NC･MCオぺレータ、マシニングのお仕事【40台目】

1 ：11/11/20 〜 最終レス ：12/01/02

NC・MC(マシニング）のお仕事などを語っていきましょう

2 ：

前スレ
NC･MCオぺレータ、マシニングのお仕事【39台目】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1315202471/l50

3 ：

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4 ：

電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性を害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>><宗教<<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

5 ：

>>1
てめえ、俺が褒めてやるぞコノヤロー

6 ：

何気に旋盤で調べていたら出てきましたが有名な話ですか？
干されたけど
ttp://lighoon.way-nifty.com/lighoon/2005/11/skurazaka_.html

7 ：

いつの話だよｗ

8 ：

>>1
　ﾌｯ…　l!　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　|l|　i|ｌiヽ　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:} 　　　　　＿＿　＿ ﾆ{i:i:i:i:i:i:i:i:} 　ｳﾞｫﾝ!!
l|(（　´･ω･）:l.　＿＿￣￣￣　　(（　´･ω･）
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ(:::::::::：::)三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　 ＝と＿_)__)　―

　　　　　　　　　　　　　//(~)////// //
　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ//　/　;　　;
　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}//　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　 //（･ω･｀　）)//
　　　　　　　　　　///(:::::：::::::::)/ /　 　　 　　 　 　 　　　(~)
　　ｼｭﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯ　 ////ミ三三彡//　　　　 　 　 　 　 γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　 //　/// /// //　　　　　　　 　 　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
ｼｬｷｰﾝ!!　 (~)　　/　/ //　/　　　　　 　　　　 　 　と（´･ω･｀ ）　>>1乙
　　　　γ´⌒｀ヽ　/　/ /　　　　　 　 　 　 　 　　　　 ﾉ::::：と_ﾉ
　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}//　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （＿⌒ヽ
　　　　（･ω･｀∩　　　　　　三　　　　　　　 　 　　　　ﾉノ ｀J
　　　　 (::::：::::::::ﾉ　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　　　;　.:　ﾀﾞｯ
　　　 キ 'y　 ノ　三　　三　　　三　 　 　 　 　 人/!　　,　 ;
　　　　＝（__ﾉ_)　三　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,

9 ：

>>1
こんな世の中だけどスレ立ててくれたおまえを思いながら
食うポッキーは　おいしーーーーー
ｂｙ　嘉門辰夫

10 ：

効率を無視して見た目の印象で座る事を否定するのは理解できんね。自分が思うのは作業内容じゃなく、作業時間が重要と思う。
CADCAMを座らずにすると聞いたら論外に思えるけど、他の作業しながら10分間隔ぐらいでCAM触るような作業と兼業なら立ってPC触れる環境の方が効率よさそうだし。
見た目重視な人は何言い出すかわからんからね。ひたすら手を動かしてバリ取りしてるおばさん社員から見たら、複合機の新規量産品の工程思案、工具選定、プログラム作成も「あの人機械の前でぼーっとしてる時間ながいね。見てたら合計半日ぐらいなにもしてないよ」だからね。

11 ：

2DCAMとかで簡単なプログラム作って直ぐ機械に転送加工。
でまたプログラム作ってってやってるけど、
機械の操作盤と同じ高さにPCあるとかなり便利だよ。

12 ：

だって・・・・
現場の普通の事務机の上に置いてあるパソコン操作も座ってやるなってさ・
偉いさんはタバコを吸うのにも椅子に座っているのに矛盾を感じる。

13 ：

社長が代替わりしてからMC全オペに新品の椅子と異様にデカイ机が与えられた。
巨大ワークの図面も見やすい。
今までホルダーキャリーの上に板乗せて
ＰＣ触ってたし図面も壁に貼ってたから
もう作業環境最高。
前の社長はどんな時も"俺の時は無くても問題なかったから無くてもいけるでしょ"
みたいな考え。

14 ：

俺の会社じゃもう図面を紙で見ることもなくなったけどな

15 ：

>>10
あーそれだよ、うちはw
事務のおばちゃん連中に仕事しないでボーッとしているって散々噂流されて。
社チョーは折れがサボっていると疑ってトイレに行ってただけで怒りだすし。
もう、ノイローゼになりそうだよ、折れ。

