世界史なんでも質問スレッド108

1 ：2012/10/19 〜 最終レス ：2012/10/24

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前スレ
世界史なんでも質問スレッド107
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2 ：

済州島のキリスト教布教史と、
日本統治時代の朝鮮半島のキリスト教徒史に詳しい方教えてください。

3 ：

>>2
済州島のクリスチャンに関しては、
長崎に近い割には、五島列島のようにキリスト教は布教しなかったようだね。
キリスト教伝来時当時の朝鮮半島は、日本と同様鎖国状態だったから、布教に寛大な領主が必要だったと思うよ。
オランダ人宣教師使節団が長崎のクリスチャン大名を表敬訪問した後に、船が難破し済州島に何人か流れ着いたが、布教とはあまり関係なかった様子だね。
済州島には沖縄・琉球と似た大陸の影響を受けた龍とかの１２支の動物を奉った偶像崇拝的な土着宗教が根付いていたと思われるね。
済州島のキリスト教の普及は半島と同じく朝鮮戦争のあとに、米軍のＧＨＱが持ち込んだものでしょう。

4 ：

>>1
乙ですわ

5 ：

>>2
日本統治時代の半島のキリスト教事情？難しいね〜
韓国にキリスト教徒が爆発的に増えたのは、朝鮮戦争以降だからね。
日本統治時代は日本政府は彼らを反日抗日の危険分子と見ていた事実はあっただろうね。
しかし戦時中となると、日本国内のキリスト教徒や施設と同じ処遇をしたようだね。
青学、立教、上智と同じように、ミッション系のシンボル的存在の梨花女子大学から外国人の宣教師を国外追放し、
キャンパス内の教会施設の廃止や打ち壊し、文学部（英語系）や神学部の廃止と工業系学部の増設や新設を実施した。

6 ：

>>2の者ですが。
朝鮮半島のキリスト教伝来布教の私の考え方なんですが、
南方からでは無く、北方からなのではないかと思うのです。
要するに正教が半島に北から浸透していったと思うのですが。

7 ：

戦後、進駐してきたアメリカ軍によって、
韓国のキリスト教化が進行した。
正教は現在の韓国でもごくわずか。

8 ：

平壌はかつては「東洋のエルサレム」といわれるほどキリスト教が盛んだった

9 ：

いずれにせよ、韓国のキリスト教は＜独特のキリスト教＞になっており、
（もっとはっきりいえばカルト宗教であるということ、）
中には、信者をだまして金を集める活動に専心しているものもすくなくない。
したがって、これらの教団が海外布教にあたる場合は、
半島人独特の病的資質とあいまって、トラブルをよく起こすことでも知られている。

10 ：

>>8
そんな東洋のエルサレムとやらも今では真っ赤（思想的に）だよ！

11 ：

ソウルの街角を散策していると、様々な教会が目に飛び込んでくるね。
大小、新旧、バラエティに富んでいる。しかし全体的なイメージを総合すると、
シンガポールや香港やフィリピンのキリスト教会とは何か違うんだよね。
イコンの装飾とかダイナミックな内装の雰囲気とかが、イスタンブールの正教会に似ていると思うんだけどね。
ソウルもイスタンブールも雪の降る寒い冬に行ったからかなあ？

12 ：

R丸出し

13 ：

お前らところで女優は誰が好きなの？
俺は北川景子なんだけどさ

14 ：

すいません。アベル・キルイってどこの部族ですか？
カレンジンですか？

15 ：

またお前かｗｗ
俺は堀北真希が好きかな
超美少女だよね

16 ：

俺明治大学なんだけど、早稲田慶應羨ましい。
やっぱり受けなおして早慶にいこうかな

17 ：

ところでアルハンブラ宮殿ってなんでアルハンブラ＝赤い城って意味なの？
全然赤くないじゃん

18 ：

ギリシャ神話の英雄・ヘラクレスは、エウリュステウスにより任務を命じられたーーー
多くの冒険を重ねた彼が神・アケオロスと戦って勝ったその場所とは・・・−−−
カリュドン。
ライオンが鳴きました。がおおおおおおおおおおおおお。
とある通行人が言いました。
うるさいぜライオン。おとなしくしろや。
ライオンは鳴きました。わんわん。
そうです
犬に変わってしまったのです。
終わり。

