【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合28【2013年】

1 ：11/10/21 〜 最終レス ：12/01/06

WBC（ワールド・ベースボール・クラシック）について語り合うスレです。
開催時期、予選・本選の仕組み、将来の展望等、様々な事について語り合いましょう。
※日本代表の選手選考等の話題はWBC日本代表総合スレでお願いします。
◆関連サイト
WBC公式サイト　　　http://web.worldbaseballclassic.com/index.jsp
NPB版WBCサイト　　http://www.npb.or.jp/wbc/
◆関連スレ
【2013年】第3回WBC日本代表総合スレ Part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1308587590/
第三回WBC日本以外スレ　　※日本以外の代表スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238509332/
◆前スレ
【WBC】ﾜｰﾙﾄﾞ･ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙ･ｸﾗｼｯｸ総合27【2013年】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1317727611/

2 ：

◆世界の野球関連スレ
【IBAF】国際野球総合part8【WBC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1298459397/
欧州野球総合2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1316163269/
【Korea】韓国野球総合スレ【ヤグ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1267978307/
【CPBL】台湾プロ野球を語るスレ7【棒球】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1254938439/
｜☆＞≡｜　キューバ野球を語るスレPart10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246542945/
【格闘】オランダ野球に釘付けになるスレ【野球】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1253727740/
野球の国際大会を考える（IBAF、球団、WBC）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1208455124/

3 ：

今のところのWBC情報
■予選新招待12ヶ国（予選シード4ヶ国）
ブラジル　　コロンビア　　チェコ　　フランス　　ドイツ　　イギリス
イスラエル　　ニュージーランド　　ニカラグア　　フィリピン　　スペイン　　タイ
（カナダ　　台湾　　パナマ　　南アフリカ）
■予選の開催方式
2012年秋、16チームを4プールに分けて6試合制ダブルエリミネーション方式
各プール1位が2013年春の本選に進出
■本選の試合方式変更
本選1次、本選2次の1位決定戦の廃止
■予選、本選開催地は2011年12月までに決定予定
■18歳以下WBCの毎年開催決定（AAA世界選手権廃止）

4 ：

◆世界の野球関連スレ
IBAF】国際野球総合part9【WBC】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1318118499/
欧州野球総合2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1316163269/
【Korea】韓国野球総合スレ【ヤグ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1267978307/
【CPBL】台湾プロ野球を語るスレ7【棒球】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1254938439/
｜☆＞≡｜　キューバ野球を語るスレPart10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246542945/
【格闘】オランダ野球に釘付けになるスレ【野球】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1253727740/

5 ：

今のところのWBC情報
■予選新招待12ヶ国（予選シード4ヶ国）
ブラジル　　コロンビア　　チェコ　　フランス　　ドイツ　　イギリス
イスラエル　　ニュージーランド　　ニカラグア　　フィリピン　　スペイン　　タイ
（カナダ　　台湾　　パナマ　　南アフリカ）
■予選の開催方式
2012年秋、16チームを4プールに分けて6試合制ダブルエリミネーション方式
各プール1位が2013年春の本選に進出
■本選の試合方式変更
本選1次、本選2次の1位決定戦の廃止
■予選、本選開催地は2011年12月までに決定予定
■18歳以下WBCの毎年開催決定（AAA世界選手権廃止）

6 ：

すまん被ってしまった

7 ：

■■■■■誰でもわかる！2013WBC及び国際野球再編まとめ（2011年1月31日現在）■■■■■
【１】MLBによるIBAFの資金援助決定！…しかし国際野球再編問題は先送りに
　以前から報道されていたように、五輪除外により資金難に陥っていたIBAFに対しMLBは、
　3年間の期限付きで資金援助をすることが決定した。援助額は明らかになっていない。
　しかし、MLBが資金援助の条件として要求していた国際野球再編の議論は先送りとなった。
　（MLBの主な要求：ワールドカップを廃止し、MLB運営によるWBCを頂点とする国際野球再編）
　また、IBAFの役員にMLB関係者が就任する見込みである。
【２】IBAFワールドカップ2011はパナマで開催決定
　IBAFとMLBとの国際野球再編問題も絡み開催が不透明であったIBAFワールドカップ2011が、
　9月下旬からパナマで開催されることが明らかとなった。
　国際野球再編問題の展開にもよるが、今回が最後のワールドカップになる可能性が高い。
【３】2013WBC予選は2012年11月に延期
　フォーカス台湾の報道によると、2011年秋に開催が予定されていた2013WBC予選が、
　翌年の2012年11月に台湾その他地域で開催されることがわかった。
　招待国は当初の予定通り28ヶ国（新招待12ヶ国）である。

