統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】4

1 ：11/12/22 〜 最終レス ：12/01/09

最近統一教会がしきりに主張している、いわゆる「拉致監禁」問題について
詭弁のガイドラインはこちら
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
統一教会本スレはこちら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318145505/l50
過去スレ
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1317914467/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy/1321148730/
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy//1323232773/

2 ：

988 : 神も仏も名無しさん: 2011/12/21(水) 16:58:01.51 ID:72raPy2e
ある問題に於いて、参加者間のコンセンサスが出来上がろうとすると、
突然外部から誰かが入ってきて、既に解決している問題を蒸し返して、
元の木阿弥状態・・・。
↑
掲示板で、このような破壊的カルト問題を扱っている場所で
コンセンサスが構築されかかったことも
問題が解決されたことすらないでしょ。
あると主張されるのであれば、過去ログを提出されてください。
検証します。
さて私が思うに2ch歴10年のベテランさんからすると過去にやったテーマでも
新人さんにとっては新しいテーマな場合が往々にしてあります。
そのことに無理解なベテランさんは掲示板にとって迷惑かもしれません。
勿論、新人も過去ログをチェックするなどの情報収集の努力は求められるかもですが
統一教シリーズはログが膨大すぎて、それを要求するのは無謀です。
なので【蒸し返し】について問題だと感じられているのであれば
感じられた方が「まとめWIKI」を立ち上げ
過去に構築されたコンセンサスや解決した問題とやらをアップされて
1か2でリンクすればよいと思います

3 ：

＞しかし、なかなかそのことそのものが布教活動として「仕事化」「日常生活化」している信者
＞側と、他に仕事を持っているおそらくは「多忙な」反カルト側との戦いは非常に反カルト側が
＞不利な状況というものが常につきまとう。
だから、信者側は最初から戦う気なんかねえっつうの。
平穏に暮らしていたら脱会説得側に強制監禁されるんだろうがよ。
自分から余計なことやっといて、何が忙しいだよ。ふざけんな。

4 ：

徳野通達が載ってないとか言ってた奴はどこいった？
見つかったか？
嘘ついてない人を嘘つき扱いしたんだから、ちゃんと出てきて謝罪しろよ。

5 ：

暇人はクリスチャンなのか？
メインラインか福音派か、どっちだ？

6 ：

>>2
いいからSDG&ランの馬鹿コンビにコテ戻せデブ

7 ：

�@く〜 ◆kNoRfDfMkg
元信者のハンドルであり薮下に詐称されている。
反韓の立場から統一教会の悪評を風聞。 コピペ及びソースリンクを多用。
�A好雄兄 ◆e.MY6XgnM2GE
現役信者のハンドルであり薮下に詐称されている。
狂信者の立場から統一教会の印象を偽悪的に歪曲。 コピペ及びソースリンクを多用。
�BSDG ◆YpS7Alq/VxIK
元信者のハンドルであり薮下に詐称されてる。 強制改宗推進者の立場から統一教会の悪評を喧伝。
その存在意義は辰氏との論戦に移行しつつある。 コピペ及びソースリンクを多用。
　�Cラン
SDGの二次的論客。 辰氏との論戦を自助する為に捏造された。
　�Dakiyama ◆S3hFbIKVRQ
元信者のハンドルであり薮下に詐称されてる。
　�D前世は一在家
薮下に詐称されてる既存ハンドル。統一教会以外の宗教スレで暗躍。
その他にも元信者や現信者のＩＤに成り済まし無料ブログを濫造しまくって誹謗中傷を演じ、
敵の同士討ちを狙った「借刀人の姦計」を弄した狡猾千万な情報工作に没頭。
misakosakurai45（桜井美佐子なる信者を詐称）
agent kurogane（くろがねあきおなる信者を詐称）
verdandi0　　　　（verdandiなる信者を詐称）
kobahiropp@yahoo.co.jp　（小林浩なる信者を詐称）

8 ：

ノンクリ。
小学生の頃は聖霊派の教会学校に通っていた。
今は無信仰だが、信仰するのであれば「お念佛」がぴたりとくるかもだ。

9 ：

>>8
512KB達成、おめでとうみっくん！

10 ：

そのままJちゃんをひざ立ちにさせペニスを口に押し当てるとうれしそうに口の中にほうばり濃厚へ。
手枷とアイマスクをしているため自由が利かないことをいいことに、喉の奥までずっぽりとペニスを押し込みます。
唾液を駆使したディープスロートにこちらも負けじと腰を振り、快感を求め合います。
をしてる間もJちゃんのーする手は休むことを知りません。
ここでイってもよかったのですが、少し攻めたいと感じた私は、Jちゃんを立たせ手を取ってベットの上まで誘導しました。
ベッドの上に四つん這いの格好をさせ、アソコは丸見え状態に、後ろから見る姿はまさに卑猥な格好で、これで興奮しない男はいないだろうと思うほどでした。
後ろから、Jちゃんのを刺激しつつ、グッショリ濡れたアソコの中を指でかき混ぜるようにかき回します。
グチョグチョといやらしい音が部屋中に鳴り響く中、Jちゃんはこれまでにないほどの大きな声で「気持ちいいです〜」と腰をくねらせます。
今度はをJちゃんのアソコの中へずっぽりと差し入れてみるとしっかり濡れていたためかアソコの奥まですんなり入っていきます。
何度も出し入れすると、身を仰け反らして、果ててしまいました。
今度は、仰向けになった私の上に跨るようにして全身を嘗め回すJちゃん。
手枷、アイマスクをしたままのため、手探りで首筋、首、足の方まで愛撫をたっぷりしてくれる姿は、ご奉仕全身リップといった感じ。
舐めにくそうなので、手枷を取ってやり、アイマスクも外そうとしましたが「アイマスクは付けたままがいい・・・」と見えない方が興奮するのと言わんばかりの表情で微笑んでいます。
目隠しプレイで興奮する奥様といったJちゃんにこちらもヒートアップしてきたので、濃厚を堪能するため口元にペニスを持っていくと、うれしそうにしゃぶりつきます。
もちろん手を使わずのディープスロートに、溶けるかと思うほどのテクニックとJちゃん自らアソコにを出し入れする乱具合に、興奮した私は我慢する間もなくJちゃんの口の中に大量発射。

