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2012年1月1期デジカメ43: ◆デジカメ購入相談スレッド Ver.147◆ (948)
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44: 【防水/PENTAX】Optio W系series 6台目 (198)
45: ミラーレス一眼総合スレッド Part2 (878)
47: Canon IXY Digital総合 その68 (680)
48: PENTAX K100D/ K100D Super/K200D 統合スレ Part 4 (641)
◆デジカメ購入相談スレッド Ver.147◆
- 1 :11/10/24 〜 最終レス :12/01/04
- ★ここはコンデジ(レンズ交換不可のコンパクト〜準一眼タイプのデジカメ)購入相談スレです
デジタル一眼購入相談は別スレ、スレ一覧で「デジタル一眼質問・雑談・購入相談」を
購入相談「以外」の質問も別スレ、「スレッド立てるまでもない質問などはこちら」を検索してください
★★ 注意!!warning!! ★★
・必ず>>2以降のテンプレも読むこと!
テンプレを読まないで質問して、叩かれ&スルーされても逆ギレしない
・重視する条件をわかりやすくハッキリと、候補機があれば書くこと
★価格com↓のスペック検索を使えば、機能・性能を指定して機種検索可能です
丸投げや無いものねだりは嫌われます、怠惰な質問は慎みましょう
http://kakaku.com/specsearch/0050/
■■■■■■■■ 相談テンプレート ■■■■■■■■■■■■
●デジカメ購入相談スレ・質問用テンプレ生成ページ
http://uploadothers.web.fc2.com/2ch/camera/Consultation.htm
↑で質問に答えて相談テンプレを生成可能
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
質問用テンプレを使用する
=購入検討に必要な最低限の知識を学ぶ
=希望条件を整理し他人に分り易く伝える、と言うこと
質問用テンプレ(上記リンク先には為になる解説有り)を使いましょう
以下、>>2以降も必読です
- 2 :
- ●コンデジ選びの注意項目一覧
・「予算」に応じて回答はなされます、予算一万で贅沢言うのはやめましょう
・「高機能/高性能」が欲しい方は相応の出費をご検討下さい
・「高画質(一眼レフ同等)」のコンデジは有りません
・「静止画」と「動画」カメラは写真を撮る機械です
・「小型軽量」で「頑丈&タフ」は両立できません 壊れ難い製品が欲しいのは判りますが
「頑丈&タフ」だと、防水&耐衝撃機等、極端に限定されて機種が選び難くなります
・「夜景」にこだわる方は三脚、「物撮り」にこだわる方は三脚+照明が必須です
・「おすすめの中古品やオク品」は自分で探して下さい
・オリンパス・ソニーの旧モデルはメディアに注意してください
・初心者なら「手ぶれ補正」と「顔認識」機能搭載の機種が望ましいです
・防水機種は、メーカー推奨:年1回のパッキン交換(もちろん有料)があります
以下、追加用余白
●あくまでも画質に拘るなら…予算増でデジ一へどうぞ
*高倍率ズームの薄型コンデジが各社から発売されていますが、画質とAFはデジ一がハッキリ優位
ペット、子供のお遊戯会・発表会・運動会、室内外スポーツ全般・コンサートやライブなど
薄暗い室内で動きのある、もしくは屋外で激しく動く対象を撮りたいなら一眼レフをおすすめ
●動画撮るなら…まずビデオカメラを検討してください どうしてもコンデジが良ければ
フルHD動画のソニーDSC-HX5V/TX7や定評あるパナソニックDMC-TZ7/TZ10の検討をお薦めします
●その他〜質問に際して〜
・候補機を含めて調べたことを書きましょう、これが良回答を引き出す最善の方法です
・大きさやサイズが具体的に書けない
→希望の大きさを具体的に書けなくても「できればタバコの箱より小さい」「上着のポケットに入る程度」
「バッグに入れて持ち歩きたい」等々。できるだけ目安や判断材料になる情報を書きましょう
・「○色の機種がいい」→ヨドバシ等の量販店通販サイトで色別に絞れますよ
・「デザインが良い、可愛いのがいい」→貴方のデザインの好みは貴方しかわかりません、好きな形状や候補機くらい書きましょう
- 3 :
- ◆デジカメ購入相談スレッド Ver.146◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1314115472/
■ 主なメーカーの電話問い合わせ先とサイト一覧(五十音順)
オリンパス:0120-084215
http://olympus-imaging.jp/product/compact/index.html
カシオ:0570-088908
http://dc.casio.jp/products/
キヤノン:050-555-90005
http://cweb.canon.jp/camera/dcam/index.html
ソニー:0120-777-886
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/index.html
シグマ:0120-9977-88
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/index.htm
ニコン:0570-02-8000
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/compact/index.htm
パナソニック:0120-878-638
http://panasonic.jp/dc/line_up/index.html
富士フイルム:050-3786-1060
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/index.html
ペンタックス:0570-001313
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/compact/index.html
リコー:0120−000−475
http://www.ricoh.co.jp/dc/personal.html
■ デジカメ情報サイト
デジカメWatch http://dc.watch.impress.co.jp/
日経デジタルアリーナ http://trendy.nikkeibp.co.jp/digital/camera/
価格.com デジタルカメラ スペック検索 http://kakaku.com/specsearch/0050/
価格.com 中古デジカメ検索 http://kakaku.com/used/search/ca=0049/
- 4 :
- 用語集
・裏面照射型CMOSセンサー
2009年から登場
現在のコンデジの中での高感度性能は、今までその牙城を守ってきたフジ機を越え
他を完全に一歩リードした(ノイズ少なく解像感も高い、いわゆる綺麗)
また、動画性能も高い機種が多い
今まで「三脚+低ISO」でないと無理、とされてきた夜景撮りを
状況によっては、手持ちでも可能にした功績・インパクトは大きいし
今後もどんどん進化し、コンデジに採用されるはず
しかしだ、こいつだって万能じゃない
低感度(いわゆる昼間)の画質・色あいに賛否両論あり
低感度撮影時には微調整を必要とする場面が出てくる等、
その優れた性能を引き出すには、初心者には扱いが少々難しく
このセンサーを使った本家ソニー自身も含め
各メーカーは、そのチューニングに苦労の跡が見えるのが現状
夜景撮りの基本は、あくまでも三脚+低ISOだ
「夜景!夜景!」と騒ぐ馬鹿は、特に初心者逃げ口上にすんじゃねーぞ
・顔認識、ペット認識
登録型と非登録型に分かれますが、人やペットの顔を見分けて自動的にピントを合わせる機能です。
ロックオンした被写体を自動追尾したり、スマイルシャッター機能を装備したり
パーティーモードと連動したりと今後が気になる機能の一つです。
・手ぶれ補正
光学式(レンズシフト、イメージセンサーシフトなど)補正と電子式補正に分かれます。
今の主流は光学式ですが、比較的安価な機種や携帯では電子式補正が採用されている場合もあり
- 5 :
- ・どれだけのカタログに目を通しましたか?