8 ：

368 ：名無しさん＠実況は実況板で [sage] ：2011/06/02(木) 01:06:45.10 ID:5RClWYdo
適当ですが要約。
・予選は2012年秋に4プールに分け、ダブルエリミネーション方式で6試合ずつ行われる。
組み分けは予選の会場を決定した後、地理や強さのバランスを見て決める。
・各予選プールの勝者は2013年3月に行われるWBCに進出。
前回の成績により本戦に招待された１２チームと合わせて１６チームでトーナメントを戦う・
・WBCincはWBCを世界で最もエキサイティングな国際野球大会にすべく予選参加国を決めた。
評価したポイントとしては、出身選手の強さ（？）、プロ選手の数、IBAFランキング、
国内の野球プログラムの可能性（？）、国際的な発展性や多様性。
・予選と本戦の会場については、興味を示す
MLBクラブ、各国、国際連盟や協力企業に提案書を出させて決定する。
最終決定は2011年12月の見込み。

9 ：

>>6
しゃーない。後は任せた。

10 ：

１．WBCは日本がアメリカに搾取される大会って聞いたけど本当？
　　　
日本プロ野球（以下NPB）選手会のホームページを見ると
「歪んだ収支構造」「極めて不透明」「利益の66％を独占」
などとセンセーショナルな言葉が並んでいるが
収益金15億円の用途（>>718）をみる限り、収益分配は適正であって日本が搾取されたという事実はない
　　　
それどころかむしろ賞金も含めた合計金額では主催者の大リーグ機構と同等のお金を手に入れており
かなりの優遇を受けていると言える
　　　
２．でも搾取されたって聞いたぞ。テレビ局なんて赤字だ
　　　
NPBはWBCに参加してお金を得ただけであり、MLBに対しては一円も払っていない
テレビ局が赤字を出した相手も電通であってMLBではない
搾取構造など存在しない
　　　
３．情弱乙。これは大リーグ年金の赤字を補填するための大会だよ（キリッ
　　　
データを見ても大リーグ年金の資金運用は順調で、赤字や破綻の危険はない
また一人2000万の年金を補填するために3年に1度、2．5億円の利益をあてにするとも思えない
しかし逆に日本のプロ野球年金は破綻しているため、NBCはその穴を埋めるために
WBC利権獲得に動いているということはあるかもしれない
つまり言われてる事と全く逆の構図。

11 ：

４．選手会は分配率は争ってないよ。スポンサー権などを要求してるだけだよ
　　　
公平な収益配分を実現するためにスポンサー権などの権利があるのであって
権利が実現されないからといって、それだけで不公平ということにはならない
　　　
現状でさえ優遇を受けているNPBが、大会の収支を危うくしてまでさらなる権利を要求することが正当な要求といえるのか
　　　
５．でも「代表のため使ってください」と日本のスポンサーが出したお金を奪われたと聞いたよ？
　　　
代表スポンサーは認められていないので、「代表のためにスポンサーが出したお金」は存在しない。
WBCIは自分自身で日本における出資を集めただけであり、NPBがそれを奪われた事実もない
　　　
６．スポンサーマネーは6割が日本企業なのに、利益は6割がMLBって・・
　　　
ミスリード
スポンサーマネーは大会収入の一部であり、他に放映権やチケット収入もある
もちろんそれらは主催者の正当な権利であり、不当な利得ではない
またスポンサーマネーの総額は15億円　うち9億円が日本の企業によるものだが
その内訳は大会スポンサーと代表スポンサーに分かれる
大会スポンサーはいうまでもなく、大会のためのスポンサーであり主催者の正当な権利。
さらにいえば、日本代表の中にもMLB組（イチロー選手松坂選手）がいる以上
残りの全てがNPBの取り分とはとても言えない
日本企業の比率が高いスポンサーマネー9億でさえ、純粋にNPBへ分配してもよいお金はそのうちの何割かに過ぎない

