【人類/遺伝子】曹操の子孫の遺伝子情報に関する研究結果を発表 中国、復旦大学

1 ：11/12/31 〜 最終レス ：12/01/01

【新華社上海12月29日】曹操の家族のＹ染色体はＯ２―Ｍ２６８型だった可能性が高い。３年間にわたる
研究で明らかになったもので、復旦大学近代人類学教育部重点実験室が２８日発表した。関連する論文は
先ごろ、学術雑誌「人類遺伝学報」に掲載された。
この研究は復旦大学の生物学と歴史学の専門家が共同で実施したもので、現代の曹姓の人々に対してＤＮＡ
分析を行い、歴史書、地方誌、家系図などの文献資料との確認作業を進め、最も可能性の高い曹操の子孫を
割り出した。研究チームは曹姓の男性のＹ染色体のＤＮＡサンプルを１０００点あまり採集した。対象は全国
各地の１００あまりの曹姓の家族に及んだ。また歴史学の研究資料に基づき、信頼度の高い家系図を持つ曹姓の
家族と、文献に記載されている曹操の子孫が移り住んだ地区の曹姓の人々に対して重点的にサンプル採取を
行い、最終的に最も可能性の高い６系統の曹操の子孫を探し出した。
研究チームは複数の証拠を相互に組み合わせて実証する手法を用いた。最初に、遺伝実験室は曹姓の男性の
遺伝子サンプルを幅広く集め、遺伝子マップを作製した。続いて、重点サンプルに対して遺伝子の全配列を
正確に分析し、最終的な結論を導き出した。６系統の子孫が持つＯ２―Ｍ２６８型遺伝子サンプルの分岐点は
今から１８００〜２０００年前であることが判明した。また家系図からみると、彼らは曹丕、曹植など異なる
先祖を持つが、家系図上、同じ系統に属する人は遺伝子情報がより似通っていた。
これらの研究から、曹操は漢王室に仕えた曹参の子孫ではない可能性が高く、伝説中の夏侯氏からの養子
でもなかった。言い伝えでは、操姓は曹操の子孫が災いをさけるために改名したといわれるが、遺伝子を調査した結果、
二つの姓の間には明確な遺伝上の関係はなかった。
曹操一族の遺伝子分析の科学的な裏付けについては、これまでも論争が行われてきた。
▽記事引用元　新華網日本語版（ 2011-12-30 11:39:10 ）
http://jp.xinhuanet.com/2011-12/30/c_131335407.htm
▽関連過去スレ
【考古学】「曹操の墓」真がん論争沸騰…DNA鑑定論も
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1262598718/

2 ：

ニダ

3 ：

現在のシナ人の多数はＯ３
つまり別人種

4 ：

つまり･･･どういうことだってばよ

5 ：

>>4
曹操韓国人説否定

6 ：

はっはっはっ
ここに伏兵をおけば
我々を捕まえることも
討ち取ることも出来たであろう

7 ：

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそうそ孟徳です
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

8 ：

華東は華南の影響でY-O2系は多いよ。
春秋戦国期の呉・越・楚は長江文明の末裔で知られているけど、
戦国後半には楚が山東半島にまで勢力を伸ばしていたから、その子孫が残っているんだろうね。

9 ：

俺達が物語で憧れている古代中国の人物の血は
今の中国に殆ど流れてないと思うと哀しくなるな…

10 ：

宦官の子の分際でｗ

11 ：

ネアンデルタール人がホモサピエンスに駆逐されたように

12 ：

なんかこえーなw
クローン曹操とか作りそうだよかの国はw

13 ：

始皇帝と日本の秦氏との血族関係も調べてくれ

14 ：

ぜひキングダムに出てくる武将の系譜を！

15 ：

曹操の漢字の英文直訳はFuckーフアックだが、何がなんだって取り出しやがるのよーーアルよ

16 ：

>>13
秦って韓国由来の姓かとおもってた

17 ：

>>14
李性はそりゃ〜腐るほどいるだろう。

18 ：

日本でこういう研究したことないな。
家康のDNAとか秀吉のDNAとか信長のDNAとか調べてないな。
だからどうしたって感じもするがｗ

19 ：

＼ここにいるぞ！/

20 ：

しかしなんで曹操なんだ？
劉備やら諸葛亮やら関羽あたりが人気で曹操は昔ながらの悪役扱いと聞いたが
曹操大人気の日本ならともかくｗ

21 ：

>>18
秀吉は直系居ないし傍系も豊臣完子の子孫だけだしやりようが…
他の二人は男系がいるしやったら面白いかも。
どちらかというと源氏、平家集めて例のYの再現をこころみ…

