【コミスタ】ComicStudio/コミックスタジオ Part49

1 ：11/12/06 〜 最終レス ：12/01/05

株式会社セルシスの漫画製作ソフト「ComicStudio」（コミックスタジオ）について語るスレです。
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関連スレ
【ｺﾐｽﾀ】ComicStudio/コミックスタジオ40【4.5.8】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1318255482/
【ComicStudio】Macでマンガ制作7作目【PowerTone】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1278978520/
次スレは>>980が立てて下さい
※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1319614934/

2 ：

１乙

3 ：

乙。
クリスタの話題で一気に伸びたな
セルシス関係のスレは全部

4 ：

>>1乙
イラスト用のソフトなんてライバルいっぱいいるんだから
漫画描くソフトとして極めていった方がいいと素人考えで思うんだけどねえ
どうなることやら

5 ：

いちよつ

6 ：

漫画の機能をEXそのまま移植してくれるんなら全然いいけど
削ってシンプル化されようものならブチ切れるわ
価格が異常に下がったのが気になる
きちんと漫画製作を考えたソフトに仕上がれば
漫画業界は制覇できるだろうね
カラマネ機能も付けばフォトショ使う必要性がなくなるし

7 ：

クリスタでコミスタのようにページものの作品が描けて
3Ｄレンダリングもできるのならとりあえずそれでいいが
もしイラスト方面を意識してく事になって一枚絵仕様になったらと思うと
想像しただけでめんどくさそうだ
頼むぜセルシス

8 ：

一大事だな

9 ：

せっかくコミスタを隅々まで覚えたのに・・・また覚えなおすのかよ

10 ：

イラストなくてマンガだもんな
体験版触った感じはまあ…イラスタ使ってないしわからんけど似てるんかな

11 ：

ベクターレイヤーがコミスタ２ぐらいの頃並みに重い。
来年５月末までの最終テスト期間中に相当数報告をあげないとこのまま見切り発車されそうな気がする。
UIは今までで一番語茶ついてるね。
上位版にカスタムパレット・アクションがなかったらコミスタ４を続投したくなるレベル。

12 ：

うえーそれは何かもう色々パスしたくなるな
でも慣れるしかないな

13 ：

64bit前提なので、重いのかな？

14 ：

64bit対応するならメモリが4GB以上使えるようになるはずなんだから
メモリさえ積んでいれば動作軽快になるのが普通だと思ったけど現状違うのか

15 ：

32bitでも起動が遅いくらいで立ち上がればストレスないしな
コミスタ、フォトショ、GSU立ち上げても問題ないし…今から腰が重い　コミスタ5なら単純に(*´Д`)ﾊｧﾊｧなんだけど微妙だ…

16 ：

PSD書き出し機能、RGB固定だね。グレスケレイヤーしか使ってなかろうが
モノクロ（設定のベクター）レイヤーだろうがいっさいお構いなしにRGB化されてしまう。

17 ：

コミスタEX持っててイラスタ買おうか考えてた自分はどうすれバインダー
クリペ落として様子見るべきかな？スレチっぽいけどイラスタスレがないのでｽﾏｿ

18 ：

>>11
64bitで使っても重いの？

19 ：

>18
メモリ8G×２枚刺したi7 iMacと8G搭載Core2Duo 2.6GHz Win7 Home Premium 64bit DELLノートで検証
ワクステや自作機なら快適なのかどうかは分からない。
CG板で報告があったから試しに選択範囲を自由変形モードに移行させてみたら
確かにCPU使用率とメモリ占有率がピークまで達してその後落ちた。
ベクター描線をベクター用消しゴムで徹底的にクリーンアップすれば落ちなくなるけど
今の仕様で製品化されたら４までの使い勝手と処理速度・描き方は見直さなければならないレベル。

20 ：

>>19
メモリ16Gも積んでて占有率がピークまで達しただと・・・？
CPUはたしかに2コアと4コアと4コア・HT8スレッドで動作はかなり違うだろうな

21 ：

自分は貧弱なＰＣだからクリスタ移行と共に買い換えになりそうだなぁ

22 ：

買い替えちゃえよ
いまどきのPCなら7、8万のでも充分快適だぞ

23 ：

>>16
マジだ。解像度も固定だな
イラスト用って感じが強いかなあ
きっと体験版だからだと思ってる
カラー塗る時360で塗って縮小するから
このままだとどちらにしろフォトショなりいるのか