19 ：

明治よりは早慶のほうがいいね
早慶なら好きなほうへいけばいい
上智も受ければ？

20 ：

>>14
アベル・キルイに関してはある程度正確な種族が推測できると思うよ。
アベルは旧約聖書に出てくるカインとアベル兄弟の弟で、記述によればカインに殺されてしまう。
その後のアベルの悪霊の恨みつらみの話がエチオピア正教会の聖典に記述されている。
要するにアベル・キルイは正教徒のエチオピア系ケニア人と考えられる。
エチオピアとケニアの国境沿い要するにエチオピア南部そしてケニア北部に分布する人種で、
しかも正教徒となると、オロモ人だと考えられると思う。

21 ：

じゃあウィルソン・キプサングはどこの部族なんだろうか
気になるなあ

22 ：

自販機でおーいお茶押したらオレンジジュース出てきたんだが

23 ：

みんな毎日世界史どのくらい勉強してる？
俺は家に帰ると1時間は書物を読んでる
昨日はイタリアに関しての文書を読んでいたね

24 ：

また湧いてるのか
通報しとくよ

25 ：

前田敦子って大学どこ出てる？
大東文化？

26 ：

>>17
アルハンブラ建築してるときに夜も作業してたんだけど、そのときつけてたたいまつの
明かりに照らされて赤くみえた、ってのが一番有力な説だね

27 ：

>>8
うそ付け。
平壌はイスラムじゃなかったか？

28 ：

ダヴィンチって実在しなかった説あるんだろ？

29 ：

>>21
ウィルソン・キプサングかあ
Wikiを見るとリフトバレー州出身となっているね。
ウィルソンという立派な大英帝国のクリスチャンネームを持っているから、
プロテスタントの多いキクユ族に間違いないとは思うが、
リフトバレーっていわゆる大地溝帯って事だよね？要するにナイル河の源流にあたる険しい地域もあるから、
山奥の民族でキリスト教の洗礼を受けている民族となると、マサイ族も考えられるね。

30 ：

物の本で、モハーチの戦いでハンガリーがオスマン帝国にボコられるころを見ると、
貴族が王に対して協力的でなかったことがオスマン帝国に負けた一因というのが書かれてるのですが、
そのことって近代史学以前から言われてたことなんですか？

31 ：

スペインやポルトガルやイギリスの植民地における総督は
現地で活動する宣教師に物申せたりできたんでしょうか？

32 ：

>>3
長崎の五島列島出身の人はクリスチャンの人多いね。
特に上五島の人はほとんどがクリスチャンネーム持っているよ。
黒潮の潮流の影響で上五島の浅瀬に多くの南蛮船が座礁したのが発端らしい。

33 ：

知る人ぞ知る東洋のバチカンだ。
http://www.doboku.pref.nagasaki.jp/~kamigotodbk/island/church/index.html

34 ：

>>33
そのバチカンなんだが、カソリックの総本山という事はみなさんの知るところだが、
オーソドックスとプロテスタントの総本山はそれぞれどこなのですか？
オーソドックスはイスタンブールだと思っているが。

35 ：

>>34
日本正教会等の各正教会は公式に
「コンスタンディヌーポリ全地総主教」としているので、
総本山はイスタンブールということになります。
とはいえ、あくまで名誉職ですので、
具体的に他の正教会を拘束するような権限はありません。

36 ：

正教はコンスタンティノープル総主教がほかの総主教より席次が上って事になってるけど
ローマ教皇みたいな絶対的なものではない
プロテスタントはそもそもそういう制度を批判してできたものだから総本山のようなものは存在しない

37 ：

>>34
プロテスタントの総本山？
まあルーテル教会の本部と考えれば、ドイツ福音主義教会がそれにあたるな。ハノーバーに存在する。
正教の場合は東方正教会の位置づけであれば、コンスタンディヌーポリ全地総主教庁でイスタンブールに存在する。

38 ：

そういう総本山のような権威を否定したところからルター派が始まるのだが。
もしあるとすればルター派、カルヴァン派、長老派、清教会など各派毎に全部異なる。

39 ：

>>2
中公新書で「韓国とキリスト教」というのが最近出た。それ読め。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4121021738.html