・質問の前にテンプレやスレを十分読みましたか?
・ネット上の無責任な情報だけで判断されるのですか?
・貴方のお住まいの周辺には、実機を見に行けるお店がないと言うことですか?
・貴方の望む被写体を撮影する為にどんな性能・機能が必要か、本気で調べましたか?
・どれだけの数のカメラを自分の手に取り、シャッターをきり、
液晶・ボタン・ダイアル・メニュー等の操作性を実際に確認してみましたか?
<わからない五大理由>
1. 読まない ・・・メーカー公式サイトなどを読まない。テンプレを読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレではなく過去レス、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
<回答が無い理由>
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明、テンプレ使え
3. 知ってるが、おまえの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 予算が少なすぎてシカトされている
■■ 以上、前スレが残りわずかになったら、ココを使用してください ■■
- 6 :
- 関連スレ
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 83●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1316606327/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1319203075/
三脚&一脚 購入相談スレ その5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1313500786/
- 7 :
- テンプレ以上。
識者の方々、補足よろしく。
- 8 :
- 乙です
<<実機確認のポイント>>
・持ったときにしっかりと持てるか←しっかり持てなきゃ手ブレ補正も効果半減
・ボタン類は操作しやすいか
・液晶は見やすいか
・メニューはわかりやすいか
・ズーム時のスピードや段階はどんな感じか
・起動やメニュー変更、撮影間隔等々、全体のレスポンスはどうか
・最後に…このデジカメを買った自分は、持って撮って楽しめそうか←結局コレが一番
やはりこれは入れたほうがいいでしょう。
これを抹消した無能な基地外オリンパもまさか文句は言いますまい
- 9 :
- 【 予 算 】--- 〜3万円まで
【 出 力 】--- PCモニター鑑賞のみ
【 サ イ ズ 】--- 500グラム以下 あまり大きいのは嫌
【 用 途 】--- ・旅行・愛車撮影
・ドライブの車載動画
【 ズ ー ム 】--- できれば広角が欲しい
【 電 池 】--- なんでもよい
【 ブレ対策 】--- 手ブレ補正があるとうれしい
【 動 画 】--- 必要(HDなどは容量を喰うので圧縮技術が大したことなければほどほどで良い)
【 使 用 者 】--- 相談者本人・カメラ歴5年・近頃isoやF値について理解した程度 いつもオートばかり
【 スタンス 】--- 日常の保存用
【重視項目・その他】---
設定次第でシャッターが速く切れる機種があればと良く思います。
(コンデジなので限度は理解しています)
近頃isoなど少し理解して写真撮影も楽しめるようになってきたので、
できれば今のixy920isよりいろんな設定で遊べるようなカメラも良いかなって思います。
使用頻度でいえば通常撮影>動画で、P300、S95、HX9Vあたりを考えています。
月に1度30分ぐらいしか動画は撮らないし、クオリティは今ので十分なので
HX9Vのような特化したモデルでなくてもP300あたりでも難なくこなせるのでしょうか??
- 10 :
- >>9
車載撮影中は調整が困難で任せきりになりますから、餠は餅屋でソニーにしておいた方がいいと思います。
ソニー党ではないのでひいき目に見るところはないのですが、動画はやはり一歩抜きん出ていますよ。
- 11 :
- >>9
希望条件をバランス良く満たしているのはP300
広角24oでレンズも明るいからその分シャッタースピードも上げられる
マニュアル操作も出来るから色々遊べるカメラで動画も一応フルHD
ただ、質はそこそこなので動画ならHX9V、静止画ならS95かな
- 12 :
- 【 予 算 】--- 〜5、6万円まで(全て込みで)
【 出 力 】--- PCで閲覧
【 サ イ ズ 】--- ポケットコンパクトサイズ?重くなくてハンド
バッグに入るサイズなら。
【 用 途 】--- ディズニーやコンサート等での屋内外暗所
(遠距離)撮影>>旅先での記念写真や風景、
動物を撮ったり。接写はほぼしない。
【 ズ ー ム 】--- あればあるだけ
【 電 池 】--- 特に決めていません
【 ブレ対策 】--- 三脚は使わないので必須です
【 動 画 】--- あったらいい(無くてもいい)
【 使 用 者 】--- 相談者本人20代女・カメラ買うの初めて
【 スタンス 】--- こだわりなし。オートで撮れたらいいです
【重視項目・その他】
携帯カメラ(SH-06Aのアクオスショット)で昼間の屋内外近距離撮影は十分なのですが、携帯だとズームや暗所撮影がうまく撮れな
い(高感度だと手振れ補正が付かない&ザラザラした画になる)
ため、2つをある程度でいいのでクリアしたのが欲しいです。
自分で調べた範囲ではF600EXR、HX9V、S8200なのかなと思い
ましたが、それ以外にもお勧め等あったら教えてください。
(そもそもセンサーから悩んでいます)
量販店で実機触った感じだと、手振れ的な意味ではHX9V
(これだけなかったのでHX7V)の圧勝ですが、写りに違和感。
動画重視じゃないしというのもあります。
手に持った感じはS8200。けど、ズーム&暗所では他のと比べ
て劣る?
