現代刀スレッド　其の六

1 ：10/05/04 〜 最終レス ：12/01/03

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2 ：

>>1
乙です。

3 ：

(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

4 ：

初めて真剣を買った。評判のいい貞光の刀
で、試しにペーパータオルを切ってみたんだが・・・切れねえ〜〜
（ナイフだとスパスパ切れる）
別に居合いとかやるわけじゃないんで切れなくてもいいんだが
ひょっとして日本刀って紙切ったりするのには向いてない？

5 ：

なんだ、ビッダの今泉刀の迷走ぶり。。。
最初、二振まとめてのみの販売から売れずに割り売り。
勝ったやつ（３００万！！）が３ヶ月ですぐに手放す。。。
（何か見つけたか欠点）
片一方はまだ売れずに即決２７０万円。。。
あれ柴田研師のところで１８０万だったやつだろ？？
倉敷刀剣美術館でも１３０万で十分出来のよいのがあったな。
今泉氏もあの世でこんなに目垢つけられてさぞ悲しいだろう。

6 ：

刀は紙を切る物じゃないからね。
貞光と所謂、藁斬り刀の二振り持ってる。
貞光は確かに振ってよしの良い刀だけど
藁きりだけならやっぱり藁きり刀の方が斬れた。
私も買ってしまった人間の一人だが貞光は過剰に誰から煽って業物にしたてた感がある。
とんでもなく酷い刀はたまにあるけど形状が同じなら性能はどれも殆ど同じだよ。

7 ：

>>6
なるほど
まあ、さっきも言った様に居合や試斬するわけじゃなし
はじめての刀だから大事にするよ

8 ：

>>7
はじめての刀だから大事にするよ
そういう気持ちの人ならこれからも
日本刀趣味はうまくいくとおもうよ
一度、騙す、騙されたの趣味道を往くとなかなか抜け出せない
まず、自分自身が楽しまなきゃ

9 ：

うん、じゃあ今から眺めてニヤニヤすることにするｗ

10 ：

貞光買うなら石断、石斬り買わなきゃなっ
折れの石断は竹でも茣蓙でもスパスパ切れるよ

11 ：

>>4
木片削ってみ、たぶんものすごいよく食い込むと思う。
ティッシュとか紙がスパスパ切れるようにするには
粗めの番手の砥石で刃先を荒らさないと無理。

12 ：

竹斬丸な

13 ：

あそこの専売特許みたいな貞光さんの研ぎはひどいな。たしかに斬れるが
差し表と差し裏の小鎬がアンバランス過ぎて切っ先を棟から見ると物凄い
ズレに唖然とする。一番物斬れするところで研ぎを止めたのかもしれんが
流石に手直しして、自分で再度斬れるところを見つけてから研ぎ屋に対馬
拭いだけ御願いしたよ。

14 ：

どうもペーパーナイフの切れ味と
日本刀の斬れ味を一緒にしている人が　何人かいるみたいね

15 ：

　　　　　　　　　　　　　i: : : : : /: : : : :／　　　ヽ: : : : :.!　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　l: : : : :/: :＞'´....ﾆ、 ,.,_　v: : : :l
　　　　　　　　　　　　　|: : : : l:ﾅ＾彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=.i: : l　　　　　　　　　　　屋上へいきましょう・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　!: : : : l:/　.（　・ｿ,;　（､・')　 j:ノ
　　　　　　　　 　 　 　 ヾlﾍ: :{　'''"´~~,f_,,j　　ヾ~`''ヾ､　＿＿＿＿　　　　滅茶苦茶久々に私堪忍袋の・・・・・・
　　　　　　　　　　,,; -― ヽ): :j,　 　 ''"　`ー''^ﾍ　　　i!､: : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　≦: : : : （（__`7´　　　 _,r''二ニヽ　　　 l　＼: : : : : : : : : :＼　　　　　　緒が切れました・・・・・・
　　　　, ＜: : : : : : : : : :／!:::　　　　 ^''"''ー-=ﾞゝ　 　ﾘ 　 l: : : : : : : : : : : : ）
　　／. : : : : : : : : : : : /　 l;:::　　　　　 ヾﾞﾞ`^''ﾌ　　　 /　 /: : : : :.: : : : : :／

