スラヴ人の歴史

1 ：2011/12/06 〜 最終レス ：2012/10/07

スラヴ人の歴史

2 ：

スラヴ系諸民族の歴史について語るスレです

3 ：

スラヴは西と東と南、特に西と東で歴史が分かれているから１つで考えると混乱の種になる
「スラヴ民族」というくくりは19世紀の汎スラヴ運動で人工的に作られた概念

4 ：

スラヴ女の奴隷ほしいなー

5 ：

ヨーロッパ人とアーリア人の中間の印欧語族ということでＯＫ？

6 ：

そのアーリア人はインド・イラン語派の諸民族のことだろ
スラヴは中間でなくヨーロッパ人
原スラヴ人はイラン系のスキタイ人と長い間接触したため言語の訛りが移ってしまっただけ

7 ：

嘘吐き朝鮮、中国人がやってる報道機関　朝鮮人犯罪があまり報道されない理由
韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　
韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　
大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13
京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)
朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1
韓国日報　 、、、、　 〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1
東亜日報 　　、、、 　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
韓国放送公社(KBS)　〒150-0041　東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
NHK放送センター、　 〒150-8001　東京都渋谷区神南2-2-1

8 ：

南スラブですらまとまらなかったもんなー

9 ：

でも遺伝子はアーリア人系が多いんだが？

10 ：

遺伝子は印欧語族（の意味のアーリア人）のR1a
インド・イラン語派（の意味のアーリア人）を特徴づける遺伝子というものはそもそも存在しない
この２つの別々のものを混同してはならない
さらにスラヴ人はどの民族も典型的なスカンジナビア系北方人種のIと西欧人種のR1bを持ち、
西スラヴでも東スラヴでも北方のスラヴ人諸民族はフィン系北方人種のNを持つ

11 ：

南スラブはもともとは西スラブ人。
ポーランドあたりから南下していってバルカンに落ち着いた諸部族。
セルビアやブルガリアなど東スラブと同じ正教徒がいるがそれは中世にそうなっただけ。
ブルガリアはブルガール人を取り込んで、当初は支配者だったブルガール人が地元のスラブ人に同化され民族として消滅した。
それより古い時代にはおそらく同じことがウクライナ人の先祖（農耕系スキタイ）とスキタイ人（遊牧系スキタイ）の間で起こり遊牧民が原スラブ人に吸収されて消滅したのだろう。

12 ：

前7世紀に黒海北岸の南ロシア草原域をその支配下において成立した「第一スキタイ王国」は、
北カフカス東部の農耕民を隷属させたり、シリアやエジプトに対しては掠奪と強制徴税、
メディアやアッシリアには貢税収奪と軍事費負担といったさまざまなかたちでの圧制を加えた
前4世紀にスキタイ国家は「第二王国」として再組成され、最盛期を迎えたが、
前3世紀後半期になって西からのケルト人やトラキア人の、東は中央アジアから到来した
別の遊牧民サルマタイの猛襲を受けて没落、崩壊した。
この敗北の結果、「第二王国」はより小さな二つのスキタイ国家へと分裂した。
ひとつはドブルジャ地方、他はクリミアおよびドニエプル川下流域においてであったが、
ことに後者は遊牧的生活様式から離れ、定住の農耕的ないし町邑的要素が濃くなっていった、と考えられる

13 ：

>>10
言語と血統とは別物と考えた方がいい。
しかし、完全に離れているものでもない。
つまり印欧語族の原集団がどういう集団と混血したかが大事。
遺伝子である程度わかる。
ちなみにインド人でアーリア系の先祖を持つのは、
男性で15％、女性で10％程度と言われている。
ロシア人は地域により遺伝子の違いがけっこうある。

