売る仕組み

1 ：03/11/02 〜 最終レス ：12/01/03

売り建ての原理が解りません。
持ってないのに売れるのはどうしてですか？

2 ：

後で買うから

3 ：

持ってないのに売る事の原理です。
後で買うってルールは解るけど原理が解りません。

4 ：

おれも昔はそうだったよ．
なつかしいな．

5 ：

馬鹿しかいないから、答えられないのも解る。
持ってないもの売る原理だよ。
「後で買う」ってのは先物のルールの話。
それが成り立つ原理を聞いている。
馬鹿しかいないようで。

6 ：

実際に売るわけじゃなくて、売る約束してるだけ。
１月限を売るってことは来年の１月に売るって約束してるだけ。
それまでに品物を調達するか、差金決済すればいいだけ。
普通の商取り引きだよ。

7 ：

持っていない人からでも買ってくれる人が居るからだよ。

8 ：

で、その取引を行っている所はどうなるのでしょう？
買ってもいないものを売り注文する。
取引だから、買う人いて成立する。
その後、価格落ちて買う。
これにどんな経済効果があるのでしょうか？
それにそれを認めている取引所が。
差金決済は解りますが、無い物売る説明にはなっていないと思います。
株の空売りは原理明確ですが、法律では既に禁止されていると思っていますが。
お馬鹿な私にご教授お願いします。

9 ：

何が言いたいんだ？
ヘッジの話に持っていって、「ヘッジ玉は少ないから、先物はイラン」って言いたいのか？
大体、株の空売りは禁止されていないぞ。

10 ：

>>9
株の空売りの原理を、貴方が説明してみてください。
因みに私は。、先物やってます。

11 ：

委託証拠金を担保に株券をレンタルして売却する。
もっと詳しくか？

12 ：

>>株の空売りの原理を
売りたい株を持っていない状態だけど
持っている人から　利息ないし手数料を払う約束をして
なおかつちゃんと返す約束をして
から貸してもらって　それを売る
んな感じですか？

13 ：

なんだ、建て逃げか？

14 ：

平成１８年１月発足の商品先物取引き投機規制強化検討部会（通商産業省）では
次のような方向で議論が進んでいます。
原則として現物の裏づけのある売買のみが可能となります。
空売り禁止：売り手は倉荷など現物を所有することを証明するもの（コピー可）
の提示が必要。買い手は現受けの誓約書を提出する。
途中、買い戻し、転売による差金決済は可能。

15 ：

糞スレ終了か・・・

16 ：

持ってる人から借りたものを売るだけです。

17 ：

正確に言うと，売る権利を買うことになります．
例えば，￥１００００の値が付いたとき，「売る」権利を買い，
その後，￥９０００になったときに，その「売る」権利を売るんです．
すると，自分が持ってた売る権利は￥１００００だが，
相手は「￥９０００で売る」権利を買うことになって，
その差額￥１０００分が儲け分となります．
（手数料除く）
先物取引と，株の信用取引は，そういう意味で，微妙に異なります．
（オプション取引の勉強をするといい．）

18 ：

>>14
一般投資家の新規売りが禁止になるてこと？

19 ：

今の価格が高いと思うから売る。安いと思うから買う。
それだけの話だ>>1

20 ：

>>16
株の空売りでの話
>>17
先物は納会日に約定した値段で売りますor買いますの契約だろ
権利の売買はオプション
>>12
貸株市場では利子をつけて借りるが
信用売りでは逆日歩以外利子を払わんで
よかったが、基地外の小泉のせいで
利子を搾取されるようになった

21 ：

簡単だろ。　エロＤＶＤ買いにいき　注文することだ。

22 ：

>>18
「平成１８年１月発足の」で分からんか？

23 ：

新規売りが禁止になれば、利益を出せなくなるではないか。

24 ：

>>14
これが事実なら、新規売りを出せるのは、当業者と商社だけになりますね。
でもって、取引員も、売り玉の向かい玉すら、出せません。
取引参加者の大半をしめる個人も、買うことしか出来ませんし、
両建てや、サヤ取りも不可能に、なってしまいますね。
ということは、個人と取引員が、しこたま買ったところで、
商社と当業者が、売りまくって、大暴落で、ボロ儲けという構図になりますね。
案外それが、狙いなのかもしれませんね？
これは、破産する取引員と個人続出で、違約の処理が大変そうだね。

