HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.992

1 ：2012/10/07 〜 最終レス ：2012/11/01

【本文】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト

2 ：

【ランク変更ルール】
★変更を希望する場合には申請フォームを使って申請すること。
★申請者が責任を持って最後まで議論を導くこと。
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
★一回の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
申請フォーム （例）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【理由】

3 ：

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

4 ：

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

5 ：

ジャンプリミックスで明らかになった系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

6 ：

ジャンプリミックスのパラメータ（一部）
ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編�T
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg
キメラアント編�V
ttp://img820.imageshack.us/img820/1047/50466306.jpg
ttp://img545.imageshack.us/img545/4913/21804847.jpg

7 ：

新しく出た数値（真偽不明）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新�U）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新�T）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新�U）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新�T）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新�T）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新�T）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新�T）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新�T）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新�U）

8 ：

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 13:35:13.54 ID:dxHhdObg0
おそらく前回の連載の後に重版された分からだと思うが、リミックスのハンタ解説（？）の内容が少し変化していた
ブロウ、レオル、ウェルフィン、メレオロン、ヂートゥ、モラウ、パーム、イカルゴ、コムギかな
ちなみに表記はキメラアントの�Tと�Uになっているが、紛らわしいので便宜上「新�T」「新�U」と書かせてもらった
新�Tの内容は前のキメラアント�Tから�Vまでの抜粋、総括、追加かな（ユピー死亡まで）
新�Uの内容はキメラアント編のまとめからチードル副会長まで
ブロウは放出系で、ウェルフィンは今までのテンプレだと操作系だが、具現化系になっちゃってるな
つうか他キャラはともかく、ウェルフィンのデータが最初に出たのはキメラアント�Vだから
変動するような要素は構成上、無いと思うんだけどな・・・あとウェルフィンの能力でユピーを倒したという記述も直ってない
まあ出てしまったものは仕方ない、一応、数値が高い方に合わせてテンプレ表に追加しといたから
何をどの程度まで参考にするかは個々人で決めてくれ

9 ：

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2012/07/29(日) 21:29:17.93 ID:dxHhdObg0
>>542
>>547
あくまで新�Tは今までの�T〜�Vの内容を抜粋しながら総括したという感じ
キメラ編の全キャラが出ているというわけではない（古いナックルやユピーのデータ等も混じってる）
メレオロンやパームが低いのは成長（？）前の時点だからじゃないかな
瞬間的なコンディションかパフォーマンスを任意の時点で評価したグラフだと推測される
いわゆるカタログスペックとは違うと思うし、おそらくキャラごとの時期もバラバラ
新�Uでモラウ、パーム、イカルゴらが過去のものよりダウンしているが
これもおそらく疲労や精神状態などが考慮されていると思う
（王の死を見守るパームや制約の反動を受けたゴンの病院編、選挙編まで含めた内容のため）

10 ：

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.991
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1345628812/
テンプレここまで

11 ：

【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｃ
【理由】
ウボォーギンを倒した
強制絶の中指と強化系の攻防力あんど瞬間回復の親指があれば大抵の敵を倒せる
オーラの過度の消費の弱点さえばれなければまず大抵のキャラにまけない
そしてその弱点に気づきそうなのはＣから上のキャラのみ

12 ：

>>1
乙

13 ：

>>11撤回します
削除申請出し直します
【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】削除
【理由】
中指抜きのクラピカは戦闘描写ない

14 ：

対旅団じゃないクラピカの強さはよく分からん。

15 ：

前スレでの１２支んの話だが
まだ戦闘描写が無いので出てきてから議論すればいいよ。

16 ：

まあゼノが光龍を自由自在に操れる描写がでてくるまで、ゼノ＝護衛なんて申請する気もないよ
ドラゴンランスじゃ護衛倒すの無理だし

17 ：

光龍ばっか連呼してるけどなんで光龍を自在に操れたら護衛＝ゼノなんだ？
あの技を見る限りドランゴンヘッドの派生技でしかないのに
自在に操ったところでドラゴンランスの距離が中距離技としたら
光龍は遠距離技でしかないぞ

18 ：

ユピーは戦闘中に成長するしAOPとPOPが非常に高いので
最初はいい勝負するかもしれないけど
ユピーの学習とPOPでジリ貧になると思う。

19 ：

>>17
組み合わせればいいじゃん
王を捕縛する気満々のゼノの龍は護衛でもそうやすやすと脱出できないだろう
小さな龍で動きとめて大きな龍でフィニッシュ。とか
少なくとも護衛に全く勝ち目がないとは言えなくなるよ

20 ：

ネテロが王や護衛とある程度戦えるのは
強烈な戦闘用チート発を持ってるからで
ゼノのドラゴンはその領域じゃないと思うが。

21 ：

王は一応ゼノの龍も誉めてたよ
確かに百式と比べるとしょぼ発ではあるけどな
光龍も零に比べれば霞むし

22 ：

>>19
ドラゴンランスで護衛の動きを止めれる描写
光龍が自在に操作できる描写
光龍とドラゴンランスを同時に使用できる描写
光龍が護衛にダメージを与えれる描写
最低でもこれらが必要だな
>王を捕縛する気満々のゼノの龍
これはどこにあるの？

23 ：

いや、だから別にゼノあげろーって主張する気はないんだって
一応答えるけど
王を強制移動させるつもりだったので護衛の動きくらいは止めれるくらいのパワーはあるという推測
光龍が自由に操作できる描写は何度も言ってるように描写待ち
同時に使用できるかは不明だが。ゼノはドラゴンをオート操作できる＞王とネテロを実際に運んだ
光龍が護衛に通用しない根拠もないがドラゴンダイブの集合体だと考えれば通用しない道理がない。ピトーはカイトにわずかとはいえダメージを与えられた

24 ：

ゼノのドラゴンは百式抜かせば
人間トップクラスに強い発だとは思うよ。
百式は王と戦える設定にしなければいけなかったから
あそこまでチートな発になった。

25 ：

むしろ護衛が光龍ほどの異常な攻撃力に対しダメージなしで済む描写が必要なくらいだ
ドラゴンで王を捕縛する気だったてのは作戦の内容から帰納できる
ネテロはそのためにゼノを呼んだんだし

26 ：

護衛でダメージ負った描写って王に殴られた時とゴンさんパンチぐらいじゃないか？
あとはピトーカイト戦のピトーの複数の擦り傷か

27 ：

うーん
あの状況と分断という言葉から強制移動と捕縛を想像はできるし
ゼノのドラゴンヘッドはそれらを兼ね備えてるかもしれないけど
その技が王と護衛に通用するかは別の話だよ
カイトに傷をつけたのは事実だが過程が描かれてないからいくらでも想像できる
光龍の異常な攻撃力が王のR気の尻尾攻撃の遥か上ならみんな納得するんじゃないかな

28 ：

あの尻尾攻撃より上はないだろうな。

29 ：

えー。
あの尻尾攻撃ってそんな強くないでしょ
尻尾攻撃じゃ蟻の巣も壊せないよ
尻尾で壊せるならわざわざ手を使わない
俺は尻尾攻撃はいいとこ百式と同程度くらいだと思ってる

30 ：

先に言っておくと、ネテロがピトーにしたのは隠を使った百式だから
通常の百式より威力が落ちてると思う

31 ：

>>29
いや、強いでしょ尻尾攻撃は。
範囲＝威力ではないし。

32 ：

別にピトーの時に隠を使ってはいないだろ。
なんで使ったと思ったの？

33 ：

団長でも回避してるからねーピトーとベルゼのプフに無理だよランス

34 ：

>>32
ピトー何にも見えてないじゃん…
隠以外にどんな選択肢があるの？

35 ：

不可避の速攻とか言ってたから百式がとてつもなく速かっただけでしょ。
その速度があったからこそ王との攻防が成立した。

36 ：

ピトの動態視力ではあれが限度なんだろうね、王も太刀筋が見えぬわって言及してる

37 ：

ピトーはネテロの動きをスローモーションでみてたわけで
それでネテロの背後に具現化された百式のからくりに気付かないのはありえない

38 ：

百式は特別だよな。だからこそ王も百式を喰らいまくってた。
不可避の速攻レベルの発が無いと王と攻防が成立しない。

39 ：

隠をしていた説は初めて聞いたな。
隠をしてなかったら避けれた可能性があるって事？

40 ：

>>39
いや、隠をしてなかったらピトーにダメージが入ってた可能性がある派
というか具現化人形に殴られて「落下方向の先　あり得はない方向から攻撃が　一体！？」
とか言ってたらピトーアホでしょ。どう考えてもピトーは百式が見えてない。つまりネテロは隠を使ってる

41 ：

眠いんでねますー。すろーもーしょんで具現化に気づかないのはあり得ないともう一度指摘しておきます

42 ：

ネテロの手を合わせる動作と百式のスピードは関係なくない？
手を合わせるのを見れた＝百式も目で追えるとは言えんでしょ。

43 ：

隠したら威力下がるってなんぞ？ＢＩとか威力さがったの

44 ：

極限に意識を圧縮した結果でギリギリ見える手合わせ(発動条件)
→不可避の速攻(王も｢見える｣だけで回避できない攻撃)
普通に読んだら陰じゃなく、単純に異常な発動スピードの結果
王は何とか百式を見ることが出来たけど、手合わせ自体の認識さえ
ギリギリなピトーは攻撃の実体も何が起きたかも分かってない
王にも誰にも避けられない攻撃を陰で使う意味も無いし
光龍の実力も推測と言うより最早ただの期待レベル
別にランク申請するわけでもなし、なんか議論する意味が分からん話題だな

45 ：

>>43
下がってるんじゃね？
仮に隠がオーラ消費しないなら具現化系能力者とかずっと隠して戦えばいいと思うんだよな
相手に凝を強いることでできれ便利
>>44
単純に見えないとしたらピトーは絶対にネテロに勝てないね
百式視認できる王でさえほぼ無理ゲーだったから
>>42
目で追えるとかどうじゃなくて、背後にでてくる観音の存在に気づかないのがおかしいって話だよ

46 ：

隠の可能性もなくはないがネテロが観音を隠した時のメリットがわからない
出現させてもさせなくても攻撃は当たるんだから
不可避の速攻という能力を知られた所で対策のしようがないし
隠をしていたとしても擬音があってないとおもう
「グニュル」「ボッ」ってなんだよ
ただの演出だと思うわ

47 ：

>>42じゃないけど、攻撃する掌さえ見えてないんだから
観音が見えてないのは別におかしくない
ていうか攻撃原理もろくに見えてないのに本体見えるほうがおかしい
陰の可能性
　有るか無いかでいえば無くは無い
可能性の度合い
　すごく低い。ネテロの攻撃自体が｢速すぎる｣という能力で
　逆に陰を使わなくても認識されないと解釈する人が多いほどだから
　不可避の技を隠す意味も無いし、ピトーに至っては遭遇時だけで
　相手する気さえ無かったから、むしろ殺せるならその時に陰を使わず
　全力で仕留めた方がまだマシ

48 ：

ネテロは使ってない気がするけど

49 ：

単純に百式観音が速すぎるから護衛は観音の存在に気づけてないだけという見方が多数なわけだ
その考えを取ると明らかにネテロは護衛より強い
【申請キャラ】ネテロ
【現在のランク】Ａ
【申請ランク】Ａ＋
【理由】
百式は速すぎて護衛はその存在にすら気づけない
どのような手段で攻撃されてるのか分からないのでは対策の立てようもない

50 ：

俺もネテロの方が少し強いと思うけど＋を作る程かね。
多少の差は同ランクでもいいと思う。

51 ：

AとBの差って２ランクは開きがあると思う。

52 ：

Cスレには公式数値を消せば討伐隊下げがしやすくなると思ってる人も結構いそうだね。
モラウノヴ辺りは描写も優秀なんだがな。

53 ：

ところでレオルも新数値の裏付けが取れるまでEで良いんじゃないかな。

54 ：

SとAの差も2ランクある気がするな
ネテロは護衛より総合的に勝るかもしれないが
百式の認識レベルは、あくまで護衛と王の差であって
その王がネテロの全力を真っ向から受け止めてたりとか
結局、護衛でもよくて相打ちで終わるんじゃないかと思う
新設するほどって感じはしないな

55 ：

更に最終メルエムはメルエムと３ランク差があると思う。

56 ：

というかこれから更に敵がインフレしていくなら
既存のキャラを強くしていくしかないよな。
既存のキャラを強くしないなら敵はコレ以上強い奴は出てこないと思う。

57 ：

>>52
流石にそれは…と一瞬思ったが怒り砲で普通に王殺せそうだな
>>51
護衛とゼノが２ランク差はないよ

58 ：

>>50
護衛はネテロに勝ちようがないから１ランク差をつける価値はあるだろう
防御力は高いが経験が少なくうっかりミスがある護衛にたいして
ネテロはつけいる隙がなくＢ以下を瞬殺できる
怪物どおしの戦闘では致命的な油断は即死につながりかねないと遥か怪物のシーンでもかいてあった
総当たり戦をしたときにとりこぼしがないネテロと相性次第ではＢ以下に負けかねない護衛では大いに勝率が変わってくる

59 ：

そういう希望論じゃなく単純に、攻防力で王側に近い護衛軍を
潰し切れる確証が無いと思ってる人が多いってことでしょ
しかも護衛は単純に強い王とまた違って能力持ちもいるしな
ネテロ上げは全く支持しないが、Cスレでのゲンスルー上げは応援してるわ
あっちでちょっと書いたけど、体術もしくはその踏み込み→掴みモーションなら
描写上ではゲンスルー＞＞ビスケ＞＞キルア≧バラ＝サブくらいだから
リトフラの脅威と危険性は決して低くないよ
ゴンで完全無傷なら100%、凝30%で｢負傷したけど動かせる｣程度だから
単純に言ったら素で最低ゴンの凝30％＝3倍くらいのオーラ(ジャジャン拳で2倍)か
サブバラ級(蟻編直前のキルア程度)を圧倒して全急所ラッシュ決めるチビスケくらい
(ナックルシュートでも厳しいレベル)の体術が無いと対応できない
R気ならゲンスルーは首でも顔でも狙えるし、上で書いたのも片手だけの場合だしな

60 ：

リトフラ弱いってのは、アレをまるでジャジャン拳みたいな｢必殺技｣と
勘違いしてるからで、ただ｢掴む｣だけで発動できる完全な小技
だからゲンスルーもさほど強くないと言ってるし
本来の必殺技であるカウントダウン補助のサブウェポンとして使ってる
中年男性が普通に運動する脈拍平均が１８０だっけか？
それで大体30分のリミットだから、戦闘ならさらに縮まる
さすがにB以上で体術型には設置も厳しいだろうけど
前述した掴み速度の時点で、C以下あたりは(勝敗とまた別に)
設置回避が難しいから、ほぼカウント状態で闘うことになる
同じく解除しようとしたら、確実にその掴みより速い速度で
尚且つカウンター待ちの状態でゲンスルーは掴める立場
解除側は能力＆格闘による制圧も考えるが、ゲンスルーは素でも普通に強い
ってあっちで書いたら荒れそうだから書かないけどね
別に旅団よりクソ強い！とかEスレ並みの無茶は言わないが
さすがにCスレの現Eポジは無いと思うから頑張って

61 ：

応援されても困るな…
俺は攻防力でも王＞＞護衛だと思ってるけどね
リトルフラワーは小技でもあるけど、カウントダウンのついでにしかけるたぐいのものだと思ってる
「ボマー」のついでにリトルフラワーで爆破すれば
相手はボマーについて怪しがらないし
リトルフラワーの対処に追われてカウンターをすることもできない
ゲンスルーは一方的にカウントダウンを取り付けることができる

