デイサービスの愚痴スレ　その5

1 ：2012/07/31 〜 最終レス ：2012/10/22

前スレ
デイサービスの愚痴スレ　その4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1336343067/
デイサービスの愚痴スレその3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1327450887/
デイサービスの愚痴スレその2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1310216850/
（ログはここで読めます）
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/welfare/1284065707/

2 ：

デイサービスに勤めて一年経ったが、特養にいた頃に比べたら全然楽しめてるわ

3 ：

ケアマネ経験のあるデイ関係者って少ないのかな。
ケアマネはマネジメントの依頼がくれば、何らかのサービスにつなげなければ
「まったくのタダ働き。相談の時間はすべて無駄」になるわけで、
お客が来ればサービスを何としても入れないといけないわけ。
今はサービスは要らない、家族で何とかやってるけども「万が一」の時に心配・・・
みたいなありがちの相談の時に、「とりあえずヘルパー」とか
「とりあえず（お楽しみ足慣らしｗ）デイサービス」とかテキトーに紹介して
ケアプラン一丁上がりって感じの手抜きが横行してるわけで。
「日常の活性化」とか「他者との交流が刺激になって云々」とかｗ
お笑い草のケアプランがくっついてくる利用者の大方が、ケアマネの惰性仕事の賜物なわけ。
そんな延長線上でデイの職員が問題利用者に苦悩するのは割に合わないよ。

4 ：

クリアで歩行トイレ入浴そのた諸々すべて自立できている人を介護認定するヤツがいちばん悪い。
その一方で、以前に比べてつまづきも増え、認知症状もみられるのに介護度さがった人もいる。
身体機能が向上した実感もなく、むしろ衰えすら感じているのに介護度さがったら
そりゃ文句もいいたくなるし、ケアマネや認定員に対して不信感もわくよな。

5 ：

>>4
うちの親戚なんだが、自分ではもう自活できないので施設に入っていたんだが
どう判断したかの介護度4からいきなり1になって施設追い出されそうになった
異議申立てにいって手違いだと認められたけど、そんな認定した奴正直クビにしてほしいわ
介護度4からいきなり1になるかアホが　現在でも寝たきりなのに

6 ：

認定調査員って役所の臨時雇用のオバヘル上がりが大半。在宅ヘルパー数年の現場経験だけで
なんちゃってケアマネ試験に受かって、体のいい役所の調査員よパートに潜り込んだだけのオバハン。
資質なんてロクなもんじゃないよ。
またはケアマネ事務所に丸投げｗ
自分の担当ケースを調査するまたは、自分の事業所のケースを〜もよくあること。
介護度が下がったらお手盛りサービスが入らなくなるからおのずとね・・・
そんな不正まがいのことがまかり通ってるのが介護認定。

7 ：

ある意味、地味にナマポ受給より敷居が低いから始末が悪い＜介護認定、サービス利用
ナマポ以外、皆保険料を納めているからね。利用する権利、イコール使わなきゃ損の思考があってもおかしくない。
身内の老人が少し弱ってきた→将来、面倒見きれなくなったら不安→誰かに相談する
→「デイって楽しいわよ〜（おいおいｗ）」→認定申請したらあわよくば要支援ぐらいにひっかかるｗ
→じゃあとりあえず行かせてみるか・・・
厚労省も本腰入れて考えないと、このパターンを続ければ介護財源破たんは目前だと。

8 ：

前スレにも出てたモノで、明後日からリハ型デイの管理者に就任します。医療職には逆らうな、とアドバイスをくれた人がいました。在宅でヘルパーとケアマネを七年、グルホで約五年の経験があります。
失敗談や良い話、なんでもいいから教えてください。

9 ：

>>4
同意。認定がしかっりしてれば、デイは素晴らしいところだ。本当に必要な人にサービスを受けさせるべき。

10 ：

>>8
前スレから感じてたんだけど、書き込みの一つ一つに
「自分はデキる人間なんだけど、謙虚に皆さんの意見を聞いてあげますよ」っていう印象受けるんだよね。
実生活ではそんなことないのかもしれないけど、そういうの臭わせないほうが上手くいくかもね。