16 ：

>>14
ほんと！最近紙の図面は無いな〜。
ＣＡＤ上でデータで見ている。

17 ：

うちはFAX図面が多いから読み間違いも多い。
勿論、読み間違えは現場の責任w。

18 ：

一方うちの会社ではファックスで数字の潰れた資料及び図面が納期当日に送られてくる
そして送られてきた30分後に電話が鳴り
「出来た？」
　　∧_∧
⊂（#・д・） 　できてるわけねーだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　 ￣￣

19 ：

>>18
AAかわええ(*´ω｀*)

20 ：

ヘルプミー
NCデータ支給で加工しなくちゃいけないんですが、G0の移動高さが低いために干渉してしまいます。
NCデータはG0直線補間になってるので機械パラメータN1401#1も1にして合わせているんですが、
どうもG0の移動は結構精度が甘いようで、若干内回りしている模様です。
早送りオーバーライドをかなり落とすと干渉しなくなります。
そこで、G0の高さをワーク上面より上まで完全退避にするか、G0をG1に変更するかしたいのですが
支給元で直すのにかなり工数がかかるそうなので、こちらで修正したいのですが
そういったNCデータを読み込んで一括編集できるソフトは無いでしょうか。
テキストエディタで単純にG0をG1F10000に置換しただけではFのモーダル値がおかしくなるのでダメっぽいです。
Fを入れないとそれまでのFを継承するのでどえらい遅くなったりしますし。
ベクターで探してみたけど無さそうな感じです。
もしくはG0移動の精度を上げるパラメータが機械の方にあったりしますか？
制御装置はF16i-MA、高精度輪郭制御(G05P10000)はONです。

21 ：

Ｇ0は適当に送っちゃうのが普通っぽいよね。
エディターは一括置換があれば、G0 Zなんたらの所を一発で書き換えられるはず。
漏れはwzedit32使ってるから参考にならんし。
フリーは・・・
Windows使ってるならメモ帳で十分じゃんw

22 ：

機械メーカーに確認した。
古い機械ではG0直線補間はオプションなので営業に言ってつけてくれだと。
それ付けないと、似非直線補間にしかならないって。
え〜
>>21
ああ、そうか。
s/G00Z-?\d*\.\d*/G0Z10./
とかすりゃ良いのか？
正規表現よくわからんぞ畜生。
とりあえずテキストエディタを適当に探してみるか。
ありがとう。

23 ：

>>22
正規表現で？
同じ高さに退避してるんじゃないのけ？
メモ帳なら
メニューの編集-置換を開いてみ
「検索する文字列」に　換えたい語句の　例えばＧ0Ｚ30000　を入れて
「置換後の文字列」に　Ｇ0Ｚ50000とか入れれば
「すべて置換」で一発だよ

24 ：

>>20
NCメーカーによって名称は違うが、インポジションチェック量で調整できるぞ
前のG0動作がこの数値以内になると、次のG0動作に進む
小さくすれば、G0間の動作のダレが少なくなるよ

25 ：

>>22
秀丸なんてどう？

26 ：

イグザクトストップチェックもその類なのかな
末尾にG09だけどNCによってバラバラだろうな
エディタはK2Eってやつ使ってる

27 ：

>>20
置換作業はawkかperlでスクリプト組むんだけど、敷居が高いかもしれん
そういう人は、多少機能限られるけど、Repl-Aceがおすすめ

28 ：

折れはMCが変わったとき、昔の貯め込んだデータを生かすためにC言語でコンバーターを作ったよw

29 ：

色々と説明が下手で済みません。
>>23
最小回避って言うんでしょうか。
その場その場で最小限しか逃がさない為、退避高さはバラバラになってるんです。
G00Z-12.345　（逃げ）　←この高さがまちまち
X-200.Y100.　　（移動）
Z-14.345
G01Z-14.5F500
．．．
なので正規表現を使わないと単純置換は出来ません。
>>24
G0間のショートカットが原因ではなく、G0X_Y_の単体経路の直線からのズレが問題で干渉してるので
インポジションチェック幅の調整では回避できないようです。
G0をG1に変更するか、退避高さを上げて経路が不正確でも干渉しないようにするか、
G0直線補間のオプションを入れよ、と機械メーカーからは言われました。
>>25-27
Perlはむか〜しCGIで触った事がありますが、もうすっかり忘れました＾＾；
できるだけ手軽な奴が良いです。
ご紹介頂いた中ではRepl-Aceがよさそうな気がしました。ちょっとトライしてみます。
これでダメなら秀丸のマクロで組むしかないかなぁ。できるかなぁ。
サンクスコ
>>28
自分もそういうスキルが欲しいです。
上記問題の他にも構文チェックやら切削シミュレータのバッチ処理やらと、色々とやりたい事があります。