22 ：

>>20
きっかけが>>1の関連スレになってる墓が見つかった話だから。

23 ：

というか父系Y染色体はまだ古人骨からは検出できない。
このデータも自称曹操の子孫を検査した結果。
そもそも全てがまやかしの話の可能性も高い。

24 ：

>>20
三国志演義では悪役だが実際は特に嫌われてないし関係する地域ではむしろ英雄
劉備の子孫の方は情けなくて調べる気も起きないんじゃないか

25 ：

>>24
> 実際は特に嫌われてないし
だからそれは日本の話だろうが。
京劇も知らんと見える。

26 ：

始皇帝は韓国人だった！

27 ：

>>20
ニコニコ動画見れるなら、中国作成の三国志のドラマを見てみるといいよ。
まぁ、日本ではおなじみの吉川三国志や横光三国志とほぼ同じ内容で、
ことさら曹操を悪人扱いしてるわけでもない。かといって善人でもないけど。
全９５話で３９００分あるから、全部見るなら注意してなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14675749

28 ：

三国志か〜　まあわからんでも無いけど、なんでそんな曹操にこだわるんだろうねぇ。
俺は孫策がいいわ。
日本じゃ誰が好きかって結構分散してるよね？

29 ：

孫策と言えば一騎当千のアニオタかｗ
個人的には曹操は吉川あたりじゃまだ悪役気味で蒼天航路辺りでやっとまともな評価ｗ
まあ、孫系統も好きだが菜

30 ：

>>25
よくしらんけど京劇って三国志演義じゃねえの？
ただの物語として捉えられてると思うけどなぁ
実際に行ってみると中原のほうじゃあちこちに廟があって曹操が神として祀られてるよ
もちろん孔明や関羽も人気だけど

31 ：

>>20
中国人の半分くらいは、三国志のキャラを
ゲームのキャラと勘違いしている。

32 ：

えー！アニヲタ扱いなの?ｗ
人望厚くて、若くして死んだところとか悲劇的なとこが好きなんだけどぉ〜
張飛とかも好きよ〜　まあDQNなんだけどさぁ。。。ｗ
人情キャラが好きなのかも。
どうでもいい事言ってｽﾏｿ

33 ：

>>31
日本人の半分くらいは、三国志のキャラを
女性だと勘違いしている。

34 ：

>>32
そうか、誤解してた。スマンかった。

35 ：

誰も知らんのか、曹操は孫子兵法を世に広げた人物だぞ
それがどういう功績なのか

36 ：

>>30
三国志演義を忠実に受容したのが日本なんだよ。
伝統的には、基本的に曹操は大悪人だ。
ただし、中国共産党の支配下で再評価が行われ、
それが定着しつつあるというのはありうる話だ。
たとえば日本でもマルキストは戦後に織田信長を高く評価した。

37 ：

推測、憶測をいくつも繋いで
実際とは大きくかけ離れた結論を出してるとしか思えない

38 ：

中国の文化って今まで何度失われてしまったんだろうな…モンゴル支配に文革、度重なる国変わり
日本からみると惜しいもんだなと思う

39 ：

韓国でもやれｗ　ちゃんと本貫遺伝子が受け継がれているか調べろｗ

40 ：

仲達の芝居にはだまされないように！

41 ：

もう殆ど別の話題にｗ
それにしても日本人はなぜ、三国志が好きなんだろう。自国の人物でもなく、歴史に関係も殆どないのにな
それは欧米の英雄や歴史よりは、比較的感覚的に近く、親近感はあるんだろうがね。

42 ：

この手法使うと、良家の子孫を仮冒してる連中が一発でばれるな。
家計図って養子を含めて正確に残されるものだし。

43 ：

>>23
最初期に既に仮冒してたらわかんないけど曹氏が共通祖先集団という
結論は間違ってないんじゃない。
日本の源平でやって欲しいけど行くつく先の結論がタブーすぎるかな。

44 ：

>>43
そのとおり、
今回調べて父系染色体型が一致した曹姓の男性たちは、
「俺は曹操の直系子孫だ！」と言った男の男系子孫である可能性が極めて高い。
ということ。

45 ：

Ｏ２か漢民族の中じゃ少数派だな
>>5
いや、ヤツラは調子に乗ると思う
Y染色体O2bの起源は韓国みたいなこと既に言ってるしｗ
O2aだったら曹操は韓国人認定から逃れられるけど
O2bだったら曹家の人たちは韓国人のウザさを思う存分味わうことになるかと