12 ：

７．じゃあ代表スポンサーって何？
　　　
各国の代表に個別につくスポンサーのこと
「○○はWBC日本代表を応援しています」と広告させて貰うかわりに
代表チームに対しお金を払う
WBCではこれを採用せず、大会そのものに企業が出資する場合のみ
スポンサーを認めるという形にしている
　　　
８.なんで代表スポンサーを認めないの？サッカーでは当たり前の権利だよ
　　　
将来的には認めるのが理想だと思われる。
しかし代表の価値というものは大会の価値を除いては計れない
W杯は各国のリーグではなく第三者団体であるFIFAが主催し、参加国が共同で価値を築いてきた大会だが
WBCはMLBが主催し、その価値の大半もMLBにより築かれたものですから、前提条件が異なる
日本代表もいわば、NPB選手とMLB選手の連合軍であり、代表の価値は松坂選手やイチロー選手の活躍を抜きには語れない
にもかかわらず、現時点で「MLBが築いた価値を使う権利がNPBにはある」といってよいかは疑問

13 ：

９．認めて何か問題あるの？
　　　
問題だらけ。
日本代表のように選手の大半が国内リーグ所属という場合には
代表の得たスポンサーのお金を国内リーグの団体に帰属させても良いかもしれない。
しかしドミニカやベネズエラなどは代表選手の全員がMLB所属
この場合に、代表チームの得たスポンサー利益は誰が獲得すべきか
代表を一人も輩出していない国内リーグと、選手が所属する団体であり国家との関係がないMLB。どちらが正しいとも思えない
これはリーグとは別の代表組織があってはじめて成り立つ話だといえる
　　　
つまり代表スポンサーを認めるには、各国にJFAのような統一的機構があることが大前提。
既に述べたように日本代表であっても、チーム内のMLB選手の持っている広告価値をNPBが独占するのはおかしい。
また野球が盛んな国には貧しい国が多く、そもそもスポンサーが集まらない現実もある
これらの問題を解決してはじめて
「日本代表スポンサーのお金は日本の協会に」「アメリカ代表のスポンサーのお金はアメリカに」
という代表スポンサーやライセシング権の主張が可能になるといえる
　　　
NPBはこれらの問題に触れたことさえなく、相手を否定し自己の権利を主張するばかり。
「野球界のために」といいつつ、さもMLBが不当であるかのようにふるまい
自分たちの要求、カネの話しかしていない。
　　　
１０．じゃあWBCは参加すべき？
　　　
もちろんこんなのは野球ファンとして自由に考えれば良い
選手会は間違っているがこんな大会に出る必要はないというのも立派な意見
ただし、この問題ついてMLB側の主張は全くの正論であり、不当な要求をしているのはNPBであることは
知っておいた方が良いのではないかと思われる

14 ：

■【WBC】NPB参加不参加問題を考える
※※※両方とも必読！！※※※
▼NPB選手会「ワールドベースボールクラシックの問題点とは」
http://jpbpa.net/wbc/
▼「WBCって何が問題なの？選手会の主張って本当に正しい？」
>>10>>11>>12>>13

15 ：

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　 （　、　ヽﾟ 　　　　　　　　　　　 　みんなで広げようWBCの輪
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￣（_（___） ￣￣＼
＿＿＿＿＿＿／

16 ：

クリケットは、世界でも観客動員数2番目の超人気スポーツです。
今年は、インドでW杯も開催されました。
こんな人気スポーツのルールすら知らない人が居るなんて想像も
できません。
さあ! 皆でクリケットで2020オリンピックを目指そう

17 ：

＊＊初公開＊＊
民潭謹製2chブラウザ
ttp://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/5783.jpg
フリーの2chブラウザをベースにしているらしい。

18 ：

NZが参加とか謎すぎるわ。今までの野球実績皆無じゃん。
打者はソフトボールとかから引っ張ってくるとしてまともに投げれる投手いるの？
NZ系のアメリカ人とかほとんどいないぞ。

19 ：

>>18
マイナーリーガーがそこそこいる、オセアニア地区の、英語圏の国、ってことで召集。
でもなんだろうね。マイナーリーガーいるけど、まともに代表戦やってないとか。
NZの野球ソフト協会も「やった！これから代表結成だ！」みたいな感じだったし。