14 ：

スラブ女も日本で生活をしていたら
肉塊にメタメルフォーゼせずに済むのか？

15 ：

ネマン川中流域とその支流ヴィリヤ川流域にいたバルト系リトアニア人は、
すでに12世紀末には個々の政治集団ごとに四囲の異民族に対する軍事的攻勢に出ていたが、
これがひとつの政治的まとまりをみせるのは13世紀に入ってミンドフク(ミンダウガス)が
現れて以来のことである
リトアニアは早くから東・南方に進出をはじめ、旧キエフ公国の住民である
東スラヴ人をつぎつぎに支配下において、ある意味でリトアニア＝ロシア国家となった
その住民の圧倒的多数は東スラヴ人であり、東スラヴ語が官房語となっていたし、
またリトアニア支配層もリューリク朝家門とさかんに姻戚関係を結んでいた
リトアニアは1385年のクレヴォの条約に続く翌年のポーランドとの連合によって、
注意をおもに西方へと向けていくが、その後もロシア史にとって、たんなる
外在的要素以上の存在であり続ける

16 ：

リトアニアのミンドフクは、1230年代に東リトアニア(アウクシュタイチヤ)地方を統一し、
40年代からは北西リトアニア(ジェマイチヤ)地方にも支配権を及ぼす
同時に彼はこれら本来のリトアニアをこえて南方へも進出をはじめ、
モンゴルのロシア支配以前に、いわゆる「黒ルーシ地方」を占領、
さらにモンゴル侵入後にはブリャンスク、チェルニゴフへと勢力を伸ばした
このことはリトアニアとタタールの衝突を必然的なものとし、事実、
タタールは1259年にガーリチのダニール公をまきこんで、アウクシュタイチヤを荒らした
他方ミンドフクは、北西方面ではドイツ騎士団と対立した
当初彼はジェマイチヤの諸公に対抗するために騎士団と手を結ぶのが得策と判断し、
みずからキリスト教を受け入れた。そして教皇インノケンティウス4世の
提案をいれて、ノヴゴロドクで王として戴冠をうけ、リトアニア司教区の
設置に同意すらした。だが騎士団がジェマイチヤに野心を燃やしているのを知り、
1261年には騎士団との同盟を破棄した。彼がブリャンスク遠征の途上で
対立諸公の刃に倒れるとともに、リトアニアのキリスト教化の道も中断してしまう

17 ：

サンスクリット語とリトアニア語がかなり似ていると言うことは
インドアーリア人の先祖がウクライナ南部にいたわけだから
やはりその一帯からロシア、バルト海方面にかけて言語と遺伝子が一致してる大部族がいたわけだ。
元々いたヨーロッパ、ウラルフィン系部族と混血してスラブ人が出来上がったのか？
そこにフン族、ブルゴールなどチュルクやマジャール、とどめに薄汚いモンゴル兵に内柴されて出来上がったんだな。

18 ：

いまのポーランド大統領ブロニスワフ・コモロフスキ氏はアウクシュタイティヤから出た貴族コモロフスキ家の家系
>>17
それはロシア人
ポーランドやチェコは全く関係ない

19 ：

>>14
日本人とのハーフだと、23歳時点（1人出産済）でまだメタルフォーゼしてないな。
http://www.anore.co.jp/ota_main.jpg

20 ：

川村カオリも30をはるかに超えてもトランスフォームしないまま煎ったな

21 ：

今日テスト終わって、自己採点したら点数がやばいんだけどｗｗｗ
まあ、自己採点とかしてるだけでオレ勉強できるんだけどｗとか言ってるようなもんだけどｗ

22 ：

土屋アンナは？
あいつはたんに肌が汚いだけであって（子どもの頃だいぶ日焼けしてたんだろ）、化粧すれば綺麗か・・・

23 ：

スラブ人もスキタイ、アラン、チュルク、ゴート族その他のごった煮で出来た民族らしいね。

24 ：

世界広しといえども純粋な民族というのは韓国だけ。あとは全部、日本人も雑種。

25 ：

民族と言うのは言語で決まる

26 ：

血統的に見て雑種でない民族なんか、欧州人が統治する前の南米のインディオぐらいなもんだろ

27 ：

あとは北欧というか極北のサーミやエスキモー
でもエスキモーも北シベリア系は他の人々とかなり混血しているようだ

28 ：

アンマダン諸島人は出アフリカの直系部族で混血してません。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2691446/5282181

