【出生前診断】羊水検査11【クアトロテスト】

1 ：11/10/05 〜 最終レス ：12/01/04

羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです。
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また、出生前診断でわからない障害はスレチです。
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ageレスはスルーで。
■検査を受けようと思っている方へ■
・検査はご夫婦で判断して受ける検査です。ｽﾚで話を聞くこともいいですが、決断はご夫婦でしましょう。
・病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、そして検査もカウンセリング受診後
　２週間〜1ヶ月後の場合があります。　混みあってる病院もありますので、よく考え予約してください。
・現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです。
　まずは今の病院の先生とよくお話をされて、それでも納得できなかったり、
　先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう。
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され、見やすくなっています。

2 ：

前スレ
**＊＊☆ミ☆*　羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】　　（　←　実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/
【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1272379285/
【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1287244698/l50
【出生前診断】羊水検査10【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1306323892

3 ：

■参考リンク■
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
http://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
http://www.genzyme.co.jp/idenics/
長崎大学医学部・歯学部付属病院　出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設　クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/
日本遺伝子研究所　染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
http://www.ngrl.co.jp/ysis/chromosome/price.html
遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html

4 ：

■各検査の簡易説明■
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
　日帰りか一泊かは病院によって異なります。
　数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
　培養には2〜4週間かかります。検査時期は妊娠15〜21週。
　http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
　ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
　病気の確定はできません。検査時期は妊娠15〜21週。
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
　羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9〜11週。
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
　超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
　検査時期は妊娠10〜13週。

5 ：

● Q1．検査でわかる病気は何？
羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。
● Q3．費用はどれくらいかかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７〜２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万〜2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。

6 ：

● Q4．羊水検査と併用されるインサイト（FISH）法とは？
検体を培養する場合は結果が２〜4週間かかりますが、これだと2〜3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万〜50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の35万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。
基本的に全ては自己責任で自己判断で。

7 ：

自分でテンプレ貼っておいて何なんだけど
>>6の出産一時金って今42万かな

8 ：

>>1
スレ立て、テンプレはり乙です。
羊水検査してきた。
昨夜は寝付きが悪く、目覚まし時計が鳴る前に起きたよ。
検査は説明通り、あっという間に終わった。
検査終わってホッとしたが、二週間後の結果聞くまでドキドキが終わらない。

9 ：

>>1乙です。
主治医に絨毛検査してないのかと聞いたら
産まれた子供の発達に関する追跡調査がまだ十分に出来ていない、
つまり安全性の証明が完全には出来ていないのでうちの病院ではやっていないと言われた。
ちなみに羊水検査はおｋな病院です。
ほんとのところはどうなんだろ。

10 ：

>>1乙です
ちょっと前にどこかでクアトロ陰性だった場合のダウン症児の出生率、
みたいなレス見たんだけどどなたかご存じないですか？
ここの前スレではなかったのでどこだったかわからなくなってしまって…
確かどこかの大学病院のデータだったはずなんですよね

11 ：

>>10
クアトロのパンフにも公式ホームページにも載ってた気がする。

12 ：

>>11
ありがと、でもあれじゃなくって1/6000以上だった人の確率みたいに
もっと詳しく書いてあったんですよ

13 ：

クアトロはあくまで確率だからなあ・・・
自分が大当たり引いちゃったら1/2なわけで

14 ：

羊水検査で陽性、人工死産をしてから数ヶ月経ち、ようやく子宮が回復して入浴や性生活の許可がおりました。
初めて授かった子だったし本当に本当に可愛い我が子、またお腹に帰ってきて欲しいなとは思ってるんだけど
染色体異常発生の確立は年齢が進めばその分増えるので妊娠したならまた羊水検査する方がいいでしょうと主治医に言われました。
でももう妊娠したとしても羊水検査はしたくないから、そこはどんな子でも腹を括るしかないのかと考えるとお空に帰した子が浮かばれない。
結局、妊娠は諦めた方がいいのかな。
妊娠できたとして、羊水受けたとして、何もなければいいけれど、そんな訳にいかなかった第一子の妊娠と羊水検査を経験してしまったからには産まない覚悟の方が易しいけど…
こういう場合はやっぱり妊娠は望むべき事ではないでしょうか…