24 ：

いまのうちに要望出しとけ
言わんと直さんぞセルシスは

25 ：

>20
私の環境はメモリ４G・Core2Duo 2.55GHzの Snow Leopard。
ラスターレイヤーへの描画であれば変形ツール選択だけでレインボーカーソルに
変わることはありませんが、拡大・縮小時のアンチエイリアス設定がコミスタと異なり効きも変化しています。
報告に上がっている通りベクターレイヤー上での変形処理は上下左右の移動からもっさり。
Photoshopの感覚でシフト＋十字キーで10ピクセルずつ移動する気にはなれません。

26 ：

盛り上がってるとこトン切って悪いけど
原稿のページフォルダの中にテンポラリが幾つも作られてるのって何かな？
削除しても問題ない？

27 ：

PROからEXへのアップデートって可能？

28 ：

_tpmとかいうやつのことかな>>26

29 ：

>>28
アップデートの意味を間違えてないか
アップグレードのことでないならアップデートはEXはEXのファイルでね

30 ：

>>28
そうそう、いつの間にか幾つも出来てるけど
消してもいいなら消したいと思って

31 ：

>>30
それ、普通は_tmpファイルではなくてpageファイルって名前
多分名前が勝手に変わってしまったんだろう、よくあるバグ
原稿ページにはまだマンガ描いてないの？
普通は_tmpファイルができてたら描いてた作品自体が消えちゃって大騒ぎだ
ここでも困ってる人何度も見たよ
ファイル名の_tmpをpageに書き換えると絵が戻る
まだ何にも描いてないなら消しても構わないんじゃね、原稿ページがなくなるだけ
また最初から新規ページを作ってけば

32 ：

ああ、ファイルっていうかあれはフォルダなんだけどね、一応
とにかく原稿何も描いてないみたいだね、普通なら原稿用紙真っ白になってて
描いたものが消えてる！って大騒ぎだからさ

33 ：

あのバグは直らないよなあいつまで経っても
どうしたらあのか検証のしようがないから、セルシスもまともに応じてくれない
あとこわいバグといえばレイヤーがぐっちゃぐちゃになって消失するやつ
あれはもしかしたらレイヤーパレット上のフォルダの階層が深すぎるのが
原因ではないかと思ったりした、レイヤーフォルダの中にうっかり3Dフォルダが
何層も入ってたとか…わからないが
何故か定規レイヤーのブルーが知らない間にできてたりした
とにかく今まで経験したバグではあれが一番怖い、書き直しようがなくて
毎回保存先とは別のバックアップが絶対だと痛感

34 ：

Σ(~D~ノ)ノヒエエエエ工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
恐ろしい（´･ω･` ）

35 ：

いや、試しにコピー取ってtmpを消してから開いてみたけど
レイヤーも正常だし異常はなかった
↓こんなんだけどなんやろね
明日にでもセルシスに訊いてみるわ
http://up.saikasou.net/img/1830.jpg

36 ：

あ、ちなみに中身を全部非表示にしてるだけで
サムネは真っ白だけど描いてある

37 ：

印刷失敗するとtmpファイル残るけどね
それとは違うか

38 ：

トーンのフォルダ分けマダー？

39 ：

現状のコミスタとイラスタの機能をちゃんと全部引継いでくれるなら
タダと言わず数万で買い直しても良いが、細部をいらん変更したり
機能削ったりしてたらマジ切れするわ

40 ：

コミスタ最上位なら2万でも安いと思うのに
タダで移行して下さいって言われると不気味だ

41 ：

多分、その次のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟからﾚﾝﾀﾙ課金制で毎月支払い義務発生

42 ：

新しくなるのをきっかけにユーザーが大量に離れる可能性を恐れたのかな？
普通に金取るとなると「おれは使い慣れたコミスタに残る！」って人も多いだろうし

43 ：

ｺﾐｽﾀ4で「ｱﾅﾛｸﾞの非効率だった作業をデジタルに置き換えて時間短縮」を突き詰つめた結果、ほぼ完成型に辿り着いた感じ
で、今はPC性能の向上に合わせてアプリ全体の速度向上を目指すと
その先は革新的なモノは造れないから目先を変えてバージョンアップを繰り返すアドビ流かレンタルにするしかない
って状況なのかね

