいして効いてないんだよな剣八

381 ：

ノイトラのイエロは十刃最硬だから(迫真)

382 ：

ぶっちゃけ>>1のルールで戦うならバラガンやゾマリ辺りは糞強いよな
ゾマリは鬼道で防がれるのが欠点だけど

383 ：

砕蜂の背後を取ったバラガンよりも速い最速のソニードが使えるんだから
自分から移動すれば殆どのキャラは防げないはずなんだけどな＞アモール

384 ：

最硬とか最速とか言ってるだけのような気がしてきた
師匠も深く考えないで言わせてるんだろうけど

385 ：

最硬と最速はあくまで鋼皮と響転のことでしかない
バラガンとかは鋼皮や響転がノイトラやゾマリ以下でも
死の息吹での防御はノイトラの鋼皮より突破しづらく
老いで相手を鈍くすることで相対的にはゾマリの響転より速くなるんだろう

386 ：

改めてみるとバラガンが最強に見える
解放前で常時ルカニ＋ボミエのセネスセンシアあるし素のスペックも高い
解放後は老いバリアとレスピラでほぼ無敵

387 ：

一つ聞きたい。
ゾマリは解放後のかぼちゃ状態でソニードできるのか？
ソニードできるのなら拍手を送りたい。

388 ：

>>387
一応ヒートザソウルでそれっぽいのやってる

389 ：

あの体でソニードできるのか…
ただ最速が7番に甘んじているところを見ると、速いだけではたいしたアドバンテージにはならないのかね…
GJも一護の速さに対応できてたし、6番以上の十刃は最速に対応できるというわけか。

390 ：

分身の数で比較するとソイフォン＞ゾマリなんだけど
バラガン＞ソイフォン＞ゾマリ＞バラガン・・・になってしまわないか
わざわざソニード競争とかしたとは思えないし

391 ：

>>390
分身のための歩法（技術）が砕蜂のが優れてたでいいんじゃないか。
ファンブックなどで否定されたならともかくそうじゃないなら、序列と同じく扱うべきなんじゃね。

392 ：

砕蜂より速く動けたのは多分セネスセンシアの恩恵だろう
砕蜂の反応速度が老いてたから移動に気付かずいつの間にって驚いてたんだろうし
セネスセンシア込みバラガン>砕蜂>ゾマリ

393 ：

残像拳できるからって強いかと言われれば微妙
死神の次元じゃない最終一護や藍染も使った場面ないし

394 ：

いずれにせよ、分身の数が必ずしも速度を現してるとは思わないがなぁ。

395 ：

セネスセンシアって事象も含む全てを劣化、スロー化させるんだっけ
触れた場所から全身が朽ちる即死攻撃、鬼道等も無効化するレスピラに目がいきがちだがこれもかなり酷い能力だな
衝撃や爆風とかもスロー化するんだし広い場所で戦うなら無敵すぎる
完全催眠に対してはどうしようもないから藍染に従ってたんだろうけど

396 ：

>>395
完全催眠だけなら殺されても藍染に従わない奴なんていくらでもいる。
十刃がそれぞれの思惑あれ一つの集団として纏まっていたのはただ一つ。
強いからや。
藍染隊長の強さが他の誰ともかけ離れているからや。

397 ：

セネスセンシアは自分の周囲の時間の流れを遅くするだけなんだから砕蜂の反応が鈍るって効果はないだろう
砕蜂やゾマリは自分の移動速度は速くても反応速度は鈍いキャラなんだよ
砕蜂とゾマリが戦ったら互いが互いの動きについていけずにグダグダになる

398 ：

>>397
まぁあそこ以外に反応をも鈍くしたかのような描写はないからなぁ。
何故儂の接近に気付けなかったかわからないか？　それは〜みたいな説明もない。
十分ありうることではあるんだけどね。バラガンに高速移動前後によくあるエフェクトが入ってないし。
ファンブックなどで補完されてればいいんだが。
速度特化卍解と虚化を持ってるのに、
速度ではゾマリ以下の第一ウルキオラに速度で圧倒されたせいで、
今の議論に加われる気配がない一護……。