11 ：

>>2
＞掲示板で、このような破壊的カルト問題を扱っている場所で
コンセンサスが構築されかかったことも
問題が解決されたことすらないでしょ。
そうですよね。
掲示板上で問題解決しても、リアルなカルト問題が解決することはないでしょうしね。

ちょっと質問してもいいですか？
暇人さんはどうして拉致監禁問題に興味を持たれたんですか？
その・・公表しても支障のない程度でいいんですけどよかったら教えてください。
あたしは、友人(といってもカルト関係ではないんですけど)に
統一教会の信者が次々と牧師さんを含む脱会を請け負うグループに高額な金額を家族が支払い
保護され脱会しているらしいと聞いたのがきっかけでした。

12 ：

>>11
統一協会の荒らしの方が、私が常駐スレ(※)に登場し、意味不明コピペを
重ねられたので、統一教スレを覗いたらここがあった。
SDG氏に疑問を持ったのが最初かな
※　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320281425/l50
今の関心は、家族が物理的拘束を伴う保護説得をしてても、家族を批判できないが
牧師が物理的拘束するように家族を誘導しているのであれば問題と思う。
実態はどうなのか、知りたいという感じです。
ところで「高額な金額」って具体的にはいくらぐらいですか?
差し支えがなければどうぞ　ご教示下さい。

13 ：

>>11
＞今の関心は、家族が物理的拘束を伴う保護説得をしてても、家族を批判できないが
牧師が物理的拘束するように家族を誘導しているのであれば問題と思う。
実態はどうなのか、知りたいという感じです。
実態が知りたいのはわたしも同じです。
＞ところで「高額な金額」って具体的にはいくらぐらいですか?
差し支えがなければどうぞ　ご教示下さい。
わたしも又聞きなので具体的な金額はいえませんが、SBS放送(ご存知でしょうか？)で
取り上げていた金額と同じでした。ですけど、家族が一つまるごと暮らしていくのですから、
居食住を試算したら同等の金額になるのではないかと思います。

14 ：

鮮明教祖の同志　在日朝鮮人に対する踏み絵だねｗ
弔問で訪朝の朝鮮総連幹部、再入国認めない方針
　
藤村官房長官は２２日の記者会見で、
北朝鮮の金正日(キムジョンイル)総書記の弔問のため
在日本朝鮮人総連合会幹部が訪朝した場合、
再入国を認めない方針を明らかにした。

15 ：

>>13
間違えです
>>11ではなく>>12です。

16 ：

>>11-15
工藤明生さんが探してるよ、みっくん

17 ：

>>1
＞掲示板で、このような破壊的カルト問題を扱っている場所で コンセンサスが
構築されかかったことも 問題が解決されたことすらないでしょ。
私が新しくスレを作ろうとしたら、lvが足りないとかでできなかったので、よかったです。
ちょっと投稿しなかった火があったので、そういうことなのか、「名無し」の限界なんで
しょうか？・・・まあいいか。
私が思うに、RCFさんについての認識とか具体的な体験のリアリティが皆で共有できていた
と思ったのですが、暇人さんには通じていなかったという訳でしょうか？
くだらない嵐のようなレスに対応している間にそのリアリズムが薄れてきて、問題の本質が
あやふやになるという風に感じています。

18 ：

そして、例えば、私の中だけかもしれませんが、RCFさんは、おそらくは、マインドコントロールの
解けかかった状態で投稿を始め、だんだんその確信が（というか統一教会に対する懐疑心という意
味での）出来上がってきていたことをみんなで認識として共有していたのではないだろうか？と感
じていましたから、そういう意味では、RCFさんを懐疑的に見ていた人達にとっての何らかの解決は
払拭できたのではないだろうか？と感じていました。

19 ：

例えば暇人さんは、またまた話が蒸し返しになった時にも、何らかの謝罪をRCFさんにして、
一つのけじめとするべきではなかったでしょうか？
こういうことの積み重なりで、一つ一つ階段を上がって行くべきところで、議論を重ねると
いうのが有意義な会話ということにつながると思っています。
それなのに、
＞掲示板で、このような破壊的カルト問題を扱っている場所で コンセンサスが
構築されかかったことも 問題が解決されたことすらないでしょ。
この発言は、掲示板の「無意味さ」を強調しているだけにすぎません。
あなた自身が迷って曖昧にしてきていることを棚に上げて、すべてが無意味だと主張するので
あれば、そもそもの議論さえも、そしてそこから生み出される「何か」も、はじめから成り立
つ訳がありません。

20 ：

＞2ch歴10年のベテランさんからすると
私は先日２チャンネルに初めて投稿したと書きましたよね？

21 ：

>>3
＞だから、信者側は最初から戦う気なんかねえっつうの。
＞平穏に暮らしていたら脱会説得側に強制監禁されるんだろうがよ。
＞自分から余計なことやっといて、何が忙しいだよ。ふざけんな。
勘違いされては困りますが、私ははじめから「信者」を攻めたことはありません。
「最初から」というのであれば、統一教会の布教そのものが「はじめ」ということになりますね。
信者は被害者でもあり同時に加害者でもあるという認識の上に立って、その信者を「加害者」に
おとしめている原因を追及して、断罪して行くというのがあなたのいうところの「余計なこと」と
いわれても、それは被害者がいる刑事事件ですので、追求されるのは当然のことでしょう？