15 ：

>>14続きです。
この文章作ってはみたものの、やっぱり上げる勇気はなく消そうとおもったのに間違えて反映されてしまいました。
やはり私が死ぬまで苦しまなきゃならない問題ですからチラ裏として扱ってやって下さい。
スレ汚しごめんなさい。

16 ：

最近FISH法の検査結果もらったんだけど
「〜%」(確率)で出てる
見方がよくわからない
聞けばよかったんだけどさ・・・
検査する機関によって違うもの？

17 ：

>>636
あれはポン吉じゃないと思うよ。
ポン吉はあれとは違う名前で書き込んでると思う。

18 ：

すみません。
17、誤爆しました

19 ：

羊水検査してきたけど針が赤ん坊に刺さってないか心配になってきた
刺す前に足が近くにあるけどここしか取れないって言われて
取ってる最中のエコーはあんまり何も映ってない感じだから大丈夫かな
明日のエコーでまた足バタバタ動かしてるといいんだけど心配だわ

20 ：

このスレ見かけてたのに、自分が都合がいいようにしか受け止めてなかった。
うちの新生児が染色体異常で生まれた。
個人のクリニックで検査の話は出なかったけれど、自分が検討した時点で医師に聞いたらよかった。
一人目は健康だけど30代前半で産んでいて、今30代後半になっていたから。
もっと羊水検査がメジャーになるといいのに。

21 ：

>>14
私も羊水で陽性で人工死産して数カ月です。
私は次妊娠できても羊水するよ。羊水しないで
生まれた子がもし染色異常だったらお空の子に申し訳
ないから。
お空に帰った子が病気をなくしてまたお腹に戻ってこれるように、
もしくはお空に帰った子が違う人の子として生まれてどこかで
一瞬でも出会えるように、できることなら産みたいと
思っています。本当ならもう臨月なのにお腹はからっぽだな…
と寂しく思ってしまうけど。

22 ：

>>14
産む産まないは最終的には子供を育てる貴方達ご夫婦の覚悟次第かも。
検査するもしないも同じ。
私も>>21さんと同じく18ﾄﾘｿﾐｰ陽性で自然死産して数ヶ月経つけど、私はもう産まない事にした。
検査で陽性発覚した時のあの絶望を再び味わう勇気がもうないから。
できるだけ悔いの残らない決断ができると良いですね。

23 ：

>>21
あなたの予定日ときっと1ヶ月も変わらなかったと思う
あなたの空のお子さんが、今度は元気に生まれて来られるように
私は我が子を抱いて、いっそ二人で消えてしまいたい
あの時羊水検査をして中絶していたらよかった、と悪魔みたいな事ばかり考えている
つわりが終わった4月頃、胎児ドックまで調べていたのになんで羊水検査受けなかったんだろう
高度不妊治療もしている産婦人科で、産後に聞いたら羊水検査も頼めばあったみたい
障害がある娘とない娘、二人をおいていつか両親が先にいかなきゃいけないのを考えると気が狂いそう

24 ：

>>20
最近生まれたばかりなのでしょうか？
うすっぺらく聞こえるかもしれませんが、今お辛いと思います。
でも、ずっとドックにもエコーにもひっかからなかったんでしょ？
お子さんはきっと生まれてきたかったんですね。
うちはずっと初期から指摘を受けてて羊水せざる得なかった状況です。
でも、中絶したらしたですごい罪悪感で毎日すごしていますよ。
たまに産んでおけば…なんて思います。
何がどうすれば正解でいいのかなんてわからない。難しいですね。
2人で消えたいなんていわないで。