11 ：

>>10まあまあ、そこはね・・・ｗこの業界よくありがちの中年自己実現型の女性にありがちだからこの手ｗ
子育て時期は腰かけヘルパーパート、それからわらしべケアマネ取って、諸事情で施設常勤のおばさんとか。
（違ったら悪いけども）
>>8このスレ、頭から読んでればわざわざ聞かなくてもわかると思う。デイは魑魅魍魎の巣窟。
あなたのスペック以上の猛者がウヨウヨいるわけで。介護の前の職歴学歴はカンケー無し。
あなたのケイケンなんてなーんも役に立たない場所。そんな経験あるから何なの？
その職歴に見合った素敵なアドバイスが欲しいってここで？ｗ
そういう姿勢や雰囲気を漂わせただけでオバヘル仲間にボコボコにされると思うよとりあえず。

12 ：

>>8
職員の温度を感じ取って利用者のわがままを一喝できればいいんじゃない
熱くて空気が読めない職員を雇わなければ尚よい
まとめるのではなく最終的に責任がとれて始末できる管理者なら雇われたいわぁ

13 ：

リハビリ強化型デイって普通（？）のデイと利用者の質（？）というのか違ったりするのかな？
「うちったら○○なのよ〜」
「何言ってるのよ、××よ〜！」
「きゃっははは」
という老人会の延長のような感じが老人らしい（？）
語彙が足りなく言わんとすることがこれで伝わるだろうか？

14 ：

本当、オバヘルって厄介だな〜と思う。
仕事が出来なかったら、当然迷惑そうな顔するし
そこそこ仕事が出来るようになって来たら、面白くなさそうな顔をする。
どうあって欲しいんだ、って思うよ。

15 ：

医療系にくる老人というより障害者という意識のほうがつよい。
己の障害を受け入れきれず卑屈になったり鬱ったり被害妄想がつよい人もいれば
健常者が奉仕するのが当然という障害者特有の選民意識がつよい人もいる。
デイケアなんて、デイサービスと障害者施設の悪いとこ取りｗ
さらに医療系によくある職員間のカースト制度まである。
もちろん介護職は最底辺に属します。

16 ：

×　医療系にくる
○　医療系にくる利用者は

17 ：

このスレは一応愚痴スレなんで、
相談は本来のスレで出来ないかなあ．．．
そっちの方が人も情報も多いと思うし。

18 ：

オバヘルの中には資格持ってるだけで陰口言う人もいるよ…。
余計な話はしないのが吉。

19 ：

辞めた。
利用者に最後の挨拶をしたら
自分を馬鹿にしていたクリアがぽか〜んとしてた。
辞めるとは考えていなかった様だ。

20 ：

>>19
おめでとう
嫌な性格の利用者はそうやってどんどん人が離れていくんだよな

21 ：

つか、利用者に馬鹿にされている時点で向いてないだろ。この仕事。

22 ：

デイサービスの必要人員って、どういう基準で決まってるんだろ。
たとえば利用者が20人以上いる施設なら、どれくらい職員がいればいいのかな？

23 ：

>>22
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r985200000239zd-att/2r98520000023ept.pdf
P8〜
（冊子ページP526）
微妙にスレ違い

24 ：

嫌なオバヘルがいたらクビにすればいいんだよ
若い奴もそうだけど
俺が管理者になった時に、逆らったヤツは一掃したよ

25 ：

>>20
そうだね。
構ってあげるスタッフを馬鹿にして
きついスタッフには、そんな態度を取らなかった。
強い態度で接するべきだとも思った。
特にわがままなクリア。

26 ：

嫌なオバヘルほど、上の人間には謙虚で聞き分けがいいし
例え反論しても、こっちが悪者扱いにされるのが目に見えてる。
人の失敗には、大きな声で晒しあげ、
自分の失敗は指摘されても、何か言い訳まがいの事言って交わそうとする。

27 ：

でも介護の世界って性格悪いキツい奴ほど仕事出来るだろ？
ていうか仕事出来る、ように傍からは見えるんだよね。
声もデカイし態度もデカイし他人の手柄を横取りしたりするからｗ