62 ：

王＞護衛もしくは王＞＞護衛でも百式に耐えれると思ってる人が多いってことかと
まぁそれもアリかもしれないけど、上で長々書いたとおり
速度だけでも対応できるやつは少ないから
そういう小細工無しでも一方的に取り付けれると思うよ
あとは説明されて鬼ごっこが始まるだけだから
単に体術＆リトフラのゲンスルーを時限内に解除できるか制圧できるかの二択
もしゲンスルーが掴みだけじゃなく、体術全体もそれ並みの速度だとしたら
強敵相手でもハコワレ張りに逃げるだけで勝てるのかも知れんけど
さすがにそのへんはよく分からんしな。なんにせよEはちょっと有り得ない

63 ：

喉にばっか攻撃して喋らせないようにすればええ解除条件満たせないお

64 ：

【申請キャラ】ジスパー
【現在のランク】なし
【申請ランク】H
【理由】
ハメ組で一番強いとの事
ゲンスルーのリトフラで即死しなかった。

65 ：

許可

66 ：

あい

67 ：

【申請キャラ】ブロウーダ
【現在のランク】なし
【申請ランク】E
【理由】
厚さ３０センチある鉄製の扉を念弾で貫ける。
しかし装甲車にはほとんど効いてない（イカルゴの周？）。
あと念弾を使用した体術もある。
他師団長と差を付ける必要は無いのでE

68 ：

【申請キャラ】ドップル、ロドリオット、バリー（ツェズゲラ組）
【現在のランク】なし
【申請ランク】G
【理由】
バリーはボクシングに勝利
ロドリオットもドップルもゲームに勝利。
ツェズゲラが信頼をおける強さはあると思われる。
ボポボがHなので一つ上のG。

69 ：

ゼノはBの中でタイマンなら一番強いかね？それともビスケか。

70 ：

>>64>>68
戦闘シーンがないとなると格で判断するけどそれが微妙なキャラ達だから
反対

71 ：

戦闘シーンがなくてもある程度強さがわかってるキャラとの対比でわかるか
その対比するキャラがハメ組と海賊、しかも海賊戦は過程も描かれないスポーツで勝つなんて微妙だわな
バリーは描かれてたけど対策ありだったし、同レベルの強化系でも勝てたと思うわ
しかもHにいるのはボポボだからこいつに勝てるかわからんしな

72 ：

こんなウィングさんが弱くないわけないよな
http://blog-imgs-54-origin.fc2.com/h/u/n/hunter31/HH02-16.png

73 ：

ツェズゲラ組は別に強いってか弱くは無いと思うんだけど
タイマンならビノールトの方が強そうもしくは互角な気がする
総合力とか対応力はビノより全然上だろうけども

74 ：

ないわー
ビノールトはボポボたち海賊に勝てるかは微妙と言われて
ツェズゲラ組はその海賊たちに楽勝だろ。
まぁスポーツだが実戦でも多分そうなるんだろう。

75 ：

一応Cスレ程じゃないが格も考慮するからGでいいと思う。
ただしGの中ではゴレイヌが一番強い。

76 ：

モラウって相手の発への対応力も含めるとBにいてもおかしくないと思うわ。
格を考慮にいれるとどうしても下がるが。

77 ：

ハンタはドラゴンボールみたいなインフレバトルだけでなく
ジョジョのような能力バトルの面もあるから
頭の良さや発への対応力はやはり重要だと思うんだ。

78 ：

リーダーのツェズゲラさえ基礎力はゴン以下で
対策＆最適員をぶつけた結果だしな
あいつらじゃビノールト並に戦えるかも怪しい

79 ：

ツェズゲラは鍛錬不足だったからある程度はしょーがないお。

80 ：

その部下が鍛錬十分って可能性も相当低いけどな…

81 ：

ジスパはランクインさせるならＨ
ブロはランクインさせるならＥ
ツェズゲラの手下はランクインさせるならＧ
で全部正解だと思う。
戦闘描写がないから〜と否定する人いるけど、ツェズゲラの部下は戦闘描写より重要な戦闘結果が出てる「３人全勝」があるので
海賊より格上は確実なのでＧでランクインさせていいとおもう
ジスパは微妙。ゲンスルーより弱い。スペル組最強だけじゃちょっとものたりない
ブロは師団長と同格ってことでランクインさせてもいいけどこれまた微妙

82 ：

ジスパのは多分、Eスレとかと同じような根拠だろ
攻撃にオーラ割いてるはずなのに顔面爆破で一命を取り留めてるとか
ゴンの30％腕を考えたら相当攻防力は高いってやつ
ツェズゲラ組はちょっとなぁ…ゲーム全勝は全然戦闘より重要じゃないし

83 ：

腕と頭じゃ全然違うぞ
申請には反論しないけど
Ｇは高すぎるしＩは低すぎるから消極的にＨしかありえないから

84 ：

ビノールト＝Ｄモンスターはビスケのブラフだと思う
実際はビノールトはＧＩでも戦闘力で上位とは言わないが中位くらいの実力はありそう
ＳＳカード　ＧＩ規格外　＝　ビスケ　ヒソカ　ゲンスルー　旅団員　
Ｓカード　ＧＩトップレベル　＝　ツェズゲラ　ゴン　サブ　バラ　ゴン　キルア
Ａカード　ＧＩ上位　＝　ベラム兄弟　ゴレイヌ　
Ｂカード　ＧＩ中位　＝　サキスケ　ビノールト　ベラム兄弟　海賊
Ｃカード　ＧＩ最低限＝　ハメ組とか　ヤビヒ組　カヅツール組　ハンゼ組　アスタ組
大体こんな感じ。ビノールトはＢランクのカードはありそう

85 ：

ヤヒビ組とか　カヅツール組とか　はショップで勝ったり
低級カードを利用してゲットする高レベルカードのイベントなどを攻略しただけだと思う
地力でＡカード、Ｓカード獲得するイベントは無理っぽい
キングホワイトオオクワガタとか絶対無理

86 ：

>>85
そういうのはキングホワイトオオクワガタを手に入れてるけど
他の指定ポケットが埋まってない人とトレードをするのさ
ただトレードするためには誰かが１枚もってないといけないから海岸線は１００％無理だし
レイザーと戦うのに比べたらどんなカードでもわりにあわない

87 ：

>>84
そんな感じだろうな。ゼホ組でさえカード集められるくらいだし
ただ、ビノールトが実はBくらい強いってよりは
カード集めれる中堅層でもサシの戦闘力は高くないだけって感じじゃね
実際ゴンたちに雑魚扱いされてた14人の仲間は
集団だから何とかなってるかもしれんが
単独なら、あの狼の群れ？辺りでさえ突破できる気がしないし
要するに一人で生き延びてるゴレイヌさんはマジですごい

88 ：

>>76
対応力だけじゃジリ損引き分けが限度
相手の防御を崩す奇抜さと躊躇なくしかける決断力なども重要。これらはゾル家の方がすぐれてる
ヂートゥがギョッとして身体固めっている隙にハコワレで安全牌を選んだのが残念すぎる

89 ：

確かにモラウよりはゼノとかシルバの方が対応力を含めても強いと思うけど
レイザーとかなら戦えそう。
>>84
旅団補助はSカードぐらいだと思う。
バグノダはゴレイヌレベルな。

90 ：

ブロは能力しょぼく見えるが
実際戦うと厄介そのものだろうな
あんな連弾じゃあ迂闊に近づけない
ところで、ブロの数値は嘘だったの？
あれが本当ならランクに入れていいでしょ

91 ：

知と奇が４でﾂェさんより頭いいっていうのなｗ心だけやおら低い
砲撃で兵隊長死ぬからリッパー７〜１５回転並の火力か

92 ：

このスレもなんだかかそってきたぞｗｗｗ
誰かいないの？

93 ：

いるが。なんか皆Cスレ？に突撃してるんかね
統合したいのか何だか分からんけど…
正直ここもスレ主が旅団寄りだから話し辛い

94 ：

タイトル変わんないのにCスレDスレわかんないんだよ。

95 ：

つか議論するスレなのに、敵対する意見を排除して分離させてどうすんだよ。

96 ：

キングホワイトオオクワガタは７人しか成功していないとのことだけど
７人もいたのかって感じだな

97 ：

フェイたんは雑魚

98 ：

スレ主って俺のことかもだけど
別に旅団厨じゃない意見でもどんどん発言していいと思うんだが
俺が旅団よりだから話しづらいってのはちょっとおかしいよ

99 ：

話しづらいって事じゃなくて、議論を途中で止めて意見を分離させてるのがおかしいって、言いたいんだよ。
C派とD派？考えが違うからこそ議論すんのに、それを決着つけないでそれぞれで別れちゃってるのがさ！

100 ：

【新ルール申請】
旅団を強いと思う人も弱いと思う人もDスレで議論に参加できる。
基本的に追い出しは禁止。
「負け犬の隔離スレに帰れよ」等は駄目

101 ：

いや、それ新スールっていうか元々そういう趣旨で立てられたスレだよ
まあ同意しとく。

102 ：

CやEで追い出された人に集まって欲しいね。

103 ：

>>100
賛成

104 ：

【申請キャラ】モントール
【現在のランク】なし
【申請ランク】I
【理由】
ボクシング海賊に負けた。
GIでプレイする最低限の強さはあると思われる。
ボポボがHなのでIで申請。

105 ：

名前出てたっけ？ｗｗ
ＧＩプレイする最低限の強さなら少なくとも天空の３人組よりは強いと思うが
大きく大別するのならＩになるのかな
そう言えば、ズシの申請通らなかったっけ？
ちょっとうろ覚えだけど

106 ：

>>92
休載中だからスレが盛り上がってる方が変とも言える。
Cはルール改変を議論したり無理矢理討伐隊を
下げようとしてるから盛り上がってるけれども。

107 ：

>>105
通ってるね。更にブロもEになった。

108 ：

ブロも通ってたっけ？
数値が出るまではってことで申請通らなかったような気がしてる
過去スレ確認できる人誰か確認してほしい

109 ：

>>67のやつね。

110 ：

気づかなかったww
暫定ランク更新。ブロ追加。いつの間にか抜けおちてたズシも再追加します。問題あるなら指摘よろしくします

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ズシ　ポックル　リールベルト

111 ：

問題無いっす。乙。

112 ：

なんか最近色々申請されてたけど他に通らなかったっけ？
あとズシは天空三人組と同じランクでいいのか
あいつらより明確に弱い気がするが

113 ：

>>112
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　リールベルト
Ｊ　ズシ
前スレの一番最後に貼られたランクが確かコレ。

114 ：

ズシはＪだったかごめん

115 ：

>>114
いえいえ、まとめてくれてありがとう。

116 ：

レイザーって今Bだけど旅団戦闘がDのランクならCにいってもそこまで変じゃない・・・
と思ったけどレイザーは数値が高かったな。
やっぱりBかね、レイザーは。

117 ：

なんでレイザーがこんなに高いの？
GIでドッジボールの際、ゴンの総オーラ量見たときレイザーが化物言ってたけど
GI後20巻で割符の勝負でゴンに完勝したナックルは総オーラ量「だけ」ならプロの中堅クラスぐらいって言っているんだけど。
（オーラ以外は「中堅」以下）
レイザーはプロの中堅クラスのオーラ量を「化物」って言っていたの？
ヒソカに即効で皆殺しにされた「プロ」の「中堅」クラスのオーラがレイザーにとっては「化物」クラスだったの？

レイザーの球でヒソカ指骨折、ナックル戦は冨樫のあきらかなキャラ戦闘力値設定ミスとかそんなん聞くつもりはないし聞く耳も持たないから。

118 ：

ゴンのオーラに驚いてるのって、皆、ジャジャン拳の時だけでしょ
普段のオーラは中堅レベル

119 ：

どうなんだろうな。
まだ子供だから驚いたってのもあるだろう。
あとハンタ世界の中堅の定義が分からんが
一般的には軍勢の中心となる大将に直属する精鋭をいうらしい。
ネテロが大将だとすると中堅はモラウノヴやカイト辺りかな。
それとも１２支んも中堅かね？

120 ：

その理論で行くと直属護衛軍も中堅になるか。

121 ：

っていうか王の部下は護衛軍しかいねえ
>>117
将来性を見出したんだよ
レイザーはＣでもいいけど

122 ：

中堅と聞くとそこまで強い感じしないけど
意味を調べると中堅ってかなり高い位置だね。

123 ：

２０人中序列的に４〜８位辺りが中堅
そういうイメージ
・社会や団体の中心となって活動する人。「会社のーとして活躍している」「−幹部」
・団体などの中位にあって中心勢力となっている人々

124 ：

たしかに怪物と言ってはいるけど、結局レイザーはゴンのジャジャン拳玉をレシーブでノーダメで跳ね返してるからね
GI編でのゴンのジャジャン拳時のオーラでもレイザーには問題にならないわけで、まだ子どもである点などを勘案に入れた上での発言だろう

125 ：

ハンターって６００人ちょっとぐらいらしいね。
シングルハンターのツェズゲラでもゲンスルーは恐ろしい存在みたいだし。
ハンターは上と下の実力差が激しすぎるわな。
もしかしたらハンターで中堅を指すのは３０人居ないんじゃないか？
ツェズゲラより強いのもそこまで多くはないだろ。
強いハンターは選挙編で大体顔出ししたと思う。

126 ：

十二支んに弟子とかがいるとすれば３０人はギリ超えそうな気がするけどな
ハンター試験の試験管くらいからはもう中堅といっていいだろうから、サトツメンチと無限四刀流（）とか「お前ら殴り合うか？」の人とか
あとハンター新米を育てあげる裏試験の監督者も中堅以上だろう
なんだかんだで結構いる

127 ：

ゾルディック家の執事見習いに部下全滅させられてビビッてそこに就職したけど門番兼掃除夫しか勤まらなかった奴とかもいるし
ハンターの最底辺は天空闘技場の三人組を倒せるかどうかも怪しい

128 ：

数値を考慮に入れると無限四刀流の人は念３時代のヒソカにやられてるんだよなぁ。
メンチとかはまだ若いだろうし正直ツェズゲラとどっこい位だと思ってる。

129 ：

無限四刀流ってヒソカに攻撃当ててんじゃん
Fはあるな・・・てかFに攻撃当てられるBって

130 ：

ヒソカが喧嘩売りまくって玩具認定してるのにＦ程度なわけがないじゃん＞メンチ

131 ：

ヒソカは評価が分かれ杉ｗ

132 ：

>>130
でもカルトも入ってるからな。
ゴンと同じで将来性も考慮してると思う。

133 ：

メンチってそんなに若いの？
旅団ヒソカイルミと同じくらいだと思ってた

134 ：

一応若そうに見える。キャラの歳は予想しにくいわ。
ヒソカとかイルミってそもそもいくつぐらいなのか分からんし。
シュートは意外と歳いってて２８らしいが。

135 ：

http://uproda.2ch-library.com/588911NLk/lib588911.jpg
http://uproda.2ch-library.com/588912nI3/lib588912.jpg
http://uproda.2ch-library.com/588913G4A/lib588913.jpg
http://uproda.2ch-library.com/588914fiy/lib588914.jpg

136 ：

ウィングなんかは中堅なかんじかな

137 ：

腕相撲＞怒り補正のみで13位前後→9位以上に跳ね上がる
ツェズゲラ＞GI序盤。オーラだけ見れば死ぬだけレベル
〃＞GI終盤。なんというオーラ
レイザー＞GI終盤。怪物(子供にしては？成長的な意味で)
ゲンスルー＞GI終盤。まだまだ(量というよりキレというか操縦の下手さ？)
ナックル＞蟻編序盤。すげえオーラ(プロとしては中堅)
兵隊長ホロウ＞割符後。全くダメージを与えられない
世界観というか、設定上ではもっと高レベルな強化系もいるんだろうが
現状の比較キャラで言えばオーラ量は相当なもんかと