29 ：

http://www.dreambabes.eu/home/owncontent/2-owncontent/3391-oliwia-oniro.html

30 ：

http://promo.averotica.com/gals/20111002-1434-claudia/?wm=2146075
http://www.averotica.com/yara-model.html?CA=935262&PA=2146075

31 ：

>>29
>>30
混血人種ばかり載せてどうする？ 意味は？ 意味は何だ。意味は何だよ？
意味は何じゃと聞いとるんじぁあああ！！！！！！！！！！！！！

32 ：

>>18
ポーランドやチェコもバトゥ率いるモンゴル軍に侵略されて美少女達が内柴されてるよ。
さらにチェコはモンゴル系のアヴァール人にも内柴される屈辱を味わった。

33 ：

>>32
ちがうんだなそれが
そんなことはどの資料にも書いてない
生き残った人々はみな森などに逃げ込んで避難していた人々だという資料はある
ポーランドが悲惨な目に遭ったのはその直後の数年間
モンゴル人などすでにいないが、畑が荒らされたため飢饉が発生し、街が破壊されたため治安が悪化した
そのため土地の「復興」が何よりも優先され、西からの移民の受け入れも積極的にやった

34 ：

スラブ人は中世後期から近世にかけて支配地を広げていく過程で、辺境の異民族を積極的に取り込んだのが、スラヴ系の人種的特徴が存在しない理由
ポーランド人やチェコ人といった西スラブ人、ロシア人やウクライナ人といった東スラブ人、クロアチア人やブルガリア人といった南スラブ人は互いにあまり似ていない
ウクライナ左岸と呼ばれる東ウクライナ一帯の住民は独特の顔つきだが、あれはもとはスキタイ人とかその手の連中

35 ：

>>32
「内柴かれる」新しい動詞活用が生まれた

36 ：

まあ戦争に内柴はつきもんだろ。そういう類のものは記録に残りにくいもんだけどな。
女好きのモンゴル軍が侵略地のポーランドの美少女達を全力で内柴したのは確実ｗ

37 ：

>>36
それは科学的に見て100%ありえないなーｗ
もしあったとすればY染色体にモンゴル系のマーカーNが残っているはずだが、ポーランド人にNがまったくないのはなぜか？
何か超自然的な力が働いてNが慎重に除去されたのか？

38 ：

>>36
>>37間違えたｗ
モンゴル系のマーカーCなｗ
Nはフィン系の超北欧人種だった（これはポーランドにもある）

39 ：

Cはモンゴル、ブリヤート、アルタイ、キルギス、ウズベク、エベンキ
のマーカー
日本も２割ほどこのモンゴル＝エベンキ遺伝子

40 ：

煽りにいちいち反応すんなよ

41 ：

>>36
内柴はもう少し文明化されているというかww
（内柴はまだ裁判で有罪が確定されているわけじゃないけど、
警察に逮捕されているし、おいらもまずやっていると思うので）
Mスは、酒の助けを借りなくても力ずくでやるほうを好んだと
思うけどｗｗ
むしろそういったやり方を好んだのはベリヤのほうだと思うがww

42 ：

>>38
つ、ことはポーランドはモンゴル人の被害はなかったわけ？

43 ：

>>42
当時のポーランドといえば大森林地帯のなかに都市や集落が点在するという感じだったため、
モンゴルがやってくるという知らせを受けてみんな森や湿地帯の奥深くに逃げちゃった。
モンゴル人はそこまでやってこないで畑や穀物倉庫や無人の家を荒らすだけ。
一部の都市では防衛軍を作って籠城したがそういうところでは皆殺しされたため子孫の残しようがない。
Cマーカーが見当たらないと言うのは史書のそのへんの説明が実態を正しく示していたということ。

44 ：

だがロシア人には紛れも無くモンゴルの血入ってる
http://www.youtube.com/watch?v=sWIxuLz5SGs
こんなロシア女を抱き放題だったモンゴル兵は至高の勝ち組

