1read 100read
2012年1月1期RC(ラジコン)14: ブラシレスモーター モーター12個目 (664)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
・ 次のスレ
15: ★☆タミヤTL-01をこよなく愛して6箱目★☆ (222)
16: 【Scale】スケール志向R/C 1台目【スケール】 (443)
17: 急にラジカンが欲しくなりました (143)
18: Walkera Helicopters 12機目 (348)
ブラシレスモーター モーター12個目
1 :11/07/14 〜 最終レス :12/01/06 ブラシ交換やコミュテータ研磨が不要でメンテナンスフリー、 そんなブラシレスモーターやブラシレススモーター用コントローラー(ESC・アンプ)を語るスレです。 このスレはブラシレスに関する総合的なスレですので空物・陸物のどちらの話題もOKです。 特に限定はしていませんが、これまでの所は車向けの話題が中心のようです。 【前スレ】 ブラシレスモーター モーター11個目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1296659149/ 【過去スレ】 ブラシレスモーター モーター10個目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1274514813/ ブラシレスモーター モーター9個目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/126124153/ ブラシレスモーター モーター8個目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1250773987/ ブラシレスモーター モーター7個目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1240065439/ ブラシレスモーター モーター6個目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1233233421/ ブラシレスモーター モーター5個目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1221669345/ ブラシレスモーター モーター4個目 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1210233741/ ブラシレスモーター モーター3個目 ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1193224263/ ブラシレスモーター2 ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1148723198/ ブラシレスモーター ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092440724/
2 : 【関連スレ】 EPにLiPo+ブラシレス+スペクトラムを普及させよう ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1173775711/ 【充電器】EPパワソを【バテセル】語るスレ【モーター】 20セル http://toki.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1273696053/ 【海外メーカー】 Novak ttp://www.teamnovak.com/ 代理店 ttp://www.eaglemodel.com/jp-net/menu-jp.html LRP ttp://www.lrp.cc/en/ Team Wave ttp://www.teamwaveonline.com/ 代理店 ttp://www.powers-international.com/index01.htm Orion(京商) ttp://www.team-orion.co.jp/web/ Tekin ttp://www.teamtekin.com/ 代理店 ttp://www.kimihiko-yano.net/ 代理店 ttp://www.exa-rc.com/index.html SpeedPassion(Hobbywing OEM) ttp://www.speedpassion.net/ 代理店 ttp://www.tresrey.com/ Hobbywing ttp://www.hobbywing.com/english/ 代理店 ttp://www.enroute.co.jp/ ttp://www.powers-international.com/index01.htm Castle Creations ttp://www.castlecreations.com/ 代理店 ttp://www.hitecrcd.co.jp/ Carson ttp://www.carson-modelsport.com/en/products/elektronic/brushlessescmotors.htm ZTW http://www.ztwoem.com/en/index.asp 代理店 ホビーネット ttp://www.hobbynet-jp.com/japan/index.html おまけ:スレ用語 H羽=HobbyWing H網=HobbyNet
3 : 【国内メーカー】 KO ttp://www.kopropo.co.jp/ 双葉 ttp://www.rc.futaba.co.jp/hobby/ キーエンス ttp://hobby.keyence.co.jp/ エンルート ttp://www.enroute.co.jp/ 【その他OEM系】 田宮 ttp://www.tamiya.com/japan/rc/rc.htm HPI ttp://www.hpiracing.co.jp/ 川田 ttp://www.kawadamodel.co.jp/ 三和電子 ttp://www.sanwa-denshi.co.jp/ 日本橋模型 ttp://www.nihonbashimokei.co.jp/ ヨコモ ttp://www.teamyokomo.com/jpn/ Nosram(LRPのOEM) ttp://www.nosram.com/ 代理店 ヨコモttp://www.teamyokomo.com/jpn/ 必要に応じて追加・修正あったらお願いします。 あと訂正 ブラシレスモーター モーター9個目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1261241563/
4 : >>1 乙
5 : motu
6 : イチオツでーす 暑くてラジコン控えてまーす
7 : 突然なんですが ブラシレスモーターで空回ししたら壊れるんですか? 配線が完了して試運転がてらスロットルを約40%まで上げて数十秒間程度空回ししてただけで触れるには触れるのですが、ある程度、熱くなりました。 これは何かの異常なのでしょうか?