138 ：

イルミクロロヒソカは２５前後だったと思う

139 ：

とりあえず新アニメでフィンクスが公式で強化系確定したね
旅団で能力判明してないのってノブナガだけか？

140 ：

そうだよ。冨樫はあえてノブナガだけ残したのか。
忘れてたわけでは無いと思うが。

141 ：

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　モントール　リールベルト　
Ｊ　ズシ
モントールIにランクイン

142 ：

モタリケも入れてやりたいが描写が全くないな。
ゲンスルーを恐れてた描写とゴルアに逆切れする描写しか無い。
正直Iも厳しそう。Jの可能性がある。

143 ：

【本文】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★ネタバレの内容に関連する議論は、正規の発売日から正式な申請として受理する。
コレに
旅団を強いと思う人も弱いと思う人もDスレで議論に参加できる。
基本的に追い出しは禁止。「負け犬の隔離スレに帰れよ」等は駄目
を追加でいいかな。

144 ：

追い出し禁止にする意味がわからん
考えに沿ったスレがあるならそこに行くべき

145 ：

CもEも暴言を吐きながらの追い出しが結構あったから申請者が申請したんだと思う。
確かに旅団戦闘をモラウノヴより強いと思ったり師団長が旅団戦闘より強いと思う人は
CやEの方がいいかもしれないね。
一応>>100で通った形になったし次スレで削除申請を出してみればいいんじゃない？

146 ：

旅団でゴンキルと絡むとしたらノブナガだしな
今後の展開のために温存してるのだろう
一応バッテラ最終組は全員ＧＩゴンキルアより上でいいのかな
ツェズゲラ曰く、ＧＩゴンキルはツェズゲラに落とされたけど、バッテラ最終組は選ばれてきたわけだし

147 ：

バッテラ最終組ってツェズゲラグループのこと？

148 ：

ゲンスルーに首だけにされたやつとかレイザーに似たボマー被害者とか
ゴンキルと一緒にツェズゲラの試験を受けた人のこと
うまい言い方が見つからなかった

149 ：

名称は確かハメ組だと思う。
ハメ組で最強がジスパーだからGIゴルアより上は無いな。
GIゴルアはビスケの元で修行してるし。

150 ：

モントリールとかいらなくねえか？
ネオンの護衛団入れた方がまだ建設的だろ

151 ：

>>14
対旅団以外でも十分強いと思うな
中指が使えなくなるけど緋の目・絶対時間は訓練して自在に出せるわけだし
強化系の攻防力・瞬間回復の親指・戦闘にも使える薬指・一撃必殺の小指があれば
よほどの強敵じゃないかぎり負けないと思う
弱点は燃費が悪いことだから連戦・長期戦になるとやばそうだけど

152 ：

小指は戦闘中に使えるかどうかが問題だな
絶状態か同意の相手にしかつかってないし

153 ：

相手が堅とかでガードしてたら刺さらなそうだけどな
あくまで攻撃ではなく契約する為のものだし

154 ：

チェーンでつかまえてるか
相手の同意がなければ刺さらないって代物だと思うがね

155 ：

というか無制限で使えるならホテルで旅団員全員に刺してしまえばいいわけで

156 ：

バカ「ジャジメントが強すぎるからクラピカは旅団じゃなくても最強ｗｗｗ
　　　　ジャジメント一瞬で刺してほとんどのやつは終わりｗｗクラピーブッヒイイイイイイイイイイ！」

157 ：

クラピカまだ使ってない指あるよね

158 ：

ネイマールヤバかった
あれで２０歳なのか。メッシより上とペレが押すだけあるわ
イケメンだしプレーにも遊びがあるし。何に置いても最高級
あとラスカルもすげー
パスの受け取り方が半端ない
カカは普通。普通に上手かった。そんだけ
中盤のアルミス？とかいう黒人もヤバかった

159 ：

ウボォーギン、ノブナガだけはＣランクで良いと思う
特攻員だから

160 ：

サッカースレの荒れ方が酷くて強さ議論スレが可愛く見えるくらいだ。
本田叩かれすぎワロタ。そしてブラジル強すぎ。

161 ：

日本とブラジルはマジでキルアとピトーぐらい戦力差あるだろ。

162 ：

>>156
クラピカの定めたルール破らなければ良いだけで
時間稼ぎすればクラピカが緋の目保てなくなって勝手に自爆するんだが…

163 ：

>>162
自爆しないから
もし自爆するなら緋の目にならなければ中指使ってもＯＫになっちゃうから

164 ：

中指だけとか距離詰めてワンパンで終了だろ
ウボォーギンの最初の２０パーセントで腕おられて終了
クラピカは強化系かつ具現化系だから強いんだよ

イメージ的にはこんなもんだな
世界は広かった

165 ：

>>160
日本＝幻影旅団
ブラジル＝王直属護衛軍
これくらいの差を感じた

166 ：

旅団戦闘員はほぼ全員同ランクでいんじゃね
後方支援ってシャルナーク・シズク・パクノダ・コルトピだけ？

167 ：

シャルは前衛も行けるけどね意味不明な能力だけど

168 ：

ノブナガの神速の抜刀はキルアの天敵になる

169 ：

>>168
ダツdeダーツ(発動と同時に攻撃判定が発生)を防いだ時点でそれは無いんじゃね
原作描写で｢自身の意思で動く電光石火｣ですら
ゴンさん救出時、死後の強力な念をまとった
本気のテレプシコーラ状態のピトーの倍以上の瞬間速度出してる
思考を省いた迅雷は電光石火以上の反応速度が出る

170 ：

まあアレはくる場所が完全にわかってたし目を瞑ってたからちょっと比較できんが
ノブナガよりかは速いだろうな
というか円５０ｃｍ（だったっけ？）で十分そうなのがおそろしい

171 ：

>>170
全然十分じゃないんですが？
数100ｍあったら迷わずに一瞬でピトーの位置探れたし
オロソ兄弟にもダメージ食らうことなく
真っ先に海の中のオロソ兄弟殺しにいけたんだけど？

172 ：

そういう意味じゃなくてスレルールのよう戦闘でってこと
護衛を一時的とはいえ完全に封殺できるスピードなら円が大きくてもあまり意味ないし
スレルールならオロソ兄妹は自力でバッジつけないといけないから円使う必要すらないだろうが

173 ：

>>172
スレルールの戦いならほとんどのヤツ
円する意味が無いですけど・・・・・・

174 ：

迅雷や電光は仮に神速抜刀だったら防げるかどうか？
問題ないんじゃね。オーラ50cmでも発生＆着弾のダツを防いだり
ピトーの超速攻撃に超反応してるしすごいねー。ってだけの話だろ
意味の無い索敵円を突然言い出したのも自分じゃねえか
話題を理解してないのに割り込んできて何突っかかってんだコイツ

175 ：

全くだよな・・・
こんなK1ルールみたいなのに
円とか関係ないのキチガイじみた関係ない話し出さないで欲しいわ・・・

176 ：

>>175
関係あるから
モラウの煙の中からの攻撃、シュートのように複数方向からの攻撃
あと>>174はお前に言ってる

177 ：

かねてから言われてるけどノブナガは相手を指定するタイプの制約だろうな
１．声に出して対象に警告する
２．対象が円に入る
１と２の条件を満たす敵を自動的に切る
みたいな

178 ：

>>176
それならキルアも関係あるんじゃね？
煙で遠距離から延々とちまちまやられたら
円が出来ないキルアは消耗するしかない
円があったほうが便利

179 ：

>>178
できるよ
厳密には違うが（半径2mを一分以上維持しないと円ではない）
現にそれでイカルゴの位置を見つけ出した
確実を期すためわざとくらったが避けることも可能

180 ：

>>179
煙人形は銃と違ってまっすぐじゃないからね
円があったほうが無いより追跡できてずっと便利だぜ

181 ：

ノブさんってなんであんなにつよキャラ扱いされてんの

182 ：

>>180
無いよりはあったほうが便利だろうが
50cmしかなくても神速や疾風迅雷のおかげで
完璧な不意打ちは不可能
後は煙人形216体全滅か電池切れどちらが早いかだ

183 ：

>>182
だから円が無いと基本消耗戦になっちゃうでしょ？
キルアも円が使えたほうがいいよ

184 ：

やっぱ疾風迅雷はキルアの円の範囲内が反応領域なのかな
放出系と闘うと不利になる
円が広ければ広いほど有利なのは間違いないだろうが
より複雑なプログラムが必要になるかも

185 ：

>>183
4m以上距離をとられたら意味ないから8mあったほうがいい
8m以上(ryどこまであったら満足する
腕二本しかないから結局消耗戦だし
見た目は一緒、オーラ量はモラウ本人が隠なりしたらどうしようもないしやっぱり消耗戦
というかモラウ強いな

186 ：

モラウのパイプみたいなアレってシャウに捨てられて機能停止してたけどデメちゃんとかにも吸われると乙るのかな

187 ：

なんだかんだでＣの壁は厚いな

188 ：

>>186
モラウは結構オーラ攻防力が高いので発無しでもシズクには勝てるはず。
ただかなり厳しい。

189 ：

モラウはプフの背面蹴りに耐えたりしてるしオーラ攻防力はむしろ高い方。
後は一度に沢山の酸素を吸い込めるのでお互い無呼吸運動の激しい戦闘になった時に動きに差が出る。

190 ：

>>184
円と関係ないけど
疾風迅雷でベンズナイフで血止めが追いつかないくらい刺しまくれば
王は傷はつかないとしても
シルバに傷つけたなら人間ほとんどはいけるんじゃないだろうか

191 ：

>>181
師団長補佐を殴って倒した。発がチート。数値。相棒がモラウで格も低くない。

192 ：

円と関係ないならどうやって相手のオーラの動きを感知してるんだ？

193 ：

ナントカカントカマンションもすごいけどなんかザ・ハンドみたいな空間攻撃までできるしな
あれで制約なしどころか好きなとこ行ったりいろいろできるとか狂ってる性能

194 ：

マンションは一番欲しい能力と思ったけど
一番はビスケの奴だったわ。ジョジョなら四部の料理のやつな。

195 ：

>>185
いや知らないよ
キルアに円は役に立たないって言うアホがいたから
円は役に立つって言っただけなんだけど
円があれば自分から人形モラウ探して狩りにいけるしね

196 ：

ノヴの能力とか地味なのがいいのか・・・変わってるな
オレだったらフェイタンのペインかな
当たれば強いし何よりカッコイイ

197 ：

頻繁にペイン使用するほど痛みつけられてるの？奇遇な奴だな
俺は断然ヴェーゼだな

198 ：

ツェズゲラって今はランクどの辺り？
個人的にはＥかＦだと思ってるけど

199 ：

ウェイﾀﾝはペインの際の衣装が致命的にかっこわるいのが
ゆたりした服からの暗器を活かせる能力だったらいいのにね

200 ：

まあオーラに熱の性質をもたせたら自分も危険だから耐熱（？）服の具現化はしょうがないけどね
キルアだって電気に耐えられる体だから何もいらないけど
常人なら神速とかただの自爆技だろ？

201 ：

フェイたそって他にもあるとか言ってたっけ？ライジングサンの他に

202 ：

許されざる者→灼熱に変えて→太陽に灼かれて
だから灼熱に変える部分までは一緒なんじゃない？効果範囲とかいろいろ違うかも
妄想だしあんまり議論の意味ないけど

203 ：

他にもあると発言したのはカルト
フェイタン「今回のを食らったらお前は瞬殺」
カルト「今回の？じゃあ他にも種類あるの？」
って感じだった
今回の（ダメージ）　って意味かもしれない

204 ：

能力モノの主人公って正直ことごとくつまんない能力だよね

205 ：

あ、なるほど

206 ：

自傷で技出せたら使い勝手いいかもだが

207 ：

異性とチューして操れればやりたい放題

208 ：

怒りメインだけど、基本的に感情次第だから
ペインもパームの能力みたいなタイプなんだろう
そういう意味での種類ってことかと

209 ：

パームっていつの間にか普通の人に戻ったよね

210 ：

疾風迅雷のオーラの揺らぎに反応して自動攻撃って基本はゴンVSナックルでやってたのと同じだよな
反応速度が生物の限界超えてるから誰も反撃できないってだけで

211 ：

キルアの発は戦闘以外にも使い道が有りそう。
キルアと相性が最高に良いと思う。

212 ：

>>196
利便性が高い発を欲するのが普通だと思う。
フェイタンの発はどういう時に使うんだよｗ

213 ：

>>212
バーベキューとかタバコとか・・

214 ：

自分に根性焼きしてペインでタバコに火をつけるとかどうだろう

215 ：

なんという矛盾…
スポーツとかマジシャンとか目指すのではなく普通に生きてく上での利便性ならビスケが一番かな
疲れを癒し若さを保つ。最高だ
操作系のシャルとかイルミとかも中々いいけど後に傷害罪で捕まるからＮＧ

216 ：

>>68の申請結構いいと思うけど駄目かな？
＞【申請キャラ】ドップル、ロドリオット、バリー（ツェズゲラ組）
＞【現在のランク】なし
＞【申請ランク】G
【理由】
＞バリーはボクシングに勝利
＞ロドリオットもドップルもゲームに勝利。
＞ツェズゲラが信頼をおける強さはあると思われる。
＞ボポボがHなので一つ上のG。

217 ：

あげ

218 ：

フェイタンって変化系でライジングサン使えるってことはキルアの電気みたいに
灼熱地獄を体感してきたってこと？

219 ：

わからん年も年だからな
子供であのレベルの電撃だからビスケもびっくりしたんじゃなかったか？
年を経ればより洗練されたりレベルが上がったりするんじゃない？妄想だけど

220 ：

ヒソカはきっとチューインガムを噛んでるだけでいいんだろうな…
マジレスすると、電気は特別じゃね？
熱とかは感覚的にどんなものか理解できるけど、電気が流れてる感覚は普通は理解できない
キルアは年をとると多分充電必要なくなるね
ＧＩで充電出来ない状態でも電気起こせたし

221 ：

ゴミスレ

222 ：

>>220
散々言われてるけど充電は威力を増幅させるための制約じゃないの？
そもそもオーラを電気に変化させるわけだから充電する必要ないわけだし

223 ：

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ボポボ
Ｉ　ギド　サダソ　ポックル　モントール　リールベルト　
Ｊ　ズシ
現在の暫定ランク

224 ：

ゲンスルーって実力者っぽいが能力的には大したことないよな
リトルフラワーなんて自分より格下にしか通用しないだろうし
>>223の同ランクと戦っても絶対勝てないだろ
勝てるとしたらカウントダウン取り付けるくらいしかないだろうが
そんな暇ないだろうし

225 ：

>>224
いや、通用するよ
拓の選択ができるのはそれだけで体術の幅を広げ
やりにくくする
拓攻撃はかなり厄介

226 ：

Dの半分は技３がちらほらいるかならな
シュートだけレンジ問題で相性いいけどね

227 ：

わざわざ相手の体の一部と掴まなきゃ発動できない上に
使用する際はオーラをある程度流動しなきゃならない
そこまでリスクを負っておいて「威力はさほどない」程度
加えてゲンスルー自体は本来接近戦の不得手な具現家系とのこと
シュートは言うに及ばずウボォーや現在のゴン、
ブラックウィドーのパームと戦って分が悪いと思うが
フェイタンとナックルは速いから掴むの大変だし
レオルだけ能力次第だからわからん

