CERNのビッグス粒子についての発表を議論するスレ

1 ：11/12/13 〜 最終レス ：12/01/02

さっぱり分からんのでたてて見た

2 ：

ウェッジ粒子も忘れるな

3 ：

いっちょつ

4 ：

ニートリノとかヒッキスとかがどーたらこーたらって、結局２ｃｈ限定のジョーク・ネタだったとの？

5 ：

簡単な英語でわかりやすく解説してくれている。
http://www.ustream.tv/channel/a224334

6 ：

そんなものある分けない、物理のイロハ

7 ：

A search for the Higgs boson has been performed in the
H->WW->lvlv channel (l=e/mu) with an integrated luminosity
of 2.05/fb of pp collisions at sqrt{s} = 7 TeV collected with
the ATLAS detector at the Large Hadron Collider. No significant
excess of events over the expected background is observed and
limits on the Higgs boson production cross section are derived
for a Higgs boson mass in the range 110<mH<300 GeV. The
observations exclude the presence of a Standard Model Higgs
boson with a mass 145<mH<206 GeV at 95% confidence level.

8 ：

こういう記者会見って、始まったと同時に発表内容のペーパーを記者たちに配らないの？
口頭発表を録画録音メモして記事書いてくれ、が普通なの？

9 ：

https://cdsweb.cern.ch/record/1406060

10 ：

父親が死ぬ前に実家の財産全部使い切って土蜘蛛にせって命令される

11 ：

激しく意味不明^^;

12 ：

http://cms.web.cern.ch/sites/cms.web.cern.ch/files/field/image/Mu95_CLsOnly_WithExcl.jpg

13 ：

>8
配らない。配る必要ない。
聴衆もプリントは迷惑がる。帰り際に配るならまだわかるが。

14 ：

結局のところ、
あるって人はもうちょっと大きな声で言えるよ。
だけど、ねーってゆー人も今までどおり、ねーってゆっててもいいよ。
って発表だったってことなのかい？
いーんかよ、こんなに大騒ぎをさせて、そーゆーことでよ・・・

15 ：

いい。大きな声で言えるようになるのは、支持者には大きい。
大騒ぎは世間が勝手に騒いでいるだけだ。学問は発表内容と騒ぎは一致しない。
先進的であればあるほど、発表を告知してもマスコミはスルーするから。
今回に関しても、ずーっと発表を続けてきたけど、最初の頃は誰も関心を持ってくれなかったんだし。

16 ：

pdfうｐしたいけどロダ教えて

17 ：

まだなの？
正確な内容を知りたかったら明日Yahoo!見るのが確実だな。

18 ：

なんだ、145<mH<206 GeVには無いって言ってるだけで、
どこそこにある、とは一言も言ってないのか。これは一杯食わされたな。

19 ：

さっき TBS でやってた。ヒッグスの可能性が高まったが、
まだ、確定にはいたるデータじゃないって。
前と同じこと。

20 ：

中間発表といったところか。
てかこんなに期待させる意味あったの？

21 ：

転載
http://info.nicovideo.jp/niconews/pdf/cern1.pdf

22 ：

>>21 サンクス。僕は単なるデータのぶれだったに １ドル賭けるね。

23 ：

>>20
可能性が高まっただけでもまあいいだろ

24 ：

まだ統計的に有意じゃないのに報道発表するのって無責任だよな

25 ：

可能性・・・高まってんのか？？？

26 ：

希望といえば　１TEvまでの領域探して、何が出てくるかわからんよ
場の量子論間違ってるんだし。

27 ：

http://cdsweb.cern.ch/record/1406347/files/Figure_004.pdf

28 ：

>>24
低い基準で有意になってきたから発表したんだろ

29 ：

The excess is most compatible with a Standard Model Higgs in
the vicinity of 124 GeV and below, but the statistical
significance is not large enough to say anything conclusive.

