必要なのは大日本帝国軍である
馬鹿か？
そんな事したら東南アジアとか西洋からも敵視されるぞ
其れは無い。
頭固すぎ。
海外から避難される、はマスゴミが良く使う手。
ヨーロッパの連中にしてみれば、自分たちに遅れて共同体をつくったっていう感覚でしかないじゃん？
もっとも
「キリスト教、ローマ法王みたいなものもないのに統一なんてできるの？」
ってな感覚も持たれるんだろうけど。
話し合いは必要なく解決もしない なのか？意味が全然違ってくるぞ
戦う相手は基本的に中国だけとは言え‥
まさに総動員、一億玉砕だなｗ
装備は旧式で、あれでは先進国の軍隊とは戦えないだろう。
所詮中国製だ。核や兵隊の数で勝っているだけ。
一方日本の一番の問題は、憲法だ。何とかしないと。
核と云つても所詮は地上發射のＩＢＭでしかないので、戰略上餘り意味が無い。
本來ならば、潛水艦から發射される戰略核のはうが軍事上尤も恐ろしい。
支那には未だ其れが無い。
スーパーコンピュータ撃ち込まれてても怖くないと思うよ（笑）
尖閣を中国の核心的利益と決めたのは温家宝だろう。これは日本人を虐
してでも尖閣を奪うという企てだ。日本人は絶対温家宝を許してはなら
ない。こいつは悪魔だ。
尖閣問題を「核心的国家利益」と位置づけた中国の「覇権主義」 ?小平以来の
「棚上げ論」の転換は深刻だ
現代ビジネス 10月4日(月)8時5分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101004-00000001-gendaibiz-pol
とりあえず１００均の中国製ではない、靖国神社に売ってある日の丸と日章旗買ってくる。
考えてみればあの時から運に任せた国だったんだよ
>>20
あと大和ってもう古いから
恐ろしい位に楽観視しているなｗｗｗ
自衛隊だって張り子の虎だというのにｗｗｗ
1.憲法改正し日米関係を米英関係並にする。
2.日本本土にに米核兵器を装備する。
3.中国や北朝鮮に先制攻撃を行う能力・体制
を日米で整備する。
2はイラネ。外国の核配備してアホですか？
自国の核配備しないと。
最新兵器固めるより先に人間の増殖と強化が先でしょ
でなきゃ持っていても何の意味も無い
勿論日本自身やるのが一番いいが、
今から製造、実験、配備に時間が掛
り過ぎる。
自国の防衛を外国に依存して滅亡した国は
枚挙に暇が無いぞ。今からでも遅くは無いので
自主防衛の体制を整えた方がいい。
皆中国の民主化を望んでいるようだが
民主化して効率が良くなった中国は
今よりもっと強大で危険な気がするんだが。
『やまと』建造を急げ！
石破は単なるアメポチで気持ち悪いよ。何か裏がありそうな人だ。
それよりも
６０年前にやり残したこと
一億特攻を賭けるのが咲き
一億特攻ってｗｗｗ 日本壊滅状態じゃんｗｗｗ
成立した明治憲法に変わる平成憲法を制定する必要があります｡
我国に最も必要な能力は外交力です｡ 第二次世界大戦の敗戦国
であるフランスを何時の間にか戦勝国としたドゴールやユーゴ崩壊時
にミロシェビッチやモスレムを手玉にとったクロアチアのツジマン大統領
のようなしたたかな外交・策謀力が欲しい｡
現時点の海軍力は我国の方が中国より上ですが、決定的に欠けるのは
戦う意志と国民の総意です｡ しかし、このままでは早晩戦力の逆転
が避けられないので、装備の充実を急ぎ、必要な小競り合いを避けない
と言た国民の決意と法整備です｡
自衛の範囲ですが、潜在敵国の攻撃力を破壊する能力の向上は欠かせまっせん｡
装備・兵員数と質・訓練の他に、攻撃に必要な情報収集です｡
情報収集衛星は欠かせません｡
実現不可能
平和ボケの江戸時代が２６０年続いたことを思えばまだ時間がかかりそう
