FINAL FANTASY X�V-2被害者の会

1 ：12/01/04 〜 最終レス ：12/01/07

このスレは未完成品であるFINAL FANTASY X�V-2売りつけられた事に絶望した人たちの為のスレです。
スクエニのサポセンにメールする事も大切ですが、
もはや自浄作用のない企業であるスクエニには消費者庁などの
外圧によってユーザーの声を届けなければなりません。
意図的にソフト単品で完結しないという事を隠匿し
本編やエンディングに関わる重要な事柄をDLCにするのは
ネット環境の無いユーザーを切り捨てる外法、禁手、詐欺ではないでしょうか？
こういった事柄を肯定してしまうユーザーがいるからFF14の様な事を平気でする
ユーザーは怒っているという事を制作者側に知らしめねばなりません。
皆さん。スクエニがよりよいゲームを作れる会社になれるよう
お近くの国民生活センターへ凸電やメールをしましょう。
ネットでグチグチ文句を言うだけの奴隷のままでいいのですか？
『狼は生きろ、豚は』この言葉を皆さんに送ります。
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/
　→「消費者ホットライン」(TEL：0570-064-370)
　　*お住まいの郵便番号を基に、お近くの消費生活センターへおつなぎします。
　→全国各地の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
　　*各地の消費生活センターの連絡先をご紹介しています。
>>2へ続く

2 ：

>>1の続き
例文テンプレを用意しました。
2011年12月15日に発売されたスクエアエニックス社製家庭用ゲームである
FINAL FANTASY X�V-2という商品についての相談です。
本商品は未完成品であるにも関わらず、7980円(定価)で発売されました。
本商品を完結させるには今後はインターネットを介したDLC(ダウンロードコンテンツ)
で補完するそうです。
しかし、スクエアエニックスは発売前にこれらの情報を隠匿し、
消費者に対して更なる課金を要求しようとしていることは、
制作者側が明言しています。
本商品FINAL FANTASY X�V-2の問題点は。
１、本商品が未完成の状態で発売される事を消費者に対し
　　公式サイトやパッケージにて告知していなかった事。
２、ゲームのストーリーを補完するには課金とインターネット環境が必要である。
３、事実上、インターネット環境の無いユーザーを切り捨てている。
これは、車メーカーが新車を売って
”サーキットでの走行は問題ないですが、一般公道では走れません”
という事柄を事前に告知していなく
公道を走りたければネット販売のみの別売りキット買うしかないと言っているのと
同じです。
以前、大手SNSサイトであるGreeやモバゲーがテレビCMにて完全無料を謳いながら
ゲームを補完するには課金が必須であった事が問題になりましたが、
当方は本件も同様若しくはより悪質と考えます。

3 ：

売り方は卑怯でユーザーの『信頼』は無くしただろうが、
『違法』ではないのに国民生活センターってバカか。
ニートは1人でやってろ。スクエニ抗議までは同意だったが、
後半は、社会にでたことない引きこもり丸だしやん。誰も相手にしねーよゲーム内容ごときに

4 ：

>>1は文章苦手なんだろうな
書くなら書くでもっとロジカルかつわかり易く書かないと
by仕事は企業法務やってます

5 ：

ゲームごときで国民生活センターに電話するとか
恥ずかしい人生ですね

6 ：

ゲハでやれ

7 ：

でも伸びる不思議

8 ：

葬式スレとはまた違うん？

9 ：

でもオンライン環境無い奴は充分にをプレイ出来ないのは事実だろ
カジノも来るかどうか分からないけど真EDも
to be(ryで終わることも隠して未完成で発売したのはかなり悪質だと思うけどな
国民の権利だし個人的には消費者庁に訴えるのもアリだと思う
スクエニのサポセンに問い合わせるよりは効果的だろ
あくまで悪質かどうかを判断するのはスクエニでも無く消費者でもなく消費者庁
是正勧告や指導が入った方が俺たちユーザーにとって都合が良いのに
頭っから>>1をニートとか否定する方が不自然じゃないか

