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2012年09月マイライン21: 最強のマイラインはこれだ!! (307) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
やっぱり東京電話 (263)
×接続料× (281)
マイラインは強制登録だった (220)
NTTをぶっ潰せ! (601)
IP電話 比較 スレ (524)
【SBTM】ソフトバンクテレコム110番【SBTM】 (349)

最強のマイラインはこれだ!!


1 :2001/01/11 〜 最終レス :2012/10/19
・市内・・・NTT東西
・県内市外・・・NTT東西
(但し上2つは、タイムプラス、エリアプラス、スーパーケンタくんに
加入し両方ともマイラインプラスを選ぶことが条件。)
・県外・・・フュージョンコミュニケーションズ
・国際・・・は分かりません。
徹底的に調べたが、これ以上の組み合わせはありえない!!



2 :
タイムプラス・エリアプラス・スーパーケンタくんで
月600円を高いと考えるか安いと考えるかだな。
隣接エリアに電話かけることないし、タイムプラスの5分単位の課金も必要と感じない。
取り敢えずJ-Phone持ってるからJTにしときます。
通話先もほとんど県外(実家)か携帯なもんで…。

3 :
↑少々間違いあり。
マイラインプラス登録すれば、スーパーケンタくんの200円は減額。
それでも400円か。うーん。
県内市外多い人だったら、上記の条件での40%引きは結構大きいか?

4 :
参加募集

5 :
au・ツーカーの携帯を使ってるか、
プロバイダがdionなら全区分KDDIでいいんじゃないの?
それ以外だったら、1さんの選択肢もいいと思うけど。

6 :
状況が刻々と変化するのに
気づかなかった単なるバカの>>1
ワザワザ付き合ってやることもあるまいて。
よってsage

7 :
市内電話=東京電話
市外電話=東京電話
県外電話=フュージョン
国際電話=NET2PHONE

8 :
市内=東京電話(マイラインプラス) ただし実際にかけるときには、122でNTT東日本タイムプラス
市外=東京電話(マイラインプラス)
県外=東京電話(マイラインプラス) ただし遠距離に短時間かけるときは001かけどくパック、長時間かけるときはフュージョン
国際=登録ナシ コールバック利用

9 :
市内・・・・・ NTT東西 (マイラインプラス+タイムプラス200円)
県内市外・・・ NTT東西 (マイラインプラス+スーパケンタくん無料+タイムプラス)40%OFF
県外・・・・・ NTTコミュニケーションズ (マイラインプラス+シャベリッチ無料)状況により 41%〜55%OFF
国際・・・・・ かけません。
県外は、親戚が結構近くに住んでいて固定電話でかけるのはそこぐらい。
ベース料金は、NTTでもKDDIでも日本テレコムでもほとんど一緒なので、割引率の良い所
KDDIと日本テレコムは、結局安いのは一番良くかけるとこ1つってのがダメ
もし県内市外と県外に登録してたら、失敗しそう。。。

10 :
やはりNTTが最高だな。他社とは信頼感、安心感で圧倒的な差がある。

11 :
>>10
煽りごくろうさま

12 :
>>11
煽りごくろうさま


13 :
>>1 さんとほとんど同じですね(#^.^#)
(私もいろんな会社のパンフを見比べて、これがベストだと判断した結果です)
・市内・・・NTT西日本(だって、フレッツADSLに入ってるもん♪)
・県内市外・・・NTT西日本
(上2つは、タイムプラス、スーパーケンタくんに
加入し両方ともマイラインプラスを選んでます。)
・県外・・・フュージョン・コミュニケーションズ
・国際・・・NTTコミュニケーションズ(<これは失敗(´ヘ`;)
(近いうちに、国際もフュージョン・コミュニケーションズに変更する予定)
やっぱり、20円/3分のフュージョン・コミュニケーションズは
強いですね! あと、意外とNTTも割引サービス組み合わせたら
安くなります。

14 :
>>13
>・市内・・・NTT西日本(だって、フレッツADSLに入ってるもん♪)
いいかげん、ネタはやめろ。フレッツ関係ないだろうが。

15 :
>>14
え、ネタじゃないんですけど・・・(^_^;
もしかして、フレッツ入ってても、よその会社OKなんですか?
けど、いろいろ調べても、やっぱりNTT+割引サービスが
一番安かった。うちは他にケーブルも入ってるから、ほんとはADSL
しなくていいんだけど、
フレッツADSLをやめてもNTTは継続するだろうな〜♪(#^.^#)