40 ：

日本が非常任理事国に韓国に投票したそうですがこんな馬鹿な外交をする国って他にありますか？

41 ：

日本は常任理事国入りを狙っている訳だ。
今のうちに韓国に恩を売っておけば、中国の様に恩を仇で返す様な真似は韓国はせんだろう。
と日本は本気で思っている。
ドイツもインドもブラジルもそうだが、常任理事国入りには周辺国の賛成票が必須となる。

42 ：

＞中国の様に恩を仇で返す様な真似は韓国はせんだろう。
するだろう。チョンならｗｗｗ
実際、地雷撤去やODAで協力してきたのにカンボジアは日本蹴って北朝鮮を選んだし。

43 ：

またもや始まるネトウヨ祭り

44 ：

詳しく説明すると、
国連が常任理事国拡大の方向性をしめしている。
それに立候補しそうな国に、日本、ドイツ、インド、ブラジルの名があがっている。
ところが、日本は中国と韓国が猛反対。ドイツはフランスとイタリアが猛反対。インドはパキスタンと中国が猛反対そしてブラジルはアルゼンチンが猛反対している。
要するに、それぞれの近隣諸国の猛反対により常任理事国拡大の方向性が頓挫している。

45 ：

>>44
なんかブラジルだけ可能性ありそうに思える
拒否権持ってる五大国が唯一反対してないじゃん

46 ：

>>42
つーか、相手がどこの国であれ、恩を売っておけば返してくれるはずって発想自体が日本的というか、
外交をご近所づきあいと同レベルに思っているような低レベルというか、国際的には通用しないわな
まあ、裏でしっかり取引して、今回はそっちに賛成するから次回は必ずこっちに賛成してくれっていう
バーターならありだけど、この場合はそうとは思えないし

47 ：

特に日本とドイツは国際連合設立に悪い意味で関わった国なので
どうしても反発が出る可能性は高い。
そうなるとどれだけ戦前から我が国は変わったか
というアピールをおそらく迫られる。

48 ：

>>46
そんな思考の玄葉以下日本の外交官はバカそのものだな。

49 ：

70年も経ったらそろそろ水に流してもいい気もするけどなぁ
戦争起こした時代の人間は軒並み死んだか第一線退いて老いさらばえてるんだから

50 ：

次

51 ：

48のような奴がいる限り５大国の既得権益は守られるとｗ

52 ：

>>31

53 ：

もし沖縄が日本から分離独立して琉球共和国にでもなった場合、
当然日米安保からは切り離され、独自に琉米安保条約とかを結び直す事になる訳ですよね？
沖縄県民はどう思っているのでしょうかね？当然現状維持を望んでいる県民が大多数だと思いますがね。
さて昨今の世界で分離独立を望む地域がかなり多い中、沖縄のように分離独立を望まない地域って他にあるのでしょうかね？
私が知る限り、プエルトリコ、フェロー諸島、シェトランド諸島とかがそうなのかな？と思うのですが。

54 ：

>>53
グアム、サイパン、テニアンとかはアメリカにくっついていた方が良いだろう。
厳密に言えば、スコットランドとウエールズもイギリスと縁を切りたくはないだろう。
北アイルランドはイギリスから分離してアイルランドにくっつきたがっている。
シチリア島とサルジニア島はイタリアと一緒が幸せだ。コルシカ島民もフランスから離れようとはサラサラ思っていまい。

55 ：

>>17
今と当時では色名の示す範囲が違う
昔ならあれでも赤
今は日の丸の赤でないと赤と言わない
アルハンブラ宮殿は、向かいの山から夕日に照らされて真っ赤になった城をみる
スポットがあったが、そういう意味もあるのかも

56 ：

プエルトリコはむしろアメリカ合衆国５１番目の州となるかどうかで侃々諤々。
今は合衆国への参政権が無く自治政府があるだけ。
州に昇格すれば参政権が得られるが、税金は高くなり、スペイン語から英語に変える必要があり、
緊張する国際政治に巻き込まれることにもなる。
だから今のままでいい、という意見も根強い。