228 ：

リトルフラワーが発動できるということは同時にカウントダウンも発動できるということだぜ？

229 ：

体術ヘボイのだとｶｳﾝﾀーかませるけどね
速いのでも攻防力はふつうだしな

230 ：

>>228
いや全然違うよ
能力の説明、1時間、ボマー、解除と壁は多い
殴る蹴るレベルの動作で一撃必殺カウントダウンが使えたら
ゲンスルーはBトップだよ？

231 ：

>>228
同ランクの相手が能力の説明語り終えるまで待ってくれる保証は？
上手く設置できてもリミットを迎えるまで時間を稼げる保証は？
（GI内なら移動系のスペルカードで時間稼げるだろうけど）
また、解除条件がゲンスルーに触れてボマー捕まえたっていうだけだから
同ランクの相手だとそれを封Rるのも厳しい
（ゲンスルーにボマー捕まえたって言いながらパンチを当てるだけ）

232 ：

>>230
俺が言いたかったのは設置だけならリトルフラワーと同時にできるということ
（ボマーといいならがリトルフラワーを使用すればいい）
>>231
ゴンはナックルの説明聞いたよね
今のとこＤランク程度の経験値でゲンスルーの話を聞かないで攻撃すると判断する描写はないね
時間を稼ぐというか普通に戦えばいいのでは？ゲンスルーは体術戦ナックルと同等かそれ以上に強いし
時間稼げる保障なんてあるわけない。ただ、時間を稼ぎさえすればゲンスルーは間違いなく勝てる
＞ゲンスルーにボマー捕まえたって言いながらパンチを当てるだけ
心的堅調ですかｗｗ
無理なこと言うなよ
ボマー捕まえたなんて関節技を決めるか、ゲンスルーを完全に捕えない限り無理

233 ：

説明→設置でも起動するみたいよ
それに一時間って平常時の話でしょ？戦闘中なら心拍数は上昇するし

234 ：

>>232
同ランクの相手がって言ってるだろ
ナックルと戦ったときのゴンはナックルより格下だ
漫画の演出的には説明聞かせたほうが盛り上がるが
先手必勝とばかりに語らせる間もなくガンガン攻撃してくる場合だってある
モラウが言ったように能力を見せる前に叩くのが本来は正解なんだから
解除条件については、
ちゃんとゲンスルーの体を掴んで最初の一文字から言い切らなきゃ駄目なのか
捕まえたの「た」の部分で攻撃を当てさえすればOKなのかで大分難易度に差が出る
からなんとも言えんが
あと体術戦ナックルと同等かそれ以上に強いって、どこから？

235 ：

あと別にゲンスルーが嫌いでけなしてるわけじゃないからね？
ゲンスルー自体は相当な実力者だと作中でも明言されてるし
ただ能力の使い勝手が悪いだろって言いたいだけ
リトルフラワーなんかそれなりのリスクしょってるんだから
代わりに威力はかなり高くても良い気がするんだけどなぁ

236 ：

>>234
じゃあＤランクの話をするが
ナックル　→　相手と分かりあいたいという理想を持つ　→　話を聞く
シュート　→　びびり　好機に弱い　→　話をきく
ウボォーギン　→　バカ　→　話を聞く
まあこの３人は少なくとも話は効くでしょ
先手必勝と攻撃をしかけてくるのはフェイタン、パームくらい。確率的には悪くない
あとちょっと思ったが、説明を聞かないなんて不可能だよ
体術戦をしながらでも説明はできるじゃん
モラウが言った正解ができないからナッシュはＤランクどまりなんだよ
って、モラウも正解はできてないわけだが

237 ：

体術戦ナックルと同等はゴン戦だね。数値の捕捉もある

238 ：

まあ漫画だから関係無いけど
喋りながら全力疾走しようとするとスピード落ちるよね

239 ：

>>234
一番最初のカウントダウンの説明
「俺の能力「命の音」は対象者の爆破させたい箇所に触れながら「あるキーワード」を言うことで取り付けることができる」
「これを解除するためには俺の体に触れながら爆弾魔捕まえたと言わなければならない」
触れながら言う必要あり

ゴン戦の時の説明
「お前の体に触れて「爆弾魔」と言う　すると触れた個所に爆弾を取り付けることができる」
「とりついた爆弾を解除するためにはオレの体に触れてボマー捕まえたと言わなければならない」
タッチすればおｋ
ゴン戦までにゲンスルーの能力が進化した可能性が…

240 ：

>>236
じゃあ全員カウントダウンの設置までは不可避と仮定しよう
まずウボォー・ゴン・パームの強化系三人は普通に分が悪い
理由はゲンスルー自体が具現化系なのとリトルフラワーが通用しにくいこと
カウントダウン設置したらひたすら逃げに徹するのが最も有効かね
シュート
これは普通に相性悪い
シュートは手を操作して遠距離攻撃・波状攻撃できるから爆弾設置するのも困難
設置できてもシュートのほうが速そうだし
ホテルの能力も考慮するとリミットまで持たせるのは難しい
ナックル
時間稼げば勝ちというのはナックル側も同様
桁外れのオーラ量のユピー相手ですらトばすまで一時間かかってないし
普通に戦闘してればリミットまでの時間稼ぎはナックル側のほうが有利だろう
ただハコワレには有効範囲があるから爆弾設置したらひたすら逃げれば勝てるかも
仮に強制絶状態になっても一度設置した爆弾までは消えないだろうし
フェイタン
得物持ってるしスピードも相当速いから設置するのも困難
リトルフラワーなんて掴む暇があるかどうか
ただフェイタンの能力は受身だから爆弾設置した後
ひたすら（逃げるには無理そうだから）防御に徹して時間稼げば勝てるかも
レオル
能力次第だからわからん
結論を言うととにかく爆弾設置して逃げろということだな

241 ：

ウボォーは小型ミサイル並のオーラ量と強化系レベルがあるから別として強化系を理由に
具現化系のゲンスルーが分が悪い理由がわからん
GIの時点でゴンが攻防力90も割かないと凝20のリトフラを防げないのに
いくら蟻編で急成長したからと言っても分が悪いと言えるか疑問

242 ：

２５だよ
２０は攻撃に使った分２５でガード
ちなみにゴンは９０使っても火傷の痕が
あとフェイタンが速いってどの描写？
結局反応されてるしゲンスルーに効く根拠としては薄いかと

243 ：

あとシュートとフェイタンが速いとしてるけど
ゲンスルーが掴むことができないほど速いかはわからん
フェイタンはザザン戦で速さが強調されていたけど比較対象がザザンだから
ゲンスルーが掴まえられないかはわからん

244 ：

>>242
25の凝でガードして20の凝でリトフラじゃないの？
反対？

245 ：

>>244
それで合ってるけど同じ『ガード』という共通点で比較しないと
掴んでいることにより威力が上昇している可能性もあるでしょ？
ただの硬とゴングーを比較できないのと一緒
結果は２５で無傷と９０で火傷の痕

246 ：

掴んでいることというより制約（誓約）ですね
すいません

247 ：

凝20で出来るって事はリトフラって何発でも打てそうだな

248 ：

掴むという制約で威力が上昇か
考えたこともなかったわ
単純に同等のオーラ量でも熱さとか爆風が伝わってくるから
少しオーラ量増やそうって感じかと

249 ：

>>240
ナックルにはまともに戦えば確かに勝てない
実戦でカウントダウンは恐らく３０分ほどで発動するが、ナックルのハコワレはそれ以下の時間で発動するから
体術・オーラ量でゲンスルー＞ナックルでもない限りこれは鉄板と言える
しかしナックルには脇の甘さがあるから騙す余地がある
ゲンスルーが降参して握手を求めてナックルがそれに応じれば、ゲンスルーの勝ちも見えてくる
そういう汚い手も含めてゲンスルーはＤだし
フェイタンには確かにどうやっても勝てない。フェイタンはそんなアマちゃんじゃないし能力の相性が悪すぎる
レオルもゲンスルー相手に交渉する可能性がある。騙し打ちにかかる余地あり

250 ：

ウボォーギンには普通に勝ち目がある
ナックルとは違いゲンスルーには「半径５０メートルの制約」がない
つまり完全に逃走していい
カウントダウン設置して全力で逃げればウボォーギンには勝てる
パームには負けるね
押せ押せで来るし防御力高いからリトルフラワーは通用しない
仮に逃げたとしても千里眼で位置バレバレだから
一息ついたところに奇襲をかけられるころになる
シュートには勝てないだろうね
ゲンスルーは「掴む」ことが得意だから
操作手も軽々と掴むことができるだろうがユピー戦にも耐えてる操作手はリトルフラワーでも破壊できない

251 ：

つーのが俺の脳内シュミかな

252 ：

フェイタンにも勝ち目はある
というかゲンスルー有利
ペインを発動するのに凄い弱いカルトが範囲外に逃げる時間がある
ザザンは何故か追撃をしなかったがゲンスルーが攻撃をしかけない根拠ははい
それに攻防力が全然違ううえにスピードも比較できない

253 ：

ウボォはカウントダウン喰らっても流石にかなりいてえな…で済みそうな気がする

254 ：

普通に死ぬな
＞カウントダウン
それは頭おかしい

255 ：

爆破された腕から単純に計算したら、リトフラでさえ
平常時でGIゴンの三倍オーラがあっても、表皮が吹き飛んで血塗れだぞ
反応速度もチビスケの数段上が必要で、ただでさえ体術で褒めづらいウボォーは
隙で弱い箇所爆破されそうだから、対リトフラでも普通に厳しい
即死は免れても速攻で目だの焼かれて詰むんじゃね

256 ：

ナックルにも普通に勝てるんじゃないか
ダメージ描写(両者手抜き)はゲンスルー(GIゴン)＞ナックル(蟻編ゴン)
但し前者はただのガチ殴り、後者はオーラ読みとフェイントで
薄い部分を狙った結果。単純なパワー自体はゲンスルーが高く
念知識とテクニックで戦える＆フットワークに長けてるのがナックル

257 ：

結局、総合的な体術は互角だと思うが、リトフラ防御は地味に厳しい
掴み速度はバラサブ(GIキルア並)より遥かに速いチビスケよりさらに上
ナックルの至近格闘自体は、ゴンの後手カウンターでさえヒット直前
ラッシュでは完全に打ち負け、足回り無しだと明らかに大差ないレベル
逆にシュートは、掠っただけでナックルの全力一発分に匹敵する
ユピー触手や、キルアの超合金ヨーヨーと打ち合えるくらいだから
ゲンスルーにも普通に勝てるどころか、Ｃと戦えてもおかしくないと思う

258 ：

目を焼こうとしたら噛みつかれるぞ
それに目を焼くと言うことはウボォーギンの前に立たないといけないということ
カウンターワンパンでゲンスルーは死ぬ。流石にリスキーすぎる
背後からひっそりと背中タッチが一番確実

259 ：

>>257
弾き返されてるのを打ちあいとは言わない
>>256
ゴンが成長してないとするならば確かにオーラ量はゲンスルー＞ナックルになるんだよね
ゴンの３倍がゲンスルー。ナックルはゴンの２倍程度
ところで話は変わるけど、オーラ量では　モラウ　＞　ナックル　＞　ヒソカ・旅団
でいいんだよね？フェイタンは体術と発の威力でＤにいるだけという認識で

260 ：

>>258
別に絶対目を狙え！ってわけじゃないから
わざわざ真正面じゃなくても色々出来るだろうけど
体術差で言ったら多分、真正面爆破でも回避できると思うぞ
>>259
あぁ打ち合うってのは、それだけの耐久力がある
＝｢リトフラじゃ破壊できなそう｣って上のやつに同意する意味で書いたの
オーラ量はその通りだと思うよ

261 ：

モラウ＞ナックル＞ヒソカ＆旅団の方ね
ゲンスルーが3倍、ナックルが2倍は流石に無いと思うけど
それはあんまり議論しようもなさそうだしな

262 ：

ノブナガさんがｻｲｷｮ

263 ：

ノブナガは能力アリのタイマンなら
きっとウボォーより強い…と期待しつつ連載再開を待ってる

264 ：

ノブナガ「（完全な臨戦態勢だと）３Ｍが限界（通常時なら５０Ｍはいけるけどな）」
だったらいいなあ

265 ：

ありえるな
特攻役だから最低フェイタンぐらい強くあってほしい

266 ：

シルバやノブナガはインフレ対応できるようにと言う事かもしれない。
ノブナガは単純に忘れられた可能性もあるかも知れないが。

267 ：

ま、陰獣よりウボにダメ入るだろうけどさ

268 ：

やっぱり”ノブナガ”なんだよなぁ・・・

269 ：

モラウ対キルアはモラウの分が悪そうだな。
というかキルアに有利取れるキャラは殆ど居ないか。

270 ：

反射じゃなく自分の意志で肉体を操作する電光石火で既に死後念ピトーより圧倒的に速いからな
あの速さは生物じゃ太刀打ちできん

271 ：

>>270
あの描写を優先するなら、もはや人間じゃあ
キルアと近接戦闘の時点で勝ち目がないからな
ビスケやシルバなんかは肉体があるし、なんとかなるかもだが
クロロやヒソカや旅団は瞬殺できても不思議じゃないしな

272 ：

もはやチートキャラになってしまったな

273 ：

>>270
鍵はすぐ電気切れるって部分だと思う
ていうかそれ込みじゃないと卑怯
プフは全力の私でも厳しいか？みたいな反応だったけど
あっちはその速度で長いこと戦えるだろうしな

274 ：

モラウ「スピードだけなら対処できる」
ベテランの能力者と戦って貰わんとなんとも言えないな

275 ：

>>273
あれって苦手な放出系の特大ナルカミ打った直後に
神速とイズツシ併用してるから充電切れ起こしてるだけで
イズツシ使わなかった場合、長時間持ってたはず
一晩中鬼ごっこ発言、ゴンさんの元まで延々走ったり
アルカ連れて200km超えでらくらく巡航

276 ：

一晩中鬼ごっこ信じてるバカっていたんだ・・・
こういう何も読めない人ってハンター読んで楽しいのかな・・・

277 ：

>>274
素の状態でヂートゥより瞬間速度上のスペック持ちで
神速で更に速度が強化されてるのがキルア
モラウ談｢一瞬の緩み怯みが致命傷につながる念能力者同士の戦い｣だけど
キルアに触れられただけで、数秒間もしびれて動けなくなるんだぜ…

278 ：

らくらく巡航というが充電気にしてなかったっけ？

279 ：

燃費いいけど2万オーラなんだよな・・・モラウの分身90体のとこで総オーラ1割だとすると
連続だと1000体までいけるのか

280 ：

＞素の状態でヂートゥより瞬間速度上のスペック持ちで
これナニ？
一瞬の緩み怯みが致命傷につながるのは相手の能力が分からないから
キルアは最終的には打撃だけだし
防御力低い相手には一瞬で勝負つけることも可能だが
電撃は最初はアレだけど心構えさえあればどうにかなるみたいよ

281 ：

>>280
どこから来るか分からない(エアライフル+蚤弾)狙撃にすら反応して回避
ヂートゥは来るのがわかっている弾速の遅い拳銃を回避
初手で決まるじゃん
キルアは暗殺術による初手殺しが多かったと思うが?