16 :
>たまごリュックさん
別にNTTを選んでもそれは個人の自由だからいいけど
周りの人に「フレッツだからNTTしか選べない!」とか
言うのだけはやめようね。それをしたらNTT工作委員です。

17 :
>>16
あ、そうなんですか? 全く知らなかったです(^_^;
では・・・
みなさーん! 実はフレッツにしても、マイラインではNTT以外も
選ぶことができるんですよ〜♪
みなさんもそれぞれの判断で、いいと思ったところに加入しましょう♪

18 :
>>14 >>16
NTTが良いと言ったあとで、多少間違えたぐらいで
ネタとか、工作員とか言うのやめたほうがいいよ。
見てて恥ずかしいです。
なぜ普通にアドバイスできないのかな?
他社の宣伝をする人が、まずサービス内容を間違えない
ってほうが私としてはいかにもあやしいのですが。。。
まあ、それだけ一般人は、NTT東西がいいと思ってるってことだよ。

19 :
14≠16

20 :
>>16=19
>14≠16
そんな事はわかってる。18は「ネタ」と言う14と
「工作員」と言うお前にまとめてレスつけただけだ。

21 :
県外90km超で
フュージョン VS NTT+割引サービス(シャベリッチ?)
どちらが得ですか?

22 :
>>21
ちゃんと料金表をチェックすれば嫌でも分かる筈

23 :
>>22
はいすみません。
フュージョンの方が得でした。
確定。


24 :
1分以内なら違うけどね。

25 :
>>24
嫁はんが実家に掛けるときはいつも長電話なんでふ。


26 :
>>25
それなら、間違いなくフューーージョンでふ。

27 :
フュージョン・コミュニケーションズ(0038)
http://www.fusioncom.co.jp/
0120-380-747(9:00〜21:00 年中無休)

28 :
市内・県内市外の2区分でNTTのマイラインプラスに登録でスーパーケンタ君無料
県外をNTT コミュニケーションズのマイラインプラスに登録でシャベリッチ無料
市内・・・NTT東西(マイラインプラス+タイムプラス200円)
市外・・・NTT東西(マイラインプラス+スーパーケンタくん無料+タイムプラス)40%OFF
県外・・・NTTコミュニケーションズ(マイラインプラス+シャベリッチ無料)41%〜55%OFF
国際・・・何処でもいいです。
20kmまで 30kmまで 60kmまで 100kmまで 100km超
20     20     20     20     20 (フュージョン・コミュニケーションズ すべての時間帯)
10     15     20     35     40 (NTT コミュニケーションズ 50% OFF 平日昼間)
10     15     15     20     35 (NTT コミュニケーションズ 50% OFF 夜間、土日祝の昼間)
10     15     15     15     20 (NTT コミュニケーションズ 50% OFF 深夜)
市内・・・約3時間以上使われるのなら、タイムプラス
市外・・・ほとんど使わなくても定額いらないのでNTTでサービス付き
県外・・・親戚2件が、60km までならNTTコミュニケーションズ
県外・・・親戚2件が、60km〜100km まででも平日昼間にかけることがあるかどうか要検討
県外・・・親戚2件が、100km超 ならフュージョン・コミュニケーションズを考えたほうがいいです。
ちなみにマイラインプラスにNTTコミュニケーションズ
(マイラインプラス+シャベリッチ無料 41%〜55%OFF)に登録しておいて
フュージョン・コミュニケーションズ が調子悪いときとか
深夜はNTTコミュニケーションズを使ってもいいと思うよ。
で、通常は122を含めたフュージョン・コミュニケーションズの短縮で!!
NTTコミュニケーションズの年割率も上がっていくし
ベース料金下がっていくかもしれないから。。。

29 :
最強じゃないけど、しんぷるに考えたマイライン(関東在住)
市内:NTT(健太君で10%割・タイムプラスで1500円程度アナログ接続)
市外:東京電話(市外は余り使わん、一番無難に、&001)
県外:フュージョン(夜間と短い通話は001)
国際:KDDI(使わないが、、、KDDがシェア落ちて同情)
あと、短い通話に001番、ゼロゼロワンダフォーでOKOKよ〜