57 ：

>>53
琉球の独立を望んでいるのは中国だ。。
独立したらさっそく漢民族を大量に移住させて乗っ取り、中国に併合させること日の目を見るより明らか。

58 ：

世界史上で「国王が複数いる国」は存在したのでしょうか？
あくまで「国内に国王を名乗る人間が複数出てしまった」という分裂状態ではなく
最初から複数の国王が共同統治するというシステムであった国です。

59 ：

>>53
要は、自分たちの地域が属している母国の政治体制が安定していて自由でお金持ちであれば、母国から独立しようとは思わんよね〜
そこのところは少し視点を変えてみる必要がある。
沖縄の場合、日本本土の国民が独立した方が良いんじゃない？とか思い始めていることだ。当の沖縄はその気はサラサラ無いと思うがね。
そう言った状況の地域ってあるのかな？要は、本国から見捨てられた土地や地域だ。
一つ例を挙げれば、ロシアの北方に浮かぶノバヤゼムリャ島だ。この島は福島やチェルノブイリと並ぶ世界三大核汚染地域だ。
如何に地域独立運動を武力で鎮圧してきたロシアと言えども、この島はいらないだろうと思うがね。

60 ：

>>58
スパルタは王が二人いた

61 ：

>>57
沖縄に駐留している米海兵隊はどうするのかな？
中国が簡単に蹴散らせるとは到底思わんが。

62 ：

スパルタには王は3人いたんじゃなかったかよ

63 ：

>>49
儒教社会の韓国ではそうはいかない
むしろ逆に、戦争世代が死んでいるからこそ、どうにもならない
儒教社会では「孝」が何より大事だから、親が「日本は許せない」と言っていたら、子は、本人がどう思って
いようとも、日本を許すわけにいかなくなる
戦争を経験した世代が生きていれば、本人が「もう日本を許してもいいか」と考えを変える可能性もあるが、
本人が死んでしまったら、その子孫が勝手に考えを変えることができない
逆説的なようだが、戦争を起こした時代の人間が軒並み死んでいるからこそ、彼等は日本を許すわけに
いかなくなってしまう
それが儒教社会

64 ：

韓国人は日本人に素晴らしい文化を伝授してやったのに、恩を仇で返すことしかしてこなかった。

65 ：

>>58
15世紀末のスペイン。
あと両方とも王じゃないけどアンドラ。

66 ：

>>59
どこの国も欲しがらない領土だろ？
北朝鮮がそうなりつつあるね。隣接するロシアも中国も北朝鮮の領土は必要としていないな。
そして韓国なんだが、やはり北朝鮮の領土は必要ないと思っているね。朝鮮戦争からもう６０年も経過してしまい、そろそろ世襲も３世代の空白期間が生じる頃になる。
３世代もギャップがあったらもう親族も赤の他人だ！！もう祖国統一やら離散家族の再会とやらの段階は終焉を迎えつつある。
もし朝鮮半島が統一国家にでもなったら大混乱になる事は間違いない。約５０年のブランクの時を経たドイツ再統一時の大混乱がそれを証明している。
まあ常識的に判断して５０年位の祖国分断→再統一あたりが限界なんだろうね。

67 ：

>>58
名誉革命後のイギリスはウィリアム3世とメアリー2世の共同統治。

68 ：

>>64
素晴らしい文化の伝授とは、仏教とか儒教思想とか最近の韓流ブームの事かな？
まあ総合的に大人としての冷静な判断をさせてもらえば、日本にマイナスの影響は与えていないね。
ありがとうよ！！

69 ：

儒教は保守思想だという人がいますが、
儒教は中国の時々の王朝から弾圧を結構受けていますよね？

70 ：

>>58
日本と中国の南北朝時代だな

71 ：

フェートン号事件の際、出島にいたオランダ人は幕府の役人に
ヨーロッパの情勢をどのように説明したのでしょうか?
正直にオランダはナポレオン軍に占領されてフランスの衛星国になった
とはさすがに言わないですよね?

