ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ12

1 ：2012/10/22 〜 最終レス ：2012/10/29

反省して今後のために生かしましょう
前スレ
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1348326922/

2 ：

>>1
乙
反省して（他団体が）今後のために生かしましょう

3 ：

>>1
乙
だいたい「ノアだけはガチ」っておかしいよな
もしガチなら試合結果だって誰が誰に勝ったとか勝負タイム何分何秒とか
すっげえガチっぽくて面白味が無いと思うよ
ノアの試合結果はいかにもプロレスらしい試合結果じゃない
ノワサイキョのための不快な糞ブック以外は普通のプロレスの試合結果だろうが

4 ：

「ノアだけはガチ」がひとり歩きしてノアやノアヲタの首を絞めることになるなんて、
世の中何が起こるか分からないもんだｗ

5 ：

ここがノワガラスレの後継スレになってるよな実際

6 ：

>>5
ノアガラスレが無くなったかのような言い草だな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1350724863/l50

7 ：

ノアガラスレではショタが流行している
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1350724863/458-491

8 ：

あそこはもうプロレスの話してないし、いい歳したオッサン真剣しゃぶり場だろ

9 ：

歴史も海外の提携団体もないくせに、グローバルなんて名前の付くベルト作って、仲間内だけでパスし合ってるのは異常だ
せめてノアヘビー級王座くらいにしときゃいいものを、見栄張るから

10 ：

アングルの作り方が常にドタバタしてて点が線になら無い所。
やってる事が中途半端で一貫性の無いやり方じゃ客はついてこない。
注目カードが他団体頼みで自前でカードを作れなくなってちゃ話にならん。
いくら駒がいないからって関係の無いSATやNMCまで使うと仲よしこよし集団って馬鹿にされるだけ。

11 ：

正直5スレ目位まででダメだしは終わってるよなｗ
現在はノアの現状に対するダメだしだからどうしても勢いに欠ける

12 ：

次スレから>>1に加えてくだせえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18437176

13 ：

>>12
それ初めて知ったよ。感動したｗ

14 ：

丸藤が小島に対して偉そうにあれこれ言ってるが
G1でジュニアに丸め込みで不覚を取った分をリベンジしたまでのことってだけでいいじゃん
結果グダグダなアングルになってるし
そもそも丸藤はジュニアだろ
しつけえ

15 ：

他団体の選手を呼ぶときに、真壁ノア初参戦時みたいに、
・団体内低評価で、自分のやりたいプロレス・ビジョンを持ってて、でもそれをさせてもらえてなくて
自分の団体に対して怒りを抱えた無名選手を呼んで、やりたいようにやらせて生の怒りをリング上で
弾けさせるパターン
蝶野が新日に小橋を呼んだときのように
・単に他団体のメインイベンターを呼んだだけ。ネームバリューと集客力がありそうだから。
本当のwin-winは前者でないと。前者はそのとき、その状況でしか生まれなかった試合があるけど
後者はメインイベンターのルーティワークが、いつもと違う場所で見れただけだから。
メインイベンター丸藤の他団体参戦も、いつもの丸藤でしかないし、
ベテランである程度団体内で意見が通る永田選手をノアに出しても、いつもの永田だし。
近藤選手に、やりたい試合のビジョンがあって、なおかつ全日ではそのアイデアが通らなくて
そこに怒りがあり、ノアに参戦したら近藤のビジョンと怒りがスパークするか？つうと
週刊プロレスへの近藤の怒りもギミックっぽさあるし、
全日Ｊｒでカズ・大和とならんでＮｏ２〜３の位置にいる選手だし。
無名の名選手発掘になってないよ。今が旬のいい意味でフラストレーションたまった選手を呼ばないと。

16 ：

三沢や小橋も海外実績無しだもんな、世界を知らない奴らがグローバル。

17 ：

まぁ
｢ボクの考えたノア改善案｣ってのは
ガラスレじゃスレ違いだからね
ここでやってなよ

18 ：

プロレスラーの海外遠征なんて、片道の飛行機チケット渡して、後は自分でどうにかしろ
だから、遠征中の給料払われないわけじゃん。
リストラするぐらいなら、海外遠征行かせりゃ良いんだよ。
全日のＳＵＳＨＩだって、アメリカだかカナダだか行って、ドインディの試合出て
途中、ドインディの試合すら無くなって普通に寿司職人してたわけじゃん。
そのぐらいの経験すれば、ノアの選手も自分のレスラーとしての価格が正確に理解できるんじゃないの。
試合のクオリティ上げても金にならなかったけど、笑顔でファンに頭下げてグッズ売ったら金になったとかさ
そうゆう経験から経営のビジョンも出てくるでしょ。