399 ：

>>396
そのセリフは完全催眠も含めた藍染の強さ全てを指してるんじゃないだろうか
最初に出会ったとき術中にはめられたからバラガンにとって藍染の強さの中でも完全催眠は無視できないものだろう

400 ：

完全催眠も凄いけど藍染の強さそのものが物凄い、というヨイショ台詞だろう

401 ：

>>399
いやいやｗ
ちゃんと読もうやｗ

402 ：

>>397
砕蜂は瞬閧なしなら夜一の速度に余裕で対応してるのに反応が鈍いとかないだろ
それだと素の夜一はどれだけ鈍いんだって話だ

403 ：

>>400
平子相手に手傷を負ったり一刀火葬にびびったりして素の能力もぶっちぎりとは感じなかったから
そう思ったんだが違ったんだな、すまんかった

404 ：

平子はともかく山爺は元々力に置いて藍染を上回るって位置なんだから別におかしくない
平子も相手が酷すぎるせいでどんだけ強いかわからないなあ…………

405 ：

元隊長で虚化あるんだから白夜や狛村よりかは上だと思うが
平子ってあと未開放グリムジョーを始解なし虚化でボコボコにしたくらいか
どっちにしろ参考にはならないな

406 ：

まあ反応が鈍いってことはまずありえんだろ
単純に響転がメッチャ速かっただけじゃね

407 ：

すまぬはSS編でラスボス格として死んどけば格好良いままでいられたのに･･･

408 ：

ここからニートしてた卯の花が出張って蘇生させる可能性も
かっこはつかんけど
てかこの一大事にあの人たちなにのほほんとお肌についてかたってるんですかねぇ

409 ：

バラガンの能力とか初見殺しもいいとこだろ
知ってても対処むずいだろアレw

410 ：

バラガンなら余裕でクインシー全滅できるんじゃないのか

411 ：

>>410
陛下以外は瞬殺だろうね
陛下はどうなるかわからん

412 ：

バラガンのランク上げろよ

413 ：

それじゃあバラガンはA+自動的にスタークも上げて
そのスタークを倒した始解京楽は一つ上のS-でどうだろう

414 ：

なんでスタークまで上がるんだよ
数字が上だからか？
「数字の順序がこのスレのランキングの順序」だなんて原作には書いてないだろ
上がるのはバラガンだけだよ
それともスタークにバラガンみたいな無敵に近い能力があるのかと
享楽とかスタークに不意打ちしただけじゃねーか
まともにやればセロ連弾に手も足も出ずに負ける雑魚

415 ：

セロ連弾もいつも千発同時に撃たなきゃ微妙ではある2.3発だとな

416 ：

速度で言うと
イチゴ＜＜（瞬間移動と勘違いするレベル）＜＜未解放スターク
で
イチゴ＜（ギリ反応できるレベル）＜第一解放ウルキ
ってこと考えたら
第一解放ウルキ＜＜未解放スターク
ここから第二ウルキとレスレクシオンスターク比較できないかな

417 ：

>>416

418 ：

>>416
スタークと対峙？　した時の一護は虚化してない。
虚化してるのに反応出来なかった旨の発言があるとおり、虚化は反応速度も上がる。
あとあそこでスタークが響転使ったのかも疑問視されてはいる。