自前で核武装すると財政が破綻しますよ。
>>27
軍拡に金をつぎ込んで破綻した国もありますが・・・
>>30
知識がある分、石破さんはリアリストなのです。
ニュークリアシェアリングを正しく理解していない田母神さんや、
基礎的な戦略すら理解していない石原さんはどうかと思いますが・・・
>>34
まぁ、幕末の志士は平和ボケした江戸時代から直ぐに世界情勢に対応しましたけどね。
自虐史観はどうかと思います。
地上の楽園ぞ。
5年後以降に核武装の論争が起きただけで中国に侵略される
ハーレーとマイクロソフトとボーイングくらいしか産業のないアメリカは
基軸通貨がドルだからという理由だけで世界一の経済大国の地位にあるが
実質的な経済力は日本より少し大きい程度
あと数年経てば中国は元を基軸通貨にしろと世界中に強制するだろう
仮に世界の半分が元を基軸通貨にすればアメリカは経済破綻をして中国が世界の覇者となる
かつてアメリカがイラクに侵略したように「日本が大量破壊兵器を持ってるかもしれない」という理由だけで
日本は侵略されてしまう
＞あと数年経てば中国は元を基軸通貨にしろと世界中に強制するだろう
いいんじゃないですか、それで？
困るのは、元を不当に安くして経済成長をしている中国が元の基軸通貨化を図れば、
現在みたいな極端な元安政策が取れなくなって中国経済が死亡しますから。
日本が円を基軸通貨にしない、しなかったのも為替介入政策で円安誘導が出来なくなって、
輸出の際に不利益を被るからですよね？
経済問題もある程度抑えておかないと中国の脅威を無闇に煽って軍拡モード突入、
日本の経済が破綻するって流れになります。
問題は脅威を的確に把握する事なんですが・・・
如何せん、核武装推進派の方々は核武装がしたいだけなので脅威も経済も知ろうとしないのです。
知ってしまえば核武装の推進が出来なくなりますからね。
ここら辺は現実を無視したお花畑的平和主義者たちと同じでしょうか。
全体主義思想
核武装をすると財政破綻する理由が分りません｡
核保有によって起こる対外的な問題点は別にして考えてみると：
１．我国が有するプルトニウム(Pu)は核爆弾には向かいPu 240などの
含有量が多いかも知れませんが、炉心での核反応時間を短縮して
Pu 239の純度を上げて抽出すればよいでしょう｡我国にはPuを
取り出す技術・設備・経験があります｡ (無論、原子炉も沢山あります)
新たな財政負担は僅かです｡
２．熱核爆弾に使う放射性元素(ポロニウムを使うようです)は我国
が有する中性子の操作設備・技術で作れるでしょう｡ 重水素
とリチウム(最近は電池で有名)の化合物も作れるでしょう｡
厳密な計算を行う優秀な人材と高性能計算機も揃っています｡
臨界前実験は必要ですが、然程の財政負担無しで
威力の大きい3F(Fission-fusion-Fission)爆弾を作るインフラ
を有しています｡ 放射性材料の半減期を考えたメンテナンス
の負担はあるでしょう｡ 嘗て、米国やロシアは数万発の熱核爆弾
を持っていたことを考えると、我国がある程度の核戦力を製造・
保有しても費用負担は可能でしょう｡
３．核兵器保有による外交力を発揮するためには、実戦で使う能力
が不可欠ですが、ロッケット(固体燃料が望ましい)・誘導技術・
大気圏再突入技術もあります｡
我国に欠けているのは、標的の情報・誤射を防ぐ安全システム・
核兵器使用の決定者などの法的基盤などで、財政的な負担は
大きくないでしょう｡
結論から言えば、我国は財政破綻すること無く核兵器を製造・保有が可能です
北朝鮮などの核分裂兵器ではなく、威力の大きい熱核兵器も製造できます｡
敵の攻撃やテロに耐え得る多様な運搬手段を持つためには、潜水艦発射