22 ：

＞そのことに無理解なベテランさんは掲示板にとって迷惑かもしれません。
わかりました。

23 ：

ID:azGbKNlOさんと暇人、RCFさんと暇人の間に
なんのコンセンサスも形成されていなかったですね。
私はあなたに質問したが、あなたは具体的な回答を避けられておられました。
(牧師が物理的拘束を判断すると言う奴です。この発言に基づいていろいろと
あなたの認識に関心があります)
RCFさんを私は夜桜さんと同様な精神的に脱会に失敗された方であり、
ご自身が主張されておられた相談会で相談者の立場というのはウソだと思っています。
(※立場を曖昧にしたいというのは理解できますが、元信徒かつ相談者の発言としては不適と思っています)
>>20
それで?

24 ：

>>23
>それで?
(1) あなたの記憶は曖昧である。
(2) もしかしたら、多くの人の事を信用しない性癖がある。
(3) あなたは、時によっては意図的に間違えた結論を書くことがある。
(4) あなたは人の書いてもいない事を、自分の想像（妄想）で理解し、間違えているにもかかわらず、
その記憶を真実だと考え、決めつけ、疑わない癖がある。
(5) あなたの想像力はもしかしたら自分で思っているよりも貧困であるかもしれない事を、考え直して
みる必要を感じている。
(6) どうか私の書き込みを読んだら素直にそして謙虚に自分の間違いを認める必要性を感じている。
・ ・・・・以上のうちのいくつかが当てはまるのかもしれないと思っています。
そしてこの質問の仕方はきわめて不愉快に感じました。

25 ：

>>24
(1) あなたの記憶は曖昧である
たとえば? 具体的に一例をどうぞ
(2) もしかしたら、多くの人の事を信用しない性癖がある。
キミは他人が主張すれば鵜呑みにされるですか?
(3) あなたは、時によっては意図的に間違えた結論を書くことがある。
たとえば? 具体的に一例をどうぞ
(4) あなたは人の書いてもいない事を、自分の想像（妄想）で理解し、間違えているにもかかわらず、
その記憶を真実だと考え、決めつけ、疑わない癖がある。
たとえば? 癖ということなので具体的に三例ほどどうぞ
(5) あなたの想像力はもしかしたら自分で思っているよりも貧困であるかもしれない事を、考え直して
みる必要を感じている。
たとえば? 一例をどうぞ
(6) どうか私の書き込みを読んだら素直にそして謙虚に自分の間違いを認める必要性を感じている。
いや、具体的な事例を持って検証し、キミがどの発言にそう感じられたか
確認したいと思いますです
よろしく

26 ：

>>25
>たとえば? 具体的に一例をどうぞ
何か勘違いされているのかもしれませんが、
>>20
＞＞2ch歴10年のベテランさんからすると
＞私は先日２チャンネルに初めて投稿したと書きましたよね？
この一例からのあなたの「それで？」ですよねえ？
それに答えたまでですが？

27 ：

>>26
>それに答えたまでですが？
これを訂正します。
正・・・このあなたの文章から考えられうる「可能性」を書いたまでですが？

28 ：

>>26-27
＞＞2ch歴10年のベテランさんからすると
という発言は前スレ988発言の
「ある問題に於いて、参加者間のコンセンサスが出来上がろうとすると、突然外部から誰かが入ってきて、既に解決している問題
を蒸し返して、元の木阿弥状態・・・。
ここ十年間くらいずっとこういうことを繰り返してきているんだなあ・・・とつくづく思う。」の
「十年間くらい」を受けています。
これを踏まえて、ご返答をお願いします。
前スレを>>1でも示しておりますが
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/psy//1323232773/

29 ：

>>28
暇人さんは、ご自分が間違ったのかそうでなかったのかを、まずはっきりさせてから次へ移ってください。
私が５年ほど前までヤフウで書き込んでいた事も既に書いていますよねえ？
破壊的カルトの擁護者の反応は、おそらくは、宗派を問わず、掲示板の場所も問わず、
どこも似ているという事を書いているのですが、
それでも過去には、何らかのコンセンサスができる事もあったものですから、
＞掲示板で、このような破壊的カルト問題を扱っている場所で コンセンサスが
＞構築されかかったことも 問題が解決されたことすらないでしょ。
こう書いてしまうと、「なんで書いてんの？」っていう疑問は当然わいてきたんですけどねえ？
別に私は、何らかの「結論」が出るとかそういうレベルの話をしている訳ではないですからね？
・・・また「それで？」とか書かないでくださいね？
※暇人さんがRCFさんの事をそういう風にしか考えてなかった事は少し以外でしたが、
私の勘違いだったようで、失礼しました。
これから出かけます。

30 ：

>>29
それ以前に、あなたが暇人のどの発言を間違いと考えられたかを
指し示してください。
10年については、過去レスの10年間を受けていると示しました。
これを踏まえて返答をお願いします。

31 ：

ID:Sw9fdhlS氏はコンセンサスを取れないモノを
取れたと思いこんで話をお勧めなので
ひとつひとつ丁寧に進める必要があると思います。
そのほうが迂遠にみえて　結局のところ唯一の早道です