20 ：

>>18
ブルージェイズのリッチモンドが、マオリの血を引いてるらしいぞ。
もっとも、既に2大会連続でカナダ代表として選ばれてるわけだし、
本人も自分のことをカナダ人だと思ってるだろうから、果たしてNZ
代表に召集されても応じるかどうかは謎。

21 ：

NZを選ぶことによってなんだか一気に世界が拡がった感が出るしな

22 ：

<ＭＬＢのベースボール普及活動>
ＩＢＡＦを支援
中国と提携・支援
インド掘り出し
欧州にアカデミー建設
オーストラリアにアカデミー建設
オーストラリアのプロリーグを支援
イタリアのプロリーグを支援
イスラエルを支援
オランダに大規模なスタジアム新設
２０１４年オランダで開幕戦
ジャマイカにベースボール場建設
ブラジルにベースボール学校設立
ガーナを支援
ドミニカにリゾート＆ベースボール場の「プエルトバニ」を建設
各国へＭＬＢ選手を派遣指導
各国で遠征試合
世界中にスカウトの視察
世界中にベースボール道具の寄付
※２０１０年ＭＬＢ収入利益は過去最高※
<ＮＰＢのベースボール国際普及活動>
ほとんどなし
ＭＬＢは金儲けした分、普及活動に金を使ってるので良いです。が、ＮＰＢは優勝２回して
２回金もらったのに何もしておらず、と言うか以前から目立ったこと何もやってきてません。
日本で国際活動をやってるのはアマチュア・個々の活動・青年海外協力隊・一般企業だけで、
ＮＰＢはほとんど何もしてません。せめて自分らが活動した上でＭＬＢに文句垂れましょう。

23 ：

まとめる
１：日本はすでに他国に対しておこがましいほどにもらっている
２：ＭＬＢの取り分は66％ではなく53％の中の66％(全体の約35％）
３：ＭＬＢ選手会メンバーの大会参加人数はＮＰＢ選手会メンバーの約10倍(ソース忘れた　違ったら訂正して)
４：そもそも「日本代表のスポンサー権」なるものはそもそもWBCには存在せず、民間企業が自分の判断でＷＢＣのスポンサーになったに過ぎない
５：「日本代表のスポンサー権」なるものがあったとしても、夏季五輪かＷＢＣがなければ無価値である。
６：未来の事はともかく、過去ＮＰＢは「日本代表のスポンサー権」の価値向上にまったく努力をした実績がない
７：ＭＬＢは野球の国際振興に大きな力を注いでいる。>>22
８：もしＮＰＢがＩＢＡＦの大会の協力的なら「日本代表のスポンサー権」の価値向上と野球の国際振興の一石二鳥だったと思うが現実は逆。
９：他競技を手本としているがそれが正しいとは限らない
例えば、テレビの見栄えをよくするためのフライング即失格とした陸上、選手が試合中に急死するまで日程が過密になり続けたサッカー等

24 ：

>>18
○○系アメリカ人を代表に入れられるのは、○○系アメリカ人に国籍や市民権を与える国だけ。
今回で言えば、イタリアとイスラエルがそう。
ニュージーランドが外国に移民した人の子孫にその様な事しているのか知らないけど。

25 ：

>>24
そういや、フランス代表の池永さんが｢WBC予選ではフランス系アメリカ人を
何人か入れる可能性がある｣って前に言ってたな。名前は出さなかったけど、
結構な有名どころだとか。ってことは、フランスもイタリアなんかと似たような
ことをやってるんだろうな、政策として。
因みに、在日ニュージーランド大使館のHPはこれ。
http://www.nzembassy.com/ja/japan/
国籍申請規定のページを貼ろうとしたら、URL長すぎて貼れんかった。すまん。

26 ：

フィリピンがどこまで強化されるか注目だな

27 ：

>>25
なるほど。
結構、そういう政策の国があるのかもね。

28 ：

フランスはフランス語圏とフランス系の血統がある人間には市民権が与えられるみたい
そういう意味ではフランス語圏のカナダのケベック州出身のカナダ人など対象に入ります。

29 ：

Ａ−ＲＯＤが第一回では米代表で、第二回はドミニカ代表の予定(直前で故障)だったけど、実際に複数の代表で出場した選手はいたっけ？
>>28
北米の旧フランス領は↓の範囲だけど、今関係あるのはフランス語圏であるかどうかかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:N_FR.JPG