19 ：

>>17
そういう冷めた目で人を見下す態度が今のノアを象徴している

20 ：

>>16
ガイジンの良い所を引き出す試合ができないのがノアだから海外実績を積める訳無いのである・・・

21 ：

>>20
森嶋猛とは何だったのか…

22 ：

森嶋に関しては勘違いをしまくった痛い馬鹿と言うのが妥当。
スタミナが無い、スピードが無い、技術が無いデカいポンコツと言うべき。
スタミナが無いなら、ベイダーや浜みたいに相手を一方的に潰す試合をしないとダメ。
誤魔化しが効かない位に致命的に不器用なんだし、ノアが人材難とはいえエースに置く器ではない。
必殺技の精度位は上げろ。バックドロップをフィニッシュにしてる人たちに失礼すぎる。

23 ：

コピペ大好きのノアヲタと変わらんな
http://hissi.org/read.php/wres/20121023/a3Z0c3VrclYw.html

24 ：

>>22
パワーも無いんだよな

25 ：

>>24
巨体をウリにするなら不器用でもいいから中西ぐらいの理屈吹っ飛ばすパワー出せと思うわ

26 ：

1000ならノアは未来永劫不滅

27 ：

キモい非力なデブ、それが森嶋。

28 ：

しかも一般の軽い女性をジャイアントスイングで数回回してヘロヘロになったという具体的なデータも出てるしな
森嶋は見た感じそんな気がしてたんだが
力持ち系のデブじゃなくて体の割りには体力がない貧弱系のデブな
体のでかさが嘘みたいにメチャクチャ打たれ弱くてボコボコにされてた故サンボ浅子よりも体力ないんじゃねえの？

29 ：

>>15続き　自己レスだけどさ
ゼロワンの佐藤も良いけど、真壁ノア初参戦時は、中邑Rュ時代で、
真壁の下の棚橋の下の中邑が真壁より上だったんだよ。
そのフラストレーションを上手く試合に結びつけたわけで、
ゼロワンがRュする佐藤も良いけど、
佐藤と同じか少し上の世代で佐藤に抜かされてふて腐れている奴連れてきて
ヒールやらした方が面白いんだよ。
本気でストレス溜まってる奴に、ヒールやらせて、気を使うべき先輩がいない場所で
所属団体が守ってくれるわけでもない、自分でどうにかしなきゃいけない場所で
がむしゃらに試合する奴呼んだ方が絶対面白いって。
天龍プロジェクトやＷＮＣにマイバッハ呼ばれたのはそういう役割期待されてでしょう。

30 ：

力持ち系のデブじゃなくて金持ち系のデブ。北の将軍様な。

31 ：

秋葉系デブ

32 ：

完全に痛い所を突かれるとノアヲタと変わらんとガラスレと変わらんとか、
ID:KQwJAo8O0みたい反論できずに監視する馬鹿も人の事は言えないけどねｗ
君がノア社員ならご愁傷様。あんなのをRュする方も悪い。
あれがWWEに入れると思う方が間違いってもので身の程知らずにも程がある。
森嶋の魅力なんて正直に解らん。プロレスラーには見えないタダのキモいデブだろ。

33 ：

>>15
>団体内低評価で
>自分の団体に対して怒りを抱え
…当のノワに何人かいるようだが、全く使い物にならんのが笑えるww

34 ：

性格は糞だがノアの中で一番マシな動きができるのは太鼓かな

35 ：

横浜アリーナだったかなぁノアの旗揚げって
その時の森嶋の入場時が今でも鮮明によみがえるよ
新人のくせに
銀色のジャンバー着て
髪の毛ツンツンおったてて
サングラス掛けて
右手を高々と挙げて・・・
そのとき確信もったんだ
『コイツぜってーのびねー』って
『三沢はこんなの許しちゃうんだ』って
でもとなりの客は
『うぉ〜森嶋カッケー』・・・
得体のしれない気持ち悪さ感じて二度と会場に足を運ぶ事は
無くなったよ

36 ：

今となっては
>>35
の判断は正しかった…という事だな

37 ：

>>29
佐藤とか、背中にタトゥー入れているような奴を子供に見せるのは大谷的にＯＫなのか？
しかもヒールならまだしもゼロワンでは一応メインイベンターなんだろ…

38 ：

みんなでコスチューム一新して新たな船出は斬新だったかもしれんが、だったら中身も変わらなきゃいけなかったのにな
それとそういうのは最初は新鮮でもすぐマンネリになってこだわってたら結局は旧コスチュームのころと同じになるからな
更に先のモデルチェンジも必要だったのにな
秋山なんて未だにブリーフにこだわってるしな
スキンヘッドになったことが大きな変化なんだからもうブリーフはいいじゃない
だいたい青はアマレス時代のラッキーカラーだったからコスに選んだんだろ
青パン捨てたのは失敗だったかもね