45 ：

ウクライナは？

46 ：

>>44-45
モンゴルの「男系」の血じゃないんじゃないかな
また遺伝子持ち出して悪いが、
ロシアやウクライナなどルーシ（東スラヴ）の土地ではYハプログループにはモンゴル系のマーカーが見当たらない一方で、
mtDNAハプログループにはモンゴル系と思われるマーカーCとMが微量な割合ながら見られる
つまり女系の血なんだ
これはどういうことかというとモンゴル襲来時にRされて混血児がたくさん生まれたわけでなく、
彼らに東洋風の風貌があるのはおそらくそれよりも後の時代に彼らの一部がモンゴロイド人種のいる土地へ
行って女を浚ってきて子供を産ませたことを示唆する
つまりコサックのクリミア略奪とか、ロシアの東方征服とか、そういうことが原因で混血児が生まれ、
この混血児を東スラヴの人々はとくに差別せず自分たちのなかに受け入れ、
その結果東スラヴの社会にこの東洋風の風貌が広まっていったと解釈するのが自然
モンゴル人襲来によるR説は可能性が薄い、というかぶっちゃけ100%有り得ない
有ったならYハプログループに絶対にマーカーCが見られるはず

47 ：

遺伝子がないのは
Rされた女はお持ち帰りされて
オナペットにされたからじゃないの？

48 ：

このスレにしてもモンゴルスレにしても、欲求不満の人がリビドー吐き出しまくりなんだよね

49 ：

>>47
真面目な話それもあったとは思う
というのもモンゴル社会では女は浚ってきて嫁にするのが普通だったから
モンゴル共和国成立後はもちろんそんなことしたら誘拐罪となる
ただ、モンゴル人は伝統的にそういう略奪婚ではあるが、そうした場合は女を大事にする風習がある
所謂ヤリ捨てを非常に忌み嫌う
そして、それだったらそれはそれで女たちはモンゴル社会のほうに行ってしまうわけだから、
いまのスラヴ人とは西も東もモンゴル襲来時のモンゴル兵とは直接の遺伝的な関係はないという事実は変わらない

50 ：

>>48
ひとり確かにいるね

51 ：

モンゴル人民共和国だった

52 ：

スラブ人の隣に住んでいたというウラル語族はモンゴロイドだよな

53 ：

ウラル語族は印欧語族と関連性があるという説がある。今はアルタイ系とは関連性が無いとされてる。
膠着語という共通点があるだけ。膠着語はシュメール、ドラビタ語などユーラシアには普通にある。

54 ：

>>52
バルト海のほうのフィン人やアエスティー人（エストニア人）やサーミ人、ウラル地方のペルミ人やコーミ人やマーリ人などはコーカソイド
もっと東のネネツ人やハーンティ人になるとモンゴロイド

55 ：

どの言語系統でもより古い言語のほうが発音も文法も語彙もより複雑なのはなぜだ？
古代人は言語に関する知能が異常に高かったのか？

56 ：

モンゴル兵は殺しまくったけどRはしなかったってことなのか＞スラヴ人
あるいはしてもその子供を産まなかったor育てなかったか

57 ：

>>49
でもモンゴル人に白人っぽい風貌のやつってあんまりいないよな

58 ：

>>55
同意。不思議に思ってた。ラテン語も今のロマンス諸語より屈折率が高いらしいし
古代ギリシャ語もサンスクリット語もリトアニア語も文法が細かいらしいな。
インドヨーロッパ祖語は複雑だったんだろうな。凄い古代なのに。

59 ：

>>57
数いるモンゴル人力士の中でも旭天鵬くらいだしな

60 ：

>>55,>>58
孤立して独自化してたのが混ざりあったときに分かりやすいものに変わったとか?