30 ：

>>29
そっかー高さがまちまちじゃあしょうがないな。
ガンガレ(｀・ω・´)

31 ：

Repl-Aceなかなか良い感じ。
ただ、単純な置換だけだと必ずしも意図した通りには出来ないなぁ。
取り敢えずぶつかる事は回避できそうなのでかなり前進。
N100 G00Z-50.
N101 X100.Y200.
N102 Z-51.
N103 G01Z-52.F100
全てがこの形式になってれば良いんだけど、N102のZ移動が無い所がちらほらあるようで、
単純に N100 の高さを上面＋αに置換しただけだと、N4で降りてくる所でえらい時間を食う。
置換前に N100 の高さを記憶しておいて、 N102 の行が無い場合には記憶しておいた高さへ下ろす指令を追加したい。
こういうのは正規表現使った置換だけじゃ無理？

32 ：

切削の開始が必ずG01Zで始まるならその前にZ0.とか入れてしまえばいいでない？
G01Z　を　Z0.G01Z　に置換しるとか。

33 ：

G00→G01F#500へ置き換え
#500=1000
送り速度は、任意で
>32それでは、始めのZ0が無視されてしまいますよ

34 ：

え？Ｇ00のコマンドが生きてるかと思ってたが。
実際テキストエディタで見ると行ナンバーのＮ103とか入ってるの？
あ・改行コードは入ってるか・・

35 ：

じゃあ　G00Z0.(改行コード）G01Z に痴漢

36 ：

>>33
お行儀の悪いことに、>31 の N103 にあたる所でF指令が無い場合があるのでG0→G1Fxxでは無理っぽいです。>20
>>34
シーケンス番号は説明の為につけたもので、実際のNCデータにはついていません。
余計分かり難くして済みません。
Repl-Aceの取説読んでますが、
正規表現のグループ化構成体とかいう物が利用できそうな気がするんですが
使い方がいまいちよく分かりません><

37 ：

>>35
下ろす前の高さを一律に決めるくらいなら完全退避の高さのままでもあまり変わらない気がします。
削ってる部分
G00Z__ 逃げ　（ここは必ずこの形式）
X__ Y__ 移動　（Xだけ、Yだけ、XY両方 のいずれか）
Z__ アプローチ　（偶にこの行が無い）
削り開始 (G01 Z_ だったり、G01 X_ Y_ だったり、 G03 X_ Y_ I_ J_ だったり．．．）
NCデータの構成としては概ねこんな形式になっています。

38 ：

削り開始前のZアプローチが無い所にギリギリの高さまで早送りで下ろすZアプローチを付けたいってんのかあ。。
そりゃ削り開始時のG01Ｚの値を読み取ってアプローチG00Ｚの値を決めさせるしかなかんべ。
しかも必ずZから切り込み開始する訳じゃないってw
条件判断もいるなあ〜。
そこまでやるならperlとか簡易プログラム言語使った方が良いんじゃね？

39 ：

>>38　色々とすまないね
　G00Z2.　　逃げ高さ色々
　X100. Y100.
　Z1.　　ここがある場合
G01___
　　↓
G00Z10.
　X100. Y100.
　Z1.
G01___
これは s/G00Z-?\d*\.\d*/G00Z10./ で出来た。
だがしかし、３行目のZアプローチが無い場合
　G00Z3.　　逃げ高さ色々
　X100. Y100.
G01___　
　　↓
G00Z10.　　
　X100. Y100.
　Z3.　　　この行追加。この高さは置換前の逃げ高さ
G01___
こうしたいんだ。やっぱ正規表現というかRepl-Aceじゃ無理？
グループ化構成体というのがそれっぽい気がしたけど、そういう物じゃない？

40 ：

何かズレズレになってもうた orz

41 ：

すまん、グループ化構成体は使ったことはないわ(´・ω・｀)
検索で抽出した文字列を置換の文字列に混ぜて使えるのけ？

42 ：

実際のデータがないと検証できないけど、こんな感じかな
1回目　とりあえずZアプローチ行を強制挿入
^N\d+\sG00(Z[-.\d]+)\r\nN\d+\s([XY][-.\d]+)+\r\n　→　$0$1\r\n
2回目　Zアプローチの重複を削除
^Z[-.\d]+\r\n(N[-.\d]+\sZ[-.\d]+\r\n)　→　$1
3回目　Fのモーダル値をG00の後のG01、G02、G03の行に強制挿入
(F\d+)\r\n(.+\r\n)*?.+G00.+\r\n(.+\r\n)*?.+G0[123][^\r]+　→　$0$1
4回目　Fの重複を削除
(F\d+)F\d+　→　$1
※Nナンバーとその後のスペースありの場合