28 ：

>>26
うわー、本当うちの施設にいる嫌な女そのままだわ。
どこにでもいるんだね…

29 ：

>>19
ぽか〜んとか都合の良い解釈だなｗ
どうせ辞めたことをしばらくネタにされるぞ

30 ：

明日は地元の祭
道路封鎖されてんのに送りどーすんだよ
管理者が行けよバカ

31 ：

>>30
うちのところもそうだわ。国道側からかなり遠巻きして送迎するらしいよ。
デイサービスの送迎車と伝えると入れてもらえるらしいけど。

32 ：

>>27
あーいるいるｗ
人を落として自分を持ち上げるヤツ
同業者からは見抜かれるけどｗ

33 ：

>>32
自分の働くところじゃ上の人間は騙されてるよ。
あの人は仕事出来る、みたいになってる。
汚い奴だなと思う。
でもそうでもしないと上には立てないのかもな。

34 ：

新人だからその業務内容を知らないのをいいことに
ヒントを出し渋ってわざと新人がミスるような
指示の仕方しておいて
「△さん、○○出来てませんやん〜」っ
てな言い方して楽しんでる古参オバヘルが居る 。

35 ：

今からやろうとしてる事を「次、○○ね！」って言われるとムカツク。
小心者だから「はい」って答えるけど。
これって「分かって無い」って決め付けられてる気がするんだよね。
この次にこれって言う作業の流れがあって
それが出来てなかったら言われても仕方ないって思えるんだけどさ。

36 ：

いつになったら新しい人が来るのですか？
５、６月には来るんじゃなかったのですか？
人事は嘘ばかりだね。

37 ：

>>35
わかる。
出来る事でもいちいち言われる。
いつまで新人なんだよ自分wとか思ってイラつく。

38 ：

>>35
わかるわかる
「私がいないとホントどうにもならないんだから！」
と勘違い（往々にしてオバヘルに多い）している人。
それを特定の人だけにする人と、すべての人にする人と。
あなたがいない日の方がのびのびやってますよ

39 ：

>>35
それと変にプレッシャーかけないで欲しいよね。
すごくやりにくい。

40 ：

毎日重労働、同じことの繰り返し
しかも利用者は早く帰りたがってる
虚しい仕事だね

41 ：

自分がいないと回らないとでも思っているようなスタッフは
うるさすぎ。自分の考えしか通さない人っている。

42 ：

なんだかオバヘルに虐められすぎてオバヘルが可哀相になってきた
離婚前提の別居中なら虐めたくもなるのかなぁ
人望もなく、自己満足でしか自分を支えられない可哀相な人と思ったらなんともなくなってきたよ

43 ：

>>42
なに関係ねースレに来てわけのわからん戯言わめきちらしてんだこの蛆虫野郎w。
調子に乗ってくだらねえことぬかしたのを怒られてヒステリー起こしてファビョってんじゃねえよカスが！
だいたいおまえの文章徹頭徹尾意味不明だw。分かった風なことすら言えねえ池沼がw。
もうこのスレにうすぎたねえツラみせてしょーもねえパチもんの押し売りすんなよ乞食野郎！

44 ：

公休日に研修ってなんなの
休日出勤としてカネか代休くれるんならまだしも
「出勤・研修は強要していない」といわれ何も手当なし

45 ：

>>35
今からやろうとしてることがほかの人の気づきより遅いと言われる。
確かにイヤらしくプレッシャーかけるRもいることはいるが、結局言われるまで
動けていないから言われてしまう（自らの判断で動けなくなってる）人も多いよ。
そう取られないようには先回りすべし。要領よくアピることかな。

46 ：

せっかく正社員で入社できたんだけど、レクと運転が下手だ
無表情・コミュ障でも、老健か特養で働けますか？

47 ：

>>45
文句言うのは、早くても遅くても言うよ。
あとなぜか自己判断嫌うね。
うちは常勤の多くが自己判断と言いつつ、
いろいろな事に対し自分のやり方以外認めない。
それだと自分の判断では動けないし
消極的にならざるをえないよ。

48 ：

誰よりも自分が一番ちゃんとやれてるという自尊心がつよくて
他人のやり方では気に入らず、持ち場以外の仕事でも人に任せておけなくて、
担当（リーダーすら）無視してアレもコレも自分一人でやろうとする人がウチにいる。
やる気ない奴よりはマシなのかもしれないけど、こういう仕切りたがりの出しゃばりもかなりウザい。
他人に任せるより自分でやったほうが早いという考えの人だから
新人にたいしても「やらせてみる」「待つ」ということができずにすぐ手出しする。
待ちきれずに勝手に手出ししておきながら「あの人は全然動こうとしない」とボヤくし、
一人で全部こなそうとするから常に忙しなく動いてて落ち着きない。
介食中やトイレで見守っている時間も惜しいらしく勝手に持ち場はなれて
それで事故がおきると「まわりがちゃんとやってくれさえいれば持ち場はなれることもなかった」と
まるで罪をおしつけられたかのような言い草。
事故がおきてもなお自分に非はないと思っているからタチが悪い。