16 ：

なんだ、ビッダの今泉刀の迷走ぶり。。。
最初、二振まとめてのみの販売から売れずに割り売り。
勝ったやつ（３００万！！）が３ヶ月ですぐに手放す。。。
（何か見つけたか欠点）
片一方はまだ売れずに即決２７０万円。。。
あれ柴田研師のところで１８０万だったやつだろ？？
倉敷刀剣美術館でも１３０万で十分出来のよいのがあったな。
今泉氏もあの世でこんなに目垢つけられてさぞ悲しいだろう。

17 ：

>>4
いいなｗ
貞光の刀 欲しいｗ
ちなみにどこで、幾らで買いましたか？

18 ：

注文打ちしてみたら、打ち卸で２５〜３５位だから研ぎと拵え
で５０位で出来ると違うかな、何とも言えないけどｗ
拵えと研ぎで値段は変わってくると思うけどｗ

19 ：

注文打ちなら重さや形状など好みに出来るし、作る時に鑑賞か、試斬か
を言った方がいいかも、期間はどの位かかるか分からないけど、注文打ち
の楽しみはあるよね、電話して聞いた事があるけど、態様は良かったですよ
近くなら行くのもいいでしょう。

20 ：

>>17
東京の某店、２５０ｃｃのスクーターが買えるくらいの値段で

21 ：

随分悩みましたが、
試斬に使うのでやはり九州から買います。

22 ：

全日本刀匠会　九州支部　ttp://www.tousyoukai.jp/kyusyu/index.shtml
ここ見て思ったんだけど、九州には斬れる刀を作る刀匠が多いね。

23 ：

22>自演

24 ：

ほとんどが造りのみっとも無い武用とすら言い難い鉄板って言いたいんだろ

25 ：

>>16
について
最初二口で４６０万円が
http://www.bidders.co.jp/item/134261834
現在出品中のもう一口
http://www.bidders.co.jp/item/137691778
が３００万円で売却されたのだから
下限価格１３０万でよくない？１９９万ってことは
最初より６９万も実質値上げ？

26 ：

１３０万＝１６０万
３９万の実質値上げの間違い

27 ：

>>25
「本作は同氏が正宗賞を受賞された作品と同等レベルだと思います。」
と書いているけど正宗賞受賞作だったら300万はするのかな？
正宗賞の刀って一回も売りに出たところを見たことが無い。

28 ：

>>4
刀は形状によって、何を斬るに向いてるかがあります。
カミソリのように研いで重ねが薄ければそれはもう紙などスパスパ
それで竹を切れば一発でアウト。
逆に藁を斬るに適した刀、竹を斬るに適した物、
対人で素肌剣術、甲冑戦に適した物。
それぞれの特徴があるので、けして紙を切る為の物ではないので、
ましてや藁斬る物でもないし。
一般的に重ね薄く身幅広ければ切れ味だけは増す、重ね厚く鎬も高ければ
切れにくいが折れず曲がりにくい。あとは重量と扱いやすさの問題もあるので
個人の力量によって使いやすい刀も違う。

29 ：

一般に現代刀は脆いと言われているけど
平肉たっぷり付けた蛤刃にすればそうそう刃こぼれしたりしないよな。
形状のことを考慮に入れず、古刀最高、現代刀糞みたいに
したり顔で言うバカが多すぎる。

30 ：

>>28
日本刀っていうのは剃刀のような切れ味だ、って勝手に思いこんでたよ

31 ：

剃刀っていうのは日本刀のような切れ味だ、って勝手に思いこんでたよ

32 ：

重ねが薄ければ切れるなんて極端な例だ。鉋だってモノによっては30度くらいの小刃が
ついてたりするし単に宗家の研ぎがうっ

33 ：

>>27
正宗賞受賞作なら３００万ならいくかもしれないけど
オークションに出てた太刀は半年程前に研師所蔵で販売価格
言い値で両刀２００万だったのでワンオーナー追加時点で
適正価格は１７０万円といったところ。
３００万で買った人は１００万も損している。