巡航ミサイルや有人航空機による侵攻能力の具備も少し時間が掛かりますが、
財政破綻することなく開発・実戦配備できます｡
核兵器は使用した後に生じる国際問題の処理の方が困難です｡
で、具体的なお値段はお幾らですか？
＞結論から言えば、我国は財政破綻すること無く核兵器を製造・保有が可能です
そりゃ一番カネの掛かる部分を抜いているのですから当然ですよね。
さて・・・
＞敵の攻撃やテロに耐え得る多様な運搬手段を持つためには、潜水艦発射
＞巡航ミサイルや有人航空機による侵攻能力の具備も少し時間が掛かりますが、
で、一番ベストな原子力潜水艦を採用した時のお値段は？という話なんですが。
核兵器とその運搬手段が地上に野晒しで置いてあっても、敵の先制攻撃で破壊されますからね。
電子力船舶に関する研究は、随分と前に途絶えてしまいましたし、
失われた技術を再度研究するとなると位置からの出発に等しい。
更に整備用のドッグの維持費や建設費が掛かってきますからね。
これはかなりの時間と金額が掛かると思いますが。
＞嘗て、米国やロシアは数万発の熱核爆弾を持っていたことを考えると、
＞我国がある程度の核戦力を製造・保有しても費用負担は可能でしょう｡
冷戦時代の米ソを見れば解りますが、優位性を確保する為に核軍拡を繰り返していましたよね？
つまり、『ある程度の核戦力』では意味が無いんです。
最初から、こういう理由で財政破綻すると書けばいいだろ。
あちこちで、このパターンで噛み付き、「さあ、答えなさい！そんなことも分からないの？」。
職業病なんだろうが、職場から離れたらオマエは先生じゃない。勘違いはよせ。
知識は、人それぞれ特化した分野が有るのは当たり前。
知っていることを教えさせて頂き、知らないことを教えて頂くんだ。
知らないと予想できる生徒を小ばかにして、優越感に浸ってるのか。
お勉強ばかりしないで、勉強しろ。
核保有して財政破綻するなら欧米とか何度も財政破綻してるはずだが
戦後の日本はロケット、航空機技術にかなりの規制を加えられていたが技術の蓄積はされているよ
先のH2ロケットでの宇宙ステーションへの物資輸送成功でも世界トップレベルの技術は世界が認めたところ
難しく考えなくても日本よりはるかに貧しい国が保有できるものなら日本も保有できる
バカでもわかる
それを言ってはダメだよ。
知ってて知らんぷり、良く知ってますね〜さっすが博学〜もっと教えて頂けませんか〜等々で上機嫌にさせてあげるのが大人って言うもんですよん。
そうやっていくうちにボロが出てくるのを楽しめばいい。
「日本はアメリカ様に逆らったらどうなるか分かってるんだろうな？」
ということ。
>>41
仰る通り、極論に走ると国が滅びますな。
>>44
いや、実際お幾らぐらい掛かるのかなぁ、とお聞きしているんですよ。
>>45
日本のGDPが世界２位レベルなのは、軍事予算を抑えているからですよ。
戦後の日本の戦略は、アメリカに防衛負担を押し付けて経済成長を図るもの。
実際に成功して世界有数の経済大国になりましたが、
軍事予算を増額したら世界2位なんて無理でしょ？って話です。
＞戦後の日本はロケット、航空機技術にかなりの規制を加えられていたが技術の蓄積はされているよ
＞先のH2ロケットでの宇宙ステーションへの物資輸送成功でも世界トップレベルの技術は世界が認めたところ
だからMAD構築に必要な原子力潜水艦の話をしているんですが？
何で摩り替えるの？
>>48
かなり違うｗ
日本が憲法改正をしてアメリカに東アジアで軍事依存させましょう、と言うのが根底にある。
日本にある程度、軍事力で頼るようになればアメリカは日本を無視できなくなる。
まぁ、それに礼儀正しいのは基本だと思いますが・・・
慇懃無礼に聞えていますかね？