72 ：

>>70
>>58は「分裂状態ではなく」とか「共同統治」って言ってるから、南北朝は違うんじゃね？
ローマ帝国の共治帝みたいなのを想定しているのだと思う

73 ：

>>72
だな
テトラルキア……ともやや違うか
コンスタンティノス3世とヘラクロナスみたいな共同皇帝が制度化された状態という解釈をすべきかな

74 ：

統治地域を分割するというならモンゴルのユーラシアをMスハンの子孫で
分割したのが当たるのでは。

75 ：

>>66
ロシアが北にパイプラインを通し、羅津を借りてレンタル料を払い、
中韓露が安い労働力をあてに出資してるのも知らんか。
アメリカですら人道援助の名目で袖の下を渡して関係改善を図っていることも知らずに
なにが再統一か。拉致問題以来政府マスコミの大本営発表を無邪気に信じる
家畜臣民がドヤ顔で話されるとこちらが赤面する。
せいぜい日本国内の設備投資、商業投資の減少による雇用の質・量の悪化に恐れながら
外国との戦争報道に興じていたまえ。それが正しい愚民のあるべき姿なのだから。

76 ：

>>59
いや、逆だと思うよ。
ノバヤゼムリャはロシアにとって重要な核施設の軍事拠点だ。今後、核廃棄物の投棄場所にもなり得る重要な場所だ。
ロシアが手放す訳がない。

77 ：

中国は皇帝登場以降は国内に「王」は沢山いるが、
そういう意味合いではないだろうしなｗ

78 ：

本当に王が二人いた国ならスパルタでいいだろ

79 ：

イスラム勢力の極東アジアへの侵攻はミンダナオ島〜セブ島あたりが北限とされていますが、
16世紀にスペインの勢力がこの地に足を踏み込み、カトリックを布教しなければ、
どんどんイスラム勢力や文化が北進し、台湾や琉球を経て日本にまでイスラムの勢力や影響力が及んだと考えられませんか？
要するに、日本にイスラム勢力が及ぶのを防いだのはマゼランということになると思うのですが。
現にそれ以降、南方から渡来してくるのはカトリック文化のみでしたよね。

80 ：

イスラム教ってなぜか感染力が強い

81 ：

>>79
ルソン島にも勢力は小さいがムスリムのコミュニティーは存在する。
台湾にも本土からの回族やマライ人のムスリム文化が存在する。
琉球もマライ人との交易が盛んだった為に、イスラム教の影響は受けている。
>>27みたいな馬鹿丸出しの意見も実は信憑性が無くはない。
朝鮮戦争時に北のソ連軍にイスラム国家の兵隊が多くいて、朝鮮北部にイスラム教を布教した経緯はあったようだ。

82 ：

ところで、ソ連軍にイスラム系人民共和国の兵隊てたくさん入っていたの？
自分のイメージでは、反乱起こされても困るから、
ロシア人中心に構成されていたようなイメージなんだが。

83 ：

時期にもよるんかな。
スターリンの時代には、そういう面もあったかもしれないけど、
フルシチョフの時代のあたりから、徐々に自由化が進んで、
少数民族もそれほどいじめられなくなっていったと。
オデッサ軍管区とかはウクライナ人が多数入るようになったり、
白ロシア軍管区とかはベラルーシ人が多数入るようになって、
軍事の部分でも各民族の平等の建前は重視されるようになっていったと、
そんな理解でいいのかな。

84 ：

イスラム教というと、敵を殺しながら、アッラーアクバルを連呼するイメージしかない。

85 ：

>>84
一般的な日本人の普通のイスラーム観なんてそんなもんだよね
……なーんて上から目線で偉そうに言っても自分だってハナフィー学派的なゆるいイスラームとハンバル学派的な厳格なイスラームと過激派のイカれた狂信的イスラーム、みたいな大ざっぱなイメージと知識しか持ってないけど

86 ：

イスラム教には、
温和な面がある一方で、戦闘的な面があるのも事実だからな。
まあ、無宗教であることがあたりまえのようになっている日本人からすれば、
そこまで宗教に入れあげる気持ちがわからんよね。

87 ：

また、過激派についていえば、それは、
宗教問題というよりは民族問題であって、
ユダヤ人やアメリカ人が、異教徒であるからというよりは、
異民族に侵略された、ということで反感をおぼえているんだね。
どこでもそうだが、民族問題というのは根が深い問題なんだよね。