34 ：

でも現代刀で本当の意味で上手なのは月山貞勝まで。
それ以後に名匠ははっきりいっていない。
相州伝では見れる人はいるが備前では皆無。
盛吉、天田さん等はがんばっているとは思うけどやはり及ばない。

35 ：

>>33
出品者に儲け根性があって、吹っかけているだけかもしれないから、
本当に300万で買ったかどうかは定かではないけど、樋入りの今泉刀は、
オイラもＳ研師に直接商談を持ちかけたことがある。
値段を聞いて、しばらく考えさせてくださいと告げ、１週間後に連絡したら、
売れてしまってた…
それがこんなことになろうとは、刀も気の毒に…
>>34
堀井俊秀もお忘れなく。
知人に見せてもらったことがあるが、素晴らしかったよ。

36 ：

>>35
堀井さんは出来の差が激しすぎる。

37 ：

本当ですね。
３００万で購入って
２１０万円で購入してるね。
http://www.bidders.co.jp/item/135038817
出品者宅が東京だの岡山だのこの二口はもう完全に
目垢で価値がた落ち。
かわいそうですね。刀が。
二口は同人自演の可能性も非常に高い。

38 ：

>>36
時代背景や、「日本製鋼所室蘭製作所の社員」であったことを考えれば、
相当数を鍛刀せざるを得ず、玉石混交は仕方のないところか…
そもそも、出来がイマイチのものは代作代銘では？
同年代の作でも、かなり銘振りの違うものがよく見受けられるから。
当時の著名刀工なら、月山貞勝であっても同様のことが言えるのでは？
見せてもらったのは「謹作」銘のものだったけど、抜群でしたよ。

39 ：

室蘭の記念館でも自身作でも時代柄やはり出来の差が激しかった。
貞一や貞勝は出来の悪いものは見たことがない。

40 ：

http://www.bidders.co.jp/item/137875899
今泉俊光またキャンセル。。。
なんじゃい。
三日で二度出品、一日でキャンセル。
ここ見て魂胆ばれてきて寝かすつもりか。
それにしても今出品している刀に入札してる人
かわいそう。もともと２００万以下の刀を
２１０万で買った出品者に３００万で購入と書かれて
２３０万入札中・・・・
実質７０万ぐらい損するぞ・・・

41 ：

>>39
月山さんも出来の差が激しいぞ

42 ：

>>40
はい！最初に打った下衆が４０万利益、同一人物じゃなければ
二人目が２０万の利益、今回落札した人たった４ヶ月でくるくる
まわされた刀で６０万の大損。
もう、ビッダでこれらの刀は売れないだろう。
また今泉神話も終焉。
これで値段がガタッと落ちない現代刀はなくなったね。
天田さんも大野さんも購入価格と手放し価格大きく違うからね。

43 ：

>>41
月山って明治・大正までの月山だよ？
きちんと鍛えられてるだけ堀井よりは数段まし。
堀井自著伝でもあるように昭和十年代後半の堀井刀は
・・・
ま、こうやって堀井刀匠自身が告白しているし、
当時、もう数打ちはやめる。と改心したからいいけどね。

44 ：

当時流行した三笠刀もイギリスでコークスによって溶かされた
鉄を混ぜてるしね。
準日本刀だよあれわ。
歴史軍刀関連では資料的価値は大きいが純日本刀趣味者にとって
は半分色物。
ただし堀井刀匠の本気の腕は確か。

45 ：

純日本刀趣味？

46 ：

皆、一文字を目標に重花丁子とか焼いているけど一文字で
現代刀工が焼く刃紋見たこと無い。
どっちかというと横山重花丁子写しに見える。

47 ：

と言うことは新新刀にもおよばないんだね

48 ：

>>43
堀井自著伝でもあるように昭和十年代後半の堀井刀は
・・・
ま、こうやって堀井刀匠自身が告白しているし、
何て言ってるの気になるんだけど

49 ：

>>40
300で云々ってほうは以前赤松太郎や偽堀井俊秀を出品してたオク転売厨
入札者も本人の吊り上げ用の別ＩＤだよ

50 ：

http://www.bidders.co.jp/item/137895243
本当だ。230万円で落札されたはずなのに
また出してる。。。
http://www.bidders.co.jp/item/137691778
もうこれバレバレじゃん。。。
この刀、170万が元々の値段で今じゃ価値100万だな。