46 ：

江戸期の武家だと、養子と養家の姓が違うと家名が同じでも、
養子の姓に代わることがあるけど、曹操なんかも夏候氏の出なんだから、
曹姓調べても意味ないんじゃないの。

47 ：

>>45
Y-O2-M268は、Y-O2a、Y-O2b分岐前の祖型のひとつ。
長江文明系の楚が戦国後半に華東に進出してるので、今でも残っている。
ちなみに朝鮮倭族のY-O2b*はインドネシアに多い。
スンダランド・長江系のY-O2系は海洋民族で、海路日本や朝鮮に渡っている。
朝鮮人は冗談でなく本当に嘘しか吐かない。

48 ：

父系Y染色体は未だ現代男性からしか検出されない。
（中国は古人骨からも検出したとかほざいているが）
だが、母系ミトコンドリアDNAは女性だけでなく男性からも、程度が良ければ古人骨からも検出できる。
もし確度の高い曹操の男系氏族、もしくは本人の古人骨が発見されたなら、>>1の話の真偽が判明するだろう。

49 ：

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ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、
>>1　他にすることはないのですか？

50 ：

ちょっと20年くらい前ですら体罰横行暴走族全盛の土人国家だったのに、お前ら忘れてるだろ
それが100年、…400年ってなった時、当時の社会における価値観を俺らが容易に想像理解できるわけがない
しかもそれが2000年前、しかも他国ときたもんだ。
現代日本人に三国志はほんとに読みとけているのだろうか。俺らの短い物差しで過去を量れるのだろうか

51 ：

こまけぇ事はいいんだよ
読んで面白いと思うか思わないかだ

52 ：

さあ中国人のみなさん　どちらを選びますか？
曹操は韓国人だった
曹操は日本人だった

53 ：

>>52
そういうの要らねえから
古代中国人だったでFAだろ

54 ：

けっきょく、華北は五胡十六国で塗り変わっちゃったのかね。

55 ：

よく見ると中国も異民族王朝だらけ、それもほとんどツングース系
秦…西戎（せいじゅう、西の蛮族の意）の一派、チベットかテュルク系？
漢…建国早々に劉邦が匈奴（テュルク系？）に臣従、紅旗「蚩尤旗」を使ったのはチベット系羌族出身ゆえ？
隋…鮮卑族（ツングース）出身
唐…鮮卑族出身
元…蒙古族（ツングース）
清…女真族（シベリア粛慎系）

56 ：

ひょっとして演技のほうが正しいの？

57 ：

それはないから

58 ：

>>55
鮮卑、蒙古はモンゴル系であってツングースじゃ無い

59 ：

大陸のマインドとして
政権交代=全虐だからなぁ
島国日本にはそういう発想がそもそも無いし

60 ：

そうかな、結構やってると思うがだいたい、魏にしたところで簒奪はしたが、
大したことやってないしな。
正直日本はそんなことしないとか心のとこかで思ってる奴って、どっかずれてると思うね。
昼間にも大量にいるよな、そういうの。

61 ：

>>58
「モンゴル系」などという用語を使っているのは日本だけ、他国はどこでも「ツングース系」。
そもそも『モンゴロイド』という括りが間違いの元、『モンゴル系』もしかり。
二万年以上の歴史を誇る東アジア人を、たかだか1200年くらいの歴史しか持っていないモンゴルを代表にした学者の過ちだったのだ。
東胡の後裔、室韋の一派だった蒙兀室韋が、8C以降にアルグン川からオノン川流域に移住して萌古国（モンゴル）と称し、その中のボルジギン氏が後のモンゴル帝国の中核をなすことになった。
そして1125年契丹王朝遼が金に滅ばされ、空いたモンゴル高原をMス・ハーンの祖父が占領、勢力を伸ばしたのだ。
Mス・ハーンがモンゴル遊牧諸族を統合したのが1206年、モンゴル帝国の成立だ。
モンゴル族は、ツングース系父系染色体Y-C3cに連なるシベリア狩猟民の一派にすぎない。
また、汗国（ハンコク・カンコク）という言葉をご存知だろうか？
どこぞの国とは関係ない、それはハーン（可汗）・カン・カガン（可寒）という大王が治める国のことである。
443年北魏の太武帝は自らの出自たる鮮卑拓跋氏の故地（現在のオロチョン自治区）で先祖の可寒を祀っている。
BC3世紀から800年以上の歴史を持った鮮卑（東胡ツングースの後裔）も、契丹、室韋が汗国の系譜である。
これらの民族はテュルクとの混血も推定されてはいるが、みなツングースの後裔と史料から推定されている。
もちろん現存する民族からは添付資料のとおりツングースY−C3c-M217染色体が確認されている。
以下参照のこと、モンゴル系などという用語は出てこない、モンゴルは北部ツングースに内モンゴルは南部ツングースに分類されている。
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_(Y-DNA)

62 ：12/01/01

>>18
秀吉と秀頼の遺伝子は調べて欲しいな