8 : 無負荷で全開にするとヤバいけど程々までなら大丈夫
9 : ターン数とかESCの設定によるやろ??ローターンモーターとかブースト全開の13.5Tとか17.5T とかは壊れる!少しくらいなら問題ないかもしれないけどやめたほうがいいと思うぞ。
10 : 組み合わせは LRPのSXX TCスペックにX12の9.5Tです。 ピニオンギアを外した状態でスロットルトリム30%で1分間ほど回しただけで60℃近くまで温度が上がりました。 他にもABC配線やESCのヒートシンク部も、ほんのり温かくなります。 これじゃ不安で走らせる事が出来ません。
11 : 分かり易過ぎる釣りだなあ
12 : ↑正直に解らないって言えよ馬鹿
13 : ヨコモのZEROブラシレスモーターなんだけど、回転が渋くなってきたから、ベアリングが原因かなと思って分解してみたら どうやらローターとベアリングの間に挟んであるシムが原因だったみたい 金とそれより薄い銀の二枚が入ってたんだけど、銀の方を抜いたらスムーズに回転するようになった 他にも同様に回転が悪くなってたヨコモーターが三つあったんだけど、その三つも銀のシムを抜いたらスムーズか回転にもどった これって、どう考えてもそのシムいらないよね? なんでヨコモさんは入れたんだろう・・・ もしかして多少回転が鈍くても抜かない方がよかったのかな?
14 : それ出荷時は適正なクリアランスだったけど ベアリングの方が衝撃等でずれて来てきつきつに…ってことは無いか?
15 : >>14 ベアリング、見た感じずれてないと思う でも銀の薄っぺらいシムはよくみたら反り返っていたので、たぶん反り返ったのが抵抗になっていたんだと思う ちなみにまだ新品のヨコモーターがあるので、それのクリアランスを確認してみたら、余裕ゼロ、回転はスムーズだけど、シャフトの遊びは一切なし その新品のシム一枚抜いたら更にスムーズになった気がする
16 : >クリアランスを確認してみたら、余裕ゼロ、回転はスムーズだけど、シャフトの遊びは一切なし 「ベアリング 予圧」でググってみて
17 : 自分もヨコモのブラシレス使ってるんですが、 ネジ外したら思い切り強く引き抜かないとダメなんですかね? 全然分解できなくて、壊れたらどうしようって思ってます こんなに固いとは思わなくて・・・力任せに引っこ抜いて大丈夫ですか?
18 : プレロード調整のシムでしょ まぁ抜いて良くなったと思うなら抜いておけば? 実車だったら怖いけどラジコンならモーター一個1万前後なんだし
19 : ホビーウィング製品を香港の販売店(RCECHO)から購入したので報告。 1セル用アンプ+セッティングLCD、3.5tモーターと1セル用リポ2本と、 セーフティーバック 送料混みで約2万円でした。 ところで、国内で買う方法ってありますか? 国内でいろいろ探したんだけど、 HWの3.5tモーターと 適当な1セルリポを 売っている店が見当たらず断念。
20 : >>19 Powersの直販で買えるよ。 ttp://www.powers-international.com/index01.htm
21 : >>20 フリーフォーマットのメールオーダー で、個々に型番指定して、注文する形式か。。。汗 このサイトは知っていたのだが、 注文のやり方が分からなかった。。。 ただ、ここで買っていたら、約28000円 だったけと、約20000円で買えたから 結果オーライか。。。
22 : か。。。
23 : まぁ、海外通販と比べられると値段は如何ともしがたい。 初期不良なんかのサポートを日本語で受けられるメリットは、自分には大きかったし。
24 : 確かに、海外通販は心配ですね。 今回は、注文後(支払後) 通販サイトのオーダー履歴に反映されず、 詐欺かと心配になり問い合わせるも、 hello, please don't worry. the package has been sent today. thank you very much! だってさ。。、笑。 さらに、リポは、EMSで送れないから エアメールで送っていいか?とか、 差額は返金するとか。。。メールでやりとりしました。 EMSは、4日程度で、到着するが、 エアメールは1〜3週間、さらに、通関で引っかかると、プラス数日かかるとの事でしたが、なんの事はない、注文から4日で自宅に到着しました。 まぁ、エアメールでも、WEBで配送状況が、事細かに追跡できるので、安心でした。 しかし、便利な世の中になりましたね〜。 と、言う事で、これからも海外通販を 積極的に使うようにします。
25 : yokomoのブラシレス21.5Tはブラシ35Tより速い?遅い?