30 ：

代表の変更に関するルールは必要だよね。
さすがに、1次リーグはイタリアで、２次からはアメリカで、てのは無理だと思うけど、予選とならどうだろう。
予選はイスラエルで、本大会はアメリカでとか。

31 ：

>>29多分今もフランス語圏の地域になってるとこが対象かも

32 ：

朝日新聞の英語版の、MLBシニアバイスプレジデントへのインタビュー
http://www.asahi.com/english/TKY201110120330.html
MLB
「NPB(協会及び選手会）の主張はWBCの理念や目的と矛盾している。
野球の世界普及が目的であり一国の利益や選手の報酬のための大会ではない。
NPBは大会のリスクも莫大な費用も一切負担せず、金や権利を要求しているが、我々は拒否した。
分配金の不公平はなく、むしろNPBは優遇されている。
NPBには是非次回WBCに参加して欲しいが、理不尽な要求するのなら、辞退しても結構だ。
日本が参加しなくともWBCは成立する。
次回WBCは28カ国が参加する。NPBはそのなかの一カ国でわずか27人程度の選手が参加するだけでしかない。
WBCに参加してる選手の大半はMLB所属の選手だ」
朝日新聞記者
「納得しました。日本での報道は誤解を招くものですね」

33 ：

>>32
「分配金の不公平はなく、むしろNPBは優遇されている」
↑
凄く矛盾した言葉、日本が優遇されてるなら分配金に不公平があるって事じゃん
「野球の世界普及が目的であり」
↑
政治的な理由で大会直前までキュ−バを排除しようとしてたくせによく言うよ

34 ：

保険料が世界で二番めにかかってるのを全額負担してやってんだから優遇されてるわな

35 ：

>>33
ほんとなにも知らない人は平気でデマを言いふらす。
誰が外務省にキューバ入国を頼み込んだと思ってるんだよ。
不公平も、日本が主張する不公平はないと語ってるのに
「うわーっ矛盾してる」と嬉々として揚げ足取りですか。

36 ：

>>33
日本が分配金で優遇されてるのは、それこそ優勝したからだろ…。
主催したMLBと選手会以外では、順位が高い順に多く収益分配が
されてるし、それは不公平ということではなくむしろ普通のこと。
そもそも優遇されてるなら、なんでそこに日本人が噛みつくのさ。
日本語喋ってるだけで、実際は日本人じゃないかもしれんけど。
それに、キューバはワールドカップで25回も優勝してる強豪だぞ
(2位のアメリカは金4回)。今更普及の対象地域にはならんだろ。
アメリカとキューバの関係は、日本と北朝鮮の関係と性質は同じ。
敵国同士なんだから、呼ぶことができないリスクがあるのは当然だ
し、他の手立てを考えておくのはむしろ自然だと思うが。

37 ：

もういいかげん野球やめてクリケットやろうよ
面白さのレベルが違うよ

38 ：

>>33政治的にキューバを排除しようとしたのはアメリカ政府であってＭＬＢではない
ＭＬＢはむしろ入国させるよう抗議して政府を批判した側

39 ：

ヤクルトはフェルナンデスとかの来秋の予選出場を妨害したりしないのかな？
あと帰化してるユウイチはブラジル代表になれるんだよね？

40 ：

親の国籍選択できる

41 ：

>>39
まだ妨害されるほど戦力になってるわけでもなし、別に心配ないだろう。
後、ユウイチは元々サンパウロ出身だから、帰化しててもブラジル代表
では出られるよ。

42 ：

>>40>>41
早速、サンクス
てことはブラジルも一応プロ（一応ふとりとも一軍での実績もあり）がいるってことなのね
パナマRの台風の目になれるかな？

43 ：

IBAF杯がWBCに統合されるとして
どう統合されるのかも気になるな
強豪国が国際大会に出れるのが4年に1度ってあまりにも少なすぎるし

44 ：

あとアジアラウンドだけ固められるのなんとかならんのだろうか

45 ：

せめて二年に一度は見たいところだなファン感情からすると
なにかとWBCを交互に見れれるような大会はできないんだろうな

46 ：

>>45
各大陸選手権とか？
2013年春ＷＢＣ本大会
2014年大陸選手権予選(ＷＢＣ本大会出場組はシード)
2015年各大陸選手権(開催時期は各大陸で異なる)優勝国はＷＢＣ本大会出場権(万一五輪に復帰した場合も各選手権王者を派遣)
2016年ＷＢＣ最終予選
2017年春ＷＢＣ本大会
こんな感じで
各大陸選手権は○○ベースボールクラシックという名称で、アメリカ大陸はＷＢＣと同じように春に8カ国くらいで、アジアは今まで通り秋が丁度良いと思う。