30 ：

すっかり自作自演癖がついたな＜CERN

31 ：

実際のところCERNは欧州金融危機で存亡の瀬戸際にある。予算削減と次期計画の見直しの嵐なのだ。

32 ：

人を人たらしめている原動力は知的好奇心である
それを自ら作り出したお金というものの理由で消してしまうのも、
これまた人というものである

33 ：

>>31
そういう問題は実際あるからなあ
しかしここで予算打ち切りとかあまりに酷いことをすると欧州から人材流出だな

34 ：

で統計的にどれくらいなんだ？
90パーセントは超えてるのかね。
そんくらいpress releaseにのせてくれと

35 ：

>34
数レス前に既出のデータを見ろよ。

36 ：

In summary, we present the combination of results of searches
for a Higgs boson in five decay modes (γγ, bb, τ τ, WW, and
ZZ) performed by the CMS Collaboration. The data correspond
to an integrated total luminosity of up to 4.7 fb−1 of
proton-proton collisions at √s = 7 TeV. The expected exclusion
range in the absence of the Standard Model Higgs boson is
117–543 GeV/c2 at 95% C.L. The observed data allow us to exclude
the Standard Model Higgs boson in the mass range 127–600 GeV/c2
at 95% C.L. At 99% C.L., we exclude the SM Higgs boson in the
mass range from 128–525 GeV/c2 . The excess of events observed
for hypothesised Higgs boson masses at the low end of the explored
range makes the observed limits weaker than expected.
To ascertain the origin of this excess, more data are required.

37 ：

「ヒッグス粒子探索に大きな進展」ＣＥＲＮ統一見解（全文、邦訳）＋（1/4ページ） - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/111214/scn11121400270000-n1.htm

38 ：

また、デタラメ記事か。

39 ：

あると思えばあるような・・・
http://www.atlas.ch/photos/atlas_photos/selected-photos/events/combo1.png

40 ：

結局、信心の問題かな。
http://cms.web.cern.ch/sites/cms.web.cern.ch/files/field/image/cls_comb_zoom.png

41 ：

なんつうの？
「ヒッグス特需に沸きかえる場の量子論業界」？
来年の新粒子はなに？

42 ：

底冷えしてますが何か？

43 ：

総相　川端達夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相　平岡秀夫　帰化人。　在日韓国人法的地位向上議員連盟
文科相　中川正春　在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相　小宮山洋子　帰化人。　2度離婚　在日韓国人法的地位向上議員連盟
国家戦略相　古川元久　パR協会政治アドバイザー　　　　　　　

44 ：

遥かな鶴曼 - メコスジ高原

45 ：

そりゃスレタイの「ビッグス粒子」についてはさっぱりわからんわな

46 ：

物質に重さ(質量)を与えてくださった神の粒子です。
一神教の世界ではビッグバンも質量も神の御業なのです。

47 ：

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜ ヒッグス粒子も見つからないし、標準理論終わったな！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

48 ：

結局、今回のCERNのヒッグス粒子についての発表は何が言いたいの？？

49 ：

>>46
旧約聖書の創世記なんて、物理学がまだ発展する遥か前からある
ものなのに、「Let there be light, and there was light.」とあるように
ビッグバンを思わせる内容が記されている
これって、凄くない？

50 ：

ヒッグス場を想定しないと説明がつかない事象が見つかったかもしれない、らしい
前の発表と比べて多少確率は上がったのかね

51 ：

>>49
インフレーションのことが書いてないから片手落ち

52 ：

>>49
その文のいったいどこがビッグバンらしいというのか説明してくれ
もしlightでなくてrightだったら凄いんだがな

53 ：

>>52
ん？
lightの方がしっくり来るけど

54 ：

そんなことより>>49がビッグバン理論＝１０桁年前の宇宙創生を認めてることのほうが凄い
聖書原理主義者は宇宙は１万年前に創られたってマジで思ってる輩ばっかりだってのに

55 ：

聖書はビッグバン理論やらが出た後に書かれたと
そういいたいのかい？
別に、ユダヤ教やらキリスト教を押す訳では全然ないが
おもしろいなぁというだけだけど

56 ：

>>53
宇宙の最初にまず光があった、ってだけなら別にアフリカとかネイティブアメリカンの神話にもある
何もないものが突然輝いた末にこの世ができた、てな物語だったような
一日が朝日から始まることからの発想だろうから特に凄いってわけじゃない
しかし、右左どちらかに対称性が破れた結果この宇宙ができたって書いてあったなら、大騒ぎだ

57 ：

宇宙創生の見事な記述なら日本にも竹内文書というものがあるじゃないか

58 ：

旧約聖書、創世記第一章の第二日まで書いてみる。
二日目で朝と夜ができた感じかね。
まあ、聖書は物語なので時間軸は全然違うけど。
-----
はじめに神は天と地とを創造された。
地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、神の霊が水のおもてをおおっていた。
神は「光あれ」と言われた。すると光があった。
神はその光を見て、良しとされた。神はその光とやみとを分けられた。
神は光を昼と名づけ、やみを夜と名づけられた。夕となり、また朝となった。
第一日である。
神はそのおおぞらを天と名づけられた。夕となり、また朝となった。第二日である。