32 ：

>>29
ヤフー掲示板(エホバの証人問題)で形成できたコンセンサスとは何でしょう?
私は時期を異にしますがヤフー掲示板ですと「親鸞会」の方々とやりあったことが
ありますが掲示板でコンセンサスなどの形成はなかったですよ。
平行線でした。
それでですね。私は読んだ方々がそれぞれ主体的に判断すればよいと思っていますので
コンセンサスが形成されなくても意義はあると思うのですが
ひょっとしてあなたは唯一の理解にすべての方が従うべきでもと
お考えなのでしょうか?　仮にもしそうお考えなのだとすると私はそれこそがカルトぽいと思います。

33 ：

暇人さんは、自分の意見と合わない人間を嘘つきと決め付けているだけですから、それではコンセンサス以前の問題ですよね。
野次や陰口と大差ありません。

34 ：

このスレを1から読み返してみて感じたことは、暇人さんは話をするに値しない人ということです。
まだ、名無しさんやRFCさんのほうが誠実な議論ができていると思いましたよ。

35 ：

>>33-34
それはそれで一つの判断ですから、ご自由にどうぞ。
暇人は意見があわないから嘘と決めつけているわけではなく
根拠を具体的に明示しております。
具体的な反論については受付致します。

36 ：

例えば、RFCさんが嘘をついているというのは、暇人さんの一方的な決め付けですよね。
根拠も証拠もなく、暇人さんの主観でしかありませんから。
矛盾というのも、暇人さんが他の人の書き込みをRFCさんと勝手に混同していただけでしたし。

37 ：

>>36
RCF氏自身が、自分の立場を偽っていたことを告白されてましたですね。
つまりRCF氏自身が自分の身分について嘘をついていた事実を認められておられます。
私は決めつけていませんよ。
夜桜さんのような立場であろうと推定しているだけです。
なぜそういう推定するのか、根拠を明示していますですね。
これについての具体的な反論はまだないですね

38 ：

RFCさんは身分を偽っていたなんて言ってませんでしたよ。
また、暇人さんの妄想ですね。
それに、暇人さんの推定など、ただの思い込みに過ぎませんから反論も何もないですよ。

39 ：

戻りましたが、場所が違うので、IDは違うかもしれません。
>>30
＞それ以前に、あなたが暇人のどの発言を間違いと考えられたかを
＞指し示してください。
＞10年については、過去レスの10年間を受けていると示しました。
＞これを踏まえて返答をお願いします。
なんか面倒くさいです。
何度も書きますが、「2ch歴10年のベテランさん」という中に、（�T）〜（６）まで考えられる可能性がある
という事を書いているまでで、どうしてそれを書いたか？と問われれば、あなたが「それで？」とおかき
だったからですが？これのなにが問題なんでしょうか？
「１０年間以上の掲示板投稿歴がある」という事と、「2ch歴10年のベテランさん」とでは明らかに違う事は理解できているんでしょうねえ？

40 ：

>>33
＞ヤフー掲示板(エホバの証人問題)で形成できたコンセンサスとは何でしょう?
それから私は宗教名も特定していませんよね？
これは明らかに（�T）に該当します。
＞ひょっとしてあなたは唯一の理解にすべての方が従うべきでもと
＞お考えなのでしょうか?　仮にもしそうお考えなのだとすると私はそれこそがカルトぽいと思います。
何度も書きますが、あなたはどうして人が書いてもいない事を前提に、
そこから考えを進めようとするのでしょうか？・・・これは（4）に該当しますか？

41 ：

>>32
>ID:Sw9fdhlS氏はコンセンサスを取れないモノを
>取れたと思いこんで話をお勧めなので
>ひとつひとつ丁寧に進める必要があると思います。
>そのほうが迂遠にみえて　結局のところ唯一の早道です
暇人さんがとれていなかったとお書きなのですからそうなんでしょう。
であれば、それ以上のお話は無駄でしょう。
何の為に「早道」なのか、理解できません。

42 ：

>>38
504 ：ラン：2011/12/06(火) 09:12:09.21 ID:2OgLeO3a
ＲＣＦさんは前スレで、家族が信者だから家族会に参加しているとか言ってませんでした？つまり相談者として参加しているということだと思っていましたけど。
実は、依頼され呼ばれていっていたんですね。
508 ：RCF：2011/12/06(火) 09:26:32.41 ID:+jCr/Ysw
>>504
はい。
既に述べました通り、私は相談会での自分の親しい人たちとの関係悪化は望んでおりませんので、
私が誰であるかは分からないようにごまかしているところはあります。その点はごめんなさい。

43 ：

>>39
こういう理解でよろしいのですか?
あなた「ここ十年間くらいずっとこういうことを繰り返してきているんだなあ・・・とつくづく思う。」
暇人「2ch歴10年のベテランさんからすると・・・」
あなた「私は先日２チャンネルに初めて投稿したと書きましたよね？」
暇人「それで?」
あなた「 私が５年ほど前までヤフウで書き込んでいた事も既に書いていますよねえ？ 」
↑
「ここ十年間くらいずっとこういうことを繰り返してきているんだなあ・・・とつくづく思う。」は
あなたの発言ですか?
あなたの発言だとするとなぜ>>20発言となったのですか?
あなたの発言ではないとすれば、なぜ>>20発言をされたのでしょう?
>>40
エホバ以外にどこかありえますか?
前提に話を進めてませんよ。仮にとお断りしています。
あなた日本人ですか?
>>41
くだらない誤解に基づいたあれこれを、もみほぐしをする無駄を省力して
事実に基づいてやりとりをする為の早道です。

44 ：

>>43
＞あなたの発言ですか?
はいそうです。
＞あなたの発言だとするとなぜ>>20発言となったのですか?
＞あなたの発言ではないとすれば、なぜ>>20発言をされたのでしょう?
あなたが理解できないのは、私の所為ではありません。
＞エホバ以外にどこかありえますか?
お答えする必要を感じていません。