30 :
>>29
実際にフュージョン使う前は 県外深夜は001 と思ってましたが
一時間あたり140円の音質差は無いのでフュージョンだけ使ってます。

31 :
ずいーぶんとまた古いスレッドを引っ張りあげてきたなぁ。。。

32 :
シャベリッチってお得だけど
電話番号指定の所のみなんですよね?
やっぱり県外は、フュージョンだよね・・・

33 :
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986728348&st=10&to=10&nofirst=true
マイライン板スレッド削除依頼
10 名前:ななし 投稿日:2001/05/28(月) 01:56 ID:Hs.tz15.
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yuusen&key=990057687&ls=50
の76番目にウィルス貼ったバカがいる、犯罪ではないか?
早急に対処されたし。
>>77
(GET !ID=Hs.tz15.)

34 :
すべてKDDI。これ最強。

35 :
↑なぜに?

36 :
市内 = 東京電話
市外 = 東京電話
県外 = フュージョン
国際 = ドイツテレコム
小細工無しでこれで決まり!

37 :
>>36
東京電話を使えない地域は、1さんの通りでいいのですね。

38 :
>>37
んなこたぁない。

39 :
市内電話=KDDI → 東京電話
市外電話=東京電話
県外電話=フュージョン
国際電話=ドイツテレコム → DSIテレコム
始め → 変更後

40 :
具体的にどの組み合わせがいいかについては
How Far http://mikaka.org/howfar/
(電話料金や距離が計算・明示される。「ココからあそこまでの距離は?」って時には重宝。)
マイライン選たくん http://www.linkclub.or.jp/~rfuji/mairapc/
(一ヶ月の利用状況を入力すると、料金の安い順に電話会社の組み合わせが表示される。いいです。)
を利用するといいかも。
お・わ・り

41 :
>>29
僕の場合、>>29と同じ「市内:NTT(ケンタくん&タイムプラス)」に
してるんだけど、これで市内通話5分8.5円(深夜7分8.5円)で、
1500円以上で市内通話10%割引になるの?
1500円になるまでは、タイムプラスの料金で節約でき、
1500円を超えるとプラスして10%割引なの?
ケンタくん&タイムプラスについてのネタが見あたらなかったので
書いてみました。

42 :
>>41
…。
すみません。
「ケンタくん+タイムプラス」のスレがあったんですね。
失礼しました。
鬱駄志野宇

43 :
最強マイライン
市内・・・日本テレコム
県内市外・・・日本テレコム
県外・・・日本テレコム
国際・・・日本テレコム
日本テレコムはマイラインプラス登録、局番割引スーパーに加入。
日本テレコムは主に、隣接、20km以内の通話に利用。
(イオン日本テレコムカードで5%のキャッシュバックを申し込むとさらにベスト)
テレホ、フレッツは、「122+0036(0039)(NTT東西)+電話番号」を利用。
30km以上の通話は「122+0038(フュージョン)+電話番号」を利用。
国際の場合は、「122+http://shifui.terrashare.com/hikaku.htmを利用」

44 :
テレコムもKDDIのように
市内:日本テレコム(マイラインプラス)
県内:日本テレコム(マイラインプラス)
県外:日本テレコム(マイラインプラス)
国際:ドイツテレコムなど(マイライン)
の組み合わせで局割スーパーの定額料が
無料になったらいいのに。
テレコムの社員がこれを見てたら、ぜひ頼むわ。

45 :
日本の電話は、
市内:NTT東西
県内:NTT東西
県外:NTT東西
国際:NTTコミュニケーションズなど
で決まり!

46 :
>>45
市内と県内市外は工夫しだいでNTTコミュニケーションズを使えますが
県外市外はNTT東NTT西使えるの?
裏技?があるのですか?