44 ：

>>42
それはあるかも
4に居残りされるとサポすんのも大変だろうからね
イラスタ、コミスタのユーザーはまとめて一本化したいのかも
市町村合併みたいにして効率化すると

45 ：

>>41
100%これだな
ローカルでコミスタ使い続けるわ

46 ：

1年ライセンス8000円
3年ライセンス15000円くらいならべつに全然構わんが
認証の不具合だけは勘弁してくれ・・・死活問題だ

47 ：

PROにも写真データの取り込み機能ってあるのかな
背景や構図の下地にしてトレースしたいから知りたい

48 ：

普通に掴んで放り込んだら読み込むよ

49 ：

普通にPROで写真そのまま背景に使えるしな

50 ：

クリップスタジオってポースタ対応してんの？
あと当然コミスタのトーン引き継げるんだよな？

51 ：

クリスタはまだ出てないつーのｗ
まあ当たり前に対応するだろな

52 ：

コミスタの機能はそっくりそのままで、イラスタの彩色機能も拡張しました、
みたいな物なら良いんだけどなあ…
モノクロ特化だから良かったのに、コミワク淘汰しといて今更カラーの
グラフィックメインのソフトにされたら困るよ

53 ：

しかしアプリがとてつもなく巨大化するんじゃね？
ヘタすりゃポーズスタジオや挿絵スタジオまで統合しかねんし
設定ファイルだけで結構な大きさになりそうだ
おまけにどれかが不具合起こしたら全部道連れに起動不能とかなったりして

54 ：

パレットとかメニューがごちゃごちゃするの嫌だなあ
今でも何とかやりくりしてるのに

55 ：

よそのスレでもモノクロ漫画とカラーの作業画面を
モード切替できるようにって話が出てたな

56 ：

確かにカラーマンガ増えた
でも一年で数週間しか使わない機能だろw
ソレ中心に組まれても困るっちゃあ困るわ

57 ：

仕事でカラーマンガ描くことあっても普段はモノクロだｗ
エロフルカラー同人誌だって塗りに特化したソフト使うだろうからよっぽどの出来でないと
カラーでマンガ描く層取り込めないだろうし、そんなソフトになったらなったで重そうだよな…
どうなっちまうんだろうな

58 ：

自分の低スペックPCだとイラスタ単品で既に重いからなあ
サイト用のカラー絵は余裕だけど表紙用に使うと固まるし
コミスタだって5ページ以上開くと落ちるのに、イラスタと
一緒にされた日はコマの流れも確認できやしない予感
まあPCはぼちぼち買い換えるけどさ…

59 ：

どうせならポーズスタジオ組み込めよ

60 ：

いらんわ

61 ：

いるだろ

62 ：

一応イラスタよりもコミスタよりも軽くなるよ！
と公称してるから信じたいところだが…

63 ：

そりゃメモリ大量に積むマシンだろうからなw

64 ：

絵が下手なユーザーにはポースタは必須だろ
いいな上手い奴は自在にどんなポーズでも描けて

65 ：

ポースタでポーズ付けるより棒人間や箱で当たり取った方が早くないか

66 ：

>59
ポースタ・ポーズクリエイターMac版が出てないから統合は無理だろ。

67 ：

下手なうちからポースタに頼る癖付けるなんて
自分で成長の機会を潰してるようなもんだけどな

68 ：

>>67
下手な奴ほど初期の成功体験が重要なんだよ
補助が入ってでも「上手に描けた」体験はデカいぞ
その後進んで描く癖がついて気がつけば自力でも上手に描けるようになる
ソース自分

69 ：

で、>>68はどんな絵が描けるようになったんだろうね

70 ：

ポースタももうちょっと感覚的で扱いやすければ時間短縮に使えそうだけど
今のままだとそんなに便利じゃないんだよな…

71 ：

操作には慣れてきたけど
体格が気に食わん

72 ：

今度からマシン次第で幾らでもサクサクになるのは嬉しいな
けどこれ以上、他のアプリくっ付けて不具合の温床になるのはやめてほしい
ポースタとかプラグインにすりゃいいじゃん
使わない人は全然使わないだろうし