45 ：

＞前提に話を進めてませんよ。仮にとお断りしています。
＞＞＞ひょっとしてあなたは唯一の理解にすべての方が従うべきでもと
＞＞＞お考えなのでしょうか?　仮にもしそうお考えなのだとすると私はそれこそがカルトぽいと思います。
「仮に」と書いてはいても、結論まで導きだすのは、読んでいる第三者に不必要な先入観を与えかねない
という意味で、これは非常にカルト的であり、「話を進めている」という事になりますね？
＞あなた日本人ですか?
はいそうですが、仮に違ったとしたら、どうだというのでしょうか？
※ 「仮に」の正しい使い方です。

46 ：

＞くだらない誤解に基づいたあれこれを、もみほぐしをする無駄を省力して
＞事実に基づいてやりとりをする為の早道です。
事実に基づいて何をやり取りするのかがわかりません。
今日今の時点で、あなたはご自分の間違いについて何も謝罪していませんが、そういう非礼な人とのやり取りは出来るだけしたく無いです。
またあのRCFさんの言葉を読んで、「嘘」と決めつけて、自己の考え方を硬直し続けている暇人さんとは、もしかしたらわかりあえる事は無いと思いました。

47 ：

ちなみに>>2を書いた時点で前スレ>>988の名無しさんを
エホバ君と気づいていなかったのだが、
988発言を私は「(2ch統一教スレで)十年間…」と読み
2で「2ch歴10年のベテランさん」と応じたのだが、
エホバ君からすると10年間と言うのは他所での話だったということなのかもね
すると>>20で、エホバ君が「ここ十年とは、2chのことではありません」と受けないと
話がずれたままですよね。

48 ：

>>45
いえ、唯一の理解にすべての方が従うべきと考えてませんと否定されれば
以下の仮定はあなたに適用されませんし、
「唯一の理解に従うべき」だと考えられておられても持論を展開されて
暇人に反論されることも可能ですので
まったく話を進めていないですね。
>>46
あなたの言われる暇人の間違いとは何ですか?

49 ：

非礼な暇人がエホバ君にお聞きしたいのはただ一つです。
「最悪の場合は、鍵をかけて監禁状態での説得作業というものもあると思います。
しかしこの状況は、誰が判断するか？といえば、
もちろん素人の信者家族では絶対無理で、
信者の状況を見ながら牧師なり坊主なり、
説得する役割の人が判断して行うという事になるかと思います」という発言についてです。
あなたの専門のエホバでは物理的拘束を伴う保護説得はなされていません。
門外漢のあなたがなぜこういう見解に立たれているのですか?
ひょっとするとあなたは現役信者さんでありませんか?

50 ：

それと私は(過去ログを見てい頂ければ明確なのですが)
自分から間違いに気付いた際はわりと素早く謝罪するタイプです。
このシリーズに於いても自ら進んで何度も謝罪しております。
私の中ではRCFが嘘を吐かれているというのは確定事項です。
謝罪する必要をまったく感じておりません。
さてRCF氏が暇人に対して熱心に謝罪要求をされておったのを覚えておりますが
あなたが暇人に同様の要求をされたことから「ひょっとすると」という感想を持ちましたことを
付記しておきます。
おやすみ

51 ：

＞エホバ君からすると10年間と言うのは他所での話だったということなのかもね
もう一度ね、この文章を読んでご自分の行動を振り返ってみたらいかがでしょうか？
これは考えられる可能性を書いただけだったんだけど、なんか全部あたっているような気がしてきた。
そもそも「エホバ君」って誰？
(1) あなたの記憶は曖昧である。
(2) もしかしたら、多くの人の事を信用しない性癖がある。
(3) あなたは、時によっては意図的に間違えた結論を書くことがある。
(4) あなたは人の書いてもいない事を、自分の想像（妄想）で理解し、間違えているにもかかわらず、
その記憶を真実だと考え、決めつけ、疑わない癖がある。
(5) あなたの想像力はもしかしたら自分で思っているよりも貧困であるかもしれない事を、考え直して
みる必要を感じている。
(6) どうか私の書き込みを読んだら素直にそして謙虚に自分の間違いを認める必要性を感じている。

52 ：

＞いえ、唯一の理解にすべての方が従うべきと考えてませんと否定されれば
＞以下の仮定はあなたに適用されませんし、
＞「唯一の理解に従うべき」だと考えられておられても持論を展開されて
＞暇人に反論されることも可能ですので
＞まったく話を進めていないですね。
あなたは今までご自分の質問ばかりを私に押し付けている事の、その自覚はありますか？
ここで言えるのは、あなたの「仮定」にいちいち私が答える義務は無いという事です。
答える義務の無い仮定をされて、否定するもしないも無いでしょう？
そして、その一方的で一面的なあなたの解釈で、結論を出していますが、私が答えなければ、とりあえずは、
そのあなたの結論しか選択肢が無いという事になりますねえ？
これって非常に強引というか、相手に対して結果的に返事を強要しているという意味で失礼な事をしている
という自覚もあなたには無いのでしょうね？
＞あなたの言われる暇人の間違いとは何ですか?
まだわからないんですか？

53 ：

>>49
＞ひょっとするとあなたは現役信者さんでありませんか?
（５）ですね。
＞さてRCF氏が暇人に対して熱心に謝罪要求をされておったのを覚えておりますが
あなたが暇人に同様の要求をされたことから「ひょっとすると」という感想を持ちましたことを
付記しておきます。
（４）と（５）そして（６）もお願いしますね？