写りの好みはF600でした。が、デザインが好きでないのと、片ボ
ケというのがあるそうで、イメージ的にマイナス気味。
家族がF31fdを所有していますが、屋内暗所(ズーム時)
での画質はこれと同レベルなら十分だと思いました。
- 13 :
- >>12
SX230HSはどう
暗所に強いし写りもいいよ
- 14 :
- 【 予 算 】--- 〜3万円まで
【 出 力 】--- 基本ディスプレイ(液晶がきれいなモデルを希望)
たまにL判印刷程度
【 サ イ ズ 】--- コンデジの範疇に収まるサイズ
基本的に鞄にいれっぱなしにする
【 用 途 】--- ・旅行先の風景
・飲み会などの写真
・夜景
【 ズ ー ム 】--- 4倍程度あれば
【 電 池 】--- 特にこだわりなし
【 ブレ対策 】--- 基本手持ち撮影なので補正が優秀な機種
【 動 画 】--- まったく重視しない
【 使 用 者 】--- カメラ初心者、以前は5年前のCASIOローエンドモデルを使用
【 スタンス 】--- 日常での使用
【重視項目・その他】--- 5年前のデジカメが壊れたため、買い替えを検討しています。
購入後3〜4年は買い替えなしで使用するつもりです。
前回、ローエンドモデルを購入し色々不都合があったため、今回はハイエンド製品の購入を検討しています。
候補としてはP300かS95を考えています。
現在、夜景や室内撮影を行うシーンが多いため、P300に傾いていますが
裏面照射型CMOSは発展途上の技術のため、3〜4年使うのであればCCDコンデジの完成形であるS95も捨てがたいと思っています。
P300とS95を比較して暗所撮影に大きな差がでるものなのでしょうか?
また私の用途であれば、こちらの下位モデルで十分だよといったアドバイスもあればぜひご教示ください。
よろしくお願いします。
- 15 :
- >前回、ローエンドモデルを購入し色々不都合があったため、
その不都合を教えてほしいところではあるけど
鑑賞が背面液晶とL判程度ならもっと安いWX7あたりでも十分だと思う
S95は確かに良いけどL判で有意な差は出ないよ
買うのを止めろと言ってるわけじゃないけど
- 16 :
- このスレの住民的にはiphone4sのカメラはどんなレベルですか?
- 17 :
- >>15
14です。
アドバイスありがとうございます。
主な不具合として、15センチ程度の接写でもピントが合わない。
夕方以降の撮影だとノイズがひどい。
手振れ補正があまり効かないなどです。
顔認識は当時はハイスペック機のみの機能で、私のデシカメにはついてませんでした。
ちなみにwx7を推される理由についてもう少し詳しく教えて頂けませんか??
- 18 :
- >>15
14です。
アドバイスありがとうございます。
主な不具合として、15センチ程度の接写でもピントが合わない。
夕方以降の撮影だとノイズがひどい。
手振れ補正があまり効かないなどです。
顔認識は当時はハイスペック機のみの機能で、私のデシカメにはついてませんでした。
ちなみにwx7を推される理由についてもう少し詳しく教えて頂けませんか??
- 19 :
- 【国際】FBI、捜査開始 オリンパス巨額報酬支払い−米紙報道★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319506334/l50
- 20 :
- >>18
WX7を挙げたのは裏面CMOSで安いから
乱暴に言えばセンサーが裏面か1/1.8以上で液晶が46万ドット以上ならどれでもいいと思う
この条件だともうローエンドじゃないのでマクロとか手振れ補正、顔認識は問題ない
もちろんS95、P300もOK
5年前のローエンドのISO400より今どきのISO1600のほうがきれいだよ
- 21 :
-
早田カメラ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
元町カメラ!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
岡山表町商店街アサノカメラ!!!!!!!!!!!!!!!!
- 22 :
- 諸先輩方、ご指導のほど、よろしくお願いします。
【 予 算 】--- 〜2.5万円まで
【 出 力 】--- PCモニタと写真はがきサイズ
【 サ イ ズ 】--- 250グラム程度まで
【 用 途 】--- 子供・室内撮影・風景
【 ズ ー ム 】--- 6〜15倍・できれば広角が欲しい
【 電 池 】--- 種類はなんでもよい
【 ブレ対策 】--- 高感度と手ブレ補正の双方が強いタイプ
【 動 画 】--- フルHD1080
【 使 用 者 】--- 相談者本人・初級〜中級
【 スタンス 】--- 特別にこだわりはないが必要
【重視項目・その他】---現機はソニーWX1、1番重視:ノンフラッシュの室内撮影
- 23 :
- >>20
14です、アドバイスありがとうございます。
私のような用途であれば、ミドルクラスの機種で十分のようですね。
5年前とは大違いです。
2万以下の裏面照射型CMOS搭載で液晶なきれいなモデルをピックアップし
その中からまた考えてみます。
- 24 :
- 安西先生、明るいレンズで撮りたいです…
【 予 算 】--- 〜5万円まで
【 出 力 】--- PCモニタと写真はがきサイズ
【 サ イ ズ 】--- 普通のコンパクトサイズ
【 用 途 】--- 室内撮影・風景
【 ズ ー ム 】--- 〜5倍程度。広角は欲しい
【 電 池 】--- なんでも
【 ブレ対策 】--- 三脚を使わないので、手ブレ補正は効いて欲しい
【 動 画 】--- ほとんど使わないのでなんでも
【 使 用 者 】--- 相談者本人・初級〜中級
【 スタンス 】--- 家族との日常や旅先での思い出を残したい
【重視項目・その他】
身内の結婚式をIXY 910ISでフラッシュ無しで撮ってたら、全体に写真が暗く、買い換えたくなりました。
条件:
レンズが明るい。これは譲れない。
カバンからサクっと出したいのでコンパクト。
旅行や家族のスナップ写真が主なので、オートでだいたい上手いこと写って欲しい。
マニュアルでいじるのはせいぜいフラッシュのオン/オフ程度。
今のところの候補:
Canon S100: 最新型だし一番良さそうだけど日本で発表されてないし評価未知数。
Canon S95: S100よりもレンズが明るいそうだし、値段もこなれてきてるし。
Nikon P300: レンズが一番明るいし、S95よりも安いし。
Canon IXY S32S: レンズ明るいし、小さいし、安いし、初心者向きっぽいし。
- 25 :
- いっこ書き忘れました。
安西先生、いい条件でいい写真が取れるカメラよりも、悪い条件でもそれなりに見れる写真が取れるカメラが欲しいです…
- 26 :
- >>24
明るさ最優先ならP300
値段もサイズも手頃で使い易い
ただズームアップすると一気に暗くなって並のカメラになるので注意が必要
5万まで出せるならオリンパスのXZ-1が買える
広角側はF値1.8でP300と同じだけど、ズームアップしてもテレ端2.5と非常に明るい
画質もいいから条件を問わずいい画を出せる
コンデジとしては若干大きいのとレンズキャップが煩わしくなければ断然これ
ただ結構個体差があるらしい
- 27 :
- >>13
12です。お勧め頂いてありがとうございます。
SONYより自然な写りっぽいですね。
店頭で実機触ってきます!