419 ：

破面側に空間移動使える奴特に居ないしとりあえず響転って事でいいんじゃね
ウルキオラより格上なら卍解一護の反応振り切れても全く問題じゃないし

420 ：

>>415
まぁ、一発でも直撃すればしばらく行動不能になるから
行動不能になったところにぶち込めば100発目くらいで死ぬだろう。

421 ：

>>418
目の良さは変わらないだろっていうこと

422 ：

速い＝強いってわけでもないし比較はできなくね？

423 ：

こういうときの反応ってのは、目の良さ（動体視力）も入るんじゃないかと思う
（入るかもしれないし入らないかもしれない）から意見は変わらないな。

424 ：

>>422
ゾマリごときがエスパーダ最速だしな

425 ：

享楽でも対応できるスタークのスピードは大したこと無い
享楽よりも速いソイフォンが全く反応できないバラガンのほうが数段上

426 ：

帰刃前ならウルキより動きとかでスタークが上でもおかしくはないな
対等にやれた享楽が異常なだけ

427 ：

格闘戦だと隊長連中の強さ順番どんなかんじなの？
山爺は別格としても。

428 ：

山爺と砕蜂と拳西…剣八もか
こいつら以外は素手では要闘わんだろ

429 ：

駒村はつよそうだな

430 ：

ワンコは今までの活躍のせいでどうしても弱いイメージが強い…

431 ：

そういやワンコも素手で破面とやりあってたな
てか仮にも剣術バトル漫画何だから格闘とか元も子もないw
山爺のダブルインパクト俵は凄かったけど

432 ：

>>425
バラガンは時間操るし速度比較は除外じゃね

433 ：

>>429
明王は素手で東仙の腕をズタズタにしちゃうよ

434 ：

スレランク的には結構真面目にワンコはパワーナンバーワンだな
あ、お爺ちゃんは座ってて下さい

435 ：

つか卍解のパワーは駒村自身のパワーとは違うし
サイズ的には明王VS当選なんて人間VS子猫みたいなもんだし腕くらいへし折るのは当然

436 ：

一護がポテト（陛下の側近）に一撃で天鎖斬月折られた。

437 ：

今まで天鎖斬月を叩き折ったのは完全虚化白一護と同化した天鎖斬月のみ
既にA+以上は固いハッシュヴァルト

438 ：

そのうちワシ自身が明王になることだ
とか言い出すのかな

439 ：

帰刃できるようになってかｗ？ﾜﾝｺセロみたい

440 ：

山爺の例にならうなら明王を纏うんだろうな
わんこカッケー

441 ：

>>439
それもだけど最後のテンケンだとか言うやつですよｗｗ

442 ：

>>425
単に砕蜂が弱いだけだろ

443 ：

>>437
近距離で残日獄衣に耐えられる時点でロイド陛下並みの静血装あるし、いまさらじゃね

444 ：

ハッシュヴァルトはロイドより強いのかな？

445 ：

ポテトは山爺の卍解を見ても「この爺やべぇな」と言うだけで冷静だったからな
山爺とまではいかなくともロイド陛下よりは強いかもしれない

446 ：

一時期やたらと評価低かったな。強くはないだろうとか焦りすぎとか。

447 ：

剣八登場→「陛下！」
山爺登場→「陛下！」
って流れには不覚にも噴いた

448 ：

騎士団の中での待遇や戦闘描写を見てると、
ハッシュヴァルト＞ロイド＞＞＞バズビー＞＞＞その他のクインシー
って感じがするな。
ハッシュヴァルト・・・陛下の側近。残日獄衣に耐えられる。余裕で残月を斬れる。
ロイド・・・陛下の影武者という能力＋戦闘力が求められる役目を担った。残日獄衣に耐えられる。剣八に勝利（？）。これら以外の戦闘描写もそこそこ高評価。
バズビー・・・始解の流刃若火が直撃しても生きている（全身から流血しているが、立てなくなる程ではない）
その他・・・流刃若火で一撃。卍解なしの隊長格よりは強いっぽい。

449 ：

>>442
そうするとその砕蜂より遅い夜一に
一護担いだ状態で逃げられた済まぬはどんだけどん亀なの？

450 ：

隙突いたとはいえ始解京楽とやり合って勝った髭眼鏡もバズビー程度はありそう

451 ：

というかエス・ノトもナナナも生きてると思うけどな

452 ：

ハッシュヴァルトはよくあるボスの側近
ロイドは影武者ポジションだから相応の強さには漫画的ポジションとして納得だが
バズビーは師匠の趣味で助かったような気がしてならん