10 ：

やんなきゃいいだけじゃね？もう13-2買った奴はご愁傷様ってことで
んで今後はスクエアのゲームはスルーすればいいよ

11 ：

>>9
今時、オンライン環境がねぇとか、どんだけ貧しい人生を歩んでんだよ(´・ω・｀)

12 ：

>>11
と、もしもしが言ってます

13 ：

>>11-12
この流れは久々に見た
違法かどうかは司法判断だし、悪質かどうかは個人差だろうが
スクエニは不親切であることは間違いないよな
今週いっぱい正月休みだし楽しそうだから消費者センターに凸電してみる
>>2のテンプレで聞けばいいのか

14 ：

これが違法とか正気かよ・・・まだ冬休みだから小中学生か？

15 ：

正気じゃねんだろ
ゲームに今までの人生費やしてきた正真正銘のキモゲーオタだから
で、しかもそんなだから貧乏でネット引けないと

16 ：

>>8
一緒だな
ただ単に過疎ってるから手を変え品を変えって感じだが
本スレの荒らしがこっちに移住するのを祈る

17 ：

>>14
不当景品類及び不当表示防止法って知ってるか？
おおまかに言うと事業者が商品を販売する時には消費者に
不利益が生じないようデメリットを明記する必要があるってこと
タバコなんかがそうなってるだろ
今回のケースが抵触するかどうかは司法判断だけど
今までやってきた事が実は法律に抵触しているという事実は
往々にしてあるものなんだよ
まあ通報するだけなら電話代だけだし別にいいんじゃねえか
必死にスクエニ擁護する方が気持ち悪いわ

18 ：

>>17
車ならリコールに発展しそうな問題だもんな
俺はν速常駐のオッサンだから君達みたいにアグレッシブには動けん
陰ながら見守ることにするよ
風向きが被害者の会に向きそうになったら参戦するけどね

19 ：

FF14でも無理なのに金が返ってくるわけない

20 ：

司法てｗｗｗこんなこと言うやつがいるからゲーム脳とかいう言葉が生まれるんだろうな

21 ：

>>20
そんなゲーム板に居るお前は何脳なん？

22 ：

いつも未完成で突然終了するネトゲですらダメなのにこんなん通らないわ

23 ：

ま、いつまでもやってろよゴミども

24 ：

因みにネトゲに不利益請求が難しいのは規約に記載されてるからだな
ネトゲ始める前に『同意します』にチェック入れンだろ
家庭用ゲームには規約など無いし活路はあるんじゃね？
まあ一応法学部卒とはいえ俺がどこまで力になれるか分からんが
取敢えず国民生活センターに電話してみるよ
録音環境が無いから会話内容は書き込みになっちゃうけどね

25 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16598510

26 ：

>>1
「本編やエンディングに関わる重要な事柄をDLCにする」ってのはまだわからんから言わないほうがいいと思う…。
自分としては、解錠コード使えない、ヒストリア画面の開かないゲートがある、コスチュームが無い、
ここら辺は説明無くて不親切過ぎるから文句言っても良いと思う。
発売からDLCまでに1ヶ月以上あるわけだし、DLするまでは見せないようするべき。
メールor電話する度胸ないから代わりに言ってくれると嬉しいかも。

27 ：

消費者なめすぎ。
詐欺だと因縁つけられてもしょうがないよね。
まぁ詐欺になるのかは知らんが。

28 ：

もし違法または悪質だと消費者庁が判断したら
スクエニどうなってしまうん？

29 ：

屑エニになる

30 ：

>>17
不当景品類及び不当表示防止法ってのを調べてみたら
紳士服のアオキ、コナカとかユナイテッドアローズとか
コーナンとか大手企業もバシバシ是正勧告受けてるのな
以外と仕事してるじゃねえか消費者庁は
マルチ山岡大臣も問責決議でヤバいし結果残すためにハリキリそうな予感
日本企業なら喜んで潰しそうだし

