議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所（暫定）
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
代行人様各位
このスレは、レス／スレ立て代行スレを平然と悪用するような荒らしに年単位で粘着されています
荒らしの手法リスト
・レス代行スレに、このスレの流れを無視した書き込みを依頼し、議論の進行を妨げようとする
しかもその内容は、個人サイト個人ブログの文章等を無断コピペしたもの
・レス代行スレに書き込み依頼後、別板のレス代行スレにも別な内容で依頼して
代行してもらったレスに代行してもらったレスで安価をつけ複数IDを使い分けることで、
あたかも自分に同意する人物が多数存在しているように見せかける
（しかも、その依頼した文章の内容はほとんどが上項と同じく無断コピペ）
・スレ立て代行スレで自分の思い通りにならず暴言を吐いた醜態を晒されたことを根に持ち、
ここのスレ住人に“成りすまして”わざと条件を満たさない依頼 → 蹴られる → 代行人へ暴言
といった悪質な迷惑行為を繰り返す
・スレタイ／テンプレ改変のためにスレ住人の同意を得ぬまま新しいスレを立て、
実質数スレ目でしかない上他の住人が認める正統な後継スレでもないのにスレのナンバーを詐称し、
重複だと新スレを妨害していた
しかもスレのPart数を奪い取ろうとしていたのは、ピサロが仲間になる時のLvが35だからというくだらない理由
・調べたり過去スレを発掘すれば嘘とすぐわかるのに、自分の都合よく歪めた捏造の歴史を吹聴する
・以前には巨大AAによる埋め荒らしを行ったことも
荒らしに荷担して彼を喜ばせることのありませんよう、依頼遂行の前にどうか思い留まってください。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/（実質初代スレ）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/（以降、現行のスレタイに）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/（第二章）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/（第三章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/（第四章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/（第五章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/（第六章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/（第七章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/（第八章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/（第九章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/（第十章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/（第十一章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/（第十二章）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/（第十三章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/（第十四章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/（第十五章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/（第十六章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/（第十七章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/（第十八章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/（第十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/（第二十章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/（第二十一章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/（第二十二章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/（第二十三章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/（第二十四章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252879964/（第二十五章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254053480/（第二十六章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/（第二十七章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/（第二十八章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/（第三十一章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/（第三十二章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293249496/（第三十三章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/（第三十四章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/（第三十五章）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1315046992/（第三十六章）