453 ：

このスレってさ、
>>1で
> ・議論の情報源は原作のみとする
ってなってるのに、一時期は小説の設定を情報源にして剣八をかなり高い位置にランクインさせてたよな
でも最近ではロイドに負けた描写から評価は低くなってるようだ
でもそれって剣八の強い設定より弱い描写を優先させてるって事だよな
描写＞設定
でもエスパーダとかは設定と描写が逆でも設定優先で番号順に並べてるみたいだし
設定と描写のどっちを優先させるのかよく分からん
そもそも、>>1の
> ・議論の情報源は原作のみとする
これ↑とこれ↓は矛盾してるよな
> ・副読本は一応参考対象として有効です
情報源は原作のみなのか副読本も有りなのかよく分からん

454 ：

>>453
当時はルールなかった。復活したのは割と最近。
まぁルールなかったっても結構揉めたが。
で、副読本云々はあとから追加されたもので、その際わざわざ上のを修正しようと思う人がいなかった、ってとこじゃね。

455 ：

>>449
ちなみに俺は、
足の速さだけなら砕蜂＞夜一＞京楽＞白哉
反射神経の鋭さ（反応速度の速さ）では京楽＞＞砕蜂≧夜一＞白哉
くらいに思ってるよ。
つーか一護担いだ夜一より遅いってだけで、白哉を鈍亀扱いするのはねーわ。
その白夜でも隊長格の中では速い方に属してるだろ。

456 ：

バズビーが助かったのは本当は消せるのに手加減したという丸くなった山爺の甘さを見せつけるためだろう
しかし金髪がロイドより強いなんてことになったらその金髪を雑魚扱いして見下してた剣八が…

457 ：

剣八は霊圧知覚がアレだから見た目で判断するしかないからね
月島が強いってのは当たってたが

458 ：

>>453
支障が手をかけてるものはおｋなんだろ副読本も支障が全く目を通してないこともないだろうし
小説も支障が「原作で語ろうと思ってたことを先に言われてしまいました」的なこと言ったらいいから適用なんじゃね
映画も支障が手がけてればおｋじゃね
アニメは基本ノータッチで
>>457
剣八（どーせこいつ噛ませだろ）

459 ：

剣八は月島が強いだろうことは見抜いてたから、
ハッシュヴァルトが強いことも分かってたのかもしれないけど、
それより何よりも敵将と戦いたかったんだろう。

460 ：

非番谷って案外強いんじゃねｗｗｗ
藍染にボロクソに負けまくってるから弱いイメージだけどさ
藍染意外にはそんなやられてないんだよね
怪しいのはルピだけど千年氷牢で決着ついたの見れば本来待たずに発動できる氷天百華葬でいけるだろうし
戦績としてはそんな悪かない
藍染なんて京楽ですら瞬殺なんだし

461 ：

卍解してて瞬殺ってのが微妙な評価に繋がってるんじゃないか？
一応狛村は斬られた後に反撃してたからな。

462 ：

まぁ京楽平子砕蜂日番谷が瞬殺されたシーンは雛森によってあせってたからしょうがない気もする

463 ：

京楽は毎回似たようなやられ方をしてるな。
・浮竹を刺したWWに気を取られてスタークに背後から撃たれる。
・キレて突っ走った日番谷に気を取られて藍染に斬られる。
・山爺の敗北に気を取られて銃使いクインシーに撃たれる。
根本的な性格が優しくて、仲間の敗北や暴走をスルー出来ないところが弱点か。