25 ：

ワラタ　ワラタ〜
>>14 は単なるネタ話やろうに・・・
まじめにレス付けてたらそのうち話が一人歩きしだすぞ。

26 ：

>>14
これは、ガセネタでつか？

27 ：

>>26
「平成１８年」と、言葉遣いで役所の人間が書いた文章じゃないことが分からんのか？

28 ：

> 平成１８年１月発足の商品先物取引き投機規制強化検討部会（通商産業省）
通商産業省←そんな省は無い

29 ：

>>18・23・24
お前ら馬鹿か？
その程度の頭で、先物に手を出して大丈夫か？
こんなのが、「騙された〜」なんて言うんだろうな…

30 ：

ていうか、>>22を見てもまだ分からないのか？

31 ：

>>29
お前は馬鹿か？
その程度の頭で、先物に手を出して大丈夫か？

32 ：

18 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/11/03 01:41 ID:nwlYikQw
>>14
一般投資家の新規売りが禁止になるてこと？
23 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/11/03 10:53 ID:nwlYikQw
新規売りが禁止になれば、利益を出せなくなるではないか。
31 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：03/11/03 19:16 ID:nwlYikQw
>>29
お前は馬鹿か？
その程度の頭で、先物に手を出して大丈夫か？

33 ：

その程度の顔で、初物に手を出して大丈夫か？

34 ：

その程度の顔で、初物に手を出して大丈夫か？

35 ：

>>32
超大馬鹿出現

36 ：

>>35
何だ、釣られたのがそんなに悔しいのか？
ガキみたいな書き込みするなよ（ｗ

37 ：

何だ、釣られたのがそんなに悔しいのか？
ガキみたいな書き込みするなよ（ｗ

38 ：

>>37
もしかして、自分が釣られた事にも気づいていないのか？

39 ：

>>38
もしかして、自分が釣られた事にも気づいていないのか？

40 ：

戦前は株にも定期があったのじゃ。
ex.新東

41 ：

買う気も無いのに買い建てするやつがいるからです.
経済効果？　市場原理を勉強してください.

42 ：

むずい。おいらの頭じゃ無理

43 ：

持ってないものを売るしくみがわからないって・・・予約注文とかしたことないのかな？
AMAZONなんかでも発売前の商品売ってるでしょ？
実際に引き渡すまでの間に仕入れればいいだけのはなしでしょ。

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45 ：

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46 ：

例を挙げて説明するなら、あるメーカーの時計が現在１０万するとする。
一年後に５万になると予想したＡと一年後に１５万になると予想したＢがいて、
一年後にＡはＢに１０万でその時計を売る約束をする。
一年後、大量生産されたその時計は暴落。Ａの予想どうり５万になった。
Ａは５万になった時計を購入し、１０万でＢに売り渡して５万儲けた。
昔はこれで説明してたな。先物は途中で決済できるから約束の期日（納期）まで
待たずに反対売買できる。現物の受け渡しを前提で納期に売買する約束をするわけだから
手元になくても売れるわけです

47 ：

>1は先物というものが生まれた歴史をべんきょしてください

48 ：

ここにあります。
http://www.iriya-bansei.co.jp/5doors/index.html

49 ：

オプション売りについて教えてください。
あれって、予想と違う方向に動いた場合は、
売らなくていいんですよね？
オプションの手数料がかかるのも知っています。
でも、オプションで売る権利を買い、その権利を使わなかった場合、
買った側はどうなるのですか？
売る側が権利を使わないという事は、買う側にいいように相場が動いた
という事。でも、売る側が売るのをやめたら、買う側は買えませんよね？