25 ：

>>24
レスありがとう
今足元がなくなったみたいになってて、かけてもらえる言葉が嬉しいです
ドックを調べたのは、ネットで大阪の病院を見ていただけで、実際は受けてなかったんだ
エコーでは異常なし、上の子と三年しか離れてないからいいんじゃないかといいように考えてたのを思い知らされた
母の介護もしてたからその力も器も自分にはないのはわかってたのに、
安易に決めた自分を許せないよ
生まれてから後悔するなんて、一番残酷な事をしている

26 ：

現在34歳　16w。
安心する為にクアトロ受けたら、1/80という数字が出て今週羊水検査をすることに。
クアトロの結果聞いてからよく眠れない。
きっと羊水検査の結果を聞くまで三週間（結果によってはそれ以降も）不眠に悩まされるだろうな。
クアトロなんて受けずに最初から羊水検査だけ受ければ良かった。
同じ三週間でももう少しマシな心理状態で過ごせたと思う。

27 ：

1000分の一でも80分の一でも、考えだしたら不安なのは一緒だよ
私は来週クアトロすっとばしの羊水検査の結果が出るけど、
旦那の能天気発言とかにイラッとしたり、気持ちをフラットに保つのが大変

28 ：

>>27
FISHの結果はわかってるんですか？

29 ：

いやFISHはやらないみたいだったから
検査から三週間後の結果報告しかない

30 ：

FISHなしで3週間待つのはかなり辛いですね。
3日待つだけでも辛かったです。

31 ：

３日待っても３週間待っても異常なしだったらいいですよね・・・

32 ：

>>27
経験から言わせてもらうと
夫婦のどちらかは能天気ぐらいの方が
結果が出るまでの期間、気分的に楽だと思うよ
二人とも悲観的だったり、心配性だと家庭内が暗くなる

33 ：

茅ヶ崎の徳洲会で受けられた方居ませんか？

34 ：

絨毛検査や羊水検査のFISH法やQF-PCR法で問題がなくても、
その後の最終結果（G-band法）で問題がある可能性って
どれくらいあるんだろう？

35 ：

その逆もあるってことですよね
実際はどのくらいなんでしょうね

36 ：

>>34
私がクリフムで受けた絨毛検査では、3日後に分かる異常が9割で
最終結果で分かる異常が1割位と言われました。
でもきっと絨毛検査で分からない染色体異常、というのもあるんですよね。
心配すればきりがないですけど・・・

37 ：

34です。
>>35
その逆、つまりFISH法やQF-PCR法で問題があっても、
その後の最終結果（G-band法）でそれが否定されるという可能性はほとんどないようですよ。
検査の段階でヒューマンエラーや母体の血液混入などがあれば別ですが。
ちゃんとした検査機関であれば大丈夫だと思います。

38 ：

>>36
回答ありがとうございます。私もクリフムで絨毛検査を受け、３日後の結果は問題なしと聞いてきたばかりです。
その時患者が多かったせいか、最終結果について質問しても、全然相手にしてもらえなくて不安が増してました。
とりあえず、９割ぶんくらい安心しておこうと思います。
絨毛検査の最終結果(G-band)では全ての染色体異常が分かるみたいですよ。
ただ、染色体に関係ない異常もたくさんありますよね。
ほんと、心配すればきりがないですが、お互いがんばりましょう！

39 ：

>>36
＞でもきっと絨毛検査で分からない染色体異常、というのもあるんですよね。
ありません。

40 ：

モザイクだと分からないケースもあるんでしょ
レアケースだろうけど、そこまで気にし出したら子供なんか作れないなもう

41 ：

とりあえず異常なしの報告が多くて救われる
自分はFISH法で異常ありだった
諦めはついてるけど最終結果を待って次の段階へ進まなければならないので
それまでが長すぎてまじで死んじゃいたいと何度思ったことか
悪い結果の場合FISH法で早く判明するのはきついだけ

42 ：

>>41
トリソミーが見つかったのかな？本当に辛いと思う。
私も２１トリソミーの確率２分の１と言われてたから、絶望してたよ。
FISH法で異常が判明して堕胎する意思がある場合、
最終結果を待たずに処置するのかと思ってた。
私は結果を聞きに行ったその足で中期中絶をしてくれる病院
を受診する予定だったよ。