464 ：

メダリオンぬきの真っ向勝負だと卍解山爺なら陛下に勝てたのかな
あっさりビームサーベルで真っ二つにされたけど

465 ：

京楽は隊長ではかなり強く書いてるし(キャラ的にも)師匠も適当に状況作って負けさせてるんだろうな
まあ藍染には普通に負けてると思うけど

466 ：

>>460
決着といっても時間が来たから帰っただけで、ルピは多少ダメージ負っていたけどまだ元気だったからな

467 ：

メダリオン抜きなら勝てたんじゃね？
わざわざロイドを囮にしてるし、千年前には山爺は本気出さなくても勝てたんだし
陛下が山爺と比べてはるかに成長してでもなければ真っ向勝負じゃ無理だろう

468 ：

そろそろメダリオンをランクでどう扱うか決めたいところだな

469 ：

>>461
藍染ならしゃあない
>>466
ルピ出られないと思うし明らかに格上の（ルピから見て）ハリベルに互角だったしいんじゃね

470 ：

>>454>>458
副読本も有りで
描写よりも設定が優先って事かね
剣八の場合も相手の強さによって自分も強くなるという設定が前提で
VSロイド時はロイドの強さを見誤った為に負けたと

471 ：

作者が認めたのは、剣八は相手によって強さを調節するという設定
実際原作でもその通りだが、原作では強さに上限があったためロイドに負けた
さすがに剣も抜かない相手の強さを見誤るとか阿呆すぎるし

472 ：

つーか見誤って負けたとか霊圧コントロール出来なきゃどんだけ強くても欄外だろ

473 ：

ちなみに小説は副読本じゃないからね。
副読本ってのはファンブック系。
小説が実質除外されたのはそれもある。
で、小説の中身が除外された以上、霊圧調整は事実でも、
引き出せる霊圧の上限不明（超越者級に達するのかも不明）だから素で負けた可能性もある。
あと時々指摘してるけど、原作では任意に霊圧を向上させられるかのようなセリフがある。
この辺は過去ログ見るか、異論あるなら意見出してみるといいと思う。

474 ：

>>464
つかメダリオンより聖隷のほうが厄介だと思うけどな
バッハもハッシュも聖隷も完聖体もなしであれなら
両方発動したらどうなるんだって話だ

475 ：

>>467
疲れてたとはいえ、あっさり背後をとられてり反応できずに真っ二つにされいるから
現在基礎スペックでは陛下の方が上の可能性は十分あるでしょ
当然陛下にだって完聖体があるだろうから、卍解も霊子の絶対隷属で対処可能かもしれない
結局は陛下が本気を出さなければ比べようがない

476 ：

てか全員ではないけどほとんどの滅却師が、
奪った卍解も完聖体も無しで始解隊長と渡り合ってるっぽいんだよなぁ。
始解でキルゲを寄せ付けなかった一護が強かったのかキルゲが微妙なのか。

477 ：

京楽も完聖体使われる前に蹴り入れてそのまま殺ろうとしてたな
完聖体滅却師>上位始解隊長>通常滅却師≧中位、下位始解隊長

478 ：

>>476
前者っしょ。今ではクインシーの力に目覚めてボロボロの状態でもでなんとかバッハに傷をつけられるレベル

479 ：

>>474
尸魂界編の石田が劣化能力である最終形態を使ってマユリ圧倒するくらいだから
正直卍解奪われてなくてもかなり厳しい、よほどチートな卍解でもないかぎり

480 ：

ベストコンディションにはほど遠い状態で仮にも陛下に剣を使わせ
血装で剣を防ぎ月牙で腕を焦がした今の一護はＡ+あるんじゃね？

481 ：

ポテトのランク入りはまだ無理だな。
一護は疲れてたし描写を待ちたいな。
作者的に今後、死んでもいいキャラは誰だろうな？
朽木白哉・山爺・吉良は死んだわけだし、成長性のなさそうでそこそこ知名度のある弓親や射場あたりかな。
仮面の軍勢なら矢胴丸リサとか有昭田鉢玄なら死んでもいいかもな。