GDPというのは経済活動の全てについての数字なので
支出が増えるとGDPは上がるのである。
だから日本もアメリカも戦時中のGDPは平時よりかなり高い。
そしてそれが大恐慌の低迷から抜けだせなかったアメリカ経済を復活させた。
日本が軍事面で支出を増やしたら日本のＧＤＰは増えるはずだ。
無意味な公共事業に金をつぎ込むことよりも自前の軍備を整えることに
支出した方がずっと雇用対策にも合理的な内需拡大にもなる。
独自防衛には「世界展開するアメリカと同じだけの軍事予算」が
日本に必要だと「懐疑主義者」さんは書いてたけど、日米同盟があるんだからそれはない。
基地にお帰り願うためだけの独自防衛予算でいいのだから。
＞だから日本もアメリカも戦時中のGDPは平時よりかなり高い。
＞そしてそれが大恐慌の低迷から抜けだせなかったアメリカ経済を復活させた。
＞日本が軍事面で支出を増やしたら日本のＧＤＰは増えるはずだ。
これはこれでいい加減な話ですね。
ソ連や北朝鮮は、軍事予算に相当な金額を注ぎ込んでいます。
その結果、経済破綻をしているのは周知の事実です。
今日では、アメリカは戦争をしているにも拘らず、リーマンショックの余波から未だ回復し切れていない。
また、大日本帝国とアメリカのGDPの話をしていますが、敗戦した日本の経済はガタガタでしたね。
実はこれ、経済成長を果たす戦争にはある種の条件がある事を無視しているんですね。
(自国が戦場とならない等々、全部で３つ条件があった筈。)
＞日本が軍事面で支出を増やしたら日本のＧＤＰは増えるはずだ。
前述の通り、軍事面での支出を増やしても特定の条件を満たさなければ経済成長には繋がりません。
＞無意味な公共事業に金をつぎ込むことよりも自前の軍備を整えることに
＞支出した方がずっと雇用対策にも合理的な内需拡大にもなる。
前述の通り、軍事面での支出を増やしても特定の条件を満たさなければ経済成長には繋がりません。
寧ろ、職業訓練や教育に予算を出す方が合理的な手段となるでしょう。
人件費の問題から製造業の空洞化が進んでしますが、ＩＴや研究分野に絞って人材育成を図り、
市場価値のある、生産性の高い労働者を生み出すのが急務かと思います。
＞独自防衛には「世界展開するアメリカと同じだけの軍事予算」が
＞日本に必要だと「懐疑主義者」さんは書いてたけど、日米同盟があるんだからそれはない。
＞基地にお帰り願うためだけの独自防衛予算でいいのだから。
だとしても日本のシーレーン防衛の為に台湾防衛の戦力を構築する必要が出てきますが。
日本が台湾の為に血を流す覚悟を持って、それに必要な装備を各種揃える事が急務となりますね。
さて、貴方は台湾独立を阻止したい・・・中国と共通の国益をお持ちの方なのでしょうか？
どういう訳か、この質問に答えた方がいらっしゃらないのが不思議ですけどね。
まとめ：
１．軍事面での支出を増やしても経済成長に繋がるとは限りません。
２．そういう事を主張するのは、経済学を知らない可能性があります。
３．何故か台湾独立を支持する人が居ないのが不思議ですｗ
心情的には台湾独立を支持したい。
しかしアメリカは台湾に武器を売りつつも台湾独立には反対している。
その理由は台湾の独立宣言は米中戦争を引き起こすからだ。
アメリカは現状維持しか望んでない。
アメリカって言うのは結構冷たいんだな。
で、日本が台湾の独立を支援したら当然日中戦争になる。
そこまでして台湾を支援するのは国益にならない。
独立派の台湾人は日本が独自防衛で強くなる事を望んでいるので
それもアメリカにとっては許せないことなんだな。
＞しかしアメリカは台湾に武器を売りつつも台湾独立には反対している。
アメリカの本音としては、台湾独立を支持しているという事。