50 ：

簡単に考えろ。　オプションの売り＝生命保険を売る。
保険を買った人が　期間中に　死ななければ　儲け。
死んだら　保険金支払い。

51 ：

>>50
返答ありがとうございます。でも、まだよく分かりません。
保険にたとえているという事は、売り（買い）が圧倒的に多いんですか？
そして買い手（売り手）は、売りのオプション料をみんなからもらえるという事ですか？
私なりに勝手に競馬に例えます。
●売り手が多い場合
１．多くの予想通り、相場が下がる→買い手は権利を行使しない。売り手は、少ない買い手
からちょっとづつオプション料をもらうが、あまり儲からない。
２、多くの予想に反し、相場が上がる→買い手は権利を行使。多くの売り手からオプション料を
もらえる。
●買い手が多い場合
上記の逆。
こういうイメージですか？
でも、これだとどうしても飲み込めない事があります。
１の場合、つまり多くの予想が当たった場合、多い方が権利を行使すれば、
みんながその差金をもらえるんですよね？それとも、少数派が権利を放棄するため
もともと約定はせず、オプション料のやり取りで運用をするものなんですか？

52 ：

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58 ：

うん

59 ：

ほーーー

60 ：

簡単に考えろよ
A「来週月曜にお酒1本もってきてください」
B「はい、わかりました」
Bは在庫がなければメーカーに注文する。
注文を受けたときは在庫がなくてもokなのだ。
取引日にカネとモノが揃えばいいだけ。
Aにも同じことがいえる。
注文したときに手持ち金がなくても
取引日までに給料入ったり、貯金おろしたり、
借金したりすればいいのだ

61 ：

62 ：

難しいね〜先物って。。。
だから面白い時が有り虚しい時が有る。

63 ：

>>62
あんた売る仕組み分からないのかい？

64 ：

売り方コテにそそのかされて
安値で突っ込み売りした新米素人売り方。
　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　 /ヽ　　　　
　　　　　　　　 /::: ヽ　　　　　　　　/:::　ヽ
　　　　　　　 ./:::::::　＼＿＿＿＿/:::::::　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　「本当に売ってるバカなんているのか？」って
　　　　　＿_/_＿＿　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　いったい誰の言葉？　
　　　 ／:::::::::::　　　:＼　|￣￣￣|　　＼　　　ヽ　　　　*
　　 ./:::::::::::::::　　　　　| .|　　　　｜　　υ　　　 ｜　　　　　　　　　　嗚呼！　ひどい！　ひどすぎるう〜〜〜！
　　/:::::::::::::::　　　　 ／ .|　　　　　|　　　　　　　 |　　+　　
　　|::::::::::::::　　　 ／　　 |　　　　　.|　　　　　　　.|　　
　　|:::::::::::::　　 　| 　　／￣￣￣￣＼　　　　　 / 　　　　〇
　　ヽ:::::::::::::　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　＼::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　 ＼:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　ヽ::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　＼::::::::::　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |::::::::::　　　　　　　　　　　　　| 　　　　
　　　　　　　　 |::::::::::::::　　　　　　　　　　　　|

65 ：

安値、売りの高値買いのおいらはどうしたらよかですか？

66 ：

安値で買って、高値で売れるようにしましょう。

67 ：

結果が出たみたいですね！

68 ：

　　　　　　そ　う　い　う　こ　と　か　！

69 ：

なるほど

70 ：

はてな？

71 ：

買う仕組みが分かりません。

72 ：

age

73 ：

なんにもわかりました。

74 ：

ていうかさ、本当に知りたいなら人に聞く前に本読めよ。
一発でわかるだろ。自分の時間を無駄にしてるし、
一生懸命説明してる人の時間と手間もそうだよ。
読んでわからなきゃ、それまでの頭なんだから先物なんてやるな。
相場なんてやるな。お前の為に言ってる。

75 ：

売りは、難しいよ。

76 ：

ハイスク売る死面組

77 ：

ﾏｼﾞﾚｽするけど
竹中麻実子　　兵庫県出身
卓越した歌唱力と芯の通った歌声が魅力。
2003年より音楽関係の知人の紹介で
テレビ・ラジオ番組の音楽制作や
中島美嘉はじめメジャーアーティスト
への楽曲提供・プロデュースなどで
活躍する古賀繁一とともに活動開始！
メジャーアーティストの仮歌なども
頻繁にやっています。
売れてます

78 ：

保全の意味。

79 ：

age

80 ：

age

81 ：

ｱﾎどもに、ｵﾚ様が、解りやすく説明してやる。
ある日の出来事。
私の所に遊びに来ていたＡ社長が、私の使っていたボールペンを見て言いました。
『実は、今度うちの会社で謝恩会をやるんだが、来週末迄にそのボールペンを1本100円で100本売ってくれないか？』
『良いですよ。来週の末迄に届けます。』
Ａ社長が帰ってから、あちこちの文房具店に電話した。