59 ：

>>56
> 右左どちらか
笑

60 ：

つまり、ビッグバンの前には天と地ついでに水まであったってわけね

61 ：

あ、一日目で昼と夜ができてたかw
まあ、世界のベストセラーの読み物の書き出しはこういう感じで始まってるよということで

62 ：

>>60
うーん、2節目の表現が難しいんだよな
1節目から4節目までの英約はこうなってる
1:1 - In the beginning God created the heaven and the earth.
1:2 - And the earth was without form, and void; and darkness was upon the face of the deep. And the Spirit of God moved upon the face of the waters.
1:3 - And God said, Let there be light: and there was light.
1:4 - And God saw the light, and it was good: and God divided the light from the darkness.

63 ：

ゴミだなｗ

64 ：

the earthを最初にcreatしちゃってるんじゃ言い訳できないじゃん
事象の地平面だとこじつけることはできるけど、
そうなるとそれと対になってる以上the heavenは天でも天国でもなくなって、
その後の聖書の解釈がめちゃくちゃになるし

65 ：

ん！？まてよ、ここをこう変えたらどうなる？
> 地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、神の霊が水のおもてをおおっていた。
> 地は形なく、むなしく、やみが淵のおもてにあり、神の粒子が水のおもてをおおっていた（ヒッグスの海）

66 ：

こうして宗教脳は自己正当化していくのである。

67 ：

神の粒子かwおもしろいな
まあまあ、あくまで旧約聖書という古くからある物語の書き出しはこうなってるよ
というだけだからね

68 ：

それにしても、ヒッグス粒子でなぜ質量が生まれるのかさぱーりわからん

69 ：

>>65
こらこらｗ
spiritという単語は、実際にこの世に実体として存在してるものじゃないってことだし、
イニシャルが大文字で単数なんだから固有名詞かつ１つしか存在しないものだし、
そもそもその後にwatersがあるんだからどうにもならんぞ
それより、the light was goodを並べ替えるとhiggs te h daloo wとなるのに何か意味はないだろうか
なに、原文はヘブライ語またはギリシャ語だと？そんなこと知ったこっちゃない

70 ：

>>68
抵抗がゼロだと物質を動かすのにエネルギーは要らないが、物質に何らかの抵抗が生じると動かすのにエネルギーが必要になる。
質量ってのは要するにその物質を動かすのに必要なエネルギー量である訳で、じゃあ何が物質に抵抗を生んでいるのかと言えばそれがヒッグス粒子ってことなんじゃないの？
ただ、ヒッグス粒子って本当に他の素粒子と同じ成り立ちで生まれ、存在している素粒子なのかは、単純に感覚として何か違和感があるような・・・

71 ：

>>68
ヒッグス粒子で質量が生まれる訳じゃなくてヒッグス機構によって質量が生まれるんだろ

72 ：

「神の粒子」、９９・９８％の確率で見つけた
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111213-OYT1T01268.htm?from=navlp
ＣＥＲＮ統一見解（全文、邦訳）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111214/scn11121400270000-n1.htm
まあこんなもんか。新しい理論や展開に期待。

73 ：

http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2011121499015938.jpg
宇宙誕生の直後に物質に質量を与える重要な役割を果たし「神の粒子」と呼ばれるヒッグス粒子をとらえた可能性が高まった、と東京大、名古屋大などが参加する欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ＝セルン）の実験チームが１３日に発表した。
　ヒッグス粒子は世界の研究者が５０年近く探し続けている。発見されれば素粒子物理の標準理論に必要な素粒子がすべて出そろい、理論が完成する。
歴史的な快挙に注目が集まったが、データが足りず確実に発見したとはいえないという。
　発表したのは、日本が参加するアトラス実験チームと、欧米中心のＣＭＳ実験チーム。セルンの加速器ＬＨＣでヒッグス粒子を探している。
　蓄積したデータをグラフ化したところ、両チームともほぼ同じ位置に、ヒッグス粒子を示す部分が見つかった。アトラスチームのデータが正しい確率は９８・９％。物理学上の発見は９９・９９９９％以上が求められる。
確定にはデータをためることが必要。実験のペースを３倍にあげ、来年前半には結論が出るという。
　同粒子は宇宙誕生の１００億分の１秒後に、すべての真空を満たすように宇宙全体に広がって「ヒッグスの海」をつくったと考えられている。それまでクォークやレプトンなどの素粒子は、重さがなく真空中を光速で飛んでいた。
ヒッグスの海ができると水のような“抵抗”を受けて動きが鈍り、質量が生まれた。同粒子は今も空間を満たしているが、光子はヒッグスの抵抗を感じないため光速で飛べる。
　ヒッグスの海の仕組みは、南部陽一郎博士と湯川秀樹博士の理論をもとに１９６４年、英国のピーター・ヒッグス博士が提唱。標準理論の大きな柱となった。さまざまな実験とよく合うため、ヒッグス粒子は実在するだろうと考えられてきた。
だが、クォークなどの素粒子に比べて加速器の衝突で生まれる量が少なく、とらえることが難しい。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011121490000356.html