31 ：

少なからず、こうゆう酷評をスクエニは見るだろうから、これからの流れが見物だな。もうアウトギリギリ(アウトか？)なんだし、何か策を練ってくれることを期待する。

32 ：

FFはどこまで持つか

33 ：

凸電しました。以下要約
まず>>1の代表番号から地元の国民生活センターへ電話し、
担当者にテンプレ>>2の内容を伝える。
すると、担当者が『不当景品類及び不当表示防止法』に抵触の恐れのある
案件は直接、消費者庁の表示対策課へ通報するようにとの返事
因みにこの案件は既に同区内でも何軒か来ていて、
上司からその都度消費者庁に誘導するようにとの指示が出ているらしい
だが、寄せられた情報は都へ報告をするので安心するようにとのこと
消費者庁 表示対策課へ

34 ：

消費者庁　表示対策課(担当Nさん)へと繋がる
またテンプレ>>2の内容を伝えると『不当景品類及び不当表示防止法』
に抵触する恐れがあるので調査するとの返事が
同様の通報は既にありますかと尋ねると、個別の案件には答えにくいが
やはり何軒か来ているとのこと。
今後、情報を調査及び精査し問題が発覚した場合はスクエアエニックスに対し
勧告をする方針であることを明言。
消費者庁　表示対策課　Nさんによると情報や苦情は多ければ多いほど
庁としては助かるし、動き易くもなるからオマエラもどんどん通報しろ
情報はメールでも受けつけられるとのこと
消費者庁代表番号(０３)ー３５０７−８８００から表示対策課へ急げ

35 ：

ざまあとはこういう時に言う言葉なんだろうな
FFだけと言わず全ゲームで未完成品商法は潰れて欲しいわ
有料DLCの未完成品商法はプレイヤー的には明らかに不利益だが
法的根拠は無いというグレーゾーンの悪用以外の何物でも無かったからな
応援してるのでどんどんやってほしい

36 ：

マジかよ・・・
スクエニ顔面ブルーレイじゃねえか
これはもうν速にもスレを立てるべき

37 ：

意外と良スレになりそうだから上げておくわ
正直13-2はもう無理だしスクエニにも中古1980円なら買う程度の期待しかしてないけど
今後の業界全体のためにスレ主には頑張って欲しい

38 ：

カズヤ思い出すな
結局どうなったのかわからんけど

39 ：

（＾＾）

40 ：

新垣似の僕ちんもこのスレ支持しちゃおうかな（＾＾）
とか起きたらマジ面白いし（＾＾）
ＤＬＣとかどうせ莫迦社長の指示だろうけども（＾＾）
あの金の亡者が謝罪するとこ見たいし（＾＾）

41 ：

ようは相手が動かざるをえない状況にどうもっていくかだな。このスレがスクエニの未来を変えることを切に願う。

42 ：

目先の小銭のために古くからいるファンを切るってどうなんだろうな
もうこんなんだったらFFって名前だけで発売日買いする人めっちゃ減るにきまってんじゃんｗ
これでもついていく信者は定価3万のパケでも余裕で買うからそういう商売したら？

43 ：

>>19
FF14は月額課金見送りになっただろ

44 ：

>>40
おいキッド、ν速は俺が拡散してきたから
お前はゲハ板に拡散してこい
はちまが取り上げるかどうするのか
対応が気になるしな
これを期に不完全版商法が無くなることを切に願う
バンナムさん次はアナタ達ですよ

45 ：

なんでてめえに指図されなきゃいけねえの（＾＾）？
女にものを頼む態度じゃねえな（＾＾）
お（＾＾）？
でもこのスレは支持します（＾＾）☆

46 ：

アメーバブログより引用
蓮舫大臣もこの件は看過できないと明言
凄いビッグウェーブが来てるわああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
ameblo.jp.uploda.biz/photos/uncategorized/2012/01/05/talk.jpg

47 ：

>>46
「おまんちん」とかいうIPを抜くやつ
意味が無いので踏むな

48 ：

てかなんでもいいから、難易度あげろよ。ノーマルは弱すぎだからハード用意しろ！
戦う相手がいないRPGって一番ダメだろ。アッティラとか1分30秒で倒せるし。
あれ以上の敵がいないんだからもうやることなさすぎだろ。コスチュームより先に敵をなんとかしろよ
電源いれても何もすることがない。育てる楽しみもない
モンスターもキチュー、オメガ、紫チョコボ、青チョコボだけで他はいらない
ボリュームが前作の4分の1しかないわ