47 :
エリヤプラス

48 :
>>47
でもエリヤ限定ジャン

49 :
エリアプラスの場合でも県外はNTTコミュニケーション経由で
かけるんだったと思うけれども…。

50 :
>>45はマイラインの基本を知らないバカ工作員。

51 :
確かに電話をかけまくるような人にはNTTの方が安いようだが,
俺なんかはほとんど携帯ですましてしまうから(みんなもそうだと思うが)
そういう人には電力会社系列を選択したほうが安いようですね。

52 :
たまごリュックうぜぇ

53 :
国際電話についてだけど、
最安値はDSIテレコムなのに、
どうして、どこのメディアでも最安値はドイツテレコムと
紹介しているの?
ドイツテレコムがメディアを買収したのか??!
DSIテレコム:http://www.dsi-call.com/
ドイツテレコム:http://www.telekom.co.jp/

54 :
>>53
DSIテレコムはマイラインに登録できないからだろ。

55 :
フュージョンがあったか

56 :
>>54
DSIテレコムではマイラインの国際電話部門に登録が可能です。
と書いてあるぞ。
http://www.dsi-call.com/myline/01.html

57 :
>>53
DSIテレコムは0071だからですよ
0071の通常料金より0080が安いからでしょう

58 :
DSIテレコムはマイライン参加会社じゃないんだ。
http://www.myline.org/content8.html
だけど、DSIテレコムが再販している某会社はマイラインに参加している。
そこで、ユーザーはDSIテレコムと契約しているにもかかわらず、
マイラインは某会社の識別番号で登録するのです。
逆に言えば、実際には某会社の番号で、某会社の回線を使って利用するが
代金支払いやら問い合わせやらはすべてDSIテレコムってわけ。
再販業者とは、まとめ買いして安く売るディスカウント店のようなもの。
T-1も、そう。

59 :
DSIテレコム と T-1 どっちがお得?

60 :
自分で調べたら?リンク集があるから。>>59
http://shifui.terrashare.com/hikaku.htm
他にもMy Phone Super、ICS DIRECT、G-CALLあたりも良さげ。

61 :
ICS DIRECTの料金表みたんですけど、なぜか韓国がアジアの一番上に書いてあって、しかも一国だけ表記が「大韓民国」と、特別。
自分はこういう行為は嫌いなのでNO。
My Phone Super、G-CALL、DSIテレコム、T-1 のなかから選びたいとおもいます。

62 :
「最強」など存在しない。
使用状況から「最適」な組み合わせを探し出すべし。
個人的には、現在のマイライン4区分よりも、距離別にしてもらいたかった。
市外でNTTを利用しない人間にとっては、県という境界は存在しないのだから。

63 :
>>62
KDDI、JTともに、県内と県外では距離ごとの料金が違うのですが。
http://service.japan-telecom.co.jp/homeuse/0088/kokunai/ryokin.html
http://www.kddi.com/service/waribiki/2_a2.html

64 :
ああ、ごめんごめん。
NTTに合わせて、KDDIもNTTも県内外の区分ができたんだね。
フュージョン使ってるので、20kmの境界線しか気にしていなかったよ。
そうなると県内県外に加えて距離別も加えて・・・となると
すごく区分が細かくなって大変になってしまうので、4区分でいいや。

65 :
>>62
賛成
>>63
的外れです。

66 :
ガスラインはもちろん大阪ガス

67 :
>>64
賛成したのに・・・

68 :
最近、
http://shifui.terrashare.com/hikaku.htm
は、更新してないね。
既に倒産した会社が入っていたり、料金も古い。
とは言っても、ここより沢山のサービスを比較しているHPは
他には無いみたいだけど。
パシフィックテレコム
http://www.pacific-telecom.co.jp/
は倒産したから、とメールを入れても、
何も返答も無くて、ページも更新してない。
以前は、今、引越し中だから、暫くは更新できませんと、
返答が来たが、最近は、返答すら来なくなった。
どうしたのか?

  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < 忙しくて更新できません
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

69 :
市内電話=日本テレコム → 東京電話 http://www.ttnet.co.jp/
市外電話=フュージョン    http://VOIP.JP/
県外電話=フュージョン    http://VOIP.JP/
国際電話=ドイツテレコム → DSIテレコム http://www.dsi-call.com/
始め → 変更後
私は情報が遅いのか、昨日始めて、フュージョンの全国一律3分20円を見て、
驚いた。

70 :
とりあえず、市内だけJTで登録しました

71 :
ところで、皆、マイラインの登録は済んだのかな。
マイライン協議会によると、まだまだ、登録の終わってない人が
いるようだけど。
まだ、登録してない人はいるのかな