482 ：

>>480
陛下は殺さないように手加減してたから

483 ：

>>477
眼鏡のクインシーは完成体だったのかな？
飛廉脚とは違うクインシーの高速歩法の一つじゃないだろうか？

484 ：

たぶん眼鏡のは完聖体だと思うよ。
キルゲと同じく輪っかと翼があるし。
キルゲの完聖体の名前は『神の正義（ピスキエル）』
眼鏡のは『神の歩み（グリマニエル）』
まあ飛廉脚の強化版という可能性もなくはないけど。

485 ：

>>483
羽や円盤出てるから完聖体だと思われる。
確かに名前とか羽を維持しないとかちょっとややこしいが。

486 ：

>>484
なるほど…神の歩みは完聖体の名前か
納得できた。
なんかキルゲと違って完聖体の見た目がしょぼかったんで、完聖体でないと思い込んでた。

487 ：

おそらく眼鏡の場合、完聖体をほんの一瞬だけしか出してないから、
霊子の収束が不十分で形が不安定だったんだと思われる。

488 ：

滅却師もキャラによって強さがかなり違うから
剣八が倒した3体は雑魚だった可能性があるんだよな
他隊長が相手してたのは強めとかの可能性もあるし

489 ：

異議は能力をうまく使えなかったから負けたっぽいけど咆哮の猿は弱そうだ

490 ：

>>482
一護が剣八以下の強さなら素手で相手すればいいわけで
あえて剣を使ったのは一護がボロボロの状態でも剣八よりは強いからだろう

491 ：

ドリスは強い可能性がある、殺しで能力の補正かかってるから
修平が17ヶ月修行してたら尚のことね

492 ：

>460
> 怪しいのはルピだけど千年氷牢で決着ついたの見れば本来待たずに発動できる氷天百華葬でいけるだろうし
日番谷はルピの連打に防御も間に合わずにすぐに真っ逆さまに落ちていったし
あの連打をされたら日番谷はルピの攻撃に耐える以外に何も出来ないと思うんだよね
氷天百華葬の発動が、攻撃を喰らいながら、ダメージを受けながらでも発動可能ｋ・中断されない
っていう便利なオート技でもないと日番谷が勝つのは厳しいだろう

493 ：

41巻〜42巻のハリベル戦の素人は攻撃にしっかり対応出来ている
ライブ感が26巻頃の設定を律儀に覚えているわけがない

494 ：

んじゃあ素人のランクを上げよう
虚化イチゴが全く反応できないウルキオラより強いハリベルの動きに完全に対応できてるんだから虚化イチゴより格段に強いって事で
Ａランクの右側あたりが妥当ではないだろうか

495 ：

ＡじやなくてＡ−か
今はこのランクだよな
S+：崩玉藍染　無月一護
S ：山本　
A+：始解藍染　ロイド(R)
A ：ヤミー　スターク　バラガン　市丸　東仙
A-：ハリベル　ウルキオラ　キルゲ　銀城　ワンダーワイス
B+：ノイトラ　狛村　グリムジョー　白哉　月島　ネル　砕蜂　アヨン
帰刃ウルキオラに全く反応できない虚化イチゴがＢ+の左側あたりに入るから
帰刃ハリベルにしっかり対応できる素人はＡ−の右側あたりが良いと思うぞ

496 ：

対応できる、というならリサとひよりも虚化無しで充分対応してるな
ハリベルより格上のスタークに対応できてるラブローズはもっと上か

497 ：

バラガンに完敗を喫してる砕蜂のランクが上がりようが無いのは分かるが
素人とハリベルに二ランク差も付ける意味が分からん
狛村も東仙と比較して低いような気すらするし

498 ：

死神ピンチなのに零番隊とやらは出て来ないのかね
隊員が隊長格以上の実力があるという設定のようだけど
もう忘れてるかｗｗｗｗｗ

499 ：

>>492
結局ピンピンしてたろ
ハリベル相手に氷天百華葬使えたならルピに使えないとおかしい
>>496
チーム戦の中じゃ微妙だな
正直それだけでは決定的な判断基準にはならない
そんなこと言い出したら素人は始解でハリベルと対等という京楽並の強さに近づいてしまう