282 ：

いやいやいや
それヂートゥも回避してるじゃん
つか、目の前数センチのところまで余裕で待ってからの回避だから桁違うでしょ
暗殺術が神速で再現できるの？
キルアは変化系だからそんな複雑な動きは再現しづらいと思うが

283 ：

>>282
拳銃の弾丸速度300〜360m/s、ライフルは800〜1000m/s
相手がしびれて無防備な所をやればいいだけじゃん
わざわざ面倒なプログラムしなくていい

284 ：

作中のはエアライフルだが拳銃と同等速度は出る
描写された推進力、射程距離を見れば拳銃以上とは容易に推測される
蚤みたいな軽いものをまっすぐ飛ばすのは非常に困難だからな
これはエアガンでも持ってれば分かる事だが

285 ：

キルアは蚤弾を57cmという有余の中かすりはするけど直撃は避けてた
つまりこれが限界
ヂートゥは目の前の弾丸を避けることができてモラウの能力がなければ
モラウとナックルの攻撃が当たらないし無傷で攻撃を当てれる
素の状態でもキルアの方が瞬間速度が上って微妙

286 ：

ヂートゥは作中でもトップクラスの速度の筈だが
それを素のキルアが上ってちょっと厳しいな

287 ：

キルアは｢射手がどこから撃ってるか分からない｣って点(その結果の後手円)と
狙撃銃としては十分な程度には速い攻撃を受けてた可能性がある
(出血があっても余りに遅かったら意味ないし、描写的には下手な実銃より優れた射程)
だからそこで反応速度を比べようとしてもちょっと厳しいかと
けど、やっぱりライフル＞＞＞拳銃とはいえ、目視で寸前回避余裕だったり
ゴン(体術はキルア以下だが)と殴り合ってたナックルを完封したりで
ヂートゥが劣ってる可能性はかなり低いと思う

288 ：

普通の銃弾よりノミ弾のほうが軽いだろうし距離もあったからかなり減速してるんじゃないか？

289 ：

コマごとに蚤弾のサイズさえ違って、最大時に至ってはもう対人弾レベルじゃないから
そこも比較にするのは結構難しいんだが、冨樫がそこまで計算してるとは考えづらい…
YC編のバズーカ描写にしたって謎のSF弾道や、おそらく対戦車の成形炸薬弾なのに
冨樫は｢きっとすごい爆弾みたいなもん！｣と思って描いたんだろうし
実際にあれを解釈するなら｢とりあえずウボォーの全力防御は戦車よりちょっと硬い｣
くらいに受け止めるのが一番シンプルで確実
狙撃シーンにしても、重量や減速については推測も難しいし
｢射手不明のライフル狙撃はギリ掠る程度｣に判断した方が無難かと
いずれにしてもキルアのが速い要素を探すのは厳しいって感じ

290 ：

ヂートゥの死因って死角からの攻撃だったけど
これからやろうと思ってるゼノとの会話に夢中で
オーラすらまとって無かったって事なんかね?

291 ：

戦闘中に敵から目を離しちゃダメ
戦闘中って分かってるからそれはないだろ
あのシーンはゼノとモラウの技量の差が表現されたシーンだったな
相手が騙されること前提で策を練るモラウ
騙されても騙されなくてもハマる策を練るゼノ
あのシーン見りゃゼノ＞モラウは一目瞭然

292 ：

依頼されてない限り殺さない主義らしいし一応助けようとはしたと思う
策と言うより普通に助言なんじゃない？

293 ：

見ても見んでも結果は一緒だし
ゼノは代役扱いされたり愚痴をさえされた時点でぷっつんしてそう
ヂートゥは「人」じゃないし王の勢力下にある敵だよ。それらの駆除は依頼に含まれるでしょ

294 ：

シルバよりゼノの方が絶対つよいでしょ

295 ：

ビルで戦った時、あんな巨大龍も出せるのに使わなかったのは
マフィアたちの被害を考えてセーブしてたってことなのかな
シルバの一発でも建物ヤバそうだったし…
まぁクロロも捕縛狙いだから多少は加減してるだろうけど

296 ：

でかいのだしゃいいってもんでも無いだろ・・・
ていうかビルの龍を伸ばしたら普通にあRっての・・・

297 ：

シルバも円使うと３００メートルくらいいけるの？

298 ：

全然無理だろ
５０ｍってところでしょ

299 ：

つーかあの龍室内に入りきれないだろ
野外戦オンリーだよ

300 ：

あの大きな龍は移動用だろ。

301 ：

怪鳥かわいそす

302 ：

【申請キャラ】トチーノ　スクワラ
【現在のランク】なし
【申請ランク】I
【理由】
トチーノはフランクリンのマシンガン一発で人形ごと貫通される。
スクワラはバグノダに押さえつけられた上に動けなくなり骨を折られる。
ズシよりは強いとしてIランク。

303 ：

【申請キャラ】ポックル
【現在のランク】I
【申請ランク】H
【理由】
最速のアローをパイクに掴まれたりしたが
遠距離攻撃を持っているのでHやIの連中とはスレルールならある程度戦えるレベル。
ネテロからの評価もトーナメント表からわかる通り高め。

304 ：

ポックルはかねてから低いと思ってた

305 ：

あのレベルに数億の価値あるハンターライセンスあげるって協会すごいよね好景気なのか

306 ：

ポックルは頭はキレるんだけどねぇ
ところで>>1のランクってその他の旅団員は？

307 ：

>>305
しかるべきところで売れば数十億だな
げんするーとかハンターになってライセンス売ればいいだけなのにあほ杉
とちーのとかすくわらとか発のレベルは高く見えるんだけどねえ
ぽっくるは逆に発がしょぼい

308 ：

>>307
指定ポケットカード三枚とか金で買える以上の価値あるじゃん

309 ：

大天使、若返りの薬とか
あれだけで数千億稼げるレベル
しかももったいないから売りたくないレベル

310 ：

念能力を三つ貰えるも同然の報酬だしな

311 ：

若返り＞＞クッキイちゃん＞四次元マンション＞大天使＞他
だな

312 ：

四次元マンションとインスタントラバーとカンムルが欲しいお。

313 ：

ポックルは申請通らないかも知れないがスクワラとトチーノは申請通りそう。

314 ：

イルミって描写だけならCでもDでもそこまで変じゃないけど
格とヒソカ採点があるからBかもしれんね。B寄り

315 ：

インスタントラバーを昔は相手の防御力関係ないから強いと思ってたけど
３分間って結構短いよな
Rだけなら多すぎるほどの時間だけど相手を操ると考えるとね
スパイ活動とか複数人操って多対１とかにする時間はない

316 ：

カイトが話の中で使った武器ってランクにするならどんな感じだろう
個人的には
S 死ぬ時に出た目
A
B 銃
C 棒 鎌
だと思ってるけど

317 ：

棒がAじゃないかと思ってる。

318 ：

三時間じゃなかったか？
三分だったらシャルナークのやつがいいか。

319 ：

3時間でした
すんませんｗ

320 ：

でもよく考えたらインスタントラバーは操る為には女だけじゃなく男ともキスしなくてはいけないから無理だわ。
やっぱシャルナーク。

321 ：

S 当たり
A 銃 俸 鎌（全部はずれ）
でしょ
普通に

322 ：

ポックルがＩはおかしい。弱すぎ
トチーノたちはできればＨとＩの中間がベストだと思うが別にＩでも我慢するよ

323 ：

>>314
イルミは弱い描写ないじゃん。つーかそもそも戦闘描写自体ない
ヒソカがマジ顔になって９５点といったりしてたからヒソカと同等でいい感じ
マジギレ時の描写も十二支んより怖かったからＢはある

324 ：

イルミ弱い厨は
「やだやだ！あんな若造で子供キャラが強いとかイヤだ！
渋いジーちゃんとか組織のトップが強く無いといやなんだい！」
って人
特に根拠は無い

325 ：

イルミ強い厨は
「やだやだ！あんな年老いた爺キャラが強いとかイヤだ！
若い子供とか新しい世代が強く無いといやなんだい！」
って人
これも特に根拠はない

326 ：

いや、原作で普通に
ヒソカと同格に書かれてるじゃん
否定厨が必死にそうなってるだけで

327 ：

イルミってキルア以下の才能なのは確定してるし
精神面ですぐにボロが出そう

328 ：

厨という言葉に慣れすぎてるかしらんが
>★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
これがあるから気をつけろよ

329 ：

格だけを重視するスレでもないからな。
ここは描写も数値も格も考慮するから。
一応はCスレもそのはず。ただ最近Cスレは格だけ考慮の比重が高くなってきてるようだが。

330 ：

【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｅ
【理由】
クラピカはウボォーギン戦で評価すべき
１回の申請で１ランク変動が限度なのでとりあえずＥに
最終的にはＣを目指す所存

331 ：

シルバゼノってキルア以下の才能なのは確定してるし
精神面ですぐにボロが出そう

332 ：

>>331
なんでキルア以下の才能なら精神面ですぐボロがでんだよｗｗ
ゼノは自分の命を捨てる決断を即座に下すし
シルバも親父をRことをあっさりと納得した
精神面ではむしろクロロ・ネテロ・黒ゴン・王に次ぐくらいだろう

333 ：

>>332
知らんよｗ
>>327さんはそう思ってるらしいぜ・・・
恐ろしい

334 ：

>>330
イーよ。とりあえずEでイー。
数値も１９だし。

335 ：

>>>330
却下
クラピカはウボォー戦で評価すべき

336 ：

>>327が発端なのか
イルミは選挙編でちょっと心理描写あったな
ゾル家のためにを最優先にするロボットみたいな奴なんだよな
キルアへの愛情もゾル家への愛情の裏返しみたいだった
キルアをゾル家に戻すためなら自分の死も厭わないほどだし精神面は強いと思うよ
>>335
クラピカくらい例外でいいじゃん…
柔軟性もとうぜ

337 ：

別にいいけど理由くらいちゃんと書こうぜ

338 ：

イルミは強い描写が更に出てくればB。
現状では描写が少なすぎる。

339 ：

…
クラピカの中指はとても強力
リーチも長く、陰もできる
仮想シュミをしてみたが、Ｅキャラのほとんどに勝てるのではないかと類推する
カストロ→凝を怠るバカなので隠中指終了
ヂートゥ→同上
シャルナーク→まあ普通に戦えば勝てるのでは。奥の手出されても、怪我を治癒しつつ戦えばシャルが一方的に副作用ダメージがたまる
ウェルフィン→例えミサイルマンくらっても強制絶にさせれば問題ない
ザザン→変身は恐らく発だろう。全身隙だらけの瞬間に中指で強制絶
これでおけ？
クラピカはＥに負ける要素なし。まず間違いないＤ以上。

340 ：

おいおい中指全員に使えること前提かよ

341 ：

誰にでも中指使って自殺か・・・
ズシ相手にも一瞬で死ぬな
Ｋで

342 ：

だからウボォー戦で想定すべきと言ってるじゃん
反対が多いならいいっす

343 ：

エンペラータイム中はうぼーの全力のビッグインパクトを喰らっても
骨折で済むし回復もできるんだろ確か。Eでも良いんじゃないかな。
うぼーより体術は上みたいだし。

344 ：

中指を旅団以外にも使える前提は論外だがエンペラーがいつでも発動できる前提でＥまで上げるなら賛同する

345 ：

じゃー、中指抜きで、ウボォーを圧倒する体術と回復力と強化系の攻防力でＥ
ということにしとく。
中指抜きでもＥはあると思うし

346 ：

旅団相手でなくても
親指で回復できるし薬指で攻撃できる。
更にエンペラータイム中はウボーの全力ビッグインパクトが骨折で済む。
ある程度加減したビッグインパクトに無傷。
更に格も考慮すればEぐらい行くんじゃないかな。陰獣より強いでしょ。

347 ：

Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
にエンペラ−で勝てるのかね…
中指ないとただの回復がつかえる似非強化系だからなあ

348 ：

>>347
そいつらに勝てたらＤだべ

349 ：

とりあえずシャルナークはいけるでしょ。
カストロはエンペラータイム中なら勝てるはず。
ビッグインパクトを防げるオーラ攻防力があるし。
ただ師団長は分からん。

350 ：

>>347
並べてみると確かにちょっと厳しいキャラがいくつかいるな
ウェルフィンならなんとか行ける気がする
束縛する鎖刺せばチキンレースに持ち込める
クラピカの体術ならできないこともないだろう
あとは薬指の射程次第でヂートゥを捕まえることできるかもしれん
Ｅの５キャラ中２勝できればＥの死角はあると思うが

351 ：

シャルナークは無理でしょ
奥の手があるから
カストロはヒソカですら最初にダブルを見抜かなきゃ体術戦にすら持ち込めずに一方的にぼこられるだけ
ヒソカに思い切り青あざ作る攻防力だしごっそりやられるぞ
殴られて回復。殴られて回復。を繰り返してるうちにクラピカガス欠しそうだ

352 ：

束縛する鎖は中指だねえ
律する小指の鎖と言いたいのかな？
まあ俺の持論なんだけど小指は戦闘では使えないと思うのよ
もしくは異常にスピードが遅いか
小指を使ったのはクラピカ，ウボォー，クロロ，パクノダなんだけど
ウボォーとクロロは絶状態，パクノダにはわざわざ了承をとっている
つまり相手が絶状態もしくは了承をとらないと刺せないんじゃないかな
動いてない相手なら刺せるかもとも思ったが
もしそれでＯＫなら暗闇になったホテルで６本精製してしまえばいいわけで

353 ：

流石にそれは暴論のような気がする
一人ならまだしも六人刺しなんてできるわけないし
仮にできたとしても一人一人条件付けしてる時間なんてあるわけない
俺は相手を無力化動かなくした後でなら可能だと思うわ。根拠ないけど
だって一度刺せば念をまとっても小指の能力無力化されないじゃん
念自体に小指の効果を拒絶する力はないんだと思う

354 ：

シャルイルは相手がどれだけ強くても能力発揮出来るからなぁ
まあ針刺すまでが問題？

355 ：

>>321
そうかな？当てやすさ、応用力とかを総合すると原作だと鎌はランクで低い方なのかなあって思ったよ
格下相手にはそのランクで問題ないと思うけど

356 ：

自分に針刺すとパワーアップってのが意味わかんないんだけどしかも運否天賦だし

357 ：

>>302
>>303
ポックルはともかくトチーノスクワラはランク入りでもいいんじゃないか？
２４時間立ったし。ポックルHに反論ある人はいる？

358 ：

無い

359 ：

っていうか反対なかったし普通に通ったって事でOKか。

360 ：

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ　
Ｉ　ギド　サダソ　スクワラ　トチーノ　モントール　リールベルト　
Ｊ　ズシ
なんかCと統合の中間という感じのランクになってきたな。

361 ：

ビスケって正直そんなに強いのかな
能力が戦闘に生かせない分ほかの列強に比べてどうしても見劣り力劣りしそうというか

362 ：

うーん。数値が今生きてる人間の中で一番高いのと
発により修行の最大効率化がされていてるのと
しんげんりゅうの師範という格もあるからBって感じじゃない？
まあ俺はB最強では無いと思ってるよ。ただBの最弱って訳でも無いと思う。

363 ：

殺傷型の発じゃないけど、ある意味で過程の違う強化系みたいなもんかと
GIキルア級のバラサブが全く反応できない体術と
同キルアの通常打を受け付けないバラサブを一撃で仕留める攻防力
割符キルア相手に無傷余裕で実戦指導できる
あとは>>362の書いてるような格や設定。下手に動かす方が難しいポジのような

364 ：

>>360
このランクの並び順は左ほど強いってこと？

365 ：

>>364
名前順だよ。

366 ：

ツェズゲラがいないのは描写不足？

367 ：

誰も申請しないからだと思う。FかGだと思うが。

368 ：

発アリなら案外Eとかいけるのかもしれんけど…数値的にも妥当だし
でも出し惜しみか分からんが、結局見せてない以上評価できないし
ドッジの貢献度で言ったらゴレイヌさん以下だからな
期待含めても、よくてGじゃないの。申請しないけど