49 ：

>ボリュームが前作の4分の1しかない
前作よりボリューム多くする義務は無いだろうけど、
定価からして前作と同じくらいのボリュームがあると思っちゃうよな。
具体的に数字に出してみたら効果はあるかも。
ググってみたら容量は13が38GBで13-2が14.5GBらしい。

50 ：

ムービーないからねえ

51 ：

ふははははは
ネット環境がスマフォしかない俺の為にあるようなスレじゃないか
情弱？貧乏人？なんとでも言えや

52 ：

不満があるのは同感だが、どんだけ消費者を勘違いしてる情弱だよ
ゲームのストーリーやEDで被害者って…ｗ
最近の２ちゃんでもこんなヲワコン脳はなかなか見ないわｗ

53 ：

>>52
情弱でオワコンはお前だから>>1から読んでこいよたった50レスだろ
ストーリーやEDに文句付けてる奴なんて居ないんだが
批判する方向がズレてますわよｗお馬鹿さん

54 ：

おまんちんで誰もつれなかった人が何を

55 ：

せやな

56 ：

アイタタ
絶対にスクエニが覗きに来るのにバラすの早ぇんだよ
メシウマのチャンスを潰した>>47は許さない

57 ：

いいからお前らも通報しろって
未完成商法潰せるかどうかの分水嶺だぞ

58 ：

動画でもつくってつべとニコ動にでもうｐすれば？

59 ：

ｿﾌﾄではｽﾄｰﾘｰは完結しない…DLで続々と…。もはやそれが有料だろうが無料だろうが、ネット環境ない奴は切り捨て御免か…。ｵﾌｾﾝには別途ﾃﾞｨｽｸを郵送しろｽｸｴﾆw

60 ：

>>33-34
で消費者庁に凸電した者です。
大学時代のゼミでお世話になった教授に新年の挨拶も兼ねて連絡したら
面白い話を聞けたので報告します。
まず今回の件でスクエニには高い確率で
『不当景品類及び不当表示防止法』を適用できそうです(集団した場合)。
『不当景品類及び不当表示防止法』は消費者を守る絶対防御壁の為、
その効力は幅が広く(その分、拘束力は低めですが・・・)
例えば、家電量販店が”在庫一斉セール全商品３０％OFF”と銘打ったテレビCMを流したとしますね
でも実際はポイントでの還元だったり、一部の製品は対象外だったりする事がままあります。
これって本当は『不当景品類及び不当表示防止法』に抵触するそうです。
つまり、家電量販店側は”在庫一斉セール全商品３０％OFF”と謳って故意に消費者を勘違いさせたという事です。
（>>30で紳士服のコナカ・アオキが勧告を受けたのも同ケース）
>> 60へ続く

61 ：

>>60 続き
今回のFF13-2の件を当て嵌めると、
スクエニ側は事前にユーザーに対してソフト単体では未完成っていうのを
発売されるまで黙っていて、補完するにはネット環境が不可欠と言わなかった事になります。
to be continuedでEDをむかえる事、続編があるのかDLCなのかを黙っている事も同様です。
そして発売後になってhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16598510って言っちゃってます。
完全にアウトです。
鳥山氏はユーザーに対し奇を衒おうとしたのか、騙そうとしたのかは不明ですが、
結果として不利益を生じさせたことは、揺るがない事実になるわけです。
もし、FF13-2が北米で発売されていたとしたらクラスアクションへの賠償金対策の為
ちゃんと補完の為にはネット環境が不可欠という事項がパッケージなりに記載されているはずだと
教授は仰っていました。
じゃあ、なぜ日本向けでは同じ事項が記載されないのかとい事になりますよね？
日本人はメーカー側が何をやっても黙って受け入れると思われている
つまり、馬鹿にされてるんですよ。AKBの抱き合わせ商法然り、ゲームのDLC、未完成版商法然り
日本は本当に特殊な国で、違法行為でもそれは違法だと声を上げる者がいない限り
黙認されてしまうんです。
スクエニに限らず、同業他社でも同様のケースは沢山あります。
ですから本当に未完成版商法を無くしたいのなら、消費者庁に通報し自ら行動する事ですね。