1-4、5幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
1-4、6
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
5全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
2、4、5、6、7仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
4移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
PS版4台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm
PS版DQ4第6章台詞・噂集(ピサロ・ロザリー関連メイン)
http://rulamoon-grass.at.webry.info/200712/article_36.html
【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story
Q.恋人のロザリーをされて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐を行う事が許される道理はどこにもありません。
蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。
Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。
Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。
Q.勇者もしてるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たち ファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。
Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
どちらが正しいのかはわかりません。
また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。
Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
シナリオの出来がひどいからです。
Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
よって、スレタイ変更の必要性はありません。
Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。
Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に害された」
この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
「シンシアをしたのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーをしたのは勇者たちではない無関係の人間」
「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……」
「そういえば この場所では お前たちに 煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは すでに過去のことだ」
「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」
「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」
「この村に今さらなんの用だ？この村に来て わたしに情けをかけたつもりなら むだな努力だぞ」
「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは まったく皮肉なものだ」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」
テンプレ 以上
>>お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ 今頃人間どもを……
する前にお前ボコボコにしたがなｗ
６章ピサロって自分の評価高すぎだなｗｗ
という対立構図は相変わらずのようだ
六章を知らないか改善を期待したうえでDS版を購入した180万人超のユーザーを持ち出してホルホルするピサロ厨の基地外一匹
という筋違いなすり寄りの構図は相変わらずのようだ
今日からこのスレで>>14として生まれ変わったからよろしくな！
ピサロがロザリー関係無しに以前から人類滅亡を企んでたという証拠を出せ
ないのならまさにお前ら妄想乙だなｗこれから何喋っても妄想の派生ということになる
その芸風飽きたよ構ってくん
ピサロ紹介文に「愛するロザリーを守るため人間を滅ぼそうとする」って
書 い て あ っ た よ ｗｗｗ
公式キタわ〜妄想じゃなく公式でキタわ〜
公式を捻じ曲げての反論くるかな〜？公式無視したらドラクエの設定全部無視できちゃうよね〜ｗ
まあ悔しい気持ちはわかるが、公式だからねえ〜＾＾
さっそく勝利１ゲットｗ
理屈で反論できないからしょうがないよね〜うんうん
テンプレにも追加しとかないとな「ピサロは女（ピサロ厨風に言うとペット）のために人間を滅ぼそうとしたエゴイスト（公式）」ってw
以前アンチがほざいてた「ピサロはロザリー以前から人類滅亡を企んでた」を誤りと認めちゃったｗ
ロザリーのために人類を滅ぼすというのは悪は悪だが理由としては筋が通っている
このスレに恋人持ちの経験者がいるかわからんが、まあいるとしておこう
おまえら恋人が常に異種族に狙われていて自由に外も歩き回れない、という状況だったら
ピサロと同じ行動を取らないと言い切れるのかな？
（ここで共感できるできないで、恋人がいるいない＆大切さの度合いがわかるというものだｗ）
大切なもののために何もかも犠牲にしてでも守り抜くというのが物語を作るうえでそんなに不自然かな？
うん、やっぱりロザリーへの愛と平穏のためだもの（←ここ>>18が認めたところねｗ）
大切な存在がいるやつならわかるだろう？同情の余地 あ り だとな
テンプレだとロザリー「害」以前からピサロは人間を滅ぼそうとしていたとはあるが、ロザリー以前ってもう日本語からしておかしいぞw
ただの省略も理解してるくせにこっちのミスと勝手に決め付けて無理矢理勝とうとしてるのが見え見えｗ
他に反論ができないからそこだけピックアップしてトンズラですか？プｗｗｗ