＞その理由は台湾の独立宣言は米中戦争を引き起こすからだ。
＞アメリカは現状維持しか望んでない。
つまり台湾の独立した状況を維持し、それを望んでいるという事。
台湾独立の為の抑止力を整備、有事に備えている。
更に中国が武力を伴う威嚇を行った時には空母艦隊でこれを収めた。
＞で、日本が台湾の独立を支援したら当然日中戦争になる。
＞そこまでして台湾を支援するのは国益にならない。
正気ですか？
台湾を奪われれば日本のシーレーンが脅かされますよ。
中東から日本までのシーレーンの一部が中国の支配下になるのですが、
それが国益を損ねる減少だと理解できないのですか？
＞独立派の台湾人は日本が独自防衛で強くなる事を望んでいるので
＞それもアメリカにとっては許せないことなんだな。
しっかりして下さいｗ
経済学だけでなく歴史も知らないのはちょっと・・・
アメリカは憲法改正と軍事力の保持を日本に求めていた事実をご存じない、と。
貴方は単なる反米であって日本の国益を完全に無視しているではないですか。
私が許せないのは、貴方のような中国の利益を誘導するプロパガンダメーカーですよ。
日本は日本であってアメリカでも中国でもない。
俺は普通に親米だが安保は不平等条約だと思っている。
日米同盟はもっと対等な関係になった方がいいと思っているし
独自防衛への方向性は日本を強くすることであり
結果として日本がアメリカにとって真のパートナーになっていくことに繋がるのだ。
今のままでは日本が９条を盾にしてアメリカへの非協力を何十年も続けてきた。
金だけはジャブジャブ出したがこんなのは同盟でもなんでもない。
だから本当の日米同盟になるためにも独自防衛は必要なのだ。
それは見方によっては中国を利する要素もあるかもしれない。
しかしだからといって独自防衛の道を否定するのはさらに中国を利することになるだろう。
台湾の国民党というのは中国共産党のような連中で台湾の民意を反映してはいないし
信用できる連中ではない。その証拠に独立派の前総統はいま折の中だろ。
そういう事情を「懐疑主義者」さんが分かってて言ってるとはとても思えんが。
返答を求める側で、返答が無くても、ただ無いだけだ。
返答がないから、｢何だ知らないのか」とはならない。
>だからMAD構築に必要な原子力潜水艦の話をしているんですが？
>何で摩り替えるの？
摩り替えてない。オマエにアンカー打ってるか？
原子力潜水艦の話は「オマエがしたい」だけ。
ここは、一対多のオマエの職場ではない。
このスレも他のスレも、オマエが中心じゃない。
答えられない。答えない。答えたくない。答える必要がない。
答えるのを忘れた。色々あるわけだ。
>軍事予算を増額したら世界2位なんて無理でしょ？って話です。
その話も「オマエがしたい」だけ。
GDP世界２位レベルの日本が、核保有をして財政破綻しないという意見。
｢２位が無理かどうか、維持するにはどうしたら良いか、何位になるか」
という意見ではない。
過去を『そのまま』現在・未来に当てはめる。
海外事情を『そのまま』日本に当てはめる。
変わった、変わる、変えるということを知らない。
デジタル社会の弊害か、０か１しか知らない。
貨幣社会の弊害か、損得しか知らない。
重ねて言うが、オマエを中心にどのスレも進行していない。
不特定多数が利用する掲示板で、回答が無いと、職場で無視されたように
でも感じるのか？そして、皮肉を交えてレスして良しか？
まとめまで作って、もう充分だろ。かまってちゃんか？
たかが２ｃｈで、許せないなんてストレスを溜めるのも損だ。
ここはひとつ、専用スレを作ったらどうだ？
＞金だけはジャブジャブ出したがこんなのは同盟でもなんでもない。
＞だから本当の日米同盟になるためにも独自防衛は必要なのだ。