- 28 :
- 【 予 算 】--- 〜6万円くらいまで。
【 出 力 】--- ディスプレイ上で見るか、L判印刷程度
【 サ イ ズ 】--- コンデジの中で大きい部類になっても構わない。
【 用 途 】--- 風景(夜景など暗いところでも描写がしっかりしてると嬉しい)、人物、日常を撮りたい。
【 ズ ー ム 】--- あれば嬉しい
【 電 池 】--- 特にこだわりなし
【 ブレ対策 】--- 基本手持ち撮影なので重要
【 動 画 】--- まったく使わない
【 使 用 者 】--- カメラ初心者、現在はRICOHのCX3使っています。もうちょい良い綺麗にしっかり描写できるのがほしい。
【 スタンス 】--- 日常使用
【重視項目・その他】--- 候補、OLYMPUSのXZ-1か、富士フイルムのX10です。ズームはないようですがシグマも良いかなと思います。候補に関係なくもっと良いのがあればぜひ教えてください。
旅行や散歩、遊びに行った先でじっくり撮ったりサクサク撮ったりしたいです。小型軽量じゃなきゃ嫌だと言うわけではなく、大型でも構いません。でも一眼を持ちたいというわけではないです。
高くても良いので優秀な機種がほしいです。よろしくお願いします。
- 29 :
- オリンパスはやめた方がいいな、先行き厳しい
- 30 :
- P300勧めてる奴って同じことしか言わないよね。
どうせなら昔みたいにお勧め機種のテンプレ作ればいいのに。
- 31 :
- それだけセールスポイントが明確だって事だろ
言ってる事がてんでバラバラだったら胡散臭いわ
>>28
候補に挙がっている以外ならパナソニックのLX5とか
CX3使っているなら操作感が一緒なGRDでもいいんじゃない?
Wは出たばかりだから少し足が出るけどVなら十分予算の範囲内だし
単焦点だけど単焦点だからこその画質の良さがある
でも初心者なら持ってるカメラ使いこなしてからでもいいと思うよ
機材が良くなったからって劇的に変わるものでもないし
- 32 :
- それって回答?だよね、まず候補機の特徴を説明してやればいいのに
- 33 :
- 【 予 算 】--- 田舎量販店レベルの〜2万5千円まで
【 出 力 】--- モニタ鑑賞orLサイズプリント程度。
【 サ イ ズ 】--- 小さ過ぎず大き過ぎず。ポケットインレベルで。
【 用 途 】--- 人物。夜景。動く人。旅行の簡易スナップ。
【 ズ ー ム 】--- 4〜10倍程度。広角寄り。
【 電 池 】--- こだわりなし。エネループ単3、充電器有り。
【 ブレ対策 】--- 強いと嬉しい。
【 動 画 】--- なくてもいい
【 使 用 者 】--- 親とか自分。機械オンチ。親はボタン押すぐらいしか出来ない。
自分はデジ一持ち、暦3年程度。ペンタK10D。
【 スタンス 】--- 日常、適当
【重視項目・その他】---
予算的候補(価格コム調べ)
HX5V EX-H30 P300 S8100 CX3 32S
予算オーバーなS95
P300はスペックではズームがしょぼいのだけど他は不満無い
H30は激しくカタログ詐欺みたいな感がありますけどこの高い画素数やズームは印刷や鑑賞に無理ないレベル?
それ以外は不満なし。あとS8100ってのがオー?って思いました、スペック上の話ですが。
ここまで言って挙げた機種防水付いてなさげなんですよね。
あれば欲しいのですが・・・。2万前後で希望通りの物ってありますかね。
他は安く、それらしくオールインな感じで迷ってる段階です
まず店に在庫と予算内での販売があるかどうかすらが怪しいレベルですが・・・
結局何も決まってない感じで優柔不断すみません、アドバイスお願いします。
- 34 :
- 【 予 算 】--- 〜5万円まで
【 出 力 】--- PCで閲覧、A4サイズで印刷
【 サ イ ズ 】--- バッグに入るサイズなら。
【 用 途 】--- イラスト作成の為の風景資料として
【 ズ ー ム 】--- あったほうが良い
【 電 池 】--- 特に
【 ブレ対策 】--- 三脚は使わない
【 動 画 】---
【 使 用 者 】--- 本人カメラ初心者
【 スタンス 】--- 特になし
【重視項目・その他】
一応候補は、NikonデジタルカメラCOOLPIX P300
あまり解像度低いカメラは使えません。
宜しくお願い致します。
- 35 :
- GF3に一目置いてるけど
レンズキットの14m短焦点レンズ
20mのほうが使いやすそうな気がするんだおな。
そこで1万円くらい安いGF2にするって言うのはどうだお?
レスポンスが格段に落ちるかね?