47 ：

2015年秋：IBAF杯兼WBC予選　→日本では日米野球的な物を開催
2016年春or夏：　→日本では適当な最終予選組を招待して壮行試合
2016年秋：WBC最終予選（前回予選落ち4カ国シード）
2017年春：WBC本選（前回ベスト12シード）
これがいいな。

48 ：

>>47
いいね。できれば、2015年はAEO杯的なイベントにしてもらいたいな。
後、せっかく代表を常設化するんだから、壮行試合はオールスター戦
の試合数を1試合にして、その代わりにやればいいと思う。
例えば、その時期を｢オールスター&インターナショナルウィーク｣と
銘打って、球宴1試合と代表戦2試合を開催。代表戦の壮行試合は、
第1戦を中堅国との、第2戦を強豪国との対戦に割り当てたらいい。
球宴を1試合にすればプレミア感も出るし、なおかつ3試合ともカードが
変わるから、新鮮さもある。もちろん、収益確保という意味でも期待でき
ると思うし。どうよ?

49 ：

来年のアスレチックスとマリナーズのオープン戦は代表戦にしちゃえば？
どうせ巨人と阪神が相手するんでしょ。だったらね。

50 ：

>>48
いいねそれ
ましでnpbに提案してやったら採用するんじゃね？

51 ：

>>50
よし、じゃあさっそく提案してみるかね。本当に採用されるかはわからんが。

52 ：

いや
マジでいけるかもよ
だってオールスターをだらだら３試合もやってたって
需要がないってことくらい流石にｎｐｂの連中だってわかってるだろうし
何か一捻り加えなきゃね
ガンガレ

53 ：

NPBに48の案ぶつけてみたよ。送った文章晒した方がいい?

54 ：

日程を考えたら欧州＆キューバかな

55 ：

>>54
そうだね。将来的には、キュラソーとイタリア、ギリシャと台湾、
アルゼンチンとオランダみたいな組み合わせができるくらい、
各国とも強くなっててほしい。相当時間かかるだろうがww

56 ：

あまりにもWBCと話題が逸れてしまう場合は国際野球スレに書き込むのもありやで

57 ：

>>56
そうだな。確かに若干スレチかもしれん。失礼。

58 ：

このスレ妄想ばっかやな

59 ：

うん。
たしかにサカヲタは妄想だらけだ。

60 ：

やはり野球の国際的普及はＭＬＢに任せておけばいいんだ。

61 ：

確かに妄想だがこれを伝える事さえできれば確実に変わる

62 ：

変わらないね。
野球はサッカー＾じゃない。
そういったトーナメント制の中に真の面白さはない。

63 ：

選手会のお花畑ぶりを見れば、ここで書いてる人の方が程度が上だな。
経営者側は狸だけど

64 ：

【ラグビー/Ｗ杯】ワールドカップ決勝は地元ニュージーランドが８−７でフランスを振り切り、24年ぶり2度目の優勝
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319363065/

65 ：

ラグビーＷ杯は今も8強に次回出場権だっけ？

66 ：

WBCはとりあえずベスト12シードでいいよ

67 ：

島田オーナーがＷＢＣＩに話し合いに行っても、何の変化もなかった。
日本代表を常設するのはＮＰＢの自由だが、ＷＢＣには何の影響もないことがはっきりした。
次回ＷＢＣに日本が出場するかしないかは、ＮＰＢ内部での合意がどうなるかだけ。
それが出場チーム確定の前に間に合えば、受け入れられるというだけのこと。
問題はＮＰＢの球団側と選手会の話し合い。それが合意するかどうか、ただそれだけ。

68 ：

【野球】オランダに野球ブーム到来か？ W杯優勝パレード実施が決定　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319452012/