43 ：

俺なら支給元にTelして移動点かえてもら

44 ：

なるほど〜複数に分けて変換すれば良いのか。

45 ：

"支給元で直すのにかなり工数がかかるそうなので、こちらで修正したいのですが"
支給元は日本ですか

46 ：

みんなありがとうな
何となく行けたっぽい
１回目　Zアプローチが無い奴に対してアプローチ追加
G00(Z.+)\r\n(.*)\r\n(G.*)\r\n　　→　G00Z10.\r\n$2\r\n$1\r\n$3\r\n
２回目　Zアプローチがある奴に対して
G00Z.+\r\n(.*\r\nZ.+\r\n)　　→　G00Z10.\r\n$1
置換文字列で条件判断（グループ３が無いときだけグループ１を挿入とか）が出来れば１回で処理出来そう
>>42と比べるとなんだか素人っぽいコーディングだが気にすんなｗ
つか解読出来ん
ちょっと書式が変わるだけでマッチしないぞというのは愚問だ。ははは。
Repl-Aceは複数の置換処理をバッチ処理出来るのは良いな。
なかなか良い物教えてくれて有難う。

47 ：

>>45
日本です

48 ：

どうでも良い事だが、置換文字列の
G00Z10.\r\n$1　は　G00Z10\.\r\n$1　の方が良いのか？ (ピリオドをエスケープ）
どっちでも結果は変わらないっぽいけど。

49 ：

>>46
おめ〜ヽ(*´∀｀*)ノ〜♪
変換できれば少々汚くても気にしないw

50 ：

おめでとう
自分のは、NCデータの書式がよくわからんので、適当に冗長性持たせて書いてあるし
要求されている仕様も違うと思うので、忘れてください
あと、置換側のピリオドはエスケープしなくてもいいですよ

51 ：

>>49
らじゃ
>>50
ありがとう。君に逢えてうれしいよ。

52 ：

ここの住人たち、他人と思えない・・・・
つらいけどがんばろうぜ；0；

53 ：

というか嘉門辰夫にだれも反応してくれないのが悲しい

54 ：

そんな鼻から牛出す人なんか知らん。

55 ：

おおお
おまいは同世代や
小市民や！

56 ：

嘉門達也じゃなかったか？

57 ：

達矢だったか？ｗ

58 ：

この中に一人

59 ：

すみません　質問しますね
樹脂加工をマシニングで行いたいのですが加工する上で注意しなければ
ならない事があったらお教えていただければ幸いです。　
マシニング　縦型　森精機　5000‐α
工具　2mmのエンドミル、2mmのボールエンドミル
主に直線補間と円弧補間と穴あけの加工
樹脂はケミカルウッドを使用
宜しくお願いします。

60 ：

切削油が使えない。
ケミカルウッドって木型や形見るだけの材料だったよね。
じゃあ溶ける心配はないか。

61 ：

この中に一人　マシニングで飯食ってるやつがおる！

62 ：

模型とか作るのにケミカルウッド
で加工するけど切削油使うと腐るの？
ケミカルウッドなどを加工している人いる？

63 ：

ちょっと教えてほしいんですが、
金型の3D加工で、加工時間12時間くらいの物だったら加工賃どれくらいとりますか？大体でいいんで。ワークはΦ120くらい。最小工具径1.0

64 ：

単純に加工時間じゃ取れないからなあ。
やっぱ見た目の複雑さと大きさでしょw。
後は交渉する相手しだい。

65 ：

自社のチャージも知らないのか？

66 ：

>>63は見積もりの参考にしたいわけじゃなさそうですね。自分の仕事がいくらぐらいなのか知りたいとかそんな感じ？
利益出すにも仕事確保するにも、一番重要なとこだよね。
見た目の複雑さなんてｗ

67 ：

時間チャージもあちこち聞いてると色々だね。
金型屋じゃないが、CAM弄ってる間は時間にカウントできないとか言ってる人もいた。
当人は「俺は削って食ってる」みたいな自負があるみたいだけど、そんなんでやってけるのか？