61 ：

>>60
いや、もとが複雑で、複数の言語が混ざり合っていくうちに互いに習得しやすいように単純化していった。
たとえばいまでもアフリカの古い部族の言語はとんでもなく複雑。

62 ：

>>56
しただろうけど結局殺したかあるいは浚っていったため、混血児は地元に残らなかった
また、あまりに事件数が少なく人口動態に変化を及ぼすほどではなかった
この２点は明白
>>57
取り込まれた白人が少なければ白人ぽくなくなるが、
モンゴルでは西部のカザフ人は東部のハルハ人よりも明らかに白人ぽい

63 ：

ウラルアルタイ語族説が唱えられたのは
母音調和のせい

64 ：

アフリカに人類がいた時代はウホッウホッから始まって、
宗教心なのか何なのかわからないが古代人の独特の美的感覚で部族ごとに高度に複雑化していったんだろう
ところが欧州やアジアで定住がはじまって隣接部族同士の往来が盛んになって貿易や婚姻などで情報交換が活発になると、
あんまり無駄に複雑だと不便だということでこの3-4千年紀ぐらいでだんだんと単純化
英語や中国語なんか明らかにそうだ
日本語もおそらくそうだろう

65 ：

要するに人類の知能は低下した

66 ：

要するに複雑なスラブ諸語は
古い時代諸語にのどちらかといえば近い

67 ：

スラブ語は英語よりももっと微妙なニュアンスを表現できる

68 ：

一番複雑じゃない言葉って何？
英語？

69 ：

中国語

70 ：

>>62
ソ連時代に生まれた混血児じゃねーの？

71 ：

http://blog.splendid-girls.com/2011/06/13/series-with-vera-and-kim-from-grigori-galitsin/

72 ：

>>70
カザフ人がか？んなわけねー
ソ連時代にロシア人がたくさんいたのは東部ハルハ部のウランバートル

73 ：

>>70
カザフとキルギスは基本的に顔が東のウイグルよりモンゴル人に近いし、
私も白人っぽいのは19世紀に入ってきたロシア人との混血な気がする。

74 ：

ウイグルの顔が西洋っぽいのはBC2000年ごろの古代にまでさかのぼる
そのころにトハラ人がはるか西方からやってきて定住したから
だからウイグルと比較してどうのこうのと言うのは正しくない

75 ：

古代におけるスラヴ語派の起源および発展は：
チェルノレス文化（共通祖先：農耕スキタイすなわち原スラヴ）→プシェヴォルスク文化（西：ヴァンダル）・ザルビンツィ文化（東：ミログラード文化より発展）→プラハ＝コルチャック＝ペンコヴォ文化（再統合：スラヴ人として史書に登場）
・西系統（プシェヴォルスク文化⊇ヴァンダル人）はポーランド人やチェコ人など（西スラヴ）の直接の先祖
・東系統はロシア人やベラルーシ人（東スラヴ人）の直接の先祖
・南スラヴ人は主に西系統が南下しバルカンに定住したもの
図で説明すると：
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/27/Slavarchaeology.png

76 ：

ヒトラーはスラブ人の原郷をプリピャチ沼沢地と考えたようだが、これはおそらくミログラード文化のほうの中心地
スラブの原郷はそれよりやや南で、森林地帯と黒海沿岸のステップ地帯で南北から挟まれた黒土地帯がスラブ人の原郷だろう
ここは土地が肥沃で、安定して穀物の収穫が見込める理想的な農業地帯
それにステップから遊牧民が入り込んできたときは北の森林地帯に逃げ込めばよい
実際にこここそチェルノレス文化の中心地帯でもある
したがってまちがいない

77 ：

ピチャピチャ沼沢地じゃなかったということか

78 ：

在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年　夏
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 民主になればこの世はバラ色、政権交代！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 在　反 | '、／＼ /　/ 　　　　
　 　 　/ `./| | 日　日　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　　| 　 ┬ 　　 |それでも懲りない日本人、韓国民団総理支持率35％ｗ早く目を醒まそう！

79 ：

きのこうめぇ

80 ：

きのこはうまい
　 　　 ,∧、
　　　/＼/ヽ
　　 /＼／~ヽ
　　/＿_＿__ヽ
　　|__＿_＿__|
　　きのこの山 [ Kinoko no Yama ]
　　（ 1975 〜 　　　　 ）