369 ：

なるほど。個人的にはF､良くてEかな
能力が不明だし、原作では活躍してないからF､Gと言われても文句はないな

370 ：

とりあえず申請してみるか。
【申請キャラ】ツェズゲラ
【現在のランク】なし
【申請ランク】F
【理由】
跳躍がゴンとキルアに負けていたが
全盛期１７ｍ飛べたらしくこれは５階建ての建物と同じぐらいで
キルアが非常に驚いていたノブナガの跳躍と大体同じ（少しツェズゲラが上？）
グリードアイランドで多くのカードを所持していてカードモンスターの強敵もかなり倒してるはず。
レイザーとは強さの差がありすぎただけ。考察力も高く数値や格もある程度高いのでFかな。

371 ：

垂直飛び、YCゴンキルが驚いたノブナガ並ってのは凄いけど
結局ゴンキルは、その最高記録17ｍも遥かに超えてたし
あくまでYCゴンキルとGIゴンキルの成長差が凄まじいってだけで
ツェズゲラを評価する材料としてはイマイチじゃない？

372 ：

カード集めは、ゼホ(3人組)やカヅスール(3人組)、モントール(2人組)みたいな
いわゆる雑魚扱い(それでも中堅扱い)の連中でも可能だから、4人組のうえに
鈍るような戦いばっかしてたツェズゲラがガチ武力で突破してるかってと微妙だし
Gランクのゴレイヌさんも、ゴンたちと同時開始＆ソロで50枚以上集めてる
絶対反対ってほどじゃないから、なんかもっと明確に強い上げ要素があれば
F入り支持に回っても全然いいんだけど、個人的にGが妥当かなーと思う

373 ：

他に上げ要素ねーなー。

374 ：

発が判明してない以上ゴレイヌと同ランクが限界か。

375 ：

GIゴルアより自分の方がまだ強いっていうシーンがあったくらい？
でも確実にそうとは言い切れないしなあ
今原作が部屋にないからあんま覚えてないけど

376 ：

うん、せめて発が分かれば…動きはトロくさいけど流は速いし
少なくともかつては、実戦に支障ない実力を持ってた名残だろうしな
>>375
｢総合的な戦闘能力なら｣ってやつか
対ゲンスルーみたいな広い意味での戦闘なら、実際ゴンたちより強いんじゃない？
ただ、｢基礎能力なら奴らが上｣と自ら言ってる通り、ドッジみたいな実力戦
まさにスレルールみたいな状況なら、ゴンたちに劣るってのも認めてるっぽい

377 ：

そうだね。発が判明してないし、個人的にツェズゲラさんは好きなキャラだけどランクはGで問題ないんじゃないかと

378 ：

｢基礎で負けてる｣って台詞も、その後ゴンが見せるMAXオーラを
まだ知らない時点で言っちゃってたしな。そのへんは擁護できない
>>377
俺もツェズゲラ好きだし、本来はE級以上だと期待してるわ
結局あれは、バッテラがキャンセルするという予測不能の事態が起きなきゃ
奇運＆大天使ゲットでツェズゲラ組大勝利だったし、作戦や立ち回りも含めた
ハンターとしての総合力ならゴンは普通に負けてたよ。運も必要なんだろうけど…
あと寝てるうちにF賛成が増えてても別に俺反対しないよ。書くだけ書いたし
そのときは俺スルーして(他に反論無ければ)24時間で通しても全然おｋです。寝ます

379 ：

ＧＩゴンキルにまだまだ俺の方が強いと発言してるからＧはない＞ツェズゲラ
Ｇにいれるくらいならランクに入れない方がいいよ
数値の捕捉もあるから入れるとしたらＦが妥当
>>378
ＭＡＸオーラだけでまだまだ戦闘力が上なのが逆転するのかという話
いいとこツェズゲラと同等くらいだろと根拠もなく予想してる
怪我したキルアに負けたバラがＦなのでツェズゲラＧは考えづらい

380 ：

戦闘描写もろくにないキャラをランキングに入れるんだなこのスレも

381 ：

ノブナガと垂直跳びが大体同じだというのを申請理由の一つにするのはどうかと思うけどな
「旅団戦闘員のノブナガと同じだからすごい」と言いたいんだろうが、
そもそもノブナガの跳躍の最大値が４階だとは限らないし（４階が限界かもしれないし、それ以上かもしれない）。
まあ数値的にはＧクラスと同等のＹＣゴンキルよりは強いだろうから、
Ｆランクでも良いとは思うけど。

382 ：

>>381を修正
ＹＣゴンキルはピノールトと同じＨランクだな

383 ：

ノブナガ（つーか４階が限界）

384 ：

ツェズゲラどうするよ。
Cも統合も一応ランク入りはしてるみたいだが。
確かに描写足らないかな。

385 ：

シングルハンターという格も考慮すればFでもいいと個人的には思うんだが。

386 ：

もし連載再開して仮に旅団上げあってランクが大幅に変わっても
このスレは追い出し禁止という独自ルールを大切にしていきたいね。

387 ：

ツェズゲラは無理にランクインさせる必要ないんじゃね？
ツェズゲラの強さを図る数値も台詞もあるにはあるが
ドッジの描写と一致してないよな
Ｇ派とＦ派で割れるのも分かる

388 ：

まあ今のまま入れたらイルミみたいに意見割れるかもな。
俺はイルミBだと思うが。

389 ：

>>383
ノブナガは本気出せば８階ぐらい行けそう。強化系だし。

390 ：

新世界編になったらプフとかピトーみたいな横をシュッと飛ぶだけで首が吹っ飛ぶようなアホパワーキャラばっかになるんだろ
ていうか旅団いまだにハッキリ戦闘しないけど新世界に出すのかな結局よくわからずで終了なんてことは

391 ：

新世界に行く前にビヨンドをハントするらしいから戦闘シーンが期待できる。

392 ：

ノブナガは操作系じゃねの？
強化系で腕相撲あの順になら救いようがないぞ
それより
クラピカの申請はやっぱ反論が多いのかな
よく考えてみたらＦランクのサブバラにも結構苦しそうな気がするし

393 ：

ノブナガは能力が強いかどうかに全てがかかってるからな

394 ：

エンペラータイム中なら苦戦しないと思う。
通常時は確かに厳しい。
あとノブナガは強化だよ。

395 ：

何故苦戦しないと思うのか
クラピカはＧＩキルアより体術やオーラ量が圧倒的に上だとでも言うの？
まあその可能性も否定しないけどどうなんだろうなあ
クラピカがもう一人くらい旅団と戦ってくれれば分かりやすいんだが

396 ：

ビッグインパクトにある程度耐えられるから・・・ってのが根拠かな。
しかし旅団の評価は人によってかなり違うのでそれを根拠にしない方がいいか。

397 ：

サブバラ以前に、その二人から攻防力引いたGIキルアでさえ
(勝てるかは別にしても)クラピカに負ける感じがしないんだよな…
YC時点のキルアでも、素の体術はクラピカより上だろうから
結局、劣化ウボォーの攻防力＋回復力を発揮できず当たるかどうかって感じで
そうこうしてるうちに自滅するし、かといって皇帝無しだと…鎖次第？
さらに攻防力・体術とも格段に成長したGIキルアなら
隙突くなり暗殺技なりで、普通に戦えちゃうような気がする

398 ：

クラピカを弱くしすぎるとそれに負けたウボーもDでいいのか？って話になっちゃう気がする。
でも確かにヨークシン通常クラピカもヨークシンキルアより体術は下だろうしなぁ。

399 ：

あー確かにそのへん難しいよね
流石にEスレほど旅団弱いとは思ってないしなぁ

400 ：

逆に考えてみよう
サブバラが中指使えたらウボォーギン倒せるか？
無理っぽいな…
でも強化系だけだとクラピカの長所であるクレバーさが生かせないんだよ
…って鎖指の存在を忘れてた
鎖指つかって罠を張ればサブに勝てるかもしれんね
キルアもサブを倒したのは正攻法じゃなく罠だったし

401 ：

普通に倒せるでしょ
＞サブバラ
それほど中指は強い
サブバラどころか
ビノールトでもいけるレベル

402 ：

いや中指持ってたら、バラサブどころかそれ以下でも倒せちゃうんじゃないか？
強制絶にしたあと殴っても通る可能性があるし、そうでなくても
あれだけでウボォーが泡吹く程度には…それこそ加減しなきゃ
絞め殺せる程度にはパワーあるみたいだし

403 ：

いやいや
ビノールトなら最初の破岩弾＆ＢＩの時点で死んでる。それはない。いくらなんでも言いすぎ
中指は強いけどウボォーギンに当てるには一工夫必要だぞ
中指振り回すだけならウボォーギンは避けることできるし
サブバラにそのアイディアがあるとは思えない
キルア戦でサブが思いついたのは投石（）だし
バラに至っては圧倒的体術上のビス家に無策のパワーゴリ押しで行く気まんまんだったし

404 ：

死なないっての・・・
ビノールトに破岩弾が当たると思ってるのが大間違い

405 ：

避けたところにＢＩで終了っていってんの
クラピカより体術上じゃないならそうなる

406 ：

破岩弾が周されてなかったら
はっきり言ってノーダメだよね(´・ω・｀)
流石に周はしてるか。

407 ：

体術はGIキルア≧バラサブ＞＞ビノールト＞瀕死ビノールト≧YCキルアだから
そもそも中指当てるより先に破岩弾・BIを食らう可能性の方が低いかと
ウボォーが先制を取れてる前提がまずよく分からん…

408 ：

>>406
周は無理だと思う。多分
でもダメージが入るかはともかく態勢崩れたりウボォー見失ったりはするだろうから無意味というわけではない
陽動と分かっていても割けないといけない攻撃というのがある

409 ：

攻撃の種類の多さが強さなのかもしれんなウボーは。
高いオーラ攻防力、煙幕、口鉄砲、目潰しの破岩弾？、大声とかが
体術の低さを補ってると考えればいいかな。後は団長に認められてるし格でD。

410 ：

>>407
クラピカでも簡単にはウボォーギンに中指当てれてないじゃん
俺にとっては中指振り回せばウボォーギン倒せるという前提の方がよくわからん
それに中指当てたところで１撃でウボォーギン戦闘不能にするのは難しいし
ウボォーギンの攻撃ターンはいずれくるだろ

411 ：

身体から離れた物に周なんて出来るの？
まあ出来ると仮定したとしても
パンチで地面破壊して吹っ飛んだ土砂に一個一個周すんの？

412 ：

周は無理かね。無理ならあれは目潰しとかかく乱に使うのかな。
仮に一つ一つにオーラ込めれても、POPの無駄遣いか。

413 ：

シチュエーションで言ったら、そもそも実際にクラピカが鎖で捕らえたのは
普通に体術で背後取ったシーンだから(その後陰を隠して＆発動せずに戦闘続行してる)
クラピカ以上の体術者であれば、そういう隙を取る可能性は当然高くなるし
逆に隙を取られる可能性は低くなる。本当に単純な比較の話

414 ：

キルア以上の体術の
ビノールトに
どうやってそんな簡単にBIが当たるの？ｗ
旅団厨キモすぎ・・・

415 ：

陰で見えないのに｢背後取ったシーンだ｣って断言すると流石にあれかな。一応順序で書くと
二割BIに無傷(鎖使ってる)→素の体術対決で翻弄(鎖無し)→強がり(ここで既に捕縛済み)
これの二番目のとこ辺り。さらに書けばウボォー自身も今の隙に捕らえてれば、ってのは言ってる
陰が前提じゃなくても、あれ以上の体術があれば十分可能というか
むしろクラピカ自身が体術に優れてないからこそ、補うための知力(陰の駆使)でしょ

416 ：

クラピカが対旅団に限って能力メッチャ強いってだけだからクラピカはどのランクに入れるべきか悩むよね
通常だったらH、Iレベルでもいいくらいだし対旅団クラピカに限定すればC、最低でもDには入るし
旅団メインの話をもう２，３回ないとはっきりしたことは言えないけどね
ていうかR獣の皆さんがアレすぎて

417 ：

ミケの強さはどれくらいなの？

418 ：

>>417
Aくらい、ミケは

419 ：

>>316->>355
には反論なし？

420 ：

っていうかみんなの認識ではウボォーギンってビノールト未満の体術なの？
ビノールトはＹＣゴンキルより強かったけど
ＹＣゴンキルって旅団戦闘員相手に１秒で制圧されるレベルだったじゃん
（尾行時しかりオークション会場しかりさ）
ウボォーギンも旅団員にあんな風に１瞬で距離詰められてもてあそばれるような体術差なの？

421 ：

ウボォーが「音がそっちへ届く前に耳を塞ぐことくらいお前らなら朝飯前」って言ってたがどういう意味？
声出すってわかってたら素人でも耳を塞げるだろうし
わからなかったら耳を塞ぐこと自体不可能なんだが
まさか本当に音速に対応できるわけじゃないよな？黒子舞想も真っ青なんだが

422 ：

>>421
音速は秒速３５０Ｍくらい
旅団員とウボォーは１００Ｍくらいは離れてたから０・３秒以内に耳をふさげば余裕
口の動きとヤマアラシの反応をみてからでも十分間に合う計算
シズクがそれをできるのは正直意外だが

423 ：

普通に息吸ったモーションみれば
1秒くらい余裕はある
一般人でも何とか慣れれば出来るレベル

424 ：

放出系を応用すればできそうな気がするけどな、破岩弾に周
ウボォーのオーラでひとつひとつの岩に周できたら
ダブルマシンガン並に強力な技になりそう

425 ：

念能力や発が強いのはともかくなんでマチやシズクがゴンよりも純粋な筋力あるんだろう…

426 ：

もんだいは他系統習得してなさげなこと

427 ：

YCキルアでも16ｔでｺﾞﾝ以上のパワーあるんだよな

428 ：

パイクってYCゴンと同程度の筋力しか無いシズクと引っ張り合いで互角なんだよな
兵隊長にしてはパワーなさすぎな気がするが
それともシズクが強くなってるのか

429 ：

ゴンは感情で能力が大きく変化するから平常時はそこまで強くないよな。
やっぱりキルアの方が安定して強い。

430 ：

>>419

431 ：

反論もなにも描写が無くて・・・。

432 ：

カイトは出目によってB〜Dぐらい上下しそう。

433 ：

>>423
一般人でも銃弾避けれるって言ってるようなもんだな

434 ：

ウボォーの情報の一つとして声の攻撃ってのが
メンバーの中で共有されてるんじゃないか

435 ：

一応過剰に息を吸い込むというサインはだしてるし

436 ：

Cスレは旅団関連の上げと旅団関連以外の下げと数値の考慮の話題で盛り上がってるなぁ。

437 ：

カイトには死ぬ気になれば出るスゴイ目があるってジンがゴンに励ましてたけど
普通にカイト首だけにされて人形にされるはピトーはピンッピンしてるはなのにジンさんは何をおっしゃっているの？

438 ：

すごい目が出たから転生できたんじゃなかったかな。

439 ：

アニメ映画の旅団旧４番目が判明したな。
オモカゲさんはきっとEランクぐらい。能力は空を飛ぶ。

440 ：

何回YCやれば気が済むんですかね…
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1349753969/63

441 ：

いいゾ〜これ

442 ：

ツボネはランクに入るとしたらＤくらいかね
能力しょぼいし

443 ：

ツボネは風格はCだけど戦闘力は師団長と同じくらいかそれより下じゃないか？
人間キャラで師団長クラスに到達出来る人は極一部だけだろうし。

444 ：

ハンター協会のハンターも師団長レベルまで到達してるのは３０人居ないと思う。
師団長はランクがそこまで高くないけど化け物クラスのスペックばかりだから。

445 ：

ツボネ凄まじい強キャラ感あったのに能力がな…

446 ：

ツボネは能力が他人が使う前提のサポートタイプに特化してるから攻撃手段が実質肉弾戦以外は無いからな
それなのに肉弾戦が一番苦手である具現化系なのがかなり痛い

447 ：

そういえばゲンスルーも具現化だったか。
後はノヴとかボノレノフとかも。

448 ：

でもツボネはサポート能力としては強力すぎるよな
神速より速いってどないやねん

449 ：

ゲンスルー組はカウントダウン設置して逃げてすぐリリースを１０回繰り返せば
ユピーを倒せるかもしれない。連携がうまくいったらの話だが。
初期ユピーは倒せるかも。知も大きく成長したモラウ戦後ユピーは無理。