500 ：

様子見して対戦相手決めたらしいしハリベルはりさひよりで十分との判断だっけ
マシロがﾘｻ組みへ拳聖が・・どっちに援護いく予定だったんだ？爆風使いなら
ｻｲﾌｫﾝ一緒に卍解でﾊﾞﾗｶﾞﾝ二重にダメージ食らわす予定だったのかな

501 ：

山爺は陛下の剣に反応できないというか完全にうつむいて棒立ちだったよね
あれは体力も武器もみんな奪われて諦めたということなのかな？

502 ：

諦めるようなキャラには到底思えない。
反応出来なかったなら大きなマイナス。
体力尽きたんならこれもやはり大きなマイナス。
マイナスと言っても、超越者ではない（はず）のキャラにしては強すぎる卍解に見合ったリスクではあるが。

503 ：

あの表情と直立不動の姿勢を見るに反応できなかったということはなさそうだ

504 ：

モヒカンと金髪は強そうだね。

505 ：

ハリベルと砕蜂が戦ったらどっちが勝つだろう

506 ：

ハリベルって素人ごときに背後とられてなかったっけ？

507 ：

藍染や山爺も格下に簡単に背後とられてたしこの漫画ではよくあること

508 ：

攻撃の射程と速度ハネ上がるみたいだし接近できず
雷光鞭は鈍重すぎてムリポ

509 ：

リサとひよ里はBに入れていいんじゃね
B+だったら３人がかりならハリベル倒せるだろうから強すぎるし
虚化一護に瞬殺されるB-のドルドーニ程度だったらハリベル相手に多対一とはいえ持ちこたえるはずもない
Bが妥当だと思うんだが

510 ：

>>509
賛成
あと白と拳西も入れていいと思う

511 ：

素人が背後とられるのと藍染山爺がとられるのは違うよな
素人はガチで反応できてない
藍染山爺はとられた後からでも十分反応して対応できる

512 ：

>>510
拳西はB+だろうけど白はどっちだろうか？

513 ：

始解素人はB-じゃね？リサひよりはB＋でいいけど

514 ：

能力の相性のせいで一方的に負ける場合あると思う
拳西は卍解の詳細よく分からないんだよなぁ

515 ：

山爺は反応できなかったというより動揺か何かで隙ができたとみるべきでは？

516 ：

どの理由であれ棒立ちは不自然すぎる。
おかげでまだ何かやってくれるだろとか言われたほど。

517 ：

話の都合って悲しいよね

518 ：

何も言われてない内は反応出来てない扱いになるだろう

519 ：

あと三枠はバラガン、スターク、帰刃ウルキorＷＷかね？

520 ：

ロイドはウルキオラより強いし、ハッシュヴァルトがロイドより強かったらウルキオラの立場は一体どうなるのだろうか？

521 ：

ウルキの槍に耐えられるかどうかが問題

522 ：

ウルキの槍はまずあたるかどうかが問題

523 ：

ウルキの槍はウルキ自身が当てにくいって言ってる以上
外れる前提で話すのはやりすぎだけど当たる前提で話すのも難しいよな
速いやつにはまず当たらんだろ近距離に投げたら自分まで巻き込まれそうだし

524 ：

つか実際にイチゴに近距離で当ててるわけで
ウルキ自身は巻き込まれても胴体に重傷負わなければノーダメ再生で復活できるし

525 ：

あれは投げようとしたらモーション中に槍を握られただけだろ
しかも握りつぶされたらちょっと床に亀裂を入れるだけに留まってるし

526 ：2012/11/01

近距離で投げようとしたんだからどっちも同じじゃね？