72 :
まだでした

73 :
私は航空会社のマイレージを貯めているので、マイレージにカウントされる
会社を選択させていただきます。

74 :
>>69
フュージョン
http://www.0038.net/

75 :
>>69http://VOIP.JP/ って何者?と思ってアクセスしてみたら、http://www.cam.hi-ho.ne.jp/alcaeus/0038/
なるところへ飛ばされた。中身を見てみると、まさにフュージョンのことが書いてある(偽物だが)。
ひょっとしてフュージョンの代理店か?と思って良く見ても、そのような記述がどこにもない。
で、とりあえず上のディレクトリであるhttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/alcaeus/ を見てみると
「電話料金トータルプロデュース」のページだった。
うーむ、どうも悪徳のにおいがプンプンするのだが、、、、(藁)

76 :

 「私どもフュージョン・コミュニケーションズ株式会社は、IP(Internet Protocol)技術にフォーカスした新世代の通信事業会社をめざし、2000年3月に設立、2001年4月1日よりサービスを開始いたしました。.....」
フュージョン・コミュニケーションズ株式会社
代表取締役社長 角田忠久

本物自体がプンプンしてるんだよ

77 :
>>75
社長挨拶とか、フュージョンのページからのパクリだね。

78 :
アホ
何がパクりじゃ
昔のHPじゃ

79 :
>>77
社長の名前パクってどないするいうんじゃ

80 :
http://VOIP.JP/
やっぱり、フュージョンの代理店なのでは?

81 :
tela_ougaの名前でヤフー掲示板にも載せてたね。ご苦労さん。

82 :
>>80
の言うとおり。
フュージョンの代理店。
正規代理店
>[ フュージョン・コミュニケーションズ 正規代理店 ] お問合せ support@VOIP.JP
Copyright(c)2001 0038‐CALL All rights reserved.

83 :
75=77=恥

84 :
正規代理店って文字、昨日までどこ探してもなかったのに…
このスレに関係者がいるな(w

85 :
>>84
>>69が関係者かな?多分

86 :
NTT東日本に続いて、またまた、ここの板見て
HP書き換えたヤツが登場か。(w

87 :
「....中身を見てみると、まさにフュージョンのことが書いてある(偽物だが)。
....うーむ、どうも悪徳のにおいがプンプンするのだが、、、、(藁) 」

「偽物」、「悪徳のにおい」、「(藁)」......
ここまで、言って引っ込みがつかなくなったんだろうけど
まったく...、救いようが...
ないね.....。

88 :
普通、全然関係ない会社が代理店とも何とも書かずに正規サイトからそのままパクって来ていたら、怪しいと思うぞ。

89 :
つうか、69=87なのね。

90 :
最初から「代理店」と書いておけば誰も文句をつけようとは思わないだろうが、いかにもフュージョンのページに見せかけているから怪しさが出てくる。
商売は正直が肝心でっせ、だんな。

91 :
やっぱあやしいよ。
「会社案内」のコーナーには「(社長の)ごあいさつ」とか「会社概要」
とかあるけど、全部フュージョンのじゃん。
てめえの会社の案内はどうしたんだよ。>VoIP
だから住所も電話番号もわからん。
こんな商売やってんだから、代理店は代理店なんだろうけど
このページ構成はフュージョンのOKもらってんの?

92 :
69=87と言い出すとは...。
>>91
>こんな商売やってんだから、代理店は代理店なんだろうけど...
一気にトーンダウンしはじめたみたい。まあテキトーに自分のプライドを傷つけないように、引き際を演出してみなよ。
自分でも認めざるをえないように、「代理店は代理店」なんだよね。
フュージョンのサイトからコンテンツを「パク」った、「代理店は代理店」だけど「偽物」の代理店が、「悪徳のにおいをプンプン」させながら、なぜかしら、他ならぬ本物のフュージョンの入会手続き業務を受け持ち、本物のフュージョンからコミッションもらってるってか?