82 ：

1.このボールペンと同じ物がたまたまバーゲンで、80円で売っていたので、100本買い付け、社長に届ける事にした。
(100-80)*100=2000
俺は、2000円儲かった。
2.このボールペンが既に値上がりしていて、120円になっていたが、社長と約束してしまっていた俺は、100本買って社長に届けた。
(100-120)*100=-2000
俺は2000円損した。

83 ：

そもそもだ。
民法で他人の物を売ってはいけない規定は無い。
本業で他社の所有物を売ってます。

84 ：

相場で言う『売り』とか『買い』とかいうものは、あくまでも『注文』
（或る期限＜先物の場合は納会＞迄はキャンセル可能という条件付の契約）
に過ぎない。
実社会でも「（空）売り」から入っている事例が多々ある。
特に不動産や旅行業、保険金融業のようなサービス業に多い。
ただ、我々の多くは消費者の視点から見る場合が多いので自分では
そのサービスやモノを「買っている」と思っているだけで、
業者側から見ればまさに「売っている」のである。
そして、これは大切なことだが相場を張っている人は、
株ならば持ち株会社や株主、商品先物ならば商社や問屋のように、
自分自身や物の流れを消費者側から見るのではなく、業者の視点から
見るべきなのである。

85 ：

実社会での例として、たとえば、
・受注生産方式のDELL（パソコンの広告を出して、
注文が入り次第＜つまり売れた分だけ＞完成品を作る。
受注生産方式は在庫をほとんど持たない生産業者の一般的な
空売りのシステムである。
・JALやJTBなどのパック旅行、格安航空券、
コンサートなどの前売りチケット、図書券、ビール券、プリペイドカード
いずれも旅行会社など企画した業者が、需要を見越して大量にバラ売りしたものを
チケット販売会社や金券ショップが大量に仕入れ、売りさばく。
購入者が実際にサービスを受ける前には業者はすでに収益を得ているという点では
これも立派な「空売り」である。
・不動産での手付け金（敷金、礼金など）
手付金も手数料と考えずに物件を押さえている権利金と考えれば
「空売り」という考え方もできる。
実際、不動産業者は良い物件を見つけたら売ってもらう交渉を固めながら、
その一方で買ってくれるお客さんを探すことがよくある。
ここで問題になるのはその物件を買いたい客が現れたのに、現在の持ち主が
なんらかの問題ですぐには売れない、そして不動産業者にも即金でその物件を
買って押さえておくことができない場合である。
その時、買い主から手付けをもらってその中から売り主に手付けを払い、
売り渡しの時も買い主から先に代金を受け取って、売り主に払う。
払うときの金の流れが普通の時とは逆だが、すぐにでも買い手がつくような
魅力的な物件の場合にはよく起こることらしい。
＜商品先物でいうところの逆ザヤ状態？＞
・（生命・障害）保険などの年間前払い
購入者が実際にサービスを受けるかなり未来の分まで客に払わせるという
やり方「前払い」も考え方によってはこれも立派な「空売り」である。

86 ：

>>相場で言う『売り』とか『買い』とかいうものは、あくまでも『注文』
>>（或る期限＜先物の場合は納会＞迄はキャンセル可能という条件付の契約）
>>に過ぎない。
早い話が納会迄にキャンセルすればOKなので、現物を持って無くても、
売り注文は出せる。キャンセルの仕方は反対売買。すでに売り注文出してある
（売り建て）分の同限月同枚数の買い注文を出す（買い落ち）だけで相されてプラスマイナスゼロになる。
うっかり納会まで売り注文のキャンセルを忘れていたときは、受け渡しの時に
現物を是が非でも用意して買い方に渡さなければならない。
ただ、ほとんどの場合は取引員が我々の建て玉をチェックしていて、
前もって我々に建て玉の決済を促すよう連絡があるか、取引員の判断で
決済（反対売買によってキャンセル）されてしまう。
ほとんどのネット取引では契約で納会の受け渡しはできないように定められており、
納会直前まで決済されずに残った玉（注文）は取引員によって最終節に決済
（反対売買によってキャンセル）される。
つまり、商品先物相場では、出された売り（注文）や買い（注文）は、
９９．９％、その限月の納会までに反対売買でキャンセルされることを
前提としているため、当業者以外の我々一般人も納会最終節までは相場に
参加できるのである、受け渡し用の現物をもっていなくても。