450 ：

カウントダウンてそこまでの威力はないでしょ
リトルフラワーの１０倍だよ
ユピーが凝防御すればそこで終了

451 ：

>>448
カナリア＋アマネのオーラで動くからしょうがないよな。
移動特化の能力には勝てなくてもしょうがない。

452 ：

１０倍だっけ？人間トップクラスのキャラでも硬したら防げるのかな。

453 ：

戦闘能力の低いやつらの中で最強のジスパが攻撃してきたときに反撃で顔面に喰らわせても殺せない程度の爆発の10倍なら頑丈な強化系なら防げるんじゃね？

454 ：

いや即死はしなかったってだけで、結局その後いくらもたたんうちに死んだけど？＜ジスパ

455 ：

アレの凄い所は威力がそれなりにある熟練者じゃない限り防げない攻撃を
同時に６０以上発動できる所なんだろうな

456 ：

ゲンスルーはシングルハンターも恐れるGI編ボスという格もあるしな。
やっぱりDくらいか。

457 ：

リトルフラワーって当時のゴンがほぼ全力で防御してどうにか防げるくらいの威力だろ？
その10倍の威力を防ぎきることって一流のハンターでも可能なのか？

458 ：

無傷は無理だけどゼノとかシルバならいけると思うよ。
頭に付けられたら結構やばそうだけど。

459 ：

無傷じゃないなら防ぎきったとは言わないか・・・

460 ：

爆発より強いオーラ量で防御すれば無問題の発想からすると
リトルフラワーは２５％で防げるのだから２５０％のオーラで防御すれば防げるわけだ
ゲンスルーの２．５倍のオーラ量があれば防げる理屈
人間だと無理じゃね？
シルバなりビスケなりが肉体的な防御力も組み合わせつつ防御するならまだ可能性はあるかもしれないが
オーラだけで防御は無理

461 ：

>>455
護衛ですらも６０か所同時に起爆すれば倒せるかもしれんな
っていうか１回１回リリースするより１０個まとめて起爆する方がどう考えてもダメージあるだろｗ

462 ：

完全に防ぎ切らないと危ない能力だからな。
爆発する場所がわかってるだけいいか。

463 ：

>>461
いやー流石にそれできたら反則でしょ。制約はあると思うよ。

464 ：

リトルフラワーって何系の技？
個人的にはオーラを火薬に性質変化させた変化系の技だと思うが
ゲンスルーは具現化系なんだよね？うーむ

465 ：

カウントダウン防げるようなやつはゲンスルーがべらべら喋る暇も与えないな

466 ：

>>465
フィンクスフェイタンとかは話聞かなさそう。

467 ：

話を聞いてくれない格上キャラと戦闘すると厳しい。

468 ：

>>464たぶんそうだと思う

469 ：

不自然な説明だな…それがお前の制約か？って感じでどうせ見抜きそう

470 ：

無理無理
アベンガネでも見抜けなかった話術を
見抜けれるとは思えない

471 ：

>>464
俺も変化形だと思う　能力の性質から考えてカウントダウンの設置を自然にするために
後からリトルフラワーを編み出したみたいだから別におかしくないんじゃない？

472 ：

火薬に変化させる技だとしても発火はどうやってるんだろう？

473 ：

普通に肌の成分と結びついて発火なら
発火できるよ

474 ：

バショウといい火炎は変化・具現よりだな・・ポックルさんよぉ

475 ：

>>469
ゼノならいけるだろうな

476 ：

ヂートゥとゲンスルーだったらヂートゥのが身体能力で強そうだけどゲンスルーは口がうまい（？）からわからんね
ていうかゼノはヂートゥの話一切聞いてなかったけど

477 ：

ルールを無理矢理変更したりしようとするとその反発でスレがかなり伸びるな。
Cスレの勢いは連載休止中の漫画とは思えん勢いだ。

478 ：

ゲンスルーは騙すのは凄いうまいだろうな。
戦うと変身後ザザンとかは相性は良くないかもしれない・・・
まあでも変身前にカウントダウンを付けられれば倒せるか。

479 ：

フランクリンをDかEで申請してみようと思うんだけど。
あのマシンガンって会場の壁を貫通させてなかったよな確か？
貫通させる威力があれば結構強い気はするんだが。
ブロウーダの念弾よりは威力低めに見えるわ。
その代わり連射能力に優れるとかかな。

480 ：

ヂートゥは騙される描写が作中にあり
ゲンスルーは騙す描写が作中にあるからな

481 ：

オーラ消費を最小限に押さえてヂートゥを撃退したモラウはやっぱり強いわ。

482 ：

>>477
キチガイが一人で40回も書き込んでるからなｗ

483 ：

あの長文はスゲーよ。連載休止してから半年経つのに。

484 ：

旅団を凄い強いと思ってる人も旅団を凄い弱いと思ってる人も互いに追い出さずに
議論できるスレにしたいなぁ。→Dスレ

485 ：

申請してみるかな。
【申請キャラ】フランクリン
【現在のランク】なし
【申請ランク】E
【理由】
念弾の威力はトチーノの人形を一気に貫いたが
会場の壊れ具合からブロウーダの念弾より威力が低いと思われる。
しかし１０本の指から放たれる故に連射能力はブロウーダよりもかなり上をいってるはず。
雑魚を殲滅する能力は旅団一だと思われる。
旅団戦闘員だから格でDでいいかもしれない。

486 ：

問題点がいくつかあるな
一つ、会場の壊れ具合というが、そんな描写はないよ。会場が無傷で残ってる描写もない
二つ、エビの念弾でコンクリ破壊した描写がないのにどうしてエビと比較ができるの？
三つ、体術が不明
四つ、戦闘スタイルが不明（戦闘描写がない）
つーかフランクリンで分かってるの発の威力だけじゃん

487 ：

旅団戦闘員を入れたいのならボノでいいでしょ
【申請キャラ】ボノ
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｄ
【理由】
パイクと同等っぽい蟻が疲労するほど全力で攻撃をしても余裕で全回避する体術
回避困難かつ高威力の木星
相手が逃げるのを確認して一旦演奏を止めた後、相手の姿が見えなくなるまでに木星は発動
この描写を見る限りそこまで長い演奏は必要ない
ザザンとフェイタンの戦闘をみた後でも名乗りをあげたのでザザンと戦いながらでも演奏できる自信がある

488 ：

っべー。会場の壊れ具合は新アニメのイメージだった。
エビはエレベーターを壊した描写から。エレベーターの素材は大体ステンレス。
ステンレスは鉄より硬く作られてる場合がある。まあドアの製法にもよるが。
警備が厳重なエレベーターなら強固に作られてる可能性が高い。
>>487
ボノも旅団戦闘だからやっぱランク入るとしたらDなのかね。
ボノが入るならフィンクスも入れるんじゃない？

489 ：

フィンクスなんか止まった蟹ゴリラにワンパンしただけじゃん

490 ：

やめたれ・・・

491 ：

会場の壁大丈夫なんかよって俺も思ったな
考えられるとしたら壁に激突する前に念弾消してる可能性か
まぁ単なる冨樫の失念だろうけど

492 ：

フランクリンがデカいの失念してたが
実際はあの念弾はピンポン玉くらいあるんだよな
あんなん連射されたらかなり怖いわ

493 ：

分散したら威力落ちそうなんだけどな念弾

494 ：

だから指切り落としたんじゃね？

495 ：

後に会場に入ったマフィアが「客が全部消えた！？」って言ってたから会場は無傷なんじゃない
それがフランクリンの全力かどうかは分からんが

496 ：

放出系はスピードも大事
指の制約ではそこを伸ばしてるんだろう

497 ：

フランクリンの切り札って
やっぱり口からでっかい念弾バズーカなんだろうか。

498 ：

体に極太レイザーとか仕込んでそう

499 ：

イレイザーガンみたいなかんじか。

500 ：

>>487
反対かな。最初の序曲がダメージ通ってなくて
踊れる時間を作れる体術差が無いと勝利は厳しい。
フェイタンでさえ通常の攻防で苦戦してた変身後ザザン相手に踊りきるのは難しい。
というかフランクリンもボノレノフもフィンクスも描写不足。
出ている描写だけで無理矢理入れるとEになってしまうレベル。

501 ：

でもこのスレは格も考慮するんだったな。
旅団戦闘Dスレだもんな。

502 ：

>>497
それも「威力上がりそうだから」って理由で口を裂いたんだろうな

503 ：

ただのデザインなんじゃないか。
フランケンシュタインをイメージして作っただろうし。

504 ：

口裂けてるな。気付かなかったわ
仮止め程度に雑に糸でぬってる程度だから口から念弾は普通にありえそうだわ
でも顎も同じようにさけてるからデザイン説もなくはないと感じた
指の方はどういう普通に接合してるのかとパラパラと読んでみたがこちらは別に糸で止めてるわけじゃなさそうだった
っていうか一見普通の指だね
>>500
フェイタンは腹にいいのもらったから体術戦でハンデ負っただけじゃねの？
パクノダがゴンキルより遅くなったのと同じ原理

505 ：

正直このスレでも格とか言うのはやめてほしい

506 ：

しかし仮に口から特大念弾が奥の手だとするといやらしいな
マシンガンをくぐりぬけてようやく接近できたと思ったら口からドカーンって
相当強いぞそれ

507 ：

完全にかわしながら木星は難しいと思うよ
完全に回避しないと変化形でオーラ攻防力80のフェイタンでさえ骨折するし。
更に木星発動しても滅茶苦茶硬いザザンを倒しきれるかわからない。
フェイタンは熱の火力が凄くて蒸発させて倒したが。

508 ：

>>505
格はCスレほどじゃないが一応考慮するスレでしょ

509 ：

まあ最近のCは格を重視するあまりまだ一切描写ない12支んをランクインさせる為の準備として
討伐隊下げをずっと話合ってるけどさ。

510 ：

十二支ん正直よわそう
陰獣よりちょっと強いくらいに見える

511 ：

Cスレは格＞＞＞描写＞＞数値
統合は描写と数値
Dスレは格も描写も数値も考慮する
って言ってた人いたけどそれでいいんじゃないかな。

512 ：

>>510
連載再開後はきっと12人の戦闘も見れるよ。ハントするらしいし。

513 ：

>>510
どこが？
ピヨンとかチードルとか陰獣どころかマジタニより弱そうなんだけど・・・

514 ：

でも念は覚えてるだろ。最低限の強さは持ってるんじゃない？
能力は別としてGクラスくらいのオーラ攻防力はあると思う。たぶん。
トリプルハンターだしな。

515 ：

十二支んよりもインフレ後のゾル家の戦いを新たに描いて欲しいわ
ＹＣの描写だけだとモラウに毛が生えた程度にしか見えない
シルバがぼっこんぼっこんクレーターつくりながら闘ったりゼノが巨大な龍で空飛びながら闘ったりするシーンがみたい
十二支んはゾル家以下モラウ以上なんだろうがこのままだと強さ描写しづらいだろうな
モラウノブの時点ですら死を恐れない精神面でゾル家にそうは劣らない
あまりやりすぎるとゾル家より強くみえてしまいそう

516 ：

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ　
Ｉ　ギド　サダソ　スクワラ　トチーノ　モントール　リールベルト　
Ｊ　ズシ
現在の暫定ランク
ボノとフランクリンは描写待ちということでとりあえず保留
他に誰か作中で戦闘シーンあるのにかかわらずランクインされてないキャラっている？

517 ：

>>516
とりあえずブロウーダはもうＥで申請されて通ってるはずだぞ

518 ：

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　クラピカ　ゴトー　サブ　シズク　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ　
Ｉ　ギド　サダソ　スクワラ　トチーノ　モントール　リールベルト　
Ｊ　ズシ
てんくす。即座に直しておこう。後で混乱するので
ちなみに申請は>>67だね

519 ：

レイザーはスポーツだけじゃなく戦闘でもかなり強そうだよな
念獣出して相手を囲んでドッジボールするだけでたいていのやつには勝てそう
現時点での作中放出系能力者のなかで最強は固い

520 ：

レイザーと１４人の悪魔って本気だせば１４体だせるってことなのかな？
１４種類いるけど一度にだしたの８体までだし

521 ：

14人の悪魔ってﾚｲｻﾞｰの部下のことじゃなかったっけ

522 ：

１４人の悪魔はレイザーの念能力のこと　ｂｙ　ツェズゲラ
ツェさんが言うなら正しいだろう
っていうかゲンスルーがボマーだと気づいてたって凄いよな
モラウより頭よいかもしれん

523 ：

ツェさんは普通に現実世界であるのと
実際の人物ゲームマスターわかってたもんな
知能だけなら大したヤツだ

524 ：

一応シングルハンターだからな
ハンターに必要なのは強さだけではないと我々に教えてくれた

525 ：

レイザーは強いからなぁ。
捕まえられたらしいがジンだからしょーがない。
全力ジャンケンを真っ向から打ち返してるしレイザーはかなり凄い。

526 ：

戦闘力があったとしてレイザーが１００ならツェズゲラ６０ゴレイヌ５５って所かな。
ヒソカとビスケも100くらいか。
関係ないけど、選挙編でただ一人ゴンに投票してた人物がいたが俺はツェズゲラではないかと思ってる。

527 ：

>>516
マジタニとかジョネスとかトンパは念覚えてないだろうからズシ以下だしなぁ。

528 ：

オモカゲって富樫がデータ提供したんだろうか

529 ：

【申請キャラ】ゴトー
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｆ＋
【理由】
全方位包囲攻撃に対応できるのは強い
頭もいいしＦキャラでゴトーに勝てるキャラはいないと思う
【申請キャラ】シズク
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｆ＋
【理由】
まがりなりにもパイクに勝った
一度捕獲されたとはいえ室内はパイクに有利なステージなのでシズク＞パイクかなと

530 ：

シズクの理由に追加。
単純に体術で戦うとシズクはかなり有利
掃除機の分だけリーチが長く
一度でも攻撃を当てれば血を吸い取ることができる
サブバララモットなど発のない能力者はシズクに基本的にはかてない
陰獣には普通に体術で勝てると思う
ザザンの動きに目がついていけてるから陰獣を見失うなんてことはないはず
蚯蚓が多少やっかいだけど土を吸い取ればいいだけのこと
ゴトー相手でもコインを吸いとって勝利が見込める

531 ：

念を纏ったものは吸い込めるのだろうか

532 ：

血も吸えるってチートだよな
血にもオーラ通ってそうだけどなぁ

533 ：

指でパット押さえただけで吸えなくなる欠陥発
ネテロが足取られてもグググってオーラ集めて筋肉膨張させて止血したみたいに
低レベルな戦いでは有効でしょうな

534 ：

指で出血抑えたら戦えないけどな…

535 ：

複数箇所ケガしたら抑えきれないだろ
事実クモのやつやられたし。
血を吸うのは実際チート技だな。
イメージよりはシズク強キャラだと思う。
知能系だがやや天然なのがアレだが。
あと直前に吸い込んだ物は吐き出せるっていう能力がどう使うかがキモ？

536 ：

不意討ちでも裂傷という点もマイナスかな
他のキャラが基本一撃で殺してる中でだし
シャルナークの場合ダメージ与えたらこっちもアンテナ刺さる可能性を考慮しないといけないし