39 ：

ROHでの森嶋
http://vimeo.com/24359744

40 ：

最近の森嶋　この変わり様
http://a0.twimg.com/profile_images/2736638052/7e0058d3d6c6c1d004382fc61ee402a8.jpeg

41 ：

もう何をやっても手遅れかもしれない

42 ：

>>41
今頃分かったんかいww

43 ：

後藤達、ヒロ、サムライ、金本ら新日リストラーズvs多聞、雅央、志賀、泉田
の、ノアリストラーズで試合組んだら面白そうだな。

44 ：

>>43
レフェリーはマイティでリングアナはケロか？

45 ：

>>44
田山レフェリーも入れてやって下さい(笑)

46 ：

三沢が旗揚げせずにフリーになってたらどうなってたのかね？
1、未だに超売れっ子フリー
2、ハッスル参戦後ジリ貧フリー
3、不摂生が祟り他所様のリングでお漏死

47 ：

身内と群れるの大好きだから絶対にフリーにはならなかったと思うが、現実程嫌われる存在ではなかったんじゃないか？
フリーなら負けブックも飲まなければならないし、他団体に高圧的な態度を取ることも出来ない
詐欺師には……引っかかってたかもな
しかし売り込みに忙しいと言い訳し、過去の栄光にしがみ付いて結局腹は出ていると思う
死ぬことはなかっただろうが、超売れっ子は無いな
長州か天龍辺りとつるんだり抗争したりしてるのがお似合い

48 ：

４、ＷＪ伝説が１ページ増える

49 ：

三沢が団体を旗揚げせずフリーだったら、か・・・
正直マイク出来ないから売れっ子フリー選手にはなれなかったと思う
年取ってパフォーマンス落ちるに従って試合のオファーも減って、
逆にリング禍にはあわなかったんじゃないかな
適当な所で焼き鳥屋にでも転身してたかも知れないね（上手く行くかどうかは微妙だが）

50 ：

まあ川田がモデルケースかな
ハッスル出て、飲食店経営

51 ：

三沢じゃ単身フリーは出来ないだろ。そこまで神経が強い人間ではないんだし。
もしなっても肩書きの無くなった現実と直面して速攻で引退じゃなかったのかな？
どう考えても川田より需要が無いわ。良く頑張って嵐、悪くて維信力程度じゃ。

52 ：

>>46
三沢がフリーだったら高山より下ぐらいの価値だったと思う
使い勝手悪いからね

53 ：

結構ナイーブというか煩型な人ではあったけど相手の良さを引き出すのが上手いタイプでもなかったしなあ
フリーになったとしても苦労したと思う

54 ：

スッキリに真壁のレギュラーコーナーあったのか。
かつてとはいえお膝元の日テレでレギュラー取られるとか…

55 ：

プロレスファンの巨人原監督がキャンプに呼ぶのも真壁と４虎だし

56 ：

日テレとノアの関係も？なとこあるよなあ
ノアはあくまでもスポーツ部門の関連でバラエティ部門はノアに拘らず新日の選手呼んだりしてたってことでいいのかな？

57 ：

ノアレスラーなんて使い物にならないからな。まともにトークが出来る者がいない。亡くなった三沢からして下ネタと人の悪口しかネタがない上空気が読めない。小橋は日常会話すら怪しい。丸藤は陰気でリング以外では何をやっても空気。

58 ：

三沢がフリーだったら、たぶん新日が高額契約金払って所属にしたと思う（あの当時のプロレス人気と収益ならいける）。
そんで、プロレスの衰退と共に引退して、飲食店やってるって流れかな。

59 ：

>>56
忘れがちだがRと密接に関わっていた（いる？）団体だからな
あげく潰れるやら詐欺師やらと週刊誌に載るような団体の選手を
朝の番組に出したくはないだろう

60 ：

>>58
それで総合格闘家相手に人身御供かね？
如何にもあり得そう

61 ：

そんで武藤小島とともに全日に里帰りか？

62 ：

当時でもゲス晴に高額契約金払う価値はないなｗ

63 ：

そりゃ今だから言えること。

64 ：

>>54
かたや危機感
かたや営業は恥

65 ：

4虎が原監督について語ってたのを聞いたことがあるが
もう完全に気心の知れた間柄だな
どんなにノアが対抗意識を燃やして似たようなことをしても
中身はここまでの域には達してないだろうね
追いつくにはまず原監督とお付き合いから始めなきゃいけないが、果たして馬が合うかねぇ…。