74 ：

こんなもん統計誤差の範疇。
場の量子論の連中はインチキだと知っててやってたんだな。
故意犯だな

75 ：

>>31
円高対策に日本にCERN並の施設作ってそこでやろう
場所は福島あたりで

76 ：

>>75
日本から地震が消えてからな。

77 ：

ヒッグス機構
質量を持たないヒッグス粒子の海でヒッグス粒子に邪魔されたヒッグス粒子が質量を持った素粒子になった
じゃなんで全部素粒子にならないのか、今も宇宙は質量を持たないヒッグス粒子の海とゆうのに、
理もなにも有ったもんじゃないな、ばかばかしい。

78 ：

屁理屈に理屈をつけるからこうなる。

79 ：

Atlas で 126 GeV のヒッグスで、2.8 から 3.6 シグマの優位性。
CMS では　わずか 2.6 シグマだそうだ・・・。
それよりも CMS は 127 GeV 以上のヒッグスの可能性を否定したほうが印象的。
結局 115.5 GeV から 127 GeV の非常に狭い領域にヒッグスないと終わり。

80 ：

何か妙に軽くないか？　１２５ＧｅＶ程度ってあり得るの？

81 ：

小学生でもツッコミどころ満載のヒッグス機構！

82 ：

ヒッグスの海が晴れるにしたがって抵抗が少なくなり物質は段々軽くなり
やがて地球の質量もゼロになる　　はははは

83 ：

　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　 　女がということを自覚すれば
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　　　自覚の無い馬鹿女よりはましよ。　　
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀

84 ：

放射能内部被爆で死んだ死体と核爆発でケロイドの画像うっぴーうっぴー♪

85 ：

>>84
フアイリュシィィィクで検索したらデルタ
うっぴーうっぴー

86 ：

対称性の破れはプランクエネルギー10^19GeVで起きるというだけの事。
ヒッグスからくり10^2GeVの嘘がバレて、宇宙は素粒子研究者を全員解雇した。

87 ：

対称性なんて初めからないんだ。目を覚ませ。早よ気付けよ。

88 ：

えー、でも女むかつくし〜

89 ：

ヒッグスが低エネルギである１２６GEVのあたりで発見されたと言うのは
ずばり、発見可能性が高くなっていると言う意味で見れるし、
今度のゼミは「アトラスー」の方しか発表しなかったんだから
あと「CMS」での話も聞いておかなきゃー。
でも、、、「アトラスー」だけで信頼度９５％だから、
「ヒッグスはある」と見てもよいと思う。
じゃ、、、やっぱホーキング博士は１００＄失うのかなー
「CMS」でのデータが気になるなーいつ発表されるんだろうー
ヒッグスがあるとしたら標準模型は完成されるよね。どきどきする。

90 ：

時代遅れな八つ目

91 ：

神の粒子かよ

92 ：

>>89
あらゆる物質（１２個の基本粒子）に質量を付与する素粒子だから
「神の粒子」と言われることも理解できるよ
１２個の基本粒子、４個の媒介粒子、１個の神の粒子。これが、標準模型なのです。

93 ：

実は悪魔の粒子

94 ：

>>92
ニュートン力学までつながるのかしらん

95 ：

>>89
あれ？昨日の2番目のオッサンがCMSじゃなかったの？

96 ：

どうせ他所で追試なんかできないからやりたい放題だな

97 ：

音と画像がとぎれとぎれだった

98 ：

なんで、カイラル対称性の破れによる質量とヒッグス場との相互作用による質量、2種類もあるのさ
全然本質じゃなくね？

99 ：

>>98
いや、どっちも対称性の自滅による質量の付与で、同じメカニズムだろ

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