26 : HWの120Aで海外通販かけて8,500円として国内9,300円の通販もあるので、 故障を考えると高い買い物になりそう。
27 : >>25 ブーストしだい
28 : >>25 とりあえずKV値で計算してみたら?
29 : XERUN120A ドリフトならルキオンKG ツーリングならX12 やっすいからいいわまじ
30 : EZRUN60A、やらかしてリフェ逆接してコネクタのバンダが飛び散って溶けたが普通に動作するな・・スゲェ。
31 : 次スレ立つのに時間あったせいか、あれどうですか?みたいな初心者来なくてスレ消費遅いな。 >>30 リフェスレにも書き込んだやつか?溶けるくらいショートするって事は、逆接対策はされてるってことだろ。
32 : 実質HOBBYWINGのVer3と言えると思う、ORIONのVORTEX R10 PROって 使ってる人います? 17.5T仕様で、160Aを購入しようかと思ってるのですが進角調整の幅が64から16になってたり するので、パワー的には明らかに違いがあるのかなあと・・・。 そんなにXerun120と差がそんなにないならやめておこうと歯思っているのですが。
33 : ttp://www.rctech.net/forum/electric-road/393690-new-hobbywing-stock-supercharged-software-392.html No it's not the V3 the V3 has a smaller footprint and totally different electronics that's all i can say for now . いいえ、それはV3でありません V3は、より小さな足跡と全く異なる電子機器を持っています それは、私が今のところ言うことができるすべてです。
34 : >>30 俺XeRUNの120Aでリポ逆接してハンダから火花出たけど壊れて無かったわw あわわわわわあああああああ!!!ってなったけどw精神的にはダメだな。 おそらくキャパシタの蓄電とスパークしたんじゃねぇかなぁと。 ところでさ、もう既出でバカか?って思われる質問かもしんないんだけど XeRUNでセンサーケーブル付け忘れて走らせたことあるんだけど、まぁ普通に走ってたのね? ということはセンサードモーターってセンサー接続しなかったらただのセンサーレスモーターと同じってことか? それともセンサーケーブル繋がってないけどセンサードとしてECSは認識してたってことなのか? というのも、センサード非対応のECS(EZRUN25A)で20Tくらいのモーターを使いたいんだがセンサーレスの20T前後ってなかなか無いのな・・・・ HW製なら余裕で手に入るけど、安く中古で買えるヨコモブラシレスの21.5Tとか使えるならコレにしたいんだ。 やっぱ回らないもんなのかね?
35 : >>34 センサード、センサーなければセンサーレス でok
36 : >>34 低価格センサレスESCは相性問題が結構あるよ。 特にセンサードモーターとの組み合わせでは。 誰かのモーター貸りて確認してから買った方がいいんじゃない
37 : ヨコモBL-RSとZERO10.5Tをドリフトで使ってるんですが、アンプの設定で進角を一番落としててもまだ回転しすぎるのでプロポで50%くらいに絞って使ってます。 モーターの進角はイジッてなく、真ん中の状態です。 ミドルクラスなプロポのせいか、プロポ側を絞ると微妙なスロットル調整をしてると大雑把な回転になってしまうため極力避けたいのですが、モーターの進角調整でそれなりに解消できそうですか?
38 : 歯医者さんのような高い音のするモーターってありますか? ブラシレスなんだけどやたら音が目立ってたので気になりました。
39 : >>38 やかましいのはエンルートのXR-s 今となってはちょいと古いが、熱にはつおいw
40 : >>34 >XeRUNの120A これって俺が持っているATLAS Force 120A 1Sと同じなの?
41 : ミワホビーに中間マージンを寄付してあげたバージョンだねえ
42 : 新製品情報を全然聞かないんだけど、どこも新しいESCとか開発してないのかな?