43 ：

もう14wになるのに、私の妊娠を知っているのは旦那だけ。
羊水検査を受けるっていったら親や兄弟誰にもわかってもらえない気がして。
皆さんは妊娠のこと、検査のこと、親、兄弟に話してますか。
うちは姉が若くして出産し、子沢山で赤子が好きだから、検査受けるっていったら非人間とおもわれそうで。
周りにも検査を受けた人がいないから誰にもいえません。

44 ：

>>43
旦那には誰かに言ったことは言ってないけど、実母、元同僚、友人A、友人B（不妊仲間）にだけ
不妊治療からの経過の意味も込めて受けたことを言ってます。
考えの方向が同じとか今までの経緯、そういう考えもあるって理解してくれることが
わかってる人たちなので。
これ以上は言えなさそうだし、宣伝するものでもないですしね。
おかげで私の身内は実母だけしか妊娠を知りません。
もしものとき、私の妊娠を待ち望んでいる高齢の祖父がガッカリしてもいけないので。
明日結果受取って祖父にいい連絡したいー！

45 ：

NTが2mmだった場合、みなさんなら検査受けられますか？悩んでいます。

46 ：

>>45
受けないと思います。

47 ：

>>45
それはNT計測の資格持った先生に言われたの？資格持ってない先生が測ったものならわからないよ。
2mmもないかもしれないし、5mmぐらいあるかもしれない。
0.2mm違っただけでダウン症とかの確率もかなり変わってくるから。

48 ：

大阪でクリフム以外で胎児ドックしているところありますか

49 ：

>>43
妊娠したこと自体は親兄弟、職場の人も知ってます。
職場の人には上司と同僚の二人には言って他に数人勘のいい人にバレて
さらに口の軽い人によってどんどん広められてます。
検査のことは親には言いました。

50 ：

>>41
お気持ちを考えると、本当に大変だと思います。
ちなみに羊水の前に、クワトロやトリプルマーカーは受けましたか。
それとも直に羊水だったのでしょうか。
個人的には、クワトロで大変に悪い結果、その後羊水に進んだのですが、その間は思い出すのも
辛くなるほどの地獄でした。

51 ：

>>45
NTの指摘なく先生も必要ないんじゃないかって感じだったけど受けます。
私みたいな人もいればNTあっても受けない人もいるわけで。何ミリであろうと結局は自分次第ってことだよね。

52 ：

もともと羊水検査のことは知っていたけど15wの頃このスレでNTやクアトロの事を知り
NTがあっても医者の倫理や価値観によって知らされるかどうかが決まるというのを聞いて
不安になったから胎児ドッグ受けてきた
結果は異常なしでひと安心
このスレでいろいろ情報を知ることが出来て本当に良かったと思う
旦那の祖母は会うたびに五体満足が一番！
近所の子供が口唇裂だったことばかり言ってくるから検査しなかったら
産まれるまで気になって仕方なかったはず

53 ：

私は自分の年齢だけが羊水検査をする理由だった
自然妊娠だったけど、晩婚のせいで初産で40歳
これで産んだ子が染色体異常だったら、自分のせいでしかないと思ったからね

54 ：

>>50
直に羊水を受けたかったのですが
妊婦検診で通っている病院では行っていないので
まずは通っている病院でできるクアトロから受けました
クアトロの結果はよくありませんでした
一人目を妊娠したときすでに高齢で
クアトロで低い確率だったので羊水に進まず無事出産したのですが
今回も同じようにいくと軽く考えていました
今は諦めがついています
決めていたことだから自分は悲しんではいけないと思うのですが
何も悪くない赤ちゃんのことを思うと申し訳ない気持ちでいっぱいです
自分の文章を目にしたくない方もいると思うのでROMに戻ります
皆さんありがとうございました
ちなみに羊水を受けたことを知っているのは実母と主人だけです
誰にも言えなくてつらかったです
ここを読むことで心を落ち着かせていました
長文ごめんなさい