69 ：

オーナーは選手会がなんと言っても、参加を約束するよ。
参加しないメリットがないのはわかってるだろうし、ゴネて１次ラウンドの自国開催を失うのも馬鹿だし。
選手会が最後まで反対ならＭＬＢ組やその他を召集すれば良いし。
もし、ＮＰＢが選手会の説得を条件にＭＬＢから譲歩を引き出せば、大したもの。
実際、大坪さんが書いてる通り、当初ので突っ走れば、１３％を独占できる立場から５０〜５５％を２７カ国で分け合う立場になっちゃう。

70 ：

>>68
オランダやドイツのゲルマン国家は野球が受け入れられる余地があると思う
元々野球はアメリカに移住したドイツ系移民がイギリス人のやるクリケットを改良して出来たもの
実はアメリカの移民で最も多いのがドイツ系とアイルランド系。イギリスは3番目

71 ：

>>70
正確にはクリケットじゃなく、タウンボールっていうもっと野球に近い競技な。
地域によっては、イングランドでも既に｢ベースボール｣と呼ぶ地域もあった
そうだ。大学の授業でやったわ。

72 ：

>>69
かたなゃ減るだろバカ

73 ：

>>70
欧州でも多チャンネル時代の到来等で、MLBの需要が大きくなる一方だからね。
独、蘭人や北欧人は、なんせデカいから野球やってみるかって人間が確実に増えてくはず。
現にツインズにスカウトされた或ドイツ人Pは、テニスからの転向組。
テニスを続けるには背が高すぎたらしい。
後、これからはバレーが盛んなオランダから背の高いＰが続々誕生の予感。
大成すりゃバレーより間違いなく稼げるもんね。
背の高い人間はＰをまず目指すなんて時代も充分有りうる話。

74 ：

>>72
勝っても負けても収益分配金は13％。
賞金は前回大会だと以下の通り。
第2回WBC賞金内訳
優勝　　　　　　270万ドル
準優勝　　　　　170万ドル
決勝R敗退　　240万ドル（120万ドル×2）
2次R1位通過　80万ドル（40万ドル×2）
2次R敗退　　　280万ドル（70万ドル×4）
1次R1位通過　120万ドル（30万ドル×4）
1次R敗退　　　240万ドル（30万ドル×8）
計1400万ドル

75 ：

>>70
イタリアの移民は多く無いの？

76 ：

>>73
ＳＹＳＴＥＭ　Ｒ並みのキモイ妄想乙

77 ：

>>73そういえばツインズのガーデンハイヤーはドイツ系だよ
ツインズに関してはドイツ系（現地人含む）コミュニティーが結構強いチームかも知れん
逆にオランダは結構複数球団ばらついてる
かなり複数のチームが現地に行って手をつけてマイナー契約して連れて行ったりしてる
特に投手と外野手に関しては本国からアメリカに連れて行く若手選手の割合がかなり多い
内野は海外領土組が占めてるけど…
あとイタリアに関してはよくわからん…

78 ：

今月中に概要発表するんでしょう？
後、一週間か…
CSはあるしドラフトもある。横浜モバゲーも…

79 ：

>>78
概要発表は12月。
今月がどうのこうのって話は、今月中にMLBミーティングがあるから、
ある程度の内容がそこで出てくるらしい。
会場はどこにするつもりとか、日程はこうするつもりとか。

80 ：

>>79
12月なの！そうなんだ…wkwkしてたのに…
でも、新情報が少しでも出てくるのには嬉しいね。

81 ：

>>79
というか今月にMLBミーティングがあったのかどうかわからん。
ブラジル野球協会の人の話でしかソースが無いし。
12月のウィンターミーティングじゃないのかね？

82 ：

“迷走”ＷＢＣ問題…選手会ｖｓオーナー全面戦争の予感
「選手会とは協調路線でやっていますが、ＷＢＣに参加するかどうかは最終的にはオーナー会議が決めること。前回のオーナー会議（１０月７日）でも基本的には参加するという方針になっている」という声が漏れ出している。
第２回大会の収益分配率１３％からのアップ、日本代表のスポンサー権、グッズ販売権の一部でも認められれば参加したいというのが１２球団、ＮＰＢ側の本音。３連覇を期待するファンの声は無視できないからだ。
　となれば、選手会はハシゴを外された格好になり、孤立する危険性がある。オーナー会議ｖｓ選手会の全面対立という局面も予想される。さて、オーナー会議の結果は？（夕刊フジ編集委員・江尻良文）
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20111024/bbl1110241555012-n1.htm