62 ：

水差したかないが動画の前にもDLC前提ってことは言ってたよ
真EDがDLCになるかどうかは明言してないけど

63 ：

そんなんで騒いでたら、あれで完成だ！とか言いそうだから辞めろ(笑)

64 ：

DLCじゃなく13-3としてパッケージで売れば
俺は問題ないと思う

65 ：

いや、こんなクソストーリー、ダウンロードで十分
3とか何年後になるんだよ。待ってる間にどーでもよくなるわ

66 ：

>>51
スマホあるならテザリングでPS3ネットに繋げればいいのに。

67 ：

ファンをナメるのも大概にしろよクソエニ
潰すつもりでいくわ
あと勘違いしてる人がいるけど
シナリオが糞だからとかネット環境云々がーって理由でスレ建ってる訳じゃないってことはわかるよね？
スクエニ(スクウェア)というゲームを作ることしか出来ない企業はファンが買うからことそ利益がでてこれまで成長してきたわけだけど、
企業にとって最も誠意を持って接するべき相手に対して、目先の小銭のためにお世辞にも完成品とは言えないゲームを売りつけ、
補完したいならDLCよろしくとファンのことをいいカモ程度にしか考えてない姿勢そのものに>>1を含めみんな腹が立っているんだよ。企業のファンに対する姿勢。
熱意も誠意も微塵もない、この企業には「こんなゲームを作って会社を潰す気か！」と怒鳴る人間は最早残っていないのだろう。
ここで誠意を見せることが出来ないなら
企業としての終わりだけじゃすまないことを自覚してほしい。

68 ：

>>63
仮にも上場企業がそんな対応したら世論や株主はどう反応するかねぇ
会社は社長や従業員の物ではなく株主の物だからね
話がデカくなる前に誠意を持った対応をしないと
FF14やその他の前科もあるしもあるし会社としてマジで終わるぞ
風呂敷広げ過ぎて回収できないのは毎度の事だけれど
プライドが大事がユーザーが大切か虻蜂取らずになる前に
今回はもっと緊張感持った方がいいよスクエニは

69 ：

スクエニに謝罪と賠償を要求するニダ！

70 ：

>>66
テザリングって実用的なレベルなの？
まぁストアで落とすだけならサクサクじゃなくてもおっけーか

71 ：

DLC課金でのエンディングとか13-3あるなら詐欺だよね。
そういう情報が全購入者にわかるかたちで事前にアナウンスされていないし、
そうである以上、パッケージだけできちんと完結するものだという前提で購入している訳だから。
すべてを楽しむ為には、パッケージ代以外に3000円必要ですと書いてあれば購入などしなかったからね。
今度の状況みて、私もとりあえず消費生活センターに相談してみよ。
しかし、ユーザーにいろいろなつけを支払わせようとして、姑息な手に出ているように感じて嫌だわ。

72 ：

to be continueなんて書かなきゃ良かったのにな

73 ：

なんという素晴らしいスレだ、自分も電話してみよう

74 ：

恥ずかしいスレ

75 ：

「マツコ・デラックス　K-POPに物申す」
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY__29BQw.jpg
韓国人「日本芸能界は草野球、韓国芸能界はプロ野球」
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1IW-BQw.jpg
マツコ「KPOPはアメリカのパクリ」
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYk5W-BQw.jpg
マツコ「アメリカで評価されることが全てか？」
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_ta9BQw.jpg
マツコ「日本は韓国の音楽を『受け入れてやってる』」
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYt7-9BQw.jpg
マツコ「これだけ懐が深い国がどこにあるんだよ」
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0be9BQw.jpg
マツコ「出てけ！日本が嫌なら出てけ！」
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY2IW-BQw.jpg