55 ：

>>54
実母と主人にしか言えない、私もそうでした。まさか自分が検査にひっかかるとは思わず、
それまで周りにさんざん（妊娠を）言いふらしたことを激しく後悔したり。
かえって辛い気持ちにさせてしまって申し訳ありません。

56 ：

クリフムについて書いている人が多いけど
クリフム専用スレっていると思う？

57 ：

>>54
41=54は
クアトロの結果も悪くて、FISHで陽性だったってことですか？
クアトロだけで諦めてるわけじゃないですよね？
参考のために、ROMに戻る前に42の質問に答えて欲しいんですが。。。

58 ：

>>57
よこだけどＦＩＳＨで異常ありって書いてあるじゃん。
１３、１８、２１のどれかの染色体異常が見つかったってことでしょ。

59 ：

>>58
私も最初そう理解したんだけど
「FISHで異常が出てるけど、最終結果を待つ」っていうのが謎で
クアトロとFISHを間違ってるのかと思った
自分ならFISHの結果だけで決断すると思ったから
（最終結果を待つ間に赤ちゃんが大きくなると、
母体にも負担がかかるから）

60 ：

>>56
いらない
大阪住みだけど、性別教えないとか夫婦で聞きに来いとか説教くさすぎるから行きたくない

61 ：

羊水を受けた病院は紹介先からのそのまた紹介ですけど
その病院では最終結果まで待つようです
検査機関によっても違うと思うのですがFISHの報告書にも
「本検査は決して染色体分析に代わりうるものでは無く
あくまで補助的な検査法であることをご理解ください」ってあるんで
流れ的にFISHで決断する(させる)のはその病院ではなさそうです
母体に負担になるなんて本人が一番わかってるし
日々激しくなる胎動は今は悲しくなるだけだし
早い方がいいのでしょうが
戻ってきてほんとすみません

62 ：

過激な【反在日国粋主義の皆様】【在日排除活動家】の皆様！
プロボクサー迫田大治選手(町田/横田スポーツ所属)の後援会発足のご支援をお願いします！
http://mimizun.com/machi/machi/tama/1317574365.html

63 ：

最終結果を待つのなら、何のためのFISHなんだか…

64 ：

>>61
質問させてもらった者です。辛いことを聞いてごめんなさい。
また、もう書き込みされないと言っていたのに、引っ張り出してしまいすみません。
（ただ、あなたの書き込みを見たくない人がいるとは思えないし、そもそもここはそういうスレなので、辛い時はどんどん吐きだしてもらっていいと思います）
私も63さんと同じ意見で、最終結果を待つならFISHの結果を聞く意味がないと思ってるんですが、そういう方針の病院もあるんですね。
私が受けたのは絨毛検査で、その時期だと早い方（QF-PCR）の結果で判断すれば、初期と同じ方法で中絶できるので、とにかく早い判断が大事だと思ってました。

65 ：

人の痛みが分からないけど奴だ。

66 ：

普段まわりからも空気の読めない人って思われてるでしょうね

67 ：

羊水のFISHの場合ほとんどないとはいえ
偽陽性があることを考慮して最終まで待つのは普通なんじゃないの

68 ：

羊水検査の最終まで待てばはやくても19週くらいになりません？
もう胎動も始まってますよね。

69 ：

うん
検査して結果を待つまでに、はじめての胎動
もの凄く残酷な時期にやるものだと身にしみた

70 ：

仕事に行くときのバスでダウン症の人たちが結構乗ってくる。
作業場みたいなところが途中にあるみたいで。
見てると人によって軽度、重度と差があるんだよね。
軽度の人を見てるとこの人ぐらいなら産んでもいいんじゃないかとか思えて決心鈍る。

71 ：

私もバスでみるし、スーパーでもよく見るし、だからこそ、言われてるより
ダウン症って生まれる確率が高いんじゃないかと不安になる。
昔、知的障害の人はいたけど、ダウン症っていなかった〈見なかった〉気がする。
やっぱり高齢出産が一番の原因じゃないかとおもってる。