43 : ヨコモのBL−RS2にタミヤのセンサー付きのブラシレスって対応しますか?
44 : >>42 ハイエンドは世界戦前後でないか?
45 : >>40 同じだよ。違うのは外観の色だけ。 モーターも同じだ。 セッティングツールもそのまま使える。 でも、値段は違う。 XeRUN120Aはヤフオクだと14000円くらいで買える。
46 : 1万以下だろw
47 : >45 既に正規品が10240円ですが・・・竜宮城帰りですか?
48 : それアンプだけだろ。 アンプだけならオクで1万切ってるよ。 モーターセットで14000円くらいだな。
49 : HWは杉屋模型の通販が一番安いよ。 他、ケイポンのバッテリーなんて パワーズがかわいそうなくらい安いw ヤフオクでも出品してるけど、手数料分、通販のが安いw
50 : >>45 ごめん。 俺のATLASの奴はスパラジで9880円で買った^^;
51 : マガジンの9月号のキーエンス広告、どうどうとタキオンをファンで冷却を勧めてたw 30℃に差が出るとかって、冷やすのは基盤部だよとか言ってるけど本末転倒なことやってんなよ なんかこの一件でキーエンス信じられなくなった ちょっと興味持っていたので残念
52 : まぁ数十円〜数百円の差だからどこでもいいんじゃね。 コンボだったら杉屋模型だろうけどね。
53 : >>51 もたもたしてるうちに周りがガンガン進化しちゃってあらゆる意味で必死なんだろうなw 開発当時の想定では放射だけで十分冷えたんだろうけど今や間に合わず、 かといって社員の単価が高いキーエンスでガンガン再設計して新型なんて訳にもいかず、 比較的負荷の小さいドリフトユーザーの取り込みに走ったあたりで以下略って感じ。 とはいえキーエンスは好きだからA01系の流れを継ぐという廉価ESCエクストレイが出たみたいに、 ブラシレスでもお買い得なのださないか待ってるw
54 : >>53 俺もそれを待っていたんだ>A01系の流れを継ぐという廉価ESCエクストレイが出たみたいに、 爆安ではなくていいんだ、多少手頃になってくれたらとね、HWとかどうしても信用出来なくて でもファンで冷やす必要無しを謳い文句にしてたのにねえ、自分で売りを否定するとは 発熱によるヒートプロテクトに困った人にはファンが効果的って、まさかの広告だよ ファン有りきなら別にキーエンスはいいや、LRP一辺倒だったけどHW一度試してみようかな
55 : オレHWのXeRUN120Aを2つとEZRUNを1つ持ってるけど調子いいよ。 マジに言えばタキオンとかもっといいやつ欲しいけどな・・・ スピードパッションとかエンルートとか色々使ったけど、安いものの中では飛び抜けていいと思うよ。 まぁドリフトにしか使ってないけどね。 モーターも単品でオクなら4500円だったかな。たしか。 出品者に単品で欲しいっつって売って貰った。 センサーレスでも発進でガタガタ一切しないし。 バギー向けにも新しい120Aのアンプ出たから(オクで8800円)、買って損は無いと思うなぁ。俺はね。
56 : HWは良いよねぇ、激安セッティングカード便利だし(大抵オマケで付いてくる) バギーで使うならヨコモより頑丈だし。LRPは絶賛投げ売り中のスーパーリバースや バレットリバースが今同じ価格帯でイイ感じだけどリフェの電圧カットが設定できないのが・・。
57 : 3つめのXeRUNを購入予定だが、そこで本気でタキオンと迷ったよ。 だけどTAO持ってないしモーターも全部揃えたら4万だろ? ・・・心が折れてXeRUNにすることにしたよ。 セッティングツールも全部揃えたらあるしね。 3つ買ってやっとタキルキタオと同額だぞ・・・ どっちが楽しめるかっつったら俺はHWだと思う。 いや、そう思いたいw
58 : セッティングツールも全部揃ってるしね。な。予測変換ミス。
59 : HWのスイッチ壊しちまったんだけどどっかで扱ってないかな 本社には補修用部品としてあるみたいなんだけど
60 : ごめん自己解決パワーズにあった
61 : コネクタになってるから便利だよね。 ハンダしなくても交換できるし。
62 : 国内メーカー設計のブラシレスなんて価格と付加価値両方で終わってるだろ
63 : 値段は二万代でもいいし実用でも勝てとは言わない、 負けない程度でいいから国産ESCに頑張って欲しいんだがなぁ。 フタバが良いのだしてくれたらCDR6000と合わせて買っちゃうよ俺w
64 : HWの新しいバギー用120Aイイね!!防塵防水で不要な可変進角オミット、 狭いスペースですぐに当たって困る剥き出しファンにカバーもついて モーターコードと電源コードが対辺に配置されてるのも便利、早速ポチったぜ。
65 : え?また新しいの出たん?