- 36 :
- 【 予 算 】--- 〜5万円まで・本体のみでの予算です
【 出 力 】--- L判まで
【 サ イ ズ 】--- サイズは気にしない・小さい方がいいけど性能がいいなら少々の大きめ可
【 用 途 】--- ・室内撮影・風景全般・工事写真がメイン
【 ズ ー ム 】--- 3〜5倍も有ればいい・できれば広角が欲しい・28mmあれば十分です
【 電 池 】--- 専用充電池
【 ブレ対策 】--- 特にブレ対策は必要ない
【 動 画 】--- なくてもいい
【 使 用 者 】--- 家族(複数)で使う・初級者(ハイテクグッズの扱いはそこそこ)・ カメラ歴3〜5年
【 スタンス 】--- 仕事等で必要になった
【重視項目・その他】---
1番重視:頑丈&タフ
2番重視:防水
主に工事現場用の防塵デジカメを探しています。
以前は安めのデジカメを短期間で(壊れてしまうので)交換していましたが
現在はオリンパスのμTOUGH-8010を使っています。
ところが、μTOUGH-8010だと室内でフラッシュオンにしてもピントが合わなかったり
明暗がはっきりするところで、肝心な暗い部分が写っていなかったり
(もしくは明るい方が真っ白けになってしまう)フラッシュ機能がイマイチだったりと
使い勝手が悪いので、さすがにうんざりになっています。
そこで、防塵で撮影機能もそこそこな機種があれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
- 37 :
- 自分で使ったことないけどTX10かなあ。
こういうジャンルの中では画質の評価が高いからぐぐってみて。
8010のクソ画質は仕事で使ってたのでよく知ってる。
非防水のローエンドよりはるかに下だね。
- 38 :
- >>26
オススメありがとうございます。
今日、ヨドバシカメラに行って一通りさわって来ました。
XZ-1は性能はいいし、韓国からの並行輸入品なら2万8千円くらいで売ってるしで惹かれましたが、現物を持つと重いのとレンズキャップがあるのが条件に合わないので見送ろうと思います。
フォト蔵で各機種の作例も色々と見たところ、P300がシャープネスがはっきりしてて、屋内でボケてたり暗かったりする写真が少なかったので私の好みと条件に合っている感じです。
2ちゃんねるやレビューを見てると、画質はS95の方がP300よりもずっと上みたいな書き込みをよく見るんですが、自分で作例を見てる分には、あんまり差を感じられず…
- 39 :
- >>38
センサーの違いから昼間の風景が綺麗にとれるのよS95は。
対してセンサーとレンズからP300は室内に強い。
あと、レンズの明るさは広角側だけでなく望遠側もチェックした
方が良いよ。換算35〜50mmで暗くなるようだと広角端が明るくても
あんま良いとは言えない。
- 40 :
- >>35
知るか。
スレチだからGFのスレできけ。
>>28
予算オーバーだけどX10がお勧め。
皆良い機種だけど、シグマは日中強いけど暗所に弱い。
XZ-1とX10は性格被るけど、画素数を半分に落とすとダイナミックレンジ拡張や
ノイズ低減が出来るX10の方が使える範囲が広いと思う。
あと店頭で触ってみるとわかるけど裏面でないコンデジとしては高感度耐性が高い。
ただ、ズームはレンズ回すタイプだから片手で気軽に撮りたいならXZ-1の方が便利かも。
- 41 :
- 回答者の揚げ足を取るわけじゃないので悪くとらないで欲しいが、一般的評価として
P300よりS95の方が高感度性能が良い、またP300のオートホワイトバランスが弱点
みたいで室内撮影で黄色に転ぶというレポートもある。
XZ-1は弱点とは言えないが若干暖色系に写る感じがする。ここは好み。青っぽいのが
すきならLX5。あとXZ-1は屋外で背面液晶が見難いという弱点を抱えている。それが
納得できるならセンサー、レンズともに良いカメラだ。スペック検索ならここより
価格.comの方が上。自分でしっかり調べて質問しないと有意義な回答なんて得られ
ないよ。
>>28
X10なんて出たばかりのカメラ誰もわからんよ。触って気に入ったら人柱になるつもりで
買うしかない。DPシリーズなんてここで質問する奴が買うカメラじゃない。あれはうまく
写らないことを楽しめる人が使うカメラだ。
>>33
K10D使ってるのにレンズの明るさとか裏面照射型CMOSとか知らない?
防水はK10D用にWRレンズでも買えばいいんじゃないか。
ズーム重視か広角重視かで答えは変わってくるだろうね。K10D使いならもう少し自分で
調べてくれ。
>>34
だったらここで質問するよりP300スレとか価格とか洗ってみたらどうだ?
違う答えも見えてくるだろう。
>>36
申し訳ないが知りません。
- 42 :
- まるで自分だけが「有意義な回答」をしてるとでも言いたげ・・・(・∀・)ニヤニヤ
- 43 :
- >>41
余計なこと書くんじゃなかったorz しらねぇw
広角重視なんだが、もう無理か
ズーム捨てればP300かS8100みたいな流れになるけれども
S95と合わせて見てみるかな
- 44 :
- あ
- 45 :
-
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:::::::: | オリンパスがやられたようだな… │
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::::: |フフフ…奴は○○ンパス四天王の中でも最弱 … │
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| 四天王の面汚しよ │
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|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ /
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サロンパス グランパス ケムンパス
- 46 :
- かけたかすまん
>>38
最近S95を買ったよ。
まだ室内しかまともに試してないが
もともと明るめに写すらしいが人を検出するとさらに明るくなる印象
だから日の入る午後だとカーテンレースが白飛びする。
なんとなく露出を下げたいがオートでは調整できないw