72 ：

>>65
日本語でおｋ

73 ：

義母に絨毛検査の簡易結果を報告すると、
｢もう余計な心配はしないように｣って言われた。
「余計な」って何？
親ならNT等指摘されてて異常を心配するのは当たり前だし。
まだ最終結果も残ってるんですけど。
以前心拍確認の報告をした時は、
｢出産まで何があるか分からないのが妊娠だから｣って言われて
なんか水を差された気がした
義母に悪気がないのは分かってるんだが
愚痴でスマソ

74 ：

>>65は>>64に対して人の痛みのわからない人だと言ってると思うけど
解読できるというか流れ見て判断できるし日本語でおkとまでは思わんね

75 ：

>>71
昔よりダウン症の人の出生数は減ってると思うよ。
（出生前診断→堕胎のため）
近いうちにダウン症人口は半減するとか言われてる。
良く見るようになったのは、昔より表に出てきてるからじゃないのかな？
まあもちろん、昔より染色体異常の胎児を妊娠する確率は増えてると思うけど。

76 ：

身近にダウン症を見てたから、妊娠前から羊水検査は絶対受けようと思ってた。
クワトロも微妙な数字だった。
けど、実際におなかが大きくなってきて、腹の子に愛着湧いてすごく揺れたよ。
自分みたいなもんにも母性が出てきたのかと戸惑った。
旦那とよく話し合って、自分でも腹を括ってやっぱり受けた。
性格的に白黒はっきりさせたい、もしもの時に後悔したくないってのが大きかった。
結果が出る20日ぐらいは何も手につかなかったなあ。どちらに転んでもいいように気持ちをフラットに、開き直るぐらいのつもりで過ごすようにしたけど。
結局陰性で異常なしだった。
まだまだ出産まで（出産後も）何があるかわからないけど、ひとまずホッとした。

77 ：

>>67
それだったらFISHの存在意義が…
できるだけ母体を守る意味がなくなってしまいますよ。
その可能性を重視するなら、ストレスになるだけやらないほうがマシです。
高齢等で羊水検査を受ける前提なら、
マーカーの検査も受けない方がストレスも費用負担もなくていいですね。

78 ：

>>77
同意

79 ：

娘の習い事に行って思うこと
二人目、三人目妊娠の話を初期のうちにしてて、皆検査しないんだなぁと思う
私は羊水検査受ける予定で、受けるのが17wになってから
今12wなので結果とか出るまでまだまだ2ヶ月位は報告出来ないな…と思う
検査しないことをどうとかいうんじゃないんだけど…早く報告出来たらいいなぁと

80 ：

誰も流産の理由なんて深く聞かないと思って、私は羊水検査決めてても
初期から妊娠したことはカミングアウトしたよ
逆に検査をすることはごく近い人にしか言わなかった

81 ：

>>60
こういうクリフムアンチが湧いて荒れるだろうから
クリフムスレは要らないだろうね
あそこは賛否両論だから
院長もクセあるし

82 ：

>>81
胎児ドック受けたことある人？
私もアンチの1人。荒らす気はないけど。
クリフムの胎児ドックは染色体異常の確率を高く出し過ぎと思う。
しかも、フォローが適当。
高確率になった理由説明はあまりしてもらえず
とりあえず絨毛検査受けろって感じ。
ただ、それでも胎児ドックを受けた意味はあったと思う。
他の病院もどんどん胎児ドックをやってくれたらいいのにな。

83 ：

>>82
受けたことあるよ
残念ながら2回受けたうちの、一回は絨毛検査陽性で
堕胎する病院まで紹介してもらいましが（結局その直前に流産したけど）
院内は物凄く忙しそうだったけど、検査陽性だった場合の
ここでよく言われている母親に対するフォロー・心のケア（笑）は物凄く良かったと思う
ダウン陽性で産む場合でも、色々フォローしてくれるらしい
絨毛検査を薦めるカットオフ値は1/300らしいけど（これは確認しました）
私は理由もちゃんと説明してもらえました
結局クリ○ムアンチの人って
確定検査で何も無かった（だからボッタくられたという意識が働くのかと）人か
ネットでのマイナス情報しか知らない人なのかな、と感じる
ちなみに院長は私も苦手だよ、悪い医者ではないと思うけどね