76 ：

スクエニksすぎ
まともにゲームも作れてないうえに
エンディング見るには課金とかｗｗｗ
訴えられて当然

77 ：

>>74
スクエニがな

78 ：

ブラックかは分からないが、グレーであるのは確実
さて、司法はどう判断するか？

79 ：

TOV完全版をきっかけに起きた、最近のテイルズのやり方は目に余る、是正を求めるべく署名しようで
ってのが、ゲハブログが面白おかしく煽ったせいで
移植をひがんで謝罪要求とか企業を叩くとか糞箱ユーザーは氏ね
になったのを思い出す

80 ：

明らかにメインなムービーでライトニングさんのと太ももで釣っといて
まともに操作も出来ないのは完全に詐欺
これは俺も動かざるをえない
ギルメンにはもう話はつけてある

81 ：

やる気なさすぎワロタ

82 ：

とにかく今回のスクエニのいかさまを広めまくり、
ユーザーにスクエニゲー（FF）を買わせないようにするしかないな。
そうしなきゃ反省しないって

83 ：

そろそろ勝利条件を決めようか

84 ：

無視されてるFF13-2の衝撃の事実

FF13-2　レベルオール99でのアクセサリ最大量100
にもかかわらず、
特典アイテム　
ディーヴァのマイク　装備コスト35
ディーヴァのヘッドホン　装備コスト35
女神のバングル　装備コスト35
女神のピアス　装備コスト35

全部同時につけるにはアクセサリコスト140が必要だが、
最大でも100しか行かないので、全部同時につけることは不可能。

にもかかわらず、特典表記にはこうかいてある。
上記4セットを同時に装備することで，4連鎖アビリティ「CP（経験値）入手UP」が発生

こんなのも見つけました

85 ：

91 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/01/06(金) 01:55:51.49 ID:H5U97Fn7
>>63
それ、実際に適用してプレイしてプラチナトロフィーも取ってるから解説するよ

FF13-2のアクセ、上限100は本当
で、アクセは素材加えて打ち直しすることで、
効果が高いけどセットポイントも高い　重式　や
セットポイント低いけど効果も低い　軽式　になるんだ

で、CD特典のアクセはそれぞれ35Pなのだが、
軽式にするとセットポイントが35→25Pになるんだ
だから、CP2倍っていうのは「4つのアクセを全て軽式に打ち直して25Pにして装備」なんだな

なんだけどね、「２つ付けた時のボーナス」まで劣化するんだよコレ
マイクとヘッドフォンだとレアドロップUPなんだが、軽式だとこのボーナスが無い

だから、４つ軽式付けてCP2倍をつけたキャラと、
マイクとヘッドフォンの通常を付けてレアアップのキャラ、って感じになってしまう



とかね…酷すぎません？

86 ：

なんだ、面白いことになってんな

87 ：

軽式につけて四つつけると連鎖アビリティが無しになるって書き込みみたぞ
だから実質CP入手アップのアビリティは発生しない

88 ：

DQ9の時はクリア後のDLCが本番、ボリューム凄いとか言って喜んでたのに
データ弄れなくなった途端こうなのな

89 ：

まじかよ、買うのやめるわ

90 ：

（チッうっせーな）すいませんでしたー。上限140にするアイテム追加コンテンツで出しまーすw500円な

91 ：

そもそもDLCなんてユーザーとしてはまったく嬉しくなしな
あくまでメーカーの金儲けのためだけに存在してる
ゲーム内で特殊イベント後にアイテムｇｅｔとかそういった楽しみ方は
もうできないのだろうか

92 ：

クズエニはいつまで大企業面してるんだよ。もうろくなゲーム作れないくせに

93 ：

ディケイドの最終回並に酷いなｗｗ

94 ：

>>84
それ、2キャラ使って装備なんじゃね？
特典持ってないからわかんねーけど

95 ：

>>1はキチガイか？

96 ：

>>95
スクエニ工作員乙

97 ：

イェーィ！ ホモロバ見てる〜？

98 ：

この会社は無駄に肥大化したな

99 ：

DLCだけじゃ完結できないだろあれ

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