でもほぼ真っ暗な室内で目で見えないものまで写ったりするのは驚く
問題の露出は準オートみたいなPモードは調整できるからまあ問題ない。
P300は触ってみてなんかごつく感じたんでパスした
総じて満足してるよ
- 47 :
- P300が自分に合ってそうと書きながら、なぜかXZ-1を注文してしまいました。
色々と作例を見てたら、多少重くても、レンズキャップが必要でも写りのいいのが欲しくなり…
Gmarketで28,000円台だし、写りもいいし、広角も望遠も明るいから、きっとこれでいいんだ ヽ(´ー`)ノ
- 48 :
- >>41
うわー…
- 49 :
- 【 予 算 】--- 〜6万円まで・予算ギリギリまで性能のいいものを
【 出 力 】--- B5印刷まで(雑誌サイズ)・PC鑑賞+印刷します。
【 サ イ ズ 】--- 中型コンパクトまで(厚みが3cm前後/150〜250g程度)・性能最優先でサイズオーバーはやむを得ない
【 用 途 】--- ・日常スナップ・室内撮影・人・風景全般・自然風景・街並み・花や植物・小物撮影(マクロ) ・食べ物・PCでのカラーイラスト作成に参考構図として使うため。 あと、趣味で風景撮影をするため、それを兼ねての機種選びです。
【 ズ ー ム 】--- 気にしないも有ればいい
【 電 池 】--- 種類はなんでもよい
【 ブレ対策 】--- 特にブレ対策は必要ない
【 動 画 】--- なくてもいい
【 使 用 者 】--- 相談者本人・初級者(メカ扱いは得意)・ カメラ歴1〜2年
【 スタンス 】--- ある程度作品性も追求したい
【重視項目・その他】---
1番重視:画質
2番重視:画素数
3番重視:マクロ(近接撮影)
フラッシュを使わない暗めの撮影 (室内等)・
カメラ自体初心者なので直感で自分なりに調べた結果
FUJIFILM X10
COOLPIX P300
OLYMPUS SZ−10
PowerShot SX150 IS
GR DIGITALV
が良いかなと思いますが、外見で判断しているものも含みます。
性能はいまいち詳しくありません、よろしくアドバイスお願いいたします。
- 50 :
- 【 予 算 】--- 〜2万円まで・安さ優先
【 出 力 】--- 特に決まってない
【 サ イ ズ 】--- ポケットコンパクトまで(大きさは名刺〜タバコくらいで厚み3cm未満)・多少性能が劣っても出来るだけ小さいもの
【 用 途 】--- ・旅行・子供・風景全般・自然風景・街並み
【 ズ ー ム 】--- 3〜5倍も有ればいい
【 電 池 】--- 種類はなんでもよい
【 ブレ対策 】--- 特にブレ対策は必要ない
【 動 画 】--- なくてもいい
【 使 用 者 】--- 親・初級者(メカの扱い苦手)・ カメラ経験ほぼ0・ママン
【 スタンス 】--- 特別にこだわりはないが必要
【重視項目・その他】---
1番重視:価格安さ
2番重視:わかりやすさ・簡単
3番重視:小ささ
電気屋さんを見て来たところ
OLYMPUS VG-145
LUMIX DMC-FH7
あたりがいいかなと思っているのですが
私自身あまり知識がないため判断しかねています
また同程度の価格でこっちの方がいいよというのがあれば教えて下さい
アドバイスよろしくお願いします!
- 51 :
- >>49
X10が画質はいいだろうけどまだ高いね。1〜2万はすぐに下がると思う。
単焦点のGRDは慣れと割り切りが必要なのでおすすめしない。
性能重視で用途が広いのでデカいけどマニュアル撮影のしやすいG12かP7100がおすすめ。
- 52 :
- >>50
IXY210F
候補の2つよりはいいと思う
- 53 :
-
■■■ ミラーレスカメラのひみつ ■■■(初心者用テンプレ)
Q.ミラーレスカメラっていろいろあるけど、どう選ぶの? 教えて、エロい人!
A.ひとことで言うと、受光素子の大きさで選ぶか、コンパクトさで選ぶかの選択になると思います。
一眼レフの世界標準とされる大きさのAPS受光素子を搭載した高性能高画質のカメラもあれば、コンパクトデジカメと同じ受光素子を使用した小型軽量化に特化した製品もあります。
独自規格の受光素子を使った商品もありますが、中には小さな受光素子の割にボディが大きなカメラもありますので購入時は充分な注意が必要です。
画素数が同じなら受光素子が大きな方が画質は総じて良くなります。画質を気にしないのならメーカーやデザイン、大きさで選ぶのも楽しいと思います。
優:一眼レフと同等の写りが欲しい、小型のミラーレスボディが良い → SONY-NEX *1
良:一眼レフの写りは期待できない、ボディも中途半端 → でもブランドは一流 → Nikon-1
可: → 過去の商品の派生モデル、メーカーも3流 → マイクロ4/3 *2
特:一眼レフと同等の写りは要らない、小型なのが良い → PENTAX-Q *3
*1 NEXはミラーレスで唯一、一眼レフ世界標準の大きな受光素子APS-Cサイズを採用しています。
*2 マイクロフォーサーズは、過去にオリンパスなど数社が出していたフォーサーズカメラと同じ独自の小さな受光素子を使ったモデルです
*3 レンズ交換式カメラとしては最小の規格、遊び心満載の商品です。
*内容を大きく改変しない限り、コピペ大歓迎です。
- 54 :
- (´・ω・`)ワケワカンネェ
もうお前の要求する条件に完全合致するのは無い、だから
広角重視なら○○、ズームなら△△
これで悩めカス(ドヤァ
とか言って欲しいわ(ビクンビクン
- 55 :
- >>49
その希望条件ならエントリー機だけどS8200辺りでもいいんじゃないかと
画素数も高くて近接も強い
用途が幅広いからただ高性能なだけより汎用性の高いエントリー機の上位機種の方が使い易いんじゃないかな
あくまで性能重視なら勧めないけど
>>50
サイズならコダックのEASYSHARE MINI M200
七千円前後でクレジットカードサイズ
値段ならヤシカのEZ digital F537IR
ネット上最安サンキュッパで80gと軽量
性能は候補の機種と比べるべくもないけど出来る事が少ない分操作に迷う事はないと思う
とりあえず希望条件に振り切った極端なチョイスで
- 56 :
- >>54
もうP300買ってズームが足りない時は被写体まで走って寄れ
- 57 :
- すみません、質問なのですが、
ニコンS510からキャノンA2200やオリンパスVG140などの
最近の安い機種に買い替えは画質アップになりますか?