84 ：

>>83
そっか。辛い経験を話してくれてありがとう。
絨毛の結果が悪い場合はちゃんとフォローもあるんだね。
私の場合は胎児ドックの結果でひっかかって、ダウン症2分の1、
その他も超高確率と計算されたんだよ。
で、すごい動揺してたのに、説明は青いシャツを着た助手の人しかしてくれなくて
（しかも適当。3分もなかったと思う）
先生は胎児ドックと絨毛検査の間に雑談したのみ。
それでなんか良い印象を持ってなくってさ。

85 ：

>>84
こちらこそ
思うにクリ○ムは、もう完全にクリニックの大きさ・医師の数に比べ
患者が多すぎて、とっくにキャパ超えてるんだと思う
特に初期のドックは、胎児の向きや姿勢で正確な検査をするのに
物凄く時間が掛かるケースもあって
予約制なのに2時間3時間待ちは当たり前、イレギュラーな絨毛検査や
羊水検査が入るとますます時間は押してくるしで
ひとりひとりにゆっくり対応できず、バタバタになってしまっている
私も絨毛検査のモタモタしてて、短気な院長に怒られたよ
最初にプレエコーしてくれる助手の人を、後継人として育ててるっぽいけど
院長の技術ありきのクリニックだし、相当な激務だと予想
ぼったくりぼったくり言われてるのがちょっと気の毒になる

86 ：

ID:j/sKPQfs
すごい。クリフムの人っぽい。
クリフムを少し貶め、アンチを腐すところとか。
性別や夫婦で結果とかネット情報じゃなくて、HP情報じゃんｗ
大金払ってるんだから性別教えないとかいい加減にしろよっていうのは普通じゃない？
倫理振りかざしてさぁ。
ぷぅ先生大好きのアメリカでは、性別わかり次第、教えてくれるよ。日本の医者の行き過ぎた自主規制は自分を神か何かと思いちがいしているんじゃないのかとｗｗｗ

87 ：

>>86
初期ドック2回・絨毛検査2回・中期ドック１回受けた感想を書いたまでだよ
後期は迷って結局行かなかった
そういう貴方はクリ○ムでどういう扱いを受けてアンチになったの？
自分は関西在住だし、主人が休みとりやすい人だったから
普通に検査結果も夫婦一緒に聞けにいけたけど
遠方から来る人は大変だろうね
「胎児診断」で検索すれば、他にいくらでも安くみてくれる病院あるそうだけど
てか子の性別なんかどうでもよくないか？
健康でさえあれば。大金払ったのに性別教えてくれないとか、つっこむ部分ズレてると思う
（私の場合ダウン陽性・堕胎が決定した時は教えてくれたけど）
※火葬の際に用意するおくるみとかの都合で

88 ：

ごめん上げてるからただの荒らしだね

89 ：

うん。良かったね。納得のいく医療を受けられて。
性別がどうでもいいとかその人によるでしょう。
クリフムの伝道に励むといいと思うよ。

90 ：

>>86
>>大金払ってるんだから性別教えないとかいい加減にしろよっていうのは普通じゃない？
ちっとも普通じゃない。オマエはただのキチガイ。
テンプレにもあるように、「教えてもらえてラッキー」くらいが
普通の人間。
お前はまさに、モンペ（Monseter Patient）。
ちょっと自分の意に添わなかっただけで、
簡単にモンスターに早変わりするどうしようもなく幼稚な人間だ。
ま、医師も人間だからな。
ガイドラインでは教えてはいけないのだが、
ちゃんとその人物を見て教えるときもあるし、
こいつはダメだと思ったら、杓子定規の応対しかしない。
まさに医師の、お前を見る目は正しかったのだろう。