49 ：

持ち場を離れる(仕事を掛け持ちする)のは絶対ダメだと、一番最初に言われたよ。
トイレ待ちしてて動けなくても口を動かして誰かをそこにいかせるとか、頭使えばできるよね。

50 ：

オバヘルの言う「臨機応変！」、って便利な言葉だよなｗ

51 ：

宮城県のここみケア、毎日２時間残業させられて、
生活保護の奴ら以下の給料。
最悪！！、社会のゴミはみんな逝って下さい。

52 ：

臨機応変！
でも私のやり方以外認めない！
自らの判断で！
でも私のやり方以外認めない！

53 ：

>>52
ちょｗ
ウチの職場の誰かさんかと思ったわｗ
どこにでもいるからね
私が正しいのアンタが間違ってるの
私のミスはアンタのミスなの
みたいなｗ

54 ：

>>22
床面積からの算出

55 ：

>>22
自分の勤めてる認知症デイなら、定員12に対して介護職(主任・相談員含む)5＋ナース1。個別対応者が多い日はこれでも足りない。

56 ：

看護師が嫌いな生活相談員。こいつのせいで何人の看護師がやめていったか！なんだかんだ言っても看護師がいないと監査の目は厳しい。淘汰の時代、潰れるぞ
現実を受け入れてくれというより､お前が辞めてくれ免許と資格の違いはわかってるよな

57 ：

看護師免許にいい気になってる糞Rは逝っていいわ

58 ：

看護師、色々思う事はあるけど、誰も歯向かう事なんて出来ない。
今、一番下っ端。
だからみんなが避けてるような仕事をせざるを得ない。
定着率低いのは、このせいか…と思えるほど。

59 ：

>>22
40名を実質6名で見たりするのが常態化してるぞうちは

60 ：

やっぱり定着率悪いよね。
原因の１つが常勤にあるってのを自覚しろよ。

61 ：

今日はしんどかったなぁ。利用者9人で職員7人もいたのに。帰りたがる人2人、何もかんも盗まれたって言う人1人、身体は元気なアルツハイマー型の人1人、入浴拒否1人。明日も頑張ろ

62 ：

ブラック企業グループの通所介護の契約社員だけにはなってはいけない。
使い捨て！

63 ：

>>60
デイって、チームワークが大事だと思うから
助け合って、声掛けあう事が頑張る意欲に繋がるのに
ベテランスタッフや、気が合う仲間には協力するけど、
それ以外は…って感じが見え隠れする。
ん！？自分が気に入られてないだけなのか？？

64 ：

>>63
本当そうだよな…
声かけし合うのは決まった人。
それ以外は声かけしない＝間違えたら怒鳴りつける。
あーやだやだ。

65 ：

動けるクリア利用者は何しに来てるんだ？
レクを邪魔したり、文句を言うだけなら
地域の老人施設へ行って欲しい。
家族が困っていたり、入浴出来ない人が来る場所だよ。

66 ：

性格悪くて家族が困ってるんじゃね？

67 ：

「あっち行け」とか「こっち行け」とか、どっちやねん！！
あんたが「そこにいろ」って言うからいたのに、次は「向こう行け」って。
利用者さんだけにしたら駄目だと思ったから、その場にいたのにさ。
ってかさ…利用者さんのこと考える振りして
ベテランパートさんの、ご機嫌うかがってるでしょ？

68 ：

移乗で脊椎の調子がおかしいんだけど
治療費は出してくれるんだろうか？
仕事より自分の体のほうが大事だからすぐにでも辞めたい

69 ：

まずは整形外科に行って診てもらえ。
仕事で痛めた事もはっきりと言うこと。
労災になるかはそれからだ。
会社側が労災申請させてくれるかどうかだが、
拒否された場合相談する地元行政機関を検索しとけ。