そうだねー俺の完璧な理論の唯一の穴かなー
唯 一 の な
証拠に本文には反論なしｗｗｗｗｗｗいやーまた勝っちゃった！
ピサロは同情余地アリと認めてくれてありがとう
だってまったく理論で返さなかったもんなあ＾＾んー？
ところで、ロザリー以前がロザリー害以前の略なら、
「ピサロがロザリーのために人間を滅ぼそうとした」
ことが
「ピサロがロザリー害以前から人間を滅ぼそうとしていた」
ことを一体どう否定してるのか説明してくれないか？
俺には全く否定できてる様には見えないんだがw
それ知って止めてんだよな、しを依頼するほどに
公式に「愛するロザリーを守るため人間を滅ぼそうとする」とあっても
ピサロの独り善がりであった事の証左になるだけだ
設定画面に入って再接続で簡単に出せるんだな
やってることは勘違いしたストーカーみたいなもんだからな
そもそも「愛するもののため」なら他種族皆しにしてもいいなんざ、今日日スイーツでも肯定するかどうか
ロザリーがこうも反発してるのに、ロザリーのためといって
ピサロの人間虐を正当化する>>14の下衆なことよ
イムルの夢にて
ピサロ「いい子に してたかい？ ロザリー。」
ロザリー「ええ…… ピサロさま。」
ピサロ「聞いてくれ ロザリー。わたしは 人間をみな 滅ぼすことにした。
わたしは そのために 進化の秘法を使い さらに 巨大な存在に なるつもりだ!
まもなく 世界は 裁きの炎に 焼かれるであろう。
わたしの仕事が終わるまで ロザリー お前は ここに かくれているのだよ……。」
ロザリー「お…お待ちください! ピサロさま!
…………。 」
ロザリー「誰か 誰か…… ピサロさまを とめて……。
このままでは 世界は 滅んでしまう……。
お願い…… 誰か 受けとめて! わたしの 願いを……。」
ロザリー「届いて……。わたしの この想い……。」
日付変わるころにまた来るかもね
バカコピペを改変されて火病という前にもあったパターンか
ホント人工無能だなピサロ厨はｗ
まあそんな行為はお仲間がいないので自演してますと言ってるも同然だからなｗ
まともに答えるとも思えんがw
おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1322841900/
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし
結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる
コピペ乙
要約するとピサロ様をマンセーしない奴は全員アンチ！
っていうレッテル貼りか
コつ
コックが美味い料理を作ろうと思っていたかどうかと、実際に料理が美味いかどうかは別問題。
それと同じ事。
＞大切な存在がいるやつならわかるだろう？同情の余地 あ り だとな
世界を滅ぼそうとした時点で絶対悪
知性があるなら分かりそうなんだけおどなあ？
同情の余地０だ ゼ ロ
同情の余地などあったものではないと分かりそうなもんだわな。
それで関係ない人まで無差別にジェノサイドしようとする短絡さは人知の及ぶところではない。
実力行使に出るにしても、人類全部をす以外の方策なんていくらでもあるわけで。
そもそもあんな塔に住まわせるくらいなら、デスパレスに引き取れよ、と思う。
人間と違って魔族はロザリーを襲わないんだろうから、そっちの方が絶対安心だろうに。
そいつの至らな過ぎる脳内限定では何故か成立している事になっていて
嬉々として勝利宣言までしちゃうのはもはや滑稽を通り越した何か異様な存在に見えてくるな
ロザリー死亡時にエルフ狩りを皆しにした件くらいなもので（初対面時はまた別）
例えピサロが人類根絶を「ロザリーを守るにはそれしかない」とか思いこんでいたとしても
実際には世界樹のエルフ達の所に連れて行くなり何なり方法はあったわけだから
単なるピサロの視野狭窄でしかない。
それで敵も味方も山ほど犠牲にしたとなれば、最早弁明の余地すら怪しい。
世界樹の所での発言からするに、ピサロが世界樹を知らなかったというのは有り得ない
→なのにロザリーを連れて行こうとしない。人間の足の届かない安全な所なのに。
ロザリーはピサロに助けられた時、自分を襲っていたエルフ狩りの命すら悼んでいた
→そんなロザリーすら「最悪してでも」と勇者に泣きつく、それがピサロ。
自分で滅ぼした村の生き残りにのうのうと同行しておいて「俺悪くねーし」
→精神的未熟では済まされない侮辱、普通こんな事を言えばパーティ中から非難轟々でも不思議でない
正直、描写だけ見ると、ピサロを一層悪党に仕立てたいようにしか見えん。
整合性も考えず行き過ぎたマンセーや擁護をすると、
結局元キャラをディスってしまうってことだろうな。
FCの頃から（つまり最初から）ピサロ自らが人間皆しにして世界征服やりますという作中台詞があったのに
それに沿わないピサロ可哀想と受け取られる様な稚拙な演出をしてたし
外伝のモンスターズやアーケードのカードバトル等は本編との整合性が出鱈目な代物だし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じどころかますます酷くなる有様だし
結局これ＝ピサロは同情の余地なき虐魔という結論に異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの池沼狂信者ということになる
＞おまえら恋人が常に異種族に狙われていて自由に外も歩き回れない、という状況だったら
＞ピサロと同じ行動を取らないと言い切れるのかな？
他種族に狙われてるからって実際に種族皆しにしようとするのは単なるイカレた大量人犯
また上でもロザリー守るなら人間来ないデスパレスか天空城や世界樹のエルフの下に匿えばいい、と何度も言われてる上に
だいたい4世界の人間だってフィールドに出れば魔物に襲われ自由に外も歩けないんだから
ロザリーだけが特別不自由な思いしてるわけではない
いつまでもそんな危ない場所の近くに押し込めてないで。
どこまでも恵まれた環境、他に幾らでもやりようがあった現状、それらを活かせなかったのすらピサロ自身の選択であって他の誰かのせいじゃないし。
偏狭なプライドだけは高い奴はどいつもそんなもんだ
ピサロ厨見てりゃ分かるだろ？ｗ
アンドレアルは一応言ってた。
「ロザリーさまを失いデスピサロさまがどれほど嘆いたことか。
人間など滅びてしまうがいい。デスピサロさまばんざい！」
と。
ピサロが可哀想などと誤解されてるのはコイツにもかなりの原因があるな
「シンシアや村の皆を失い勇者さまがどれほど嘆いたことか。
魔族など滅びてしまうがいい。勇者さまばんざい！」
見事なブーメラン
あれだよね、自分達も沢山の人達の大事な人を失わせてきて何言ってんだと思う
あれだ、ピサロ厨ってアンドレアルなんだよ