81 ：

チェルニャコフ文化というのが黒海沿岸に到達して定住したゴート人の文化だが、
この影響を受けたスラヴ人が自分たちなりに改良したのがキエフ文化
中国発祥の「拉麺」が日本に渡って「ラーメン」という日本独特の食べ物に変化したのは、
中国文化の影響を受けて日本文化がその分変貌したことを意味するが、
これと同じようなことがゴート人とスラヴ人の間で起きた
そしてできたのがキエフ文化
これがプラハ＝コルチャク＝ペンコヴォ＝コロチン文化に発展し、
スラヴ語派の勢力圏全体（西の旧プシェヴォルスク文化と東の旧ザルビンツィ文化）にこの文化が広まった
だからスラヴ人は文化的に東西でも似た部分があるし、
東西でまったく違う部分もある

82 ：

>>66
ポーランド語やチェコ語は中世人の言葉に聞こえる
古英語や中世ドイツ語の各方言もこんな響きだったんだろう

83 ：

>>75
アーリア人（スキタイ含む) と重なるな。ベースはアーリア人だろうから、やっぱり
アーリア人 ＋ ウラル系 ＋ チュルク系 ＋ クロマニヨン系 ＝ スラブ人 なのかしらん？

84 ：

クロマニヨンなんて時代が１万年ちがうだろ

85 ：

個人的に骨として発掘されるクロマニヨン人はウラル系の先祖だと思う
特にサーミあたりが中心で、ウラル語派を形成
ラスコーの壁画を描いたのは遺伝的にはこの人々

86 ：

Ｙ染色体マーカーＮ、ｍｔＤＮＡマーカーＶがそれ

87 ：

ラスコー付近ならバスク人じゃまいか

88 ：

バスク人はおそらくY染色体マーカーR1bの連中
だからNとIの後、つまり３番目に欧州に来た人々

89 ：

で、ラスコーやアルタミラの壁画はクロマニヨン人の時代だから、バスクと関係ない
彼らは絶滅したんじゃなくて、後から侵入した人々に追い払われたかあるいは大型獣を追いかけてスペインやフランスを出てどんどん北に行ってしまっただけ

90 ：

クロマニヨン人の定義は何だ？ ラスコー壁画を描いた連中か？
クロマニヨン他方で発見された化石人類か？
ヨーロッパの先史時代のホモサピエンスのことを全部クロマニヨン人と定義してないか？
1万年〜3万年の差があるぞ。それとクロマニヨン人とされる化石は中国から発見されてる
ホモサピエンスとよく似てて、今のヨーロッパ人よりアボリジニに似てるらしい。
おまいらの語るクロマニヨン人の定義を教えてくれ。
多数の部族が中東やらコーカサス地方やら地域も時代もバラバラで入って来たのにひとくくりで
クロマニヨン人と呼ぶのは変だと思うが？

91 ：

>>90
YハプロタイプNまで
Nの後に欧州の北ないし西の辺境に入ってきたのはIだが、
Iは25000年ほど前に東南欧地域でグラヴェット文化の担い手だったと思われ、
ラスコーやアルタミラの文化（ソルトレ文化）やそれにつながる文化（プロト・ソルトレ文化）の担い手（クロマニヨン人）ではない
バスクはR1bであり、R1bが欧州に浸入したのは最も古くても1万年前
ラスコーやアルタミラの壁画の描き手たちとは全く関係ないことが証明できている

92 ：

>ヨーロッパの先史時代のホモサピエンスのことを全部クロマニヨン人と定義してないか？
>1万年〜3万年の差があるぞ。それとクロマニヨン人とされる化石は中国から発見されてる
それは旧人に対する「新人」

93 ：

７人のイブでは、ヨーロッパ人のほとんどが７つのmtDNAを持ってるが
バスク人だけは最も新しい中東から来たmtDNA遺伝子が無いとされるが？

94 ：

最も新しいハプロタイプがないことがいったい何の反証になるんだ？

95 ：

クロマニヨン人の風貌はいまの極北のヨーロッパ人（サーミや、多少はサーミと混血したと思われるスカンジナビアの北欧人）とほぼ同じ
あるのはその大枠のなかでの個人差だけ
アボリジニとはまったく似ていない