そもそも独自防衛は、一国で自国を守るという事なんですが。
本当の日米同盟を望むのであれば、憲法9条の改正と日米同盟を結ぶ事で事足りる。
＞それは見方によっては中国を利する要素もあるかもしれない。
＞しかしだからといって独自防衛の道を否定するのはさらに中国を利することになるだろう。
独自防衛が日本の国力を落とし、更には軍事力を落とすのだから中国のみが得をする、と言っている。
メリットが無い制度を求めてカネと予算を浪費して何が得られるのですか？
＞台湾の国民党というのは中国共産党のような連中で台湾の民意を反映してはいないし
＞信用できる連中ではない。その証拠に独立派の前総統はいま折の中だろ。
台湾が民主主義国家であれば、次回の選挙で民意を反映した結果が出るだろう。
信用出来ずとも独立を維持させなければ、日本のシーレーンが中国の支配下となる。
さて、台湾独立の為に軍事力を整備する事に反対、という事なのかね？
>>55
なんだ、答えられないだけですか。
どんなに言葉を重ねても、答えられない事実に変わりは無い。
必死になって言い訳しても、言い逃ればかりで全く本質を伴っていないのも事実だろう。
＞貨幣社会の弊害か、損得しか知らない。
これこそ言い逃れの代表格だな。
ダラダラと文章を連ねて、他者の主張の否定すら明確に出来ていない。
難癖を着けているだけだ。
そうでないなら明確な否定を出したらどうかね？
それとも不特定多数が閲覧している場所で、自分の考えた穴だらけの主張がしたいだけかね？
それに対して温かい肯定の言葉を掛けてもらって、
優しいご両親のように間違った意見を言っても肯定して欲しいのかね？
だったら今すぐパパとママのところに行きたまえ。
不特定多数が出入りする場所で冷や水を浴びせられたくないのであればね。
他国の防衛に関与するというのは
戦前日本が散々やったことだ。
その結果は世界大戦争だ。
台湾に関して一番いいのは独立派の民進党が
政権を奪還して核武装すること。
しかしアメリカはそれを望んではいない。
アメリカが支援してきたのは中華民国であり続けたい国民党の方なのだ。
日本が台湾を支援すれば良いという単純なものではない。
天は自ら助けるものを助けるとはスマイルズの言葉。
台湾が自力で核武装できなければ、解決にならない。
初めの数文字を読み始めた時点で、頭の中に描いた
内容を書きたくて書きたくて、最後まで読まないんだろ。
と、言えば、「内容のない長文なんか」くらいの返答だろう。
だが、「め い わ く」なんだ。みんなの。
反論も否定も、言い訳も、言い逃れもしていない。
問われてもいない。どこに書いた？どこで問われた？
ここは、一対多の職場じゃないと言ってるだろ。
オマエの主張に一切言及していない。
オマエの主張『方法・手段』について言っているのだ。
>自分の考えた穴だらけの主張がしたいだけかね？
穴だらけの主張でも、自分で考えた主張だから『こそ』価値があるんだ。
(誰と間違えてるのか知らないが）
そういう穴だらけの主張を寄せ集めて磨き上げ、素晴らしいものになる。
オマエの継ぎ接ぎだらけの、穴のない主張こそが価値が無いのだ。
色んなところから引っ張ってきた情報を、そつなく貼り合わせただけ。
>優しいご両親のように間違った意見を言っても肯定して欲しいのかね？
>だったら今すぐパパとママのところに行きたまえ。
こういうのを必死と言うんだ。
生徒にもそうやって言ってるのか？
>不特定多数が出入りする場所で冷や水を浴びせられたくないのであればね。
見苦しい。
いいか、気取って頭が良い振りをしたって多くの人には
見透かされている。中身がない。
実社会で、『大人と』コミュニケーションを取れ。
周りの迷惑を感じ取れる人間になれ。