66 : XERUN-SCT PRO 120Aっての、新しいのがオクでどうのっていうから調べたら見つかった。
67 : 高さがあるからSCトラック用なのかな? レーシングバギーには載らなそう
68 : >>66 それって基本1/8電動バギー用じゃないの? サイズが1cmもデカイよ
69 : 1/10SCT 1/8バギー用か。
70 : え?高さ36mmならファン付きの120Aよりちょい高いだけじゃない? キャパシタ一体型なので長さがあるのはまあ良いんだが。
71 : ま、まあ防塵仕様だし、いざとなったらエンジンバギーのシリンダーみたいにボディ切り抜いて 煙突みたいにちょこんと出そう(汗
72 : それじゃあボディ内部の防塵がw
73 : >>70 ごめん。。。 キャパシターがキバヤシに見えた俺は病んでるな・・・
74 : 海外サイト記事見ると Hobbywing release a new speed controller for 1/10 scale Short Course trucks and 1/8 scale buggies 名前にSCTと付いてる位だしショートコーストラック、また電動ハチイチ用だね まあ積めれば問題ないけど、ただこれ重過ぎやしないか? 重量99gって120Aより倍近く重いぞ
75 : アルミ使ってるからだろうな〜
76 : 数年ぶりに復帰しようと思うんですが、どうせならブラシレスをと考えています。 実質万券一枚いないで買えるお薦めのESC教えてください。 一応ヨコモのBL-RSとか気になってるんですが・・・ あと、センサーはついてた方がいいのでしょうか? よろしくお願いします。
77 : どんなモーターを何に使うのかさっぱりわからんが もうちょい足してHobbyWingのXERUN120A買ったら?
78 : >76 BL-RSは半年で2つ自然故障。2個目の時はもう交換用の固体がなく、 RS2をバルク購入(本体だけ)で5,750円(送料と税込み)。 杉谷模型でXERUN120Aのコンボセットが無難です
79 : 同じくBL-PRO2つ購入して半年以内に2個とも故障、2つともちゃんとヨコモが新品交換してくれたが 1つは更に同じ症状で故障、ゴミ箱に叩き込む。バギーには使えないアンプだと思う。 残った一つはMINIシャーシに積んで540とライトチューン稼働に使用中、こちらは今のところ快調、設定もできるので 便利だがこのへんのモーター回すのにはこのアンプはいらないと思う。 HWの120Aまでは早々いらないと思うので60Aを買うのがオススメ。 コンボで万円以内なら同じくHWのEZRUN60A 8.5tコンボで如何?こっちはセンサーレスだが 充分スムーズだよ、モーターも4000円ちょいでイケる。
80 : このスレってアンプの話題はHWばかりだけどLRPのTCスペックV2とかの評判はどうなの?