91 ：

>>61
>>流れ的にFISHで決断する(させる)のはその病院ではなさそうです.
なさそうとか病院のせいとか他人まかせにするのではなく、
これは自分で決める話だろうに。
FISHで黒だったら、ま、確定だな。早めに処置してもOKだし、
早めに処置したからと言って、確定診断は必ずやるのだから問題がない。
FISHは母体由来細胞の誤診に比較的弱い検査だが、それは本当にシロなのかどうかで
問題になる話。特に46XXでは。
今回は母体由来細胞がクロなわけないのだから、混入によってクロと
判断することはありえない。
その上、G-bandと違って培養しないため、培養時の細胞分裂異常による
偽性モザイクも起こりようがない。
検査機関がFISHをやるときは必ず確定検査もやるというのは、
検査の精度を高めるためもあるだろうが、間期核FISHでは数的異常しかわからない
という点が重要だ。
クロだった場合にFISHでは、ただのトリソミーか転座型か判断できないから、
最終診断しないわけにはいかないわな。
転座だったら、次子もかなりの確率で染色体異常だから、なおさらだ。

92 ：

>>90
そんな事してるのは日本だけだよ。バーカ！
旧弊した産婦人科学会のガチガチの価値観を後生大事にしてろ！
だから、日本の産婦人科医療は世界に遅れてるんだよｗｗ

93 ：

また空気が読めない、人の痛みがわからない人が来たの？

94 ：

≫91
病院のせいにはしてないんじゃ？
早い方がいいんでしょうけどって言ってるだけで

95 ：

>>93
まあ、でも今回は割りと正論だったのではw
口調は相変わらずだけどな

96 ：

>>92
だったら、グダグダぬかしてないで
海外行って検査受けてこいよ。
オマエごときに、ぜひ日本で受けてください
などと誰も頼んでいないのだから。
今、洪水まっただ中のタイでは、
性別教えてくれるどころか、
着床前診断で男女産み分けにも対応してくれるそうだ。
http://thaifertility.com/
オマエみたいな金さえ払えば何でもすべきという価値観の
下種な人間には、まさにピッタリではないかｗｗｗｗｗ
今円高だし、タイなら安くて済むぞぉｗ
その下種な心根と札束で、ピタピタとタイの医師の頬を叩いてくればよい。

97 ：

>>85
84です。料金はまあ私は納得して払ってます。
最先端の診断を受けている訳だから。
キャパ越えは分かるんだけど、もう少しちゃんと説明して欲しかったなあ。
あの説明担当の人が特に悪かったのかな。
データとかも｢後で渡します｣って言ったのに結局くれなかったし。
>>91
詳しいですねー。
そういえば、２年前くらいの過去スレにも医者か学者か!?
ってくらい詳しい人がいたなあ
私の受けた絨毛検査はFISHでなくてQF-PCR法だったんですけど
それも母体由来細胞の誤診があるんですかね？

98 ：

先週に都内大学病院で羊水検査を受けました
それで今週に1週間後の検診だったのですが、
検診時間を予約してあったので3歳児を連れて病院に行きました
予約15分前に着いて受付を済ませたのに、3時間が過ぎても呼び出しなし
受付に聞いても「まだ順番が回ってきていません。もう少し掛かるかも…」
シールブック等を買って行ったけど子供も限界
受付に帰りますと伝えて帰ってきちゃいました
羊水検査の結果は更に2週間後らしいので、それは行きます
検診は特に出血や痛みもないので、勝手な判断ですが行きません
結果教えてくれるかな…　嫌味を言われそうだな…
出産もこの病院で、と考えていたけど再考が必要かな…

99 ：

3時間待ちは酷いな・・・
よそ行った方がいいと思う
その先で産院変えた理由も包み隠さず言うと良いよ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・　次のスレ
42: 妊娠出産にまつわる姑との確執　その80 (627)
43: ♪♪ピアノのおけいこ♪♪Lesson57 (213)
44: 【震災捨て子デマ】himecyan28【鬱袋詐欺】 (85)
45: 発達障害児に迷惑している子供・親御さん　27人目 (603)