専用スレを作れ。好きなだけ大暴れしろ。誰にも迷惑を掛けない。
拍手です。
先ほど質問を見ましたのでお答えします｡
>で、具体的なお値段はお幾らですか？
回答：
正確な回答は出来ません｡ 見積もり作業が必要ですが一般人にはできません｡
しかし、核燃料の再処理に関する知識があれば、膨大な費用にはならない
ことは容易に推定できると思います(現在、我国が保有するPuを少なくすることを
主目的に、U 238にU 235とPuを混合した発電用核燃料MOXを作っています｡)
北朝鮮が保有する程度の核分裂爆弾(キロトン程度の爆発出力から想定）で、
作業安全性や廃棄物処理などを簡素にすれば費用は僅かでしょう｡
但し、3F熱核爆弾の制作費は核分裂爆弾より遥かに大きいと推測します｡
核兵器の製造では、安全性や汚染防止にどの程度お金をかけるかによって、
費用は大きく変わります｡
いずれにしても、単なる憶測ですが、日本の防衛費を元に戻し、人件費
や装備費・維持費を節約すればある程度規模の核兵器製造・維持は出来るで
しょう｡
＞結論から言えば、我国は財政破綻すること無く核兵器を製造・保有が可能です
>そりゃ一番カネの掛かる部分を抜いているのですから当然ですよね。
さて・・・
回答：
コメント不要と判断します・
＞敵の攻撃やテロに耐え得る多様な運搬手段を持つためには、潜水艦発射
＞巡航ミサイルや有人航空機による侵攻能力の具備も少し時間が掛かりますが、
>で、一番ベストな原子力潜水艦を採用した時のお値段は？という話なんですが。
核兵器とその運搬手段が地上に野晒しで置いてあっても、敵の先制攻撃で破壊されますからね。
電子力船舶に関する研究は、随分と前に途絶えてしまいましたし、
失われた技術を再度研究するとなると位置からの出発に等しい。
更に整備用のドッグの維持費や建設費が掛かってきますからね。
これはかなりの時間と金額が掛かると思いますが。
回答：
既に名無しさん＠お腹いっぱい｡さんが指摘して下さったことと重複しますが、
核兵器を装着した巡航ミサイルでも従来型潜水艦の魚雷発射菅が使用できます｡
尚、議論から外れて原潜の話しですが、艦艇用加圧水型原子炉は艦船の全寿命
に合せて濃縮率を大幅に上げた核燃料を使用するとベストですが、この種の炉の
設計技術は我国にないと思います｡ 但し、原潜を我国が保有することは防衛力
向上に有効ですが国民の賛同が得られるか疑問です｡
懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSIさんにお勧めします、是非海上自衛隊の幕僚監部勤務経験者
や潜水艦艦長経験者と懇談する機会を持って下さい｡
＞嘗て、米国やロシアは数万発の熱核爆弾を持っていたことを考えると、
＞我国がある程度の核戦力を製造・保有しても費用負担は可能でしょう｡
>冷戦時代の米ソを見れば解りますが、優位性を確保する為に核軍拡を繰り返していましたよね？
つまり、『ある程度の核戦力』では意味が無いんです。
回答：
私が言う"ある程度の核戦力"とは中国・フランス程度を念頭におきました｡
嘗ての米ソほどの核戦力を考える必要はありません｡
逆に懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI に質問します｡
新聞や海外ドキュメンタリーなどで言われている情報で結構ですが、
中国やフランスの核爆兵器保有数をご存知ですか？
ご存知だと思いますが、我国は安全保障会議常任理事国(国連で核兵器保有が認められている)
以外で、国連から使用済み核燃料の再処理を認められている唯一の国です｡ このため、ウラン濃縮や