96 ：

4万年前にヨーロッパに入ったのは、アボリジニやアイヌに似てる頭骨があるらしいぞ。
俺の本に写真と一緒に解説してる。ソースはwebにもあるだろから探せ。
コーカソイドとモンゴロイドとアボリジニが別れる時代の前後だから、部族ごとにも
個体ごとにも差も大きい過度期の形態をしてたんじゃないか？ アメリカ大陸も何度も
別けて渡ったらしいが、ケネウィクマンとかアイヌや白人に似てるのもいるし。

97 ：

4万年前といったらヴュルム（ウルム）氷期の真っただ中
そんな時代に仮に小間氷期であっても欧州中部まで入り込んで定住した部族があるはずがない
基本的に欧州での人類の生活はヴュルム氷期で一旦リセット
リス氷期の後に旧人のネアンデルタールが進出したがヴュルム氷期で追い出された
ヴュルム氷期に北へ向かった新人の部族はどれも氷の世界に阻まれて東や東南へ向かった
その連中がアボリジニに風貌が似ていたことは自然
したがって、これとヴュルム氷期の後に欧州に来た新しい部族群とは血統的に大きな隔たりがあるのが当たり前

98 ：

ネアンデルタール人とクロマニヨン人と同列で語るからややこしい。
ネアンデルタール人とホモサピエンス人だろ。
先史時代の欧州新人をクロマニヨン人と呼ぶならアボリジニ似でもコーカソイドでもクロマニヨン人になる。

99 ：

今現在の間氷期に欧州に定住した最初の新人集団はＹハプログループＮ
これがクロマニヨン
その前の間氷期までに欧州に定住した新人集団やそのＹハプログループはいまの間氷期には
もはや欧州にはまったく存在しない
この連中がアボリジニに似ていたことは自然
これは新人ではあるがクロマニヨン人ではない

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

星の信仰・伝説と術、学問 (406)
倭寇 (491)
都市国家・領域国家・分裂国家の比較 (227)
もしも世界史の教科書を書き換える権利があったら (200)
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【７】 (350)
ハプスブルク家とハプスブルク帝国 (310)
--log9.info------------------
ククリナイフ　その３ (270)
旧大日本帝国　軍刀総合スレ　八 (485)
日本刀研ぎ師になりたいんだけど… (320)
(´･ω･`)研ぐのﾍﾀｯﾋﾟなヤツ集合 (911)
【ｵｰｸｼｮﾝ】ナイフ通販総合スレ Rev2【支那自演】 (768)
【ダガー】山下刃物は武器を売ってるぉ【鎧通し】 (348)
　　　　ダ　　　マ　　　シ　　　タ　　　　 (617)
爪切りってこだわりある？ (323)
【銃刀法違反】丹羽義典逮捕【自由刃物】 (318)
【天然】ハンドル総合スレ【人工】 (628)
今日買った刃物を報告するよｷｭﾑｷｭﾑ (826)
■早くサバイバルナイフ規制しろ！ (901)
【穴掘り】スコップ、シャベルｽﾚ【白兵】 (810)
千代鶴延国は切れるよな！ (337)
【ドリーム】ＴＯＰＳ【オブストロング】 (651)
ブラックジャック社のナイフについて語ろう (315)
--log55.com------------------
【獅子】日本体育大学part18【奮迅】
駒澤大学陸上競技部スレ Part16
國學院大學陸上競技部 Part22
浅田真央は嫌いじゃないがマオタが大嫌いな人4
リプニツカヤに関するものを翻訳するスレ2
【アンチ】谷亮子選手応援スレ【禁止】柔道
よし、決まったな！風呂にでも入るか→あ、あれ？71
【暗黒】やるヤネキと愉快な仲間スレ76【兄弟】