81 : LRPも普通に使えるんじゃない?高いけど HWの話題が多いのは17.5Tにこだわらなかったら 後は値段で決まっちゃうからだろうね
82 : 今となるとLRPて微妙な立場だよな 価格も性能も中途半端感が否めない
83 : >>76 です。 みなさん、アドバイスありがとうございます。 HPIのRS4-PRO2って奴を譲って貰ったので、近場の駐車場とかで滑らせて遊ぼうかなと思ってます。 たいぶ古いのでブツけたときとかパーツの入手性が心配ですが。。。 それで、ESCはXERUN120A良さそうですね。 ちょっと遊ぶだけにはかなり勿体無い気もしますが。 杉谷模型さんは25日まで休みみたいで、チェックできませんでした。 オクだとコンボセットが14k程度で出てますが、安いんでしょうか。 まぁ急いではいないのでもう少し調べてみます。 でもコレに決めちゃいそうです。
84 : ドリフトならそれこそ60Aでも十分だよ。 モーターは10.5〜8.5あたりが扱い易いかなぁ。 間違っても5.5Tとかは買わないようにね。ドリフトにはオーバースペック。 3.5Tとか5.5Tとか積む気がないなら60Aで十分。 余裕が欲しいなら120Aあたり。 バックとかリポカットとか設定した方がいい気がするから15800円のオールセットがいいかな。 13800円のはツールがついてこないから。 頼めばプラス1500円くらいで付けてくれるけど。 あと配線はハンダ付けされてないから自分でやらないとダメ。 バッテリーコネクタも無いから買わないとダメだね。
85 : >>78 俺のBL-RS2 9月始めに買ったが、買った週の日曜日に谷田部で初走行したんだよね コース1週目で動かなくなった・・・ 何でだろ?って思って観たらLED付かない 他のメンバーにお願いして同様にやって貰ったら、やっぱりLEDが点かない 完全な初期不良を掴まされたよ。ハハハ・・・ ムカーっとなってアトラスの120A1Sを買ったのは言うまでもない。 壊れた日に修理依頼出して今日戻ってきた。 メーカーからのお詫びの手紙付きで不完成状態で出荷していたとの事で 交換する新品を私がちゃんとテストをしましたので初期不良になる事はないです。 申し訳ありませんでした。 だってよ。 この1週間で俺はもう120A1Sがお気に入りになってしまった。 ブラシレスモーター余ってないし、この新品どうしようか・・・
86 : 谷田部ならその場で所長かYさんに相談したらその場で片づいたかもしれないのに。
87 : え、まじで。 初めて行ったからなぁ
88 : ドリフトにしか使ってないけど初期BLPROはもう二年動いてくれてるな ところで安くてパワーあるアンプはホビーウイングってやつになるのかな?
89 : XERUN120Aで勿体ないなんて言ったら、 もうタミヤのESCしか無いのでは?
90 : >>88 ホビーウィングでもアトラスでもどっちでもおk 同じ商品だし。 ドリなら60、ツーリングなら120
91 : 17.5 Tで今流行ってるアンプってなんじゃろか 今Xerun120Aつかってるけど
92 : HWのエクストラストックだかなんとかってやつじゃない? 進角調整とか出来ないようになってるからイコールコンディションには良いって書いてあるが。 買って損はないと思うけど、俺には使い道がないな。
93 : XERUN人気物だな。ドリ用のESC、円からステップアップ考えててノスラムやヨコモのBL-PRO2とか候補にいれてるんだが、それらと比較しても謙遜無いの?
94 : 謙遜、だと?
95 : HW「いえいえ、それ程のモノじゃ御座いません」
96 : 激安で性能も問題無し。 それでいて見た目もなかなかよいときたら嫌われる要因は無いわな。 しかも商品展開も積極的。 スピードパッションのものを作ってる工場だってのも売れる要因だろうな。
97 : そのHWのXtremeSTOCKとXeRUN60Aはどこに違いがあるか教えてくれ
98 : 俺のHW120Aの感想。 モデ仕様でHW使うならイマイチかな。 ツーリングでシャーシBD、、X12の6.5TをTCスペックとHW120Aに両方乗せて試した事あるけど、 HWは話にならないぐらい遅かったし、中間トルクも屁タレw ただHWはブースト仕様へファーム変えて、10.5Tで使ってみたら意外と優秀だったw。 たしかブースト36°でターボが18°でかなり速かった。 モーター温度は7分走行で65度くらいかな。 やっぱりブーストアンプとしては優秀だと思うw
99 : 妄想垂れ流し乙
100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・ 次のスレ
15: ★☆タミヤTL-01をこよなく愛して6箱目★☆ (222)
16: 【Scale】スケール志向R/C 1台目【スケール】 (443)
17: 急にラジカンが欲しくなりました (143)
18: Walkera Helicopters 12機目 (348)