537 ：

パイク戦は相手が捕獲目的だったおかげで不意打ちできたから血を吸うのが有効だったけど
互いにR気でガR勝負して掃除機で裂傷与えられる程度の相手ならそもそも吸わなくても勝てるんじゃないか？

538 ：

>>537
そうでもない
カイトＶＳピトーを考えてみればいい
あるいはビスケＶＳバラ
前者だと圧倒的格上の相手に血を流させたし
後者だと体術が圧倒的に優位で攻撃ガンガン当てることができるのにもかかわらず勝てないと断じられてる

539 ：

あー確かに言われてみればそうだな

540 ：

ていうか、直属護衛軍とゼノ、シルバは同格だろう
作中でも互いに実力把握の描写があるし、護衛が決定的にゾル家を上回ってる要素は無い
寧ろ、シルバのほうが、ユピーよりはないが、ピトーとプフより攻撃力は上
異常な威力の念弾と、試しの門のレベル７をあっさり開ける筋力（ピトーはプフのような細腕では
256トンの扉を開けるのは難しい）。
よって、暫定ランクをシルバ、ゼノ、クロロ＝ピトー、プフ、ユピーに修正していただきたい
護衛はネテロに近いというよりも、ゾル家に近いレベル

541 ：

正対して３０発打ち込めるか微妙だがこっちも無傷ではいかないかな
シャルは半ば相打ち上等で一撃だせるが

542 ：

>>540
無理無理
ピトーは通常打で念覚えてまもなくで
カイトの腕首すっ飛ばすレベル
シルバの通常打はクロロに怪我させられないレベル
次元が違うよ
プフ、ピトー、ユピー＞＞＞シルバゼノ だよ、普通に

543 ：

プフはともかくピトーは相当筋力あるんじゃないか？
ただの幅跳びで500m以上先の2階にある部屋まで跳べるし

544 ：

プフは念能力がチートもチートだからな・・・
筋力のなさを十分に補えて総合力はユピーと遜色ない

545 ：

>>542
シルバの通常打はクロロに念でガードされていただろ
不意打ちならまだしも、きっちりオーラでガードすれば、ピトーの攻撃だって無傷で
受けられる＞クロロ
大体、総合力って言うなら、経験で勝るシルバやゼノ＝護衛でも問題ないと思うんだが

546 ：

無理無理ｗ
それ言ったら
経験があるから
モラウ＝ユピーになっちゃうよｗ
護衛とシルバゼノでは経験含めてすらかなりの差がある

547 ：

ゴンさんとメルエムはどっちが強いん？

548 ：

>きっちりオーラでガードすれば、ピトーの攻撃だって無傷で
受けられる＞クロロ
ピトーよえーｗ

549 ：

>>547
プフとユピー吸収後だったらさすがにメルエム
それ以前だったら結構いい感じに戦えそうだと思うがどうだろう
ネテロよりは強いのかな？

550 ：

マフィア十数人Rのに７秒もかかってたり
５０Ｍの円ごときをしんどいというようじゃ護衛と同格とはとてもいえない

551 ：

円は得意不得意がある
身体能力やオーラで劣っていていても、ゼノとシルバなら、十分護衛相手に互角に立ち回れる
シルバの攻撃うけて、ピトーが無傷とは思えん

552 ：

身体能力とオーラが劣っていたらうまく立ち回れないし
攻撃受けてもダメージ少ないんじゃね

553 ：

どっちも劣ってたら勝ち目なくね？

554 ：

シルバの念弾らしきものは破壊描写はすごいけど護衛に通用するか微妙
シルバはクロロの体術と大差はなかったし、クロロが念弾をくらっても大ダメージってわけでもなかったし
どういう食らい方をしたか描写がないけど
護衛はクロロより数値は上だし、クロロに念弾を当てるより困難になるし
蟻特有のかたさとオーラ量があり、ネテロの観音と王の攻撃をくらってもたいしてダメージを負ってない
圧倒的な身体能力やオーラ量に対抗するにはドラゴンヘッドや念弾だけじゃ足りないと思う

555 ：

>>529
ゴトーＦ＋　シズクＦ＋申請　まだ反論なし
>>533はシズクの能力ディスってるけど「ネテロレベルには通用しない」だし
多分反論じゃないよね？

556 ：

まだイルミの針のがなんとかなりそうだよ格上だと

557 ：

確かにゾル家の攻撃の描写
ドラゴンダイブ、念弾、落下パンチの描写は護衛に劣ってないよね
問題は防御力だ
>>551
念弾は壁にあてたから比較しづらいけど落下パンチは百式と比較できる
落下パンチ＝百式くらいなのでシルバの攻撃でピトーにダメージを与えるのは難しいかも
仮にシルバの攻撃が護衛に通用するのならば、ネテロ＞＞護衛になるね
それはともかく、数値でもネテロ＞護衛だし。ネテロはあげていいと思うが

558 ：

>>555
Fの中でゴトーやシズクが強いというのには同意できるが
＋表記は上下長くなるから
Ｆ　ゴトー　シズク≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
という感じの表記はどうだろうか。

559 ：

シルバの落下パンチってあの空飛ぶ生き物がいたからできたんだろう
このスレのルールじゃ参考にならないんじゃねーの

560 ：

ゼノはBの中では歳のせいもあるけど一番強いイメージだなぁ。
次点でビスケシルバ辺り。

561 ：

もう護衛＝シルバでいいだろ

562 ：

流石にそれはないなぁ。
護衛のAOPの高さに対して経験と技でカバーしてある程度戦えたとしても
POP量が違いすぎる。ジリ貧になる。

563 ：

ゼノが仮にハメ発持ってたらいけるかもしれん。
ゼノの経験と空飛ぶドラゴンも持ってるし。逃げながら戦えるし。

564 ：

まあ出てきてない発まで考え出したらきりがないからな
空飛ぶドラゴンもプフとユピーは空飛べるから意味ないしピトーの脚力があれば跳びこんできそう

565 ：

>>558
その形でもいいかもね
もし申請とおったら聞いてみよう

566 ：

クラピカもF上位に上がるだろうね。
バラも議論で上がるかも知れない。

567 ：

最近初めて幽白見たけど面白いのな。
だけど中盤から後半の
「あいつは５０％の力も出していない」とか
実はA級の実力があったみたいなの多すぎw

568 ：

>>529
ゴトーＦ＋　シズクＦ＋　まだ反論なし

569 ：

正直反論ある人もそんなに居ないんじゃないか？
＋表記のランク増設反対の人は居るみたいだけど。

570 ：

そう言えばこのスレのランクは分裂前のランクに似てるな。

571 ：

シズクとゴトーを上げるとしたら>>558の表記でおｋ？
ランク差と言う程では無いが多少の差はある場合とかは≧表記もありか。

572 ：

クラピカは絶対時間発動すれば対旅団以外でもそこそこ戦えるだろうが
中指は旅団にしか使えないし小指も戦闘中使うのは無理だろうし
いかんせん決定打に欠けるよな

573 ：

>>571
いいんじゃない？
大きな差はないと思われ

574 ：

ゴトーＦ＋　シズクＦ＋申請つうか確認
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴトー　シズク　≧　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ　
Ｉ　ギド　サダソ　スクワラ　トチーノ　モントール　リールベルト　
Ｊ　ズシ

575 ：

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン ゴン　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フェイタン　レオル
Ｅ　ウェルフィン　ブロウーダ　カストロ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ＋ゴトー　シズク　
Ｆ　クラピカ　サブ　パイク　バラ　蚯蚓　豪猪　病犬　ラモット
Ｇ　イカルゴ　ゴレイヌ　ゴミムシ　ホロウ　
H　ビノールト　ポックル　ボポボ　
Ｉ　ギド　サダソ　スクワラ　トチーノ　モントール　リールベルト　
Ｊ　ズシ
これと>>574どっちがいいのかってことだよな
>>574で問題ないならそうしようか

576 ：

>>574
これ賛成
ほかの申請もしやすくなる
これから細かくランク上下つけてこうぜ

577 ：

シズクよりパイクの方が上じゃない？
捕獲目的じゃならなければ終わってたんだし

578 ：

パイクには地の利があった

579 ：

ゼノシルバクロロビスケ＞レイザーヒソカ

580 ：

>>574
の方にしよう

581 ：

>>574で決定でいいっぽいね

582 ：

【申請キャラ】クラピカ
【現在のランク】F
【申請ランク】F上位
【理由】
数値、緋の目＋エンペラータイム、超回復、薬指での鎖攻撃
【申請キャラ】バラ
【現在のランク】F
【申請ランク】F上位
【理由】
チビスケに滅茶苦茶殴られても勝つ気満々であった。
オーラ攻防力がそれなりに高いと思われる。
ゲンスルーの信頼している仲間という格も含めて。

583 ：

【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】E
【申請ランク】E＋又はE上位
【理由】
数値も高く発も非常に強い。
【申請キャラ】ザザン
【現在のランク】E
【申請ランク】E＋又は上位
【理由】
数値はあまり高くないが発使用時の超硬化が強い。
シンプルな強さがある。

584 ：

Bで強い奴はゼノと数値を考慮してビスケかな。

585 ：

申請は３枠までだよ
ちょっと急ぎ過ぎ
バラは反対
サブと区別する描写ないし
戦闘中に負ける気で戦うバカはいない
ザザンも反対
お互い発なし状態の時、不調のフェイタンに圧倒されかけていた
ザザンを上げるのならフェイタンも上げなきゃいけなくなる
発は強力だがヂートゥの鬼ごっこなどもかなり強力で差別化する必要性を感じない
硬くなるのは相手に倒されにくくなるだけ（負けなくなるだけ）なので、敵を倒せるものでもない
ウェルフィンウェルフィンも反対ぎみだけど…
他の人にまかせるわ。反対がいないなら別に上げてもいいと思う。数値高いので

586 ：

age

587 ：

＋ランクや≧を使って細分化するのは同ランク内で頭一つ抜けてたり
圧倒的に強かったりするからだろうけど
>>582-583みたいな申請理由で申請が通るなら細分化する必要ないだろ
〜が強い理由や同ランクキャラとの対比がなくてつくる＋ランクや≧なんて
意味あるのか

588 ：

>>587
同意
Ａ〜Ｊまでしかないんだからある程度は大雑把でいいんだよ
≧とか無理につける必要ない

589 ：

俺は>>575がいいな
Fプラス＝発なし師団長くらいだろう
E　発あり師団長
F＋発なし師団長
F　らもっと　ぱいく
がしっくりくる

590 ：

>>587>>588はゴトーシズクあげも反対なの？
それとも>>575みたいなランク派？
とりあえず申請はF＋だったんだから>>575の形がいいと思うんだ
≧の形にするなら申請やりなおしたほうがいい

591 ：

>>582>>583はもちろん反対

592 ：

しかしサブバラになんで発つけてあげなかったんかねぇ
まぁ考えるの面倒臭かったんだろうけど
せめてリトルフラワーは使えるくらいにはしといてほしかった

593 ：

>>574に反対の人いるのか
じゃあ逆に>>575に反対って人いる？
どっちにも反対の人がいるならゴトーシズク申請から考え直した方がいいかもしれないな
俺が申請者だけど申請途中でなあなあで流したのがいけなかった

594 ：

＋表記じゃなくて≧表記提案したのは上下が長くなるのを避ける為だが
それだとわかりにくいかね(´・ω・｀)

595 ：

というか再開？されるって聞いてwktkしてるわ。

596 ：

>>594
俺は賛成
上下が長くなると嫌だ

597 ：

というか意味合いは＋と一緒だよね。

598 ：

まあランクをおおまかにしたいから＋増設反対って人もいるからそこは議論か。
でも形式上はゴトーとシズク通っちゃったしどうしようか。

599 ：

揉めるようなら申請却下の形にするのもやぶさかではない
>>587>>590の人らの意見が聞きたい
≧でもいいと思うが
ゆっくりと意見待とうぜ
休載中だから急いで議論すべきこともないし
連載再開っていつごろなの？

600 ：

単行本発売って聞いたからその直後ぐらいかな？

601 ：

おー単行本もでるのか
楽しみだ
ありがと

602 ：

単行本が年末で映画が来年１月らしいから恐らくそれに合わせると言われている。
本スレは盛り上がってるね。

603 ：

いつも連載再開前に単行本出してたからな。

604 ：

Cスレがモラウの話しかしてなくてワロタ
モラウの強さ議論スレと化してる

605 ：

でもモラウさん愛用品失くしちゃったから
もうそんなに強くないよね

606 ：

ゴトーとシズクは申請通ったから＋ランクや≧表示でもいいけど
>>582-583の申請理由では＋ランクを作ったり≧表示するに値しないと思っただけ

607 ：

通ってないだろ・・・
反論があったのに無視した形

608 ：

モラウのキセルって具現化すればいいのにね

609 ：

>>608
ヒント メモリの無駄遣い

610 ：

見落とされがちな弱点だよな
モラウと闘うなら真っ先にキセルを狙えばいい

611 ：

プフのような人外じゃあるまいし
熟練念能力者がしっかりと持ってるものを
そんな楽に盗み取れたら
苦労しねーわｗｗｗ

612 ：

プフはモラウを背後から蹴飛ばしてもほぼノーダメージ程度のパワーしかない
要は意表をつけば誰でもキセルを奪うことは可能
優先順位をキセル＞モラウにするだけでモラウは苦しくなる
ふと思ったが仮にゼノとモラウが戦うしたら円があるからまず煙幕は通用しないよね
煙人形を作っても無視して本体狙われれば苦しい
カイトに対しても同様のことが言える
円って強くね？
…４メートルだと意味ないけど

613 ：

>>612
通用するよ
円を使うだけで、オーラをそこに注がれるし
大したことできなくなる
それだけでかなりやばい
そもそもモラウの煙は数百m使えるし
ゼノもそこまでの円をするのは神経削られまくり、オーラ削られまくり、時間かかりまくりでやばい

614 ：

煙人形もオーラの塊なわけでしょ？
見た目も変化させられるし見分けつかないんじゃない？
モラウ自身が隠なりしてオーラ隠したりすれば普通に通用すると思う
円で質感とかも察知できるなら厳しいかもしれんが

615 ：

そもそも戦闘中
円を使わなきゃいけないのがヤバイ

616 ：

>>613
煙人形使えばモラウもオーラをそこにそそがないといけないからイーブンじゃね？
ヒソカとレイザーで念能力使用するとＡＯＰが削がれるのは描写済み
>>614
ゼノは動き方からダミー煙の中から本体を見つけることできるんじゃないかな
ユピーですら相手の動きを誘導して本物をみつけるなどの作戦とってるんだから。まあ失敗したけど
ゼノなら更にモラウの裏をかいてゼノの裏をかこうとしているモラウの裏をかいて本物発見できそう
っていうか、煙人形とダミー煙は別物じゃないの？
>>615
円が必要とされるのは最初だけだと思う
本物が物陰に隠れていない（ダミー煙、煙人形に紛れ込んでる）ことさえ確認できれば後は視認で十分

617 ：

>>606
おけ
>>588>>589の意見も待とう
>>607
反論てどこ？

618 ：

ゼノならディープパープル自体の攻撃力が高くないことを見抜いて攻略してきそうだ

619 ：

ゼノに正攻法で勝てる人間キャラは殆ど居ないだろうからしょうがないよね。
ヒソカとかレイザーは厳しい。

620 ：

モラウは無くした愛用品のレプリカとかがあっても思い入れが無いから
出せる煙が半減するとかはある気がするわ。

621 ：

モラウもビヨンド狩りに加わると面白いんだけど

622 ：2012/11/01

モラウは補助としては使えるとしてビヨンド側から勧誘を受けるとかはあるかも。
それか静観かな。ノヴは能力強すぎてもう出番無いだろうけどモラウは出る可能性がある。