68 ：

まあCAMの時間は難しいね。個人差熟練差も大きいし。下手したら一つの機能を知ってたら10秒で終わる
とこを2時間かけてる場合もあったりするし。

69 ：

うちの場合、CAMでだした時間って加減速計算してないから12時間とか出たら多分15時間は止まらないと思うｗ

70 ：

パラメータとエクセルを駆使して３Ｄ加工するやつがいる。

71 ：

>>60
返信レスありがとうございます。　切削油は使わずに削るということ
ですね。　
CAMを使いながら加工している人に質問なんですがCAMのソフトは
フリーのソフトですか？　それとも会社が出している数百万のソフトですか？

72 ：

OSP-P200にCADCAMインストールてできるの？
編集ソフトも使いにくいので秀丸に変更したいです

73 ：

OSP問いのは扱ったこと無いな　扱ってみたいな
主にファナックだからなぁ　

74 ：

相手の営業が技術的なことにド素人だとやっぱ見た目だな。
幾ら時間が掛かっていても見た目がパッとしないと見積もり見て目を点にしやがる。

75 ：

>>66
まあそんな感じですかね。
見た目複雑です。
3Dの加工はあんまりやらないから実際いくらくらいなのかよくわからん。

76 ：

>>65
チャージはわかるんですが、3D加工は単純に×時間で済むのかなと思って。

77 ：

付加価値って事か。難しいな

78 ：

まあ半分に値切られても足が出ない程度に付けておけ。
下手に安く受けてしまうと仕事すればするほど赤字になるからな。
と言ってもお得意なら付き合いがあるからそうもいかんけど。
他においしい仕事を受けている所なら、向こうの言い値で引き受けるしか有るまい。

79 ：

>>63
12時間だとその機械はずっとその製品で占拠されるからな　
そういう損失とかも計算できるといいかもしれない。

80 ：

そういう事を言い出すとどんどん金額が膨れ上がっていく罠ｗ

81 ：

>>62 から　>>80
おまえらやあああああ！！！

82 ：

３D加工１２時間とかだとなんとも言えんが、見積もりには以下の要素を考慮するな。
・形状の複雑さ　・加工方向数　・材料（切削性、材料費）　・数量　・精度
・新規工具購入の可能性　・データ作成時間　・加工時間（内、無人でOKな時間）
・失敗のリスク　・検査時間　・輸送費
といいつつ、過去の実績とか相場や顧客との関係性などあって、
マジメな見積もりは大体通らないというか高くなって仕事取れないから意味無い。

83 ：

>>82
最後ｗ　まさにその通り
いくら見積もりしたって、高いので再度見直しお願いします　　こればっか
大手ほどドケチ

84 ：

皆の会社って年商どれくらい？
ウチは３５億

85 ：

2,217,084(百万円)

86 ：

具体的な見積もり額上げてくれるとすごく参考になるんだけど。

87 ：

一日だろ？
5万+ｴﾝﾄﾞﾐﾙ代

88 ：

２５万＋チップ代

89 ：

R0.5のボールエンドミルで彫刻するのにN=2500min-1で、
深さ0.1mmでZの切り込みがF200でXYの送りＦ1000だが妥当な条件なのか？
ボールエンドミルで溝加工の条件ってよくわからん・・
もっと送り上げられそうなんだけど・・・

90 ：

N=25000だった・・

91 ：

意外と簡単に先っちょがなくなります。

92 ：

被作材によるかと
加工実績がないと最初はカタログ値を参考にするしかないんじゃ？
ちなみにOSGのカタログ値は安全見すぎ

93 ：

ホントだ材質が書いてないよw
そいや今どきの金型って放電加工が普通なのか？
時々うちにも炭素の塊を削ってくれって言ってくる所が有るけど。
ありゃ、柔らかいくせにあっと言う間にカッターが消耗するのなw

94 ：

>>93
材質は多分だけどケミカルウッドや樹脂だと思う。　
鉄にN=25000って出すか？　出したら折れそうだな。
後ボールエンドミルR0.5だと彫刻等に使われるでしょ？　鉄使う？
鉄使うなら申し訳ないけどね

95 ：

鉄でも40000回転まわすけどｗ

96 ：

>>95
そうですか　わかりました。　
鉄も40000回転だすんですか　すみません
じゃあ鉄っていう可能性も或わけですね

97 ：

樹脂だと反対に溶けそうだな。

98 ：

こどっこいしょ♪は工賃いくらくらい取ればいいですか？
ちなみに物だとすぐイケます。

99 ：

いっきに糞スレ化したな

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