88 ：

政治家にとって宗教による組織票は面倒だから、
宗教のマイナスイメージが随時マスメディアによって
流布されるのは、民主主義国家の特徴の一つだな。

89 ：

マスメディアによってイスラムのマイナスイメージを植え付けられているという説を聞くけど、
実際動画サイトに残酷な動画を多くアップしているのはイスラム系なんだよな。

90 ：

>>79
実際もしイスラム勢力が、ミンダナオ島から北方に侵攻してきて、日本に上陸してきたとしたら、その時代の日本は戦国時代真っ盛りだ。
イスラム勢力に対抗する戦国武将や、仲良くなって利用する武将とか、あるいはイスラム勢力にやられてしまう武将とか、
たぶん日本の戦国絵巻図のシナリオも変わっていたにちがいない。
もしかしたら織田信長はムスリムの王朝を築いたかもしれない。

91 ：

>>89
違法動画のアップは欧州がトップだろう。
ただそれらが嫌悪感を催すのと違って、アジア系は楽しめる分、
視聴数が増えやすい。

92 ：

まあ、カダフィ撲殺映像で、
アッラーアクバル連呼しながら、
フルボッコにしている映像みたら、
そう思われたとしても、しかたがないわな。
リアル北斗の拳とか、いわれていたもんな。

93 ：

イスラムの「聖戦」は
異教徒をやっつける戦いじゃなくて
イスラムを守る戦い。
ムハンマドを冒涜したり
イスラム教徒を傷つけたりしたら
信じられないぐらい激昂するけど、
異教徒をやたらやっつけたり殺したり
するわけじゃないんだけどな。

94 ：

他のカリブ海諸国に比べ、キューバに白人(又は、白人の混血）が多い理由は解りますか？
民族構成はアルゼンチンに似ているかな？と思うのですが。

95 ：

>>94
アルゼンチン程白人は多くは無いと思うがね。
キューバのスポーツ代表選手を見る限りでは、全身バネで跳躍力のスゴ〜イ黒人選手がほとんどだね。
ただ政治の中枢階級は、確かに白人が多いようだね。
スペインからの移民が多いのは、他のカリブ海諸国も同じだから理由にはならないが、
もう一つはあのあたりの国々島々ではキューバだけ社会主義を貫いた国で、しかも年中温暖で気候が良いから、
ロシアとか旧東欧の社会主義の寒〜い国々から多くの移民を受け入れたからだと思うよ。
まあ確かにチェ・ゲバラが溶け込めた国だからアルゼンチン気質に合った環境風土だったんだろうね。

96 ：

デニス・キメットってどこの部族ですか？

97 ：

>>94>>95
カリブ海の諸国に関しては、欧米の列強の思惑が絡み合っている地域なので一言で一括できない難しさがある。
まず一括できるのは、この地域はスペイン人発見した事はまず間違いないだろう。
その点ではラテン国家群となるのだろうが、実はそれは大間違いだ。
基本的にキューバとプエルトリコとドミニカだけがスペインを宗主国としているにすぎない。
ボルトを生んだジャマイカは英語を喋る英連邦だ。ハイチはフランス語を喋るフランス連邦だ。
バハマはアメリカのを宗主国としているし、あとの小さい島々のアンチル諸島とかはオランダが宗主国だ。
ただ大まかに言える事は、スペインを宗主国にしている国は白人系が多いが、その他は黒人系が多い。

98 ：

>>96
ケニア勢がマラソンが強くなってきて、マラソン競技がつまらなくなってしまったね。
東京オリンピックの頃は同じ黒人系のエチオピア勢がマラソンが強かったのだが、マラソン競技は面白かった。
ひとつの理由としては、あの当時は円谷とか君原とか佐々木とかがエチオピア勢に食らいついていて、負けはしたが感動は充分与えてくれた。
そしてアベベを見ても解るように、彼らには走る表情に哲学的な重厚さを感じたものだ。
しかし、現代マラソンは似たような体型や表情のケニア勢の大群が終始トップを独占し、日本勢どころか他国の追随を許さない。
はっきり言って本当につまらん。エチオピア勢にも頑張ってもらいたいものだ。

99 ：

シリア、レバノン、イスラエルとなんで中東は常に紛争や自爆テロが多いのはなぜですか？
あとサッカーで日本と対戦することのあるオマーンは中東では静かだけどなんでですか？
歴史的背景も含めて解説ご回答言お願いします。

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