51 ：

http://www.bidders.co.jp/item/137893215
別ＩＤでも出してるが同一人物じゃん。
前回は東京の委託主宅から岡山にもどってるしｗ

52 ：

げっ、また即キャンセル
もう目垢、縁起の悪い刀として
価値なくなるよ
出品者さん！
刀に幸せを！！

53 ：

いちいち報告せんでもよろしい

54 ：

いや

55 ：

いや、私はこの報告で非常に命拾いした。
感謝

56 ：

刀文協のコンクール審査結果が出たみたいだが、不満を持っている出品者がいるみたいだ
さあこれからどうなることやら

57 ：

>>56
詳しく教えて下さい。

58 ：

現代刀、ファーストオーナーはやはりリスクが大きいですね。
綺麗な現代刀が好きで、
天田太刀、月山貞利太刀、貞伸脇差、隅谷太刀、今泉太刀、吉原義人太刀、
真鍋刀、高見太刀、川島太刀、の物故、新人傑作収集してきましたが、ほとんどが
購入時の三分の一。。。天田太刀のみ七割になるような感じですね。
刀匠に対するパトロン的な気持ちが無ければ現代刀専門刀剣店以外で出る
ものを買わなきゃ大損だね。
みなさん分かりきってるけど。

59 ：

>>58
別に現代刀でなくとも、売るときには三分の一になるんじゃないですか。
直接鍛刀を依頼すれば偽物もありませんし、思い通りの姿、焼刃で造ってくれるので返って良いんじゃないでしょうかねー。
何にでもこだわりを持つことも必要だと思いますよ。

60 ：

>>59
水を差すようですまんが
この思い通りが一番厄介なんよ
あんたが大富豪なら話は別だけどね。
コレコレこおゆうが欲しいから取りあえず
十本ぐらい作ってみせてと発注すれば
運がよければ一本ぐらいは当りがあるでしょうなあ。
刀匠自身が相当苦しんで作品仕上げるので
購入側が歩み寄ってあげるのならば
三本ぐらいで選んだらいいですがね。

61 ：

>>59
時代刀は７、５割買取の店舗で購入しています。
８年間守ってくれていますね。
また鍛刀依頼は新人刀匠だけで他は現代刀販売店での購入です。

62 ：

>>61
七割五分の買取ですか？今時そんな良心的な刀屋がいるのですか。
売ることを前提にするならば、刀などは買わないほうが良いでしょうね。

63 ：

見る刀は飽きるから実用刀しか買わない事にしている。
作り手と注文主とのイメージ差があるから希望に近い品物は出来上がる事があっても
希望どうりの品物は出来ってこないと言われた事が在る。
実際そうだった。

64 ：

換金率なら金でも買って愛でてれば？

65 ：

そのとき欲しかったから買うんだろ
いらなくなったら
ただでくれてやるくらいの根性持てや

66 ：

＞見る刀は飽きるから実用刀しか買わない事にしている
実用刀？　
今どき人でも斬るのかい？

67 ：

煽りはウザイ

68 ：

おれは人をさない。その憎しみをす。

69 ：

だったら”実用刀”と書くなよ、素人さん

70 ：

>>62
そうですね。二店舗はそれを実行してくれています。
私の刀剣所持は短刀は一生物でずっと手放さず、大刀は
数本所蔵、下取りに出したり買取に出して違った作風のものを
入手したりして楽しんでいます。
ただ所蔵の短刀は手放しません。

71 ：

他人を素人よばわりするボンクラなオメーはなに様？

72 ：

”実用刀”と書かないで”物斬り遊び刀”と書けよ、玄人さん
ここれでいいか？

73 ：

それでいいぜ。

74 ：

すると見る刀は仕事刀かっ？

75 ：

いや”鑑賞刀”だろ？
ただ”キズ”等が出ると売れないから”物斬り遊び刀”より製作には神経を使うわな
もし刀匠がスランプなら何本も潰して赤字だし
だろ？　ボンクラ玄人のID:8Rup0KMU？