54 ：

>>50
＞私の中ではRCFが嘘を吐かれているというのは確定事項です。
あなたの中ではですよね。
RCFさんがどんな嘘を吐いたのか言ってみてくださいよ。

55 ：

>>42の件にしたって、RCFさんは特定されない程度に情報をぼかしているだけであり、
RCFさんは依頼されて参加しており、かつ、説得対象の中にはRCFさんのかつての友人もいるということでしょう。
RCFさんは嘘を吐いたわけではありませんよね。
ランさんの言ってるようなレスも見当たりませんし。

56 ：

この暇人さんは、比較的まともな人のように感じていたけれど、
今日でその私の中での評価が急落しました。
残念です。
おやすみなさい。

57 ：

>>52
眠たいのだが
>そのあなたの結論しか選択肢が無いという事になりますねえ？
私の側はなりません。
そうなるのはあなたであって私ではありません。
だから謝罪しろという強要を他人様にされたりするんです。
>まだわからないんですか？
はい。きちんと明確に語ってください。

58 ：

保護説得に賛同的か批判的かはともかく、このスレの人の中で一番まともな議論ができてないのが暇人さんだと思いますね。

59 ：

>>54
RCFさんは家族会や相談会が認めた相談者という立場ではないと思っています。
>>55
本人が誤魔化していると謝罪されていますです。
49についてまたまた逃げられましたですね

60 ：

>>58
「最悪の場合は、鍵をかけて監禁状態での説得作業というものもあると思います。
しかしこの状況は、誰が判断するか？といえば、
もちろん素人の信者家族では絶対無理で、
信者の状況を見ながら牧師なり坊主なり、
説得する役割の人が判断して行うという事になるかと思います」という発言についてです。
あなたの専門のエホバでは物理的拘束を伴う保護説得はなされていません。
門外漢のあなたがなぜこういう見解に立たれているのですか?

61 ：

>>59
＞RCFさんは家族会や相談会が認めた相談者という立場ではないと思っています。

だから、あなたがそう思っているだけですよね。
あなたの思い込みで相手を嘘だと決めつけるというのは、話にならないと思いますが。

62 ：

＞本人が誤魔化していると謝罪されていますです。
個人情報をぼやかすのと嘘をつくのとは全く違いますが。

＞49についてまたまた逃げられましたですね
？私はエホバ信者ではありません。

63 ：

>>61
なぜそう思うかについてきちんと論拠を過去ログで示していますので
反論がおありであれば具体的にどうぞ
今のままですと「思う」「思わない」だけですよね。厳しく言えば
あなたは何の論拠もなくRCF氏の発言を信じると立場表明されておられただけです。
>>61
私があなたについて興味があるのは>>60です
あなたは三大異端の一つに反カルトの立場から取り組まれていたのですよね
あなたが関わられたカルトでは物理拘束を伴う保護説得はされてません
しかるになぜあなたは
「最悪の場合は、鍵をかけて監禁状態での説得作業というものもあると思います。
しかしこの状況は、誰が判断するか？といえば、
もちろん素人の信者家族では絶対無理で、
信者の状況を見ながら牧師なり坊主なり、
説得する役割の人が判断して行うという事になるかと思います」
という理解に立たれたのですか?

64 ：

というか、今保護説得が盛んに行われているのはエホバではなく摂理などだと思いますが？
また、暇人さんが自分の勝手な思い込みで相手を嘘つき扱いしはじめていますね。
全く話になりません。

65 ：

>>63
＞今のままですと「思う」「思わない」だけですよね。
暇人さん同様、私も暇人さんとRCFさんのレスの内容を見て判断しています。
暇人さんに比べRCFさんのレスには具体性があり、リアリティーがありますし、信者、家族、牧師の心境をよく理解されておられることが伝わってきます。

＞説得する役割の人が判断して行うという事になるかと思います」
＞という理解に立たれたのですか?
相談家族はカルト問題は初めてであり、右も左も分からない。経験豊富な脱会カウンセラー牧師の判断を仰ぐのは当然だと思います。

66 ：

ところで、名無しの私は、ID:4+E6Dzi0であり、もう一人の名無しさんID:K6BzFZ43（初めまして）とは
別人である事をご確認くださいね？
暇人さんが何様だかは知りませんが、いつもご自分が質問すれば答えてくれるのが当然
だとでもお考えなのでしょうか？
これ以降、失礼きわまりないあなたには、それなりの返答しか期待できないでしょうね？

67 ：

>>64
統一以外の三大異端の一つと言われてませんでしたか?
>>65
そうです。RCF氏のリアリティは本物のリアリティです。
問題はどの立場から見たリアリティかです。
「相談者」としてのリアリティではありません。
あなたは本当に「鍵をかけて監禁状態での説得作業」を
経験豊富な脱会カウンセラー牧師が判断して家族に勧めていると
お考えなのでしょうか?
その主張はあなたが批判した米本氏や統一教側の主張と同じです。
>>66
今後も失礼な暇人であり続けますのでお好きに対応されてください

68 ：

>>67
>その主張はあなたが批判した米本氏や統一教側の主張と同じです。
想像力貧困である事が判明したあなたには、おそらく「絶対に」わからないでしょうが、
私と米本氏とでは全く違います。
いつも人に聞いてばかりじゃなくて、どこが違うのか、あなたの貧困な想像力で、
考えてみる事もいいのでしょうね。
あなたの場合、いつも独りよがりですから、議論は無駄だと考えた方がいいと思いますけどね。
まあ無理だと思いますけどね。

69 ：

>>67
依頼されて参加しているわけですから、RCFさん自身が積極的な相談者というわけではないのでしょう。
家族や脱会カウンセラーよりは、客観的、冷静な立場で相談会の様子を見ていたのではないでしょうか。
だからこそ、このような問題提起ができたわけでしょう。