近くの電化製品店には安い機種が置いてなかったので
できたら教えてください
- 58 :
- ならない。
- 59 :
- >>41
君がS95を愛しているのはよくわかった。
だが、P300やX10にいわれなき意趣返しをするのはやめれ。
>>49
その予算出せて室内ノンフラッシュならX10が一番お勧め。
但し、富士のEXRセンサーは画素を2個1組で使ってダイナミックレンジを
拡大したり暗所に強くしたりするモードが真骨頂なので、
600万画素での使用がメインだと思っておいた方が良いよ。
600万画素だとA4印刷がギリギリOKかな、、、って範囲。
レンズキャップ式なので手軽さの面で他の人のお勧め機種より
劣るのが欠点ちゃ欠点。
- 60 :
- 趣味がポスター作りの人でもなければA4印刷なんて滅多にやらない。
- 61 :
- >>33
回答らしきもの?をしているのは俺だけじゃないか。そんなに焦るな。
早く答えが欲しいなら前スレあたりを眺めておけ。回答なんて対して違わないし、
待っているより早く答えがでるだろう。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dcamera/1314115472/
裏面照射型CMOSについて調べたかい?K10Dに積んでいるのはCCDで暗所に弱かっただろう。
F値は当然知ってるよな。広角重視だったらワイ端開放F3.5は選ばないだろう。しかも30mm
スタート。ないない。
http://kakaku.com/item/K0000151485/spec/
P300だったらワイ端開放F1.8の24mmスタート、32SでもF2の24mm。広角寄りを重視する
ならこのへんが落としどころじゃないか。ただし望遠は期待しないほうがいい。
S95はワンランク上がるが似たような感じ。P300のWBはさすがにK10Dよりは優秀だろうが
親御さんに使わせるとなるとよりバカチョンな32Sかな。AWBが少し馬鹿らしいが、カメラ
としての出来はP300の方がずっと上だと思うが、それはあなたの判断次第。
まあ新機種がでて旧機種の値段が落ちている頃だから、あまり焦らず、いろいろ調べたり
触ったりしてみるといい。
- 62 :
- >>42
2ちゃんねるの過疎スレで地縛霊になって野糞垂れるほど自意識過剰じゃないがな。
>>49
用途が絞りきれていない。欲張るのはわかるが重視項目がなにかもっと絞ったほうがいい。
それが候補機の雑多さにつながっている。何をメインに撮るか明確になるが自ずと候補も
絞れるだろう。
>>50
もっと量販店で触ったり店員に質問してみな。他の人への回答のなかにある機種でもいい。
それで迷ってからここに来ると知恵を貸してもらえると思うぞ
>>59
ネットの評価そのまんま書いただけ。X10なんて出たばっかし&新センサーだし
簡単に評価する気にはなれないね。
- 63 :
- >>62
室内でAWBが黄色に転ぶ、なんて書くやつが信用できるかよか。
電球色の照明下では大半の機種が黄色になるわ。
新機種は実際に店頭で触ってこい。
- 64 :
- ペンタックスOptioS1ならそんな事にはならないけれどね。
- 65 :
- >>63
肯定的な評価、否定的な評価、どちらを重視するかは回答者の個性だしねえ。違って
いいんじゃないかな(笑)。ちなみに帰宅途中にヨドバシカメラがあるのでX10はすでに
5回は触っている。だが、買う予定はないのでいじり倒してはいないな。ワイ端で
光学ファインダーを覗くと鏡胴の先が見えることも知っているぞw
さすがに背面液晶で画質云々言えるほどエスパーではない。
- 66 :
- 目くそ鼻くそが喧嘩すんな
- 67 :
- ニコンのホワイトバランスが優秀とか言ってる時点で五流確定だろ
- 68 :
- >>65
何勧めるのも勝手だか知らないもんを否定するなよ。
- 69 :
- P300を買いにいったら手元にあったのはS9100だった
ワロタ・・・ワロタ
S95もH5Vも8100とかも無かった、ハハ
メディアとケースとフィルム付で25300円、タカス、そしてバカス
P300は25800円オマケ無しだた
by田舎のコジマ
P9100もいい機種だよね?
- 70 :
- いや、残念ながら・・
- 71 :
- 今回ご紹介するCOOLPIX S9100です
なんと18倍ズームですよ18倍
画素数は驚きの1200万画素
自動でシーンを判断して撮影してくれるこの便利さ
こんなに機能豊富でなんと214g
お値段はなんと25300円
さらに今回は特別にSDカードとケース、液晶保護フィルムまでお付けいたします
限定数1000台
お電話お待ちしております
- 72 :
- (´・ω・`)
- 73 :
- ホワイトバランスがめちゃくちゃなP300が室内に強いとは・・・このスレも終わったな。
- 74 :
- >>73
どうめちゃくちゃなんだ?
- 75 :
- >>63
店頭で確認してAWBの性能って確認できるんですか?
- 76 :
- 完璧なカメラなんてないということだわさ
- 77 :
- 【 予 算 】--- 〜3万円まで
【 出 力 】--- L判まで
【 サ イ ズ 】--- ポケットコンパクトまで(大きさは名刺〜タバコくらいで厚み3cm未満)
【 用 途 】--- ・日常スナップ・覚え撮り&メモ撮り・旅行・風景全般
【 ズ ー ム 】--- 3〜5倍以上・広角が必須
【 電 池 】--- 種類はなんでもよい
【 ブレ対策 】--- 高感度と手ブレ補正の双方が強いタイプ
【 動 画 】--- なくてもいい
【 使 用 者 】--- 相談者本人
【重視項目・その他】---
1番重視:大きさ(ポケットに入るサイズがベスト)
2番重視:高速なピント合わせ
第一候補:COOLPIX P300
第二候補:IXY 31Sか32S、DMC-FX700か70
焦点距離24mm以下、F値2.4以下で絞っていったらこうなりました。
今のところ、タッチパネルに魅力を感じてないので第二候補をバッサリ切って
P300でいいような気もするんですが…。
起動やシャッタースピードが速いものがいいです。
よろしくお願いします。
- 78 :
- >>77
使用者のスペック書かないならレビューサイトとかで過去のレビュー比較したほうが早いのでは
初心者だと煩雑な操作よりもタッチパネルのほうが色々面倒がなくていいけど
ある程度使い慣れてる人ならジョグダイヤルとかあったほうが絞りとか使いやすいって意見もある
あとこの3つなら起動時間で不愉快に感じることはないのではないでしょうか
- 79 :
- >>78
すみません。使用者スペックは、コンデジを5年ほど使ってきた初心者です。
- 80 :
- >>77
使用者のスペックってなんだよwって感じだが、どんなカメラを使ってきたかという
情報は案外機種選択のヒントになるぞ。今日触ってきた感じではP300のレスポンスは
かなり良いと感じた。が、俺はけっこうAF速度とか寛容な方なのでwできれば実機で
確認してくれ。対抗で予算いっぱいいっぱいのS95、少し廉価な32Sあたり。Canon
はJPEGのファイルサイズを他社よりかなり抑えているのにメモ取りには案外使いやすい。
P300の最高画質が6MB程度だとすると32Sは3MB程度。もっともP300側を調節してやれば
いい話ではある。P300とS95の比較記事があるので読んでおくと良い。
http://dslr-check.at.webry.info/201105/article_6.html
あとパナはFX70やFX700ではなくFX77の方がいいと思う。個人的には好きな機種。ただ
バッテリーが持たない。予備も高い、というのがネックで評価が伸びない。
>>68
いわれのない批判だな。なぜそんな必死なの?