70 ：

>>68
さっさとやめるほうがいいよ。

71 ：

入社して2ヶ月。ヘルパー資格取って始めての現場。
デイの仕事自体は嫌いじゃないって思ってる。
でも、性格上テンションが高めに持って行けず、向いてないのかも…と感じてる。
利用者さんとのレクが嫌いなわけではない。
ただ、盛り上げ役には適してない。
利用者さんに「あれしてこれして」言われるのは苦ではない。
こんな自分にはどの分野が向いてるのでしょうか…？

72 ：

>>71
老人じゃなくて障害者系がイイ気がする。

73 ：

早く次を決めてやめたいわ。
デイは二度とごめんだわ。

74 ：

>>71
デイ以外のハイテンション必要じゃない施設。
同じ様な状況だったけど、あるきっかけで
次第に精神的に追い詰められた。
利用者がまったりしているならいいけれど
攻撃的なら図太くないと無理だ。
あと周りの職員がどうかだね。
向いていないと思うなら、身体に変調が出る前に
デイは辞めた方がいい。
辛抱が足りないとかではなく、老人・認知症相手は
本当に精神的蝕まれてくるよ。

75 ：

介護の仕事で精神的にやられた、ってより…
自分の場合職員が酷くて。

76 ：

周りのスタッフも酷いと、負担が積み重なって
やっぱり精神的にまいるよ。
レク＋出て来ない常勤＋合わないスタッフ。
自分の場合、絶対に受け入れられない認知がいて
それが辞めた最大の理由かな。
それと他の施設で話した管理者が、離職率が高くてと
嘆いていた理由がよ〜くわかった。
まあここまで来たら人手不足で、直すにも直せないし
まともな人は見切る。

77 ：

もしデイ、その他施設管理者がここを見てるなら
とにかく頭数は揃えて、最低限のOJTはしっかりやれ。
それだけでもすぐには辞めない。
何人かに聞いたら人がいない、
どうすればいいかわからないが嫌だってよ。

78 ：

71ですが、周りの職員からも多分、「暗い」とまでは行かなくても
「大人しい」とは思われていて、少しでも場が静かだと
「は〜い、皆さん♪」って感じで横入れされて、無言の圧力を与えられてる気がする。
それが何となくプレッシャー…。
デイの仕事は好きだと感じてる分、ちょっと寂しいですが
他の分野も足を踏み入れてみようかな。

79 ：

>>78
ある程度、移乗、トイレ、食事、入浴着脱等の介助が
出来るようになってからでも、辞めるのは遅くないと思う。
あとはレク、体操、ベッドメイキングかな。
そうすれば、次の所で訳がわからない部分は少なくなる。
あとちょっとで形にはなるんじゃないかなぁ。

80 ：

>>78
大人しくても、仕事できてたらいいと思う。
テンション高いばかりで仕事しないバカ常勤を何とかしてほしいわ…。

81 ：

物静かで凄く仕事できる人もいるよ
唯一、尊敬してる先輩がそんな人

82 ：

体キツいし精神も蝕まれる
残るのは図太い奴だけかも

83 ：

>>80
> テンション高いばかりで仕事しないバカ常勤を何とかしてほしいわ…。
ほんとに常勤がフロアで仕事しない。
>>82
常勤になって残るのはそんな人。
まともな人は契約。

84 ：

利用者が立ち上がって歩いても全く気付かず…ぼんやり
指示があるまで動けない…約1年OJT…
何度も同じこと教えても覚えられず
こっちのテンション下がりっぱなし

85 ：

報酬改定、時間変更、などなど、みんなのデイは経営大丈夫かい？

86 ：

トラブルメーカーの認知Rが妄想がひどくなり、なぜか私を個人攻撃。そのあげくデイをやめた。
私と何かあったのならともかく、特に何もなし。（他スタッフの証言あり）
なのに上司は私が悪いと。
もうやめます。
基地外はこりごり。

87 ：

うちの同期の人が、理由なく利用者に敵認定されて凄く凹んでた
みんなは悪くないと分かっているけど、やっぱり嫌われるのは辛いよね…

88 ：

嫌われるのが辛いと言うより、他のスタッフに変わってもらったり騒がれて仕事がストップするのが辛い。

89 ：

理由なく利用者に敵認定って嫌だよね。
悪いのは利用者なのに、スタッフが責められる。
おかしいよ。

90 ：

スタッフが責められる施設と（（主任クラスに）私ができるのに、なぜあなたは対応できないの？など）
人間相性があるんだからこの人がダメならあの人ってすればいいじゃんという施設と大きく別れるよね
前者はスタッフの目が恐いし罵声浴びることもあるし（スタッフ・利用者から）、後者は自分自身の不甲斐なさを感じる。
まあ全員とうまくやれるわけないんだけど、とは思う・・・けど・・・・
他のスタッフに頼んで「OKOK」って感じで対応してもらっても、自分自身に負い目を感じる
真面目なのかな、自分。