83 ：

>>82
江尻というやつはマジキチだからな

84 ：

欧州勢はオランダを頂点に切磋琢磨してくれれば面白くなるな。
あと南米もベネズエラ以外が伸びてくれればね。
気になるのは中国と豪州が今後どうなるかだな。

85 ：

選手会側は早くコメント出してほしい

86 ：

>>84あとＮＺもね
オランダネタはさすがに満腹気味になってきたけど
既に普通の強豪国の一角で欧州の中じゃ完全無双だからまず他の国はオランダを倒す事から始めないとな
フランスとかは海外領土のカリブ海のサンマルタンとか南太平洋のニューカレドニアや旧フランス領だったカナダのケベック州からの飛び道具も存在するらしい…けど最近はイタリアとかドイツ、チェコに押されてるけど…
あと中国だけどそんなに伸びしろ感じないんだよな…
今俺20代後半だけど中国がキューバやベネズエラに勝てるようになるのは俺の寿命が尽きて死後半世紀先になると思う。

87 ：

その頃中国に野球どーたら以前に
国自体あるかすらわからんな

88 ：

それ言うと日本の方が危険だろ

89 ：

その頃には中国が3つくらいに分裂してて
野球やってる国が2つ増えるよ

90 ：

WBCIは大会の小型化をあらゆる角度から検討中だろうな
なるべく大会期間は短いほうがいい

91 ：

WSを観たけど何あの盛り上りは〜！
仮定の話でWBC決勝が日本vsUSAだったら
あの位盛り上がるのかね…？

92 ：

ｔ

93 ：

予選をドイツでやるとなると１１月は寒すぎる
かといってビジネス的にあの集客力は捨てがたい
間を取って開催を９〜１０月に前倒し・・・か
でもそれじゃメジャーの選手を召集できない国がでてしまう
結局ドイツＲはベストメンにメンバーの選手がいない国だけを選ぶのか？
てことはドイツ+南アフリカ+欧州の２ヵ国って構成だな

94 ：

地理的にはドイツの両隣にフランスチェコだから
南ア ドイツ フランス チェコになるんでね
人種とかを考えるとフランス、イギリスがカナダと関係深いから
また変わってくだろうけど

95 ：

>>72
http://blog.nippon-sports.com/?p=961

96 ：

大相撲にも外国人力士は大勢いるんだ。相撲は国際的な認知度も結構ある。
とはいってもその程度だ。野球もそんなもんだ。

97 ：

次回の東京ラウンドは2連勝すれば2試合で終わりか。
なんだか物足りないな。
確かに直接的に勝敗がわかるダブエリもいいが（前回のオランダ快進撃とか見れたし）、
できれば第1ラウンドはリーグ戦復活してくれないかな。
第1ラウンドは各地の地元開催なわけだから、そのほうが観客動員もいいだろうし。
前回は第3試合と第4試合のチケットが同一だったし、そこで損してるよな。
特に現在の日本なら、中国、台湾（予選突破すれば）、韓国3連戦とすれば全試合満員になるだろう。
それで第2ステージは前回どおりダブエリで。

98 ：

それもこれも全部春先に開催するせいなんだよな。
てか試合数減は、収入、観客数の減少を意味すんのにな。
いくら選手への負担を軽くして、ちょっとでもビッグネーム引っ張り出すつもりったって。
あと、大会終了後の総括や
次回に向けてのスポンサーへのプレゼンとかにだって悪影響出まくりだろうに。

99 ：

>>98
いや、春先は別に関係ない。
ダブエリになったのは第1回の日本準決勝進出がわかり難いと批判されたから。
今回の1位決定戦廃止は当然の結果。最初から消化試合以外の何物でもなかったし。
それに次回は予選があるから、予選計24試合で収益をカバーするんだろう。
1位決定戦は計6試合だったわけだから、実質18試合増。
少しでも長くWBCを楽しみたければ、予選から決勝まで這い上がることになるんだよな。
しかし予選は各会場1枠というプレッシャーがかかる戦いだからな。ヒヤヒヤしそう。

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