>>69
コジマの在庫処分品を体よく掴まされたわけだ。おめでとう!
>>73
ヨドバシの店内では性格だった、めちゃくちゃってほどではないなw
>>75
できないと思います。
- 81 :
- 初心者がF値とか焦点距離とか言うかよ
- 82 :
- よろしくお願いします。
【 予 算 】--- 〜1万円まで
【 出 力 】---
【 サ イ ズ 】--- ポケットコンパクトまで
【 用 途 】--- 日常スナップ・旅行・花・風景全般
【 ズ ー ム 】--- 3〜5倍・広角
【 電 池 】---
【 ブレ対策 】--- 有り
【 動 画 】--- 有り
【 使 用 者 】--- 相談者本人 & 親
【重視項目・その他】---
1番重視:色が鮮やか/画質が綺麗
2番重視:使いやすさ/軽さ
楽天で検索したら以下の商品が気になりました。
何も考えなくても色が鮮やかに撮れるものがいいです。
●ソニー Cyber-Shot DSC-W530
●カシオ EXILIM EX-ZS5
●パナソニック LUMIX DMC-FH5-N
●ニコン COOLPIX L23
- 83 :
- >>82
廉価帯なら全力投球しているカシオがいいよ。他は社内のラインナップ同士の遠慮もあって、ちょっと性能を抑えぎみ。
- 84 :
- ぉぃぉぃ
EX-ZS5って電子式手ブレ補正さえ付いてない廉価機じゃまいか?
メーカーのイメージだけでお勧めしちゃうのはどうかと思うお
- 85 :
- 騙されないで!自分で調べて!
- 86 :
- オリンパスの現状
虚実 真実
ミラーレス一眼シェアトップ *実は去年の6月まで、国内のミラーレス市場は
オリンパスイメージング株式会社 パナソニックとパナソニックから受光素子等の主要部品の供給を受けたオリンパスの2社で
シェア38.7% シェア100%を占める独占的な市場でした、その市場に昨夏新たにSONYが参戦したのです。
それを加味して考えると、パナソニック、オリンパス両社の同市場でのシェアの急激な減少は
僅か1年でミラーレス市場のシェア3割を奪ったNEXが如何に優れているかを顕わしていますね。
*http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/pricedown/limit=12/
NEX売れてないね。 *上述の通りSONYのNEXは登場後から快進撃を続けて、ミラーレス市場を席巻しましたが
このままでは そのあおりをもろに受けたのが実はパナ、オリ両社のミラーレス機です。(上のリンク参照)
ペンタックスQにすら 両社の製品マイクロフォーサーズは、値引きに値引きを重ねてやっと在庫を処分している惨状です。
負けそう。 特にオリンパスはNEX参入後の僅か1年でカメラ部門の営業赤字がなんと150億を越えました。
レンズの種類は 実質一眼レフから敗退し、ミラーレス以外に有効な手駒の無いパナ,オリ両社にとって
すでに負けてるし。 一眼レフと同等の大型受光素子を持つ、より高性能のミラーレス機NEXの存在は大きな脅威です。
そろそろ撤退かな?
*さらに現在、オリンパスは社長解任劇とそれに拘る企業買収の醜聞で株価が大きく下落し
会長が引責の退任をするというなんとも御粗末な状況にあることを考えると
今後は更に厳しい窮状に追込まれそうですね。
NEX参入後の一年で営業赤字150億以上を計上したカメラ部門の存続も心配です。
- 87 :
- 「真実」の反対語のつもりで「虚実」とか言ってんの?
- 88 :
- ああ済まん、触っちゃった……
- 89 :
- >>80
安物コンデジ(FINEPIXのZ1)しか使ってませんでした。
実際に、店頭で3機種を使ってみたんですが、P300が1番しっくりきた感じがしました。
FX77ではなく、FX70やFX700が候補に挙がったのは焦点距離が24mmだったからです。
参考にもう一度考えてみます。ありがとうございました!
>>81
私は、ほめると伸びないタイプですよ。
- 90 :
- >>89
しっくりきたならP300でよいじゃないか
そういうのも大事だろう
- 91 :
- >>90
そうですね。かといって、「すぐに購入!」とはならないのは、デザインがアレだからですw
店頭で写真を再生したときにキレイに感じたのは、液晶モニターが92万ドットだからかと今更認識。
液晶モニターがキレイっていいかも。46.1万ドットある31S,32Sはまだしも、23万しかないFX700,FX70は
候補から外すことにします。
- 92 :
- 液晶が綺麗過ぎるとPCで見た時にガッカリする罠
P300はギャップが少ない方だけど
92万ドットくらいあると暗所撮影時はモニターで確認するより一段程暗くなると見ておいた方がいい
- 93 :
- レンズ周辺に光源のあるコンデジってPENTAX Optio WG-1だけ?
- 94 :
- 店で聞け乞食が
- 95 :
- HD動画が20分ぐらい連続で撮れるデジカメは サイバーショットだけ?
- 96 :
- いや、他にもあるよ。
詳細は自分で調べてちょうだい。
- 97 :
- 「詳細は自分で調べてちょうだい」とか「店で聞け乞食が!」ってんなら、このスレいらねぇな。
おいカス、このスレ畳めや。
ほんと屑は使いようがねぇな。
- 98 :
- 他にもあるのか…
ちなみにサイバーショットTX55みたいなレンズが出てこないタイプがいいのだが…。
教えて下さい。
調べるのダルいよ。
- 99 :
- 自分で調べてちょうだい。
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44: 【防水/PENTAX】Optio W系series 6台目 (198)
45: ミラーレス一眼総合スレッド Part2 (878)
47: Canon IXY Digital総合 その68 (680)
48: PENTAX K100D/ K100D Super/K200D 統合スレ Part 4 (641)
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