91 ：

うちのデイにも1人風呂嫌いの利用者がいて、誰が誘ってもなかなか入浴しようとしないんだが
自分の場合は特に嫌われてるようで、声掛けようものならその日は絶対入ってくれなくなる。
だもんで、その人の時だけ他の同僚に代わってもらうんだが、やっぱり落ち込むな。

92 ：

ABCDと4人職員がいたとして（自分はA）
Aが誘うと100％失敗、BCDは100％成功は、職員にフォローされても落ち込む
AとBが誘うと100％失敗、CDが誘うと100％成功という時は
なんとなく、Bという心強い人がいる。
だから「自分だけ苦しい訳ではない！」となぜかポジティブになれるｗ

93 ：

86です。
皆さんの書き込みを見て、少し救われました。
（私の場合）利用者に嫌われたのは別にいいんです。相手は認知症ですから。
その方とうまくいっていましたし。
ところが突然豹変したんです。
上司も経緯を見てるはずなのに、私のせいだという。
これではね、辞めたくなりますよ。

94 ：

みんな考えすぎだよ。
相手は頭を病んだ病人なんだから、
気にすることはないよ。

95 ：

>>94
別に考えて無いと思う。
ただし、攻撃されれば気にするもんだ。
ちゃんと上司、管理者が対応すべきで、
職員を認知・クレーマー利用者から守らないといけない。
やっていないから病んだり辞めていく。
利用者の方が金づるだからって、職員に人権すらないのはねえ。

96 ：

BPって何？と訊かれたので「血圧です」と答えたら
B「D」でしょ？とおばさん看護師にいわれた。
英語とドイツ語の違いだが、なんか腹立った。

97 ：

うちはBPだな。BDっていう人もいるのか

98 ：

看護師だけどBDは習わなかったなぁ。

99 ：

新人にばっかり入浴やらせるから
居つかないんだよ、ボケ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【業界の】　ホームヘルパー２級　【天使】 (839)
秋田県の福祉について語ろう (538)
生活保護質問スレッド6 (911)
((((BOM!)))) 山形介護職語ろう３((((BOM!)))) (942)
【サポート】●介護業界の事務員集まれ● (206)
夜勤中にRしたことある人3 (903)
--log9.info------------------
スパロボ参戦希望 in 家ロボットゲー 22 (808)
【第2次スパロボZ】アイム・ライアード　私は嘘吐き (288)
【R】ザイリンさんの異世界珍道中13【聖誕祭】 (460)
ゴジラシリーズ参戦希望スレ (211)
スパロボの「あるある」 (337)
機動戦士ガンダム閃光のハサウェイ参戦希望スレ (917)
アクセル・ラミアvsジョッシュ・ラキ　２８スレ (346)
★連投数値議論中★女ゲー一般板　自治スレッド14 (987)
乙女@STORM LOVER/ストームラバー15 (837)
特徴を書いて作品やキャラクター当て＠乙女 (327)
IDにotomeが出るまで書き込み続けるスレッド Part35 (419)
スレ立てるまでもない質問・雑談　12 (873)
恋愛ゲームで誰かのEDを見たらageるスレ Part32 (575)
乙女ゲームにおけるBL・腐女子アンチスレ9 (724)
乙女ゲーキャラの誕生日がきたらageるスレ3 (932)
乙女＠DIABOLIK LOVERS攻略ネタバレスレ par3 (774)
--log55.com------------------
【R魔】戸塚宏を殺そうぜ！【人殺し右翼】
永山則夫はかわいそうですか？
大久保清
【突然の休日】陛　下　崩　御 【両校優勝】
【三重】中3女子殺害口をふさがれ窒息か★7
愛知県蟹江町の一家3人殺傷事件2
【容疑者】ジョンベネ事件ついに解決【逮捕】
【123便】日航ジャンボ機墜落事故【オカルト出禁】