70 ：

＞あなたは本当に「鍵をかけて監禁状態での説得作業」を
＞経験豊富な脱会カウンセラー牧師が判断して家族に勧めていると
＞お考えなのでしょうか?
思いますね。
どの相談会に参加するかで説得方法が変わっているというのが証拠です。
米本や統一協会の話にも正しいところはあるでしょう。
だから、一部同じでも問題だとは思いません。
むしろ、米本や統一協会の話は全て間違いだと思い込みで決め付けている
二元論者の暇人さんのような頭の悪さが、この問題の根底にありますね。

71 ：

＞統一協会の荒らしの方が、私が常駐スレ(※)に登場し、意味不明コピペを
＞重ねられたので、統一教スレを覗いたらここがあった。
＞SDG氏に疑問を持ったのが最初かな
つまり、暇人さんは統一協会問題に関してはネットや本で読んだだけの部外者ということですね。
納得です。
＞牧師が物理的拘束するように家族を誘導しているのであれば問題と思う。
＞実態はどうなのか、知りたいという感じです。
なぜ問題だと思うのですか？

72 ：

何なんだよ？この「統一教会の何が悪い」スレの乱立！
ここが少しマシなスレで良かったが。

73 ：

>>72
お前が乱立したんだろ薮下すぞ？
暇に飽かせて聖夜に統一教会へ八つ当たりするわ救えねえ暇人だなオメーなｗ

74 ：

　　　. ＿_＿_＿＿
　　　 |　　　　　　 .|　
　　　 | 　　＿　 　 |.／⌒ヽ 　文鮮明さんだけ
　　　 | ..'´　　｀ヽ　（ﾟνﾟ 　 ） 　　幼姦するなんてズルいやい
　　　 | | ﾄﾚﾉﾉﾉﾞi.}　/⌒ヽ<_　　　　　
　　　 | 州(l ﾟ -ﾟ从./　/　ハ ヽ　　　 　　
　　 　| c-､ii＿_i;i./　◆tet999/ch. (＝◆kNoRfDfMkg＝◆YpS7Alq/VxIK＝◆e.MY6XgnM2GE)
　　　ヾ.__,､＿＿__,,/　　　//
　　　 | 　 く/_l_|　/　　　//
　　　 | 　〈_,八_〉/　　　〈〈
　　r'"￣￣￣￣　　　　/　）　　
　　i　　ー--....,,,,＿__,,ノ　/
　　＼|　.薮下専用|　／　　　　　　　　　　　　
　　 　|＿_＿_＿＿.|'"

75 ：

合同結婚式って、旧約や新約聖書に書かれているの？
赤い十字架って血塗られた十字架？

76 ：

324 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2011/07/04(月) 22:24:23.61 ID:eHFRTHDh
バカ辰＝白い旅団＝小隊長＝第4イスラエルよ
おれは藪下じゃないよｗ相変わらず馬鹿だなｗｗｗ
人様に会うとか、ケジメつけるって意味わかってんのか？
39 ：akiyama ◆S3hFbIKVRQ
はっきりさせたいのなら
一度お会いしませんか？
316 ：神も仏も名無しさん
なんならお会いしても良いんですよ。
その方が白黒はっきりします。
314 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 09:35:47.59 ID:tcP1DGCX
そろそろケジメつけろや！
316 ：神も仏も名無しさん：2011/07/04(月) 10:39:55.13 ID:tcP1DGCX
ケジメをつけてもらいませんかね。
↑見えない敵と戦う薮下健文（みっく◆ｔｅｔ９９９／ｃｈ.）３５歳ｗｗｗｗｗｗｗ

77 ：

薮下健文が誘導的に運営する悪辣卑劣な情報工作用サイト一覧
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5344/1305819606/
http://jbbs.livedoor.jp/news/5315/　　　　　　　　　　
http://k1.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/noharavelhiroshi/ 　
ｈttp://noharavelhiroshi.bbs.fc2.com/ 　　　　　　　　　
ｈttp://jbbs.livedoor.jp/radio/21738/ 　　　　　　　　　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1299433211/
生ＩＰでの投稿禁止！！全てＩＰぶっこ抜かれる凶悪サイト。

78 ：

422 ：小林浩：11/02/11 17:07 HOST:KD113149133053.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289304340/566
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1289304340/634
削除理由・詳細・その他：
私の実名、自宅住所が書き込まれています。
削除をお願いします。
5 名前：softbank126027163005.bbtec.net 投稿日： 2011/11/08(火) 00:39:13
ウッ耐えるウッ絶える詐欺師なんですよきっと
6 名前：softbank126027163005.bbtec.net 投稿日： 2011/12/20(火) 23:05:00
＞私の実名、自宅住所が書き込まれています。
＞削除をお願いします。
あなたには　死ぬと言う選択肢も　残されているんですよ。
光言社代表小林浩から信用棄損で訴状を受理した薮下●文がテンパって無人サイトで挑発ｗｗｗｗｗ

79 ：

削除されたスレッドの続きを読みたい方はこちら。以下は最新の投稿です。
加害者は小○浩社長
投稿者：t_nihei
投稿日：2011年 8月29日(月)12時05分34秒
＞ヴェ○ダンディにネット上で誹謗中傷された被害者である小○浩社長が、
とんでもない。
逆ですよ。
彼はネットで様々な人物を演じながら色んな人間に付きまとって嫌がらせをしていたんですよ。
しかし当時は彼の正体は分からなかったので訴えたくても訴えられなかったのです。
法律も今より制定されていなかったのでネットは無法地帯、運営会社プロバイダや弁護士に訴えても相手にされなかったんですよ。
ネットでの事件、というのは証拠集めが非常に難しいわけです。
↑ヴェルダンディなる在日二世信者に成り済まして小林浩を挑発し、訴状を受理するやスパム板のヴェルに責任転嫁する薮下健文３５歳！