87 ：

証券会社も「無限カラ売りシステム」を使って、
バブル以降の下げ相場でも実際にはディーリング部門では
ボロ儲けしていたのではないのか？
と突っ込みを入れてみるテスト
GENDAI NET　ジェイコム株売却益　全額返上の深層
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=23510
「誤発注問題が長引いて、証券界のボロが表に出ることを恐れたのではないか」
　ある証券ジャーナリストがこう解説する。ボロとは、証券会社にはあって、
個人投資家にはない優遇措置がゴロゴロしていることだという。
「１万４５００株しかないジェイコム株が６１万株も売られたのは、
証券ディーラーだけが認められている無限カラ売りシステムがあったからです。
これはまさに証券会社だけの特権。さらに、ブローカーであるはずの証券会社が
自己売買部門を持っていることも、フツーに考えればおかしいことです。
個人投資家に知られたくない“不公正な取引”の実態がバレたら証券会社は大きな収益源を失う
。全額返上の“美談”はその特権を守るためです」（前出の証券ジャーナリスト）
　もちろん、こんな制度を認めてきた行政当局へ批判が向けられるのは避けられない。
証券６社のあまりに早い翻意のウラには、“証券村”の自己保身があるのか。

88 ：

バーチャルな商品先物相場でも売りと買いの枚数を
板で寄せたり合わせたりして値段をつけているのに、
発行株式以上の株式を売ることができるなんて、
株式市場のシステムは商品先物以上に相当バーチャルなんでしょうな。
しかし外資は今回の何百億という戦利金を返してまで
この「無限カラ売りシステム」を守ろうとした。
今は株価上昇して投資家達は浮かれているが、
外資はキリのいいところでこの「無限カラ売りシステム」を利用して
今回の誤発注分の何倍もの利益を得ようと虎視眈々と売り時を狙っているんじゃないか。
ズバリその時とは、おそらく今年の９月、小泉首相が公言している通り、
総理大臣を辞職した時？　そのときの株価は19,980円。
あっ、初夢か。　今起きた。

89 ：

株大量誤発注　本当の火事場泥棒は？　強制決済くすぶる疑問 (産経新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20051224/m20051224015.html
≪功罪半ばの決着≫
　株式売買を保証する日本証券クリアリング機構が一株あたり九一万二〇〇〇円で
現金決済に踏み切ったことについては「功罪相半ばする決着」との指摘もある。
　“功”は株券の受け渡しができない状態を回避し、売買停止が続いていたジェイコム株の
取引が正常化されたことだ。みずほ証券の損失額は四百七億円で確定した。
　一方の“罪”は、誤発注がなければ市場原理に基づいて正常に取引されていたはずの
現物株まで架空株の後処理にのみ込まれてしまったことだ。
異常な株価の動きに狼狽（ろうばい）売りした投資家や、その後の値上がりに伴う含み益を
得られたはずの投資家は、市場正常化のための「政治的判断」の陰で置き去りにされた。
　機構は「どのような事情があれ、（個人の売買は）自己責任だ」と断じた。
誤発注が原因とはいえ市場で売買されている以上、違法とはいえないが、
そもそも「存在しないものの売買に現金決済はあり得ない」との声もある。
誤発注とその決着の仕方には、まだ根深い問題が残っている。

90 ：

つ　先物取引急所講座「ぴり辛コラム、先物取引の売りは？」
http://www.saki-mono.jp/colum/column8.htm

91 ：

asq

92 ：

あたごした

93 ：

とおじも

94 ：

したのたいら

95 ：

　　 ∧∧
　　(*ﾟーﾟ)　＜　税金がっぽり詐欺システム悪事をアバけ
　 ⊂　　⊃　　
　〜|　　|
　　 し`Ｊ

96 ：

http://ichart.yahoo.com/w?s=usdjpy=x
円高進行

97 ：

あかくら

98 ：

まつばら

99 ：

ミスター珍

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