76 ：

鑑賞も一種の遊び
だろ？

77 ：

現代で実用刀と言えば、居合い刀か抜刀用だろ？
それを悪意ある解釈で言い換えた>>66>>69が悪い。

78 ：

情けない解釈だこと
トホホ〜〜〜

79 ：

経済産業大臣賞　刀銘晶平之　平成二十二年庚寅年二月日
公益財団法人日本刀文化振興協会会長賞　太刀銘於備前國義光作之　平成二十二年春吉日
公益財団法人日本刀文化振興協会
http://www.nbsk-jp.org/japanese/news.html

80 ：

すいませんが質問させてください。
河野貞光の刀って重ねが薄いのになんで堅物に対してほとんど刃毀れする
こと無く良く斬れるのでしょうか？
材料とか鍛錬の方法が違うのでしょうか？
宣伝などはするつもりはありませんが友人のそれを使わせて頂いてちょっと
驚いたので、詳しい方がいらっしゃいましたら、教えて下さい。御願いします。

81 ：

貞光刀については以前からいろいろ言われてますね。
まあ私も詳しく知ってるわけではないので、説明は他の方に譲ります。

82 ：

貞光持ってます。
振りやすくて姿刃紋も気にいっていますが斬れ味も耐久性も普通の刀です。

83 ：

>>79
実物審査主義徹底で名前で上にいけていた人も
下位お構いなし。
審査とはこうあるべきだけど、師匠より弟子が上にいったり
色々大変そう。
器のでかい人間ばかりならいいんだけどね。

84 ：

でもおかしい。
日刀保で同じ無鑑査指定であるのに、刀文協の審査員・主催者出品だという待遇なら審査されないのか？
審査とはこうあるべきで公平なら、審査員＆主催者だからとか関係なしに同等に審査すべき。
これでは不公平で、刀文協の幹部クラスなら審査から逃れられる安全な構図なわけだな。

85 ：

刀文協の審査員連中みんな偉い先生になるたいんだよね・・

86 ：

>>79
新団体であり、日刀保のやり方に不満があるから立ち上げたわけなのに、
やっていることはどうだろうか？
70代後半は無理にしろ、役員でも特別扱いしないで50代、60代の方々は
率先して出品し、審査されるべきでしょうね。
結局仲間内の団体みたいで幻滅しました。

87 ：

>>80
今まで貞光刀工の刀を相当数見てきたけど、鍛え疵ほとんど無いよね。
なんでだろうね・・・。

88 ：

うるせぇ
何回もループさせるな

89 ：

このたび、初めて日本刀を買おうと思い、
月山貞一の刀を買おうか迷っております。
偽物とかも多いですかね？
注意する点とかあればご指導願えればと思ってカキコ致しました。

90 ：

文化庁がそっちに付いたのに高松宮賞、文化庁長官賞がないんだ
なぜ？
内情は火の車なの？

91 ：

どーせ公益法人の仕分け対象で潰されちゃうんじゃないのんかいな？
刀剣界大混乱必至、金儲けのチャンス到来。

92 ：

入賞には順位がついているけど入選は順位が無いのか？

93 ：

入賞でも枠順はつかないので第一席と言うのも無い、
ていうか○×式だから点数は付かないので丸を集めた物勝ち。

94 ：

それホント？
”姿”、”刃紋”、”地鉄”、”茎の形状”みたいな感じ？
”刃の冴え”、”肌の出方”とか？
そんな項目があって○×式するわけ？
それだとなおさら薬漬け刀が有利になるじゃん。

95 ：

赤松太郎一門の『宣廣』ってのはどうなの？
あまり聞かないのだけど、ド新人？

96 ：

薬の話が出るといきなり過疎るな

97 ：

触れちゃいけない話なのかな？
刀文協は日本刀文化を振興する上で、ヤク検査すると思っていたんだがやっているのか？
関係者の方々どうなんですか？

98 ：

日本刀を
金を儲けるための商品としか考えてないから、薬なんて使えるんだろうな？

99 ：

全くです。
昔の商人なら職人にそんな仕事をさせないですね。
愛刀家も仕事を見抜く目があったそうですが現在は違うようです。

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