73 ：

>>71
所詮アタリだろ
顔とかポーズ人形の原型留めてないのが普通

74 ：

レンダリング一発で完成するようにしろってことだろ

75 ：

もうこれ以上アプリ開発しなくていいよ('A`)全部こんぴーた君がやるようになっちゃうじゃん

76 ：

>>46
なぜ、買った商品に使用期限が付くのか理解できん、食料品かよｗ
パージョンアップしたら金取る、これは分かる
不都合直したので金を取る、あほか

77 ：

ポースタは面白いがポーズ集として見ても
現時点だと可動用フィギュアとポーズ集参考にした方が
それっぽくなるんだよな…

78 ：

>>76
>>41からの流れだろ
ちゃんと読め、馬鹿

79 ：

馬鹿ぢゃないやい

80 ：

アタリに使ったらなんか固い感じになって余計変になった
首妙に長いし

81 ：

初心者乙って言われそうな質問なんだけど、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15585595
この動画の0:50のとことか6:20のとこでやってるような、
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2356753.jpg
こういうパースも利きつつ曲線がかった定規？ってどうやるの？

82 ：

ＥＸ機能の上位版、パッケージ販売って公式で発表してるけどな

83 ：

それライセンス版のこと？
１年とかじゃなくて、無期限ライセンス版のパッケージ版が欲しい

84 ：

そういうのは３Dでやった方がいいんじゃないの？

85 ：

なんか月レンタルの話し出てたけど１万円大きく下回る価格で月レンタルはねぇかなって思ったから書いては居なかったすまそ。
１年ライセンス版で１万円下回る価格提供って言ったらある意味詐欺な気がするけどどうなんだろうな

86 ：

＞＞81
あれは確か先生自作の魚眼グリッドじゃなかったかな

87 ：

>>86
コミスタ自体には魚眼背景を描く機能はないのね。ありがと

88 ：

方眼つくって魚眼フィルタかければ

89 ：

>>85
本当にありそうで怖い

90 ：

コミスタのEXなんかは出た時５万近い値段だったよなあ

91 ：

「CLIP STUDIO」は、IllustStudioならびにComicStudioで制作されたデータや素材を活用できますので、
引き続きIllustStudioならびにComicStudioをご利用いただき、「CLIP STUDIO」もあわせてご活用ください。
たとえばブラシ登録を1000にしたいとか99ページ以上作りたいとかはクリスタが何か助けになるのかよ…
結局、そのペイントツールでモノクロ漫画100ページ以上描けるのかどうか、なんですがねセルシスさんよ

92 ：

併せてご活用…
つまりCLIPstudioはComicStudioの機能まで完全に網羅してる訳じゃないって事かね
あくまでilluststudioとComicStudioの中間または補正的な役割を担う感じの複合ツールみたいな

93 ：

>>91
単行本作業で数百ページを管理する必要があるから
たぶん次はページ制限は999Pくらいになると予想してる

94 ：

ここに常駐してる連中はソフトに何を要求してるのか？
全く持って意味不明である。
純粋に漫画が描ければそれでいいじゃない？何が不満なの？
32bitマシンで2GBの実装メモリで問題なく描いてる絵師もいるのにさ。
16GBでも重いってさ。何なの？バカなの？
無理して64bitなんか使うなっての。
そもそもコミスタで漫画を描けるのか怪しい。
ペンタブも握れないんじゃないかって思う。…本当に。
1000pなんて必要ないでしょう？バカじゃないの、アンタ。

95 ：

自己紹介はいらない

96 ：

いや、１００P 越えは欲しいだろ、普通に。（実は裏技で出来なくもないんだが）

97 ：

新しいPCはどんどん64bitばかりになってきてるんだから
そこは対応してくれないと困る
でも他に何を求めてるって言ったら、コミスタの今の機能と
インターフェイスをそのまま引継いで、あまり重くしないで欲しいって
ただそれだけだが
あとはイラスタと統合してブラシや拡大縮小時の絵にいちいち
アンチエイリアス掛かったりしたら勘弁、とかそれくらい
千ページはともかく、100ページは総集編とかアンソロとか長編出したら
普通に越えるでしょ、それ位は今までどおり使えなきゃ困る

98 ：

16GBでも重いのはソフトが馬鹿なせいであって
>>94は何を言っているんだろう

99 ：

>>96
裏技教えてくれんか

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