66 ：

>>54
このコピペのスイーツ版も出来るのかな
モリシさんのステーキ
ttp://ameblo.jp/morishima5xl/image-11348630597-12176487792.html
ttp://ameblo.jp/morishima5xl/image-11348630597-12176481406.html
真壁さんのステーキ
ttp://ameblo.jp/sweetsmakabe/image-11356841510-12192153510.html
ttp://ameblo.jp/sweetsmakabe/image-11356841510-12191964022.html

67 ：

ノアに執心してた日テレのスポーツ担当はとっくに配置替えされてその結果が地上波打ち切りだからな
日テレ本社としちゃ「昔付き合いがあった会社」程度だろ
G+もいつまで続くやら

68 ：

いや、三沢がフリー云々以前に、馬場がまだ存命だったら、ってとこから考えようぜ。

69 ：

とりあえず現状では軍団抗争の意味が希薄なので
各ユニットの勝ち星を集計して一番だったユニットに
ビッグマッチのプロデュース権でも渡してみたらどうだろう？
自分らのユニットは休憩後に豪華ゲストとの特別試合なのに
他のユニットは前座で同門対決や混成タッグでの試合なんかにする
例えば秋山と丸藤が組まされてエリック兄弟との対戦とかね
そうすることでタッチ拒否や敢えてカットに行かなかったりで
ノアでは難しかった波乱がスムースに実現する効果も期待できるし
割とすぐ実行できる改善策だと思うが

70 ：

>>69
ちょっと前、秋山がマッチメイクの権利寄こせってネタ振ったら、
丸藤『やりたければどうぞ。ただ、対戦相手は事前に通知している。不満があるならその時言えばいいだろう。』
と、ネタにマジレス
もう、その手のネタは使えないかと

71 ：

>>70
>丸藤『やりたければどうぞ
昔、新日で高山が蝶野に似たようなこと言われて「ギャラの問題もあるし、そんな大物ブッキングできるなら自分でやれ」
言われて、本当にボブ・サップや藤田ブッキングしたからな。
高山はそういう意味ですごかった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200310/13/a10.html

72 ：

マッチメイク権を得たところでノアのレスラーでどんなメイクをしたって良いカードは作れないから無意味だがなw

73 ：

今のノアをキンコロのマッチメイクモードでやったらWJ以上の難易度だと思う

74 ：

ＷＪ対ノアで客の入りそうなマッチメイク誰か考えてよ。
長州ＶＳ森嶋（ダブルタイトルマッチ）
佐々木健介＆ＫＥＮＳＯＶＳＫＥＮＴＡ＆マイバッハ（タッグタイトル）
天龍ＶＳ潮崎

75 ：

ノアの三軍団抗争の元ネタは、
ＳＷＳの部屋別制度天龍源一郎率いる"レボリューション"、
若松市政率いる"道場「檄」"、ジョージ高野率いる"パライストラ"。
もしくは三国志。

76 ：

>>35
北尾の事言ってんの？www

77 ：

>>74
長州永島ー三沢仲田
バトルロイヤル
谷津大森ー大田伊藤垣原

78 ：

何故ノアが新日と全日の合同興行やDDTの武道館大会に完全にハブられたのか考え直すべきだ。
ノアレスラーに余りにも魅力が無く他団体からも信用されてないって事に尽きるんだよ。

79 ：

>>75
よりにもよって１番参考にしちゃいけないネタをｗ
どっちにしてもあんな少ない選手層で３つもユニット作るなよ
しかも一致団結しなきゃいけない時にガチな派閥闘争でチーム分けされてるんだろ

80 ：

>>71
高山は猪木がらみのアングルだろうけど、丸藤はな・・・
もうちょっと上手いことを言って、それを興行に繋げれば良かったのに

81 ：

>>70
ネタにマジレスでドヤ顔の丸藤も底抜けのアホだが
それですごすごと引き下がっちゃう秋山も無様の一言だな
てかこういうやり取り裏であってもいいかも知れんが絶対に公開しちゃダメだろｗ

82 ：

入場者プレゼントに東京ドーム大会のパンフを配る
試合開始前や休憩中に読めば、
初見のお客さんにも全盛期のノアと今のノアが詳しく分かる
在庫も捌けて一石二鳥

83 ：

とりあえず外敵の使い方がおざなりというかその場凌ぎ過ぎるのよ
新日だって何だかんだいわれながら鈴木軍を一年以上使い続けて
ついに両国メインで棚橋vs鈴木という一つの名作を生み出した
やっぱり最低でも一年はじっくりメインストーリーに組み入れるべきじゃないか？
そういう意味でもはや遅きに失したかも知れないが
ZERO1とWNCとの交流を長期アングルで練り上げるべきだと思う
全タイトル流出させてもいいじゃん
それと軍団抗争を絡めつつ団体危機→一致団結にもってゆけば
本気で感情移入するファンも出てくる筈