自分の行いに責任すら持てない、と言えてしまうんだよな。器が狭いというか性根が醜いというか。
自分達の人類根絶行為は世界征服のために自分達が決めて行っていることだ、
ロザリーなどというエルフとは関係ない
ピサロ王の私生活がどうだろうと、これは魔族としての公的な行為だ
という気概と分別を持った魔族はおらんかったのか
ピサロ厨は種族間の壁の高さを強調するけど
戦闘能力の素質を理由に「勇者」なんてたいそうな称号を押し付けられたうえで、その称号を理由に戦うことを周囲から半ば強制される主人公では
百歩譲って行動や境遇の一部に共通する箇所があったと仮定しても、そもそものスタートが全く違うよなあ。
まあ、ドラクエの「勇者」ってストーリー的に意味がある場合、大体は何かを成し遂げた結果与えられる称号というよりも、能力や血統を根拠として周囲が期待する結果与えられる称号だが。
勇者と呼ばれるに値する行動をとったから勇者になるんじゃなくて、勇者の称号を持ってるんだから勇者らしく戦えっていう一種の押しつけ。
>>59
勇者に忠実な従者ポジのキャラがいたら口にしてもおかしくないセリフだな。
まあ、アンドレアル自体がそういうピサロに対する忠誠心溢れるキャラを目指して作られたのかもしれんが。
むしろ手っ取り早く主人公に色々押し付けるための方便が勇者なんだと思うぞ
ピサロ様()の同類って訳だｗ
ある意味で奴に非常に相応しい部下だなｗ
一見健気な忠臣に見えても根は同じく悪党だからな客観的に見れば。
それが無理ならそもそもピサロが可哀想なキャラだという誤解を生むこんな台詞を言わせるべきではなかった
堀井のミスだな
その敵キャラを倒す妥当性を裏打ちし、プレイヤーのカタルシスを増大させるためのものだと思うんだけど
ＤＱ４では何故か（仲間キャラが喋れるようになっても）それが無いのだよなぁ。
リメイク版のはシナリオをろくに見返す事もせずに勘違いから来る思い込みやデタラメな二次創作に釣られた馬鹿におもねった
市村以下リメイクスタッフの責任だな
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
それはさて置き、5章までに話題を限定したとしても普通に許されざる悪役です、
本当にありがとうございました
このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえばまだ悪党としては擁護の余地はあったというかピサロは滅ぼされるべき存在だったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう
同意
このスレタイならFC版ピサロも同情の余地なき悪党との正しい認識になるから
「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えたり、>>1にリメイク版（六章）限定等と余計な物をつけたりする必要はない
じゃあその信念って何なの、ロザリー失って悲しみ自覚して勇者と同行するほどになってまで
「勇者の村を滅ぼしたのは悪くない」と言い切れるほど御立派らしいその信念ってどんなものなの、
という部分を全く描写してないからな。
結局あれもピサロの逃げ口上、勇者を傷つけ侮辱してでも自分の体面だけ守りたい下衆の振る舞いにしか見えない。
信念に従って〜なんていっても空々しく聞こえるだけなんだよな
その当時の信念を持ち出されても、それが正しい保証なんてどこにも無いのに。
あれでピサロを正当化したつもりなら、「ベジータとか敵が仲間になる展開は受け入れられているんだからピサロの仲間入りも受け入れるべき！」って叫んでるピサロ厨並みの思考レベルだよなw
現在もその信念に準じて行動しているというならともかく、
少なくとも行動は５章までと６章で大きく変節してるわけだからなぁ。＞天敵勇者と手を組むって変節を見せた
実際にどんな信念で、それにどう基づいているかを言わない限り、酌量できるものではないわな。
２回目プレーしてたら勇者の里の宿屋に泊まりに来てたのは紛れもないピサロ本人だった。
ロザリーがされる前からこいつは本当のわる！
シンシアが死んだままなのにこんなやつが味方になるなんて。
仕方ないよ。
ピサロだって死は怖いのだから。
主人公が成長すれば地獄の帝王エスタークと魔王である自分をすのだから。
なので先手をうって主人公をしにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシアをされた恨みはあるけど、同じくロザリーをされたピサロに同情しているはずです。
主人公は世界樹の花でピサロにされたシンシアを生き返らせたかったけど、それでは敵ではあるがロザリーをされた上にエビルプリーストに利用されてしまったピサロに悪いと思ってロザリーを生き返らせたのでは？
仕方ないよ。
ピサロだって他人の死は何とも思わない癖に自分とペットの死は怖いという凄まじい自己中なのだから。
主人公が成長すれば世界を滅ぼす地獄の帝王エスタークと人間を皆しにかかっている自分をすのだから。
なので先手をうって主人公をしにかかったんですよ。
それに主人公だってシンシア以下村の住人全員をされた恨みはあるだろうけど、ピサロをす動機は世界を守る為のはずです。
主人公は何故か世界樹の花でピサロにされたシンシアを生き返らせなかったけど、
それは池沼リメイクスタッフがエビルプリーストをピサロの悪逆非道の行為を押し付ける生贄に利用する為とピサロをマンセーさせる為に、
それまでの展開を滅茶苦茶にねじ曲げロザリーを生き返らせる様にしたのでは？
コつ
今日は朝の4時にコピペ投下かよ
偽スレの正当性を偽装する為に自ら立てた糞スレで午前様まで大嘘吐き散らかして暴れてたからその流れだろｗ
「複数回線引いて自演している」という何よりも強力な証拠を自ら貼り付けてくれる訳だから世話がないｗｗｗｗ
コつ
>>88のコピペ元もそうだが、どうして「ピサロが痛い目に遭う⇒他の全てがピサロのために動かなきゃいけない」という発想になるのかねぇ。
ピサロがどんな目に遭おうが、勇者に「自分を差し置いてピサロを助けるべき理由」が無い限り、自分優先しても全く悪くない。
世界全てが自分（ピサロ）中心に動いている、って発想は反抗期前の幼児のレベルだろうに。
でもＤＱ４の場合、救われるべき者が救われないまま他者を救う事を強制されてるからのが問題だと思う。
おまけにそいつは反省すらしていない上に、あらゆる面で優遇受けるとかいう訳の分からない展開だし
私心を捨てて仇と仇の恋人蘇らせたやつが一番救われるべきだよな
奉仕されるのは当然、とばかりに傲岸不遜にふんぞり返ってる悪党じゃなくて
そもそも魔物の台詞を肯定する奴がおかしいんだがな
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