80 ：

>>73
真っ先に反応するテメーこそ、乱立の犯人だろうがっ！
お前こそぶっすぞ
クソボケアホンダラ！！
ションベン漏らして死にくされっ！

81 ：

>>80
俺の臭い食ってしね、臭い雪国漬物野郎！

82 ：

狂信的で反社会的なカルト集団から救出保護することを
拉致監禁と呼ぶ人がいるのは不思議。
そもそも非合法活動するような団体に自分の親族がいたら
救い出したいと思うのは当然だと思う。

83 ：

>>82
うるさいよ、みっくん

84 ：

犯罪をしてるわけでもないし、本人が望んでもいないのに、何が保護救出だよ。
そっちのほうが、勝手すぎる命名だろうが。

85 ：

排外主義のく〜、キリスト教原理主義の好雄兄、ハードパターナリズムのSDG&ラン&暇人という３大論陣を
単身で立ち回り統一教会批判して来た糞野郎も論破されて仕舞だなｗ

86 ：

今日は、日本基督教団のクリスマスと日曜礼拝をかねたミサに行ってきた。
今日に限っては大入り満員で、１００席もない椅子をつめて、何と１４０人もきたという牧師さんの報告に、
「おお〜！！」というどよめきが起こった。
年に一回くらいの出席だけど、たまに来ると説教を聞いたり、讃美歌を歌ったりと、なかなか趣があって面白かった。
私はキリスト教徒ではないが、いわゆるこういう伝統的宗教における教会内部の行動に限っては、皆「イノセント」
な感じで、皆善人で、平和である。
基本的に彼らは信仰義認の立場にいるのだから、いわゆる破壊的カルト信者のような、教会の利益の為に布教という
名目の献身を強要させられて、半ばノルマを課せられて、信者が四苦八苦しているというような切迫感というか悲壮
感が全くないのがいいと思った。
神に対する奉仕とは真っ赤な偽りで、結局教会組織の利益の為に他人を欺き、自分はタダ働きの労働者としてこき使
われて疲弊している人達が、一日も早くその欺瞞に気がつく事を切に願っている。

87 ：

>>86
こう書くと、「やっぱりお前はプロテスタントの手先だろ！！」
というステロタイプな指摘がでてくるのかもしれないが、そんなことはない。
私は一応形だけは浄土真宗の西本願寺派に属している寺の檀家の子であるから、一応は仏教徒である。
カルトに疑問を持って離れても、そのぽっかり開いた心の隙間は、やっぱり何かで埋めなければなら
ないのだろうから、その代替物を得ることが意外と難しいのだろうな？とは感じている。
才能のある人は、芸術や一般人のやっている仕事に熱中することで、その隙間を埋められればいいの
だろうし、そういうことが出来ない人の中で、私のネットで聞いた人の多くは「もう宗教はこりごり」
だとは思っていても、なかなか見つからなくて、このカルト宗教を何らかの形で批判することで、かろ
うじて心のバランスを取っているという感じもある。

88 ：

これさえも出来ない人は、不幸にもまたまた違うカルトにはまっていくという道を進む人も意外と多
いと聞く。
しかし、私は統一教会のことはよくは知らないが、そのカルト宗教の一般論を書いて読んでもらっても
大した違和感を与えないということも実証できたので、結局このことでいえることは、やはり最低でも
「他のカルトにはまる」という道は、結局同じことを繰り返すだけ人生を無駄にしていることと同じ
ことである訳だから、そういう道だけは絶対に避けた方がいいと思っている。
カルトに費やす時間を、もっと自分の為に使えば、その道も開けてくるのではないだろうか？と思
ったりもしているが、それもなかなか難しいんだろうなあ。
まあその橋渡しの過程に、仏教でもキリスト教でも、いわゆる伝統的な宗派であれば、他人に迷惑をかけないで済むくらいのもまれ方（淘汰されて）をしている筈だから、「まだまし」程度にはおすすめなのかな、とは思っている。

89 ：

>>86-88
ハァ？

90 ：

統一協会の集団結婚
日本人女性７０００人 韓国に農村部で困窮生活
しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-11/2010051114_01_1.html

91 ：

>>90
ハァ？

92 ：

糞みっくの野郎、各スレでsage進行する様になりやがってｗｗｗｗｗｗ
ザマーミロ！ｗｗｗｗｗ

93 ：

>>86
批判者の多くは確かに元信者が多いでしょうし、内実を明らかにすることで多くの人に注意喚起をすることで、
＞神に対する奉仕とは真っ赤な偽りで、結局教会組織の利益の為に他人を欺き、自分はタダ働きの労働者としてこき使
われて疲弊している人達が、一日も早くその欺瞞に気がつく事を切に願っている。
おっしゃるように、破壊的カルトの危険に気づいてほしいという願いに尽きるのではないかと思います。

94 ：

>>93
ハァ？

95 ：

統一教会の拉致監禁キャンペーンに踊らされた哀れな男　宇佐美氏有罪
http://dailycult.blogspot.com/2011/12/blog-post_27.html#more

96 ：

韓国海苔の養殖に、未だに人糞巻いているからゴマ油の匂いで
ごまかしているの？　姦国女優も半年に一度虫下しのでいるとか・・・・・
日本では今は、化学肥料使っているし、人糞巻いていたのは40年も前のことだし。

97 ：

金正日の死を誰よりも一番悲しむ　鮮明と在日朝鮮人

98 ：

>>95-97
ハァ？

99 ：

>>93
ランさんは、暇人さんの主張にシンパシーを持っているんですか？
私は先にも書いているのですが、ちょっと違います。
ここでちょっと書き込んでみますね。

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