84 ：

>>81
引き下がったと言うより諦めちゃったんじゃないかな、秋山。
一時期パニック障害まで行っちゃうほど思いつめていたわけだし
残りの余生はレスラー秋山として無難に生きてこうの境地に達したとか。

85 ：

PJは口だけだからなｗ

86 ：

>>35
旗揚げの場所も違ってるしなｗ

87 ：

>>80
全タイトル流出？今のノアにそんな体力も無いし、今更そんな事をやっても遅い。
地上波が打ち切られる前にそういうアングルをやるならまだしも今じゃ全日の2番煎じになるだけ。
今やるべきことはベルトを完全に封印するか無差別級にするしか選択肢が無い。
歴史や伝統も無いのがGHCなんだし、BJWデスマッチの半分の重みの価値じゃどうしようもない。

88 ：

白GHCはアジアタッグやトライアングルゲートみたいに
中堅の格上げ用のベルトだと思っていたんだけど、アレは何だったんだろう？

89 ：

>>88
そんなのを小橋が巻くとか意味不明すぎてなあ。

90 ：

そして白でも絶対王者ごっこｗｗｗ
しかも負けブックが嫌だからタイトル返上ｗｗｗｗ

91 ：

先週の週プロの記事だったかな？森嶋が防衛後の会見兼次の防衛へのコメントした場所が中華料理屋。
そこでジャンボ餃子と特盛チャーハン食べたらしいんだが、綺麗に完食したのかと思ったらまさかの残してギブアップww
確かに写真で見ても量が凄かったけどチャンピオンとしての取材場として使ったならそこは食べきれよ、と。

92 ：

そういやちょっと前に発案者のジョージ・クルリさんが「地方のインディーの子たちにも
白ＧＨＣに挑戦させてあげてもいい」とかおっしゃってたなあ。
上から目線なのが少し気になるけどインディー同士の交流活性化のために
やってもいいんじゃない？

93 ：

どインディ以下のノアのゴミベルトなんて要らない

94 ：

地方インディーってぶっちゃけ興行を買ってくれるローカル団体のことでしょ
タイトル巻かせてあげるから興行買ってねお願いしますってはっきり言うと恥ずかしいから上から目線のふりしてるのかと

95 ：

>>91
そういう所こそ、
ウソでもいいから「ペロリと平らげた」って
ファンタジー持たせないといけない所なのに、使えねぇ豚だなあ

96 ：

http://blog.goo.ne.jp/milktealove/e/678b1770530e8e8030c0e491bde6d424
12/13付けの大スポに小橋さんの記事があったので記録保管。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「小橋白ＧＨＣ返上」
＜活性化に気切り＞＜若手用ベルトにしてもいい＞
　ノアの鉄人・小橋建太（42）が１１日、保持するグローバル･ハードコア･クラウン無差別級（白ＧＨＣ）う座を返上する意思を明かした。
　今年６月、小橋は腎臓ガンから復帰後初のタイトルを奪取し、半年間で４回の防衛に成功。ベルトを白から紫に塗り直し、長期防衛お見据えていた。
ところが「目標だった中年（選手）と地方の活性化はひと区切りついたし、このまま俺が持っているのもなあ・・・」返上するのがいいのかなって思う。
色も白に戻さないと」と突然、言い出した。

この後封印状態なんだよなｗ
一区切りとか言ってるけど中年と地方の活性化（）なんて継続的にやるべきものであって
キャンペーンみたいに一時で終わらせるもんじゃないじゃんｗｗ

97 ：

どうでもいいけど「気切り」なんて日本語は存在しないんだが

98 ：

「う座」もないね。「お見据えていた」とかも変。
意味を汲み取って誤字くらい許してやれよ。その人ノアオタだからしょうがないだろ。

99 ：

○え゛ー！？返上しちゃうの〜〜〜！？ｗ（＠＠；）ｗ
もうずっと持っててくださって、それこそ１００回でもいいから防衛してくださってもよかったのにぃ（＾＾）
でもタイトルマッチに関して、本当〜にまじめなお考えの小橋さんだから、ともするとネタ化しちゃいそうなこのコ（ﾀﾞｶﾗｵﾝﾆｬﾉｺｶｲ）の行く末を心配してのことなのでしょう。

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