具体的に、VOIP.JPがどんな悪徳をやって、どこからどのようにカネが入ってくるのか、せめてその頭のなかにあるらしい、謎めいた「悪徳」のカラクリを、他人が理解できるように解明してくれよ。
>「会社案内」のコーナーには「(社長の)ごあいさつ」とか「会社概要」
>とかあるけど、全部フュージョンのじゃん。
全部フュージョンでなかったら、それが問題なんだって。
ホントは、代理店の意味自体がわかってないでしょ。
人間正直が肝心でっせ、だんな。




93 :
光系より悪質だな。
NTTとかの代理店がNTTの職員を装っていろんな工事を売りつけて色々と問題になってるよね。
つまり、自らの身分を明かすということは最も大事なことなのに、それができていない。というか隠している。
怪しいぞ晒しage

94 :
「NTTとかの代理店がNTTの職員を装っていろんな工事を売りつけて」
いることと、VOIP.JPの身元が確認できないことを同一視するからには、確固とした論理的説明が必要なことはいうまでもないけど、結局いかなる「悪質」(「悪徳」からのヘタレトーンダウン-藁)がおこなわれているか、一つもいえないんだよね。
ただもう、「あいつは「悪徳」だから、汚い。」でおわり。いったい、誰か一人でも被害を受けた奴がいるのかね?また、その被害って一体なに?本物のフュージョンに入会してしまった事?
いい加減に、逃げないで正々堂々と、人間として最低限、誠意をもって回答くらいしてもらいたいよ。
もう一度いう。
>具体的に、VOIP.JPがどんな悪徳をやって、どこからどのようにカネが入ってくるのか、せめてその頭のなかにあるらしい、謎めいた「悪徳」のカラクリを、他人が理解できるように解明してくれよ。

どこをどう見ても、入会者がVOIP.JPにビタ一文カネを払うシステムではないんだよね。TVコマーシャルに出てくるタレント、或いはCM製作者、だって身元あかさないね。
自らの身分を明かすということは最も大事なことなのに93だって、その「最も大事なこと」すらしないまま、その「正義」の根拠すらおぼつかないまま、ナントナント他人の経済活動を妨害をしてるんだし、目糞ハナ糞だね。
代理店とフュージョンの間の、憲法に保証された自由な商取引に他人が怪しいだのなんだの、文句言うのはスジちがい。

95 :
>>94
フュージョン本体を装う代理店に住所氏名等のプライバシーが知られてしまうこと。

96 :
>>95
「悪徳」がいつのまにか住所氏名等にまで、トーンダウンか。
コンビニのバイトよりカネにならなかったりして。
匿名性の話もすっとんじゃった。そりゃそうだな、みんな、自らの身分を明かすということは最も大事なことすらできない同じ穴のムジナだもんな。
「悪徳のにおい」もどこへいったんだろうね。「悪徳」なカネ集めはどこにいったのかなあ?楽しみにしてたのに。
言うまでもないけど、正規の代理店が、委託者本体を名乗ることに何の違法性もないね。

97 :
バランスとるために、別の言い方するけど、
こいつは、ただ青汁やISDNやGlobalTelのコミッションもらおうとしてるだけだろ。食えるはずないけど。
こんなの昔からゴロゴロいるだろ。つかまった奴なんていないよ。ただの趣味&こずかい稼ぎなんだって。
実際、だれがこんなとこで青汁をたのむ?
正気で、ホントにここからフュージョンに入会する奴がいると思うか?
いたとしていくらになる?
また、仮に多く見積もって100件の名簿ができたとして、それで何の悪徳ができる?
だいたい、「悪徳」をhi-hoのサーバでやるのか?
VOIP.JPに非難されるべき点があるなら、悪徳じゃなくて姑息なところだろ。
69はそうだろうし53あたりのDSIの書き込みも、VOIP.JPである可能性は否定できない。
まあ、あくまで自分の憶測だからこれ以上いわないけど。
とにかく、もう「悪徳」だのなんだのと論点のずれた騒ぎかたするのはやめて、「姑息」だということを言えばいいんだよ。

98 :
>>97
ああ、ようやく言いたいことが分かったよ。どうもvoip側の人間だという色眼鏡で見ていた。スマソ。
ところで、そのVOIP.JPもhttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/alcaeus/0038/も、今はページ閉じてるな。
やはり何か後ろ暗いところがあったのだろうか。

99 :
>>98
何でそうまで穏健なんだ。調子が狂う。
トーンを下げないでくれ。

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