プルトニウム抽出設備を有し、運用しています｡また、抽出したプルトニウムも保有しています｡
一方、北朝鮮・パキスタン・インド・イランなどは、天然ウランなどの原料調達・濃縮・原子炉
の運転・プルトニュウムの抽出を基盤ゼロから始める必要がありました｡
我国より費用が掛かることは必然です｡ しかし、経済規模が我国より遥かに小さいこれらの国々
でも財政破綻していません｡
>>49
戦後の復興期と経済規模が大きくなった時を混同していませんか｡
復興期では、極めて小さな財政規模を有効に使うために軍事支出を抑制し
再生産に有効な分野に予算を"傾斜配分"をしたのです｡
我国が高度成長期に入った1960年代以降は財政規模は大きくなっています｡
そこで、"懐疑主義者"さんに質問です｡ どの時点で、どの程度の軍事支出を
したら世界第二位の経済国家にはならなかったと思いますか？
また、ソ連の崩壊の原因が過大な核戦力の保持と考えているようですが、
実際は崩壊一因に過ぎません｡ 基本は生産性の極めて低い国であったこと、
国としての技術基盤が極めて低く資源以外に国際競争力が無かったこと、そして
国力以上の軍事費や友好国支援をしていたことです｡ 軍事費について言及すると、
現在では通常戦力の維持が大きな財政負担となっています｡
長文ごめんなさい
＞他国の防衛に関与するというのは
＞戦前日本が散々やったことだ。
＞その結果は世界大戦争だ。
戦前の行為は防衛でなく、植民地獲得行為だよ。
それに戦後、アメリカは散々他国の防衛に関与したが。世界大戦は起きていない。
兎に角、君はシーレーンが中国の支配下に置かれて日本が不安定化する事を望んでいるのかね？
米軍撤退に伴う台湾の抑止力低下の代替案をさっさと出したらどうかね？
>>58
悪いが長文は止めてくれ。
それに私の主張に対する反論が一切無いじゃないかｗ
それに読解力が無いからといって、
始めの数文字を読んだだけで私の私生活まで決め付けるのは止めて欲しいね。
＞穴だらけの主張でも、自分で考えた主張だから『こそ』価値があるんだ。
そんなものに価値は無い。
社会にでれば解るが『情報を集めて自分で考えて』初めて価値が出てくる。
私は情報を集めて、損得勘定をベースに考えているだけだ。
損しても構わないなら、核武装に賛成するが、残念ながら損はしたくない。
＞コメント不要と判断します・
了解しました、話は終了・・・ですかね？
つまり、君は抑止力として不完全な核武装なら出来る、と言っている訳ですから。
＞核兵器を装着した巡航ミサイルでも従来型潜水艦の魚雷発射菅が使用できます｡
通常動力型潜水艦では意味が無い、と申し上げましたが。
＞懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSIさんにお勧めします、是非海上自衛隊の幕僚監部勤務経験者
＞や潜水艦艦長経験者と懇談する機会を持って下さい｡
貴方こそ核保有国が戦略原潜を保有している理由をお聞きになったら如何でしょうか？
＞但し、原潜を我国が保有することは防衛力向上に有効ですが国民の賛同が得られるか疑問です｡
だとすれば核保有も同じでは？
＞私が言う"ある程度の核戦力"とは中国・フランス程度を念頭におきました｡
＞嘗ての米ソほどの核戦力を考える必要はありません｡
つまり、最終的に米国の核によって補填される事を望んでらっしゃる？
＞新聞や海外ドキュメンタリーなどで言われている情報で結構ですが、
＞中国やフランスの核爆兵器保有数をご存知ですか？
はい、存じ上げています。
フランスの核戦力は、アメリカの核に補完される事を含めて知っています。
イギリスが核弾頭は無意味だからＳＬＢＭの弾頭にコンリート片の装填を考えた事も知っていますし。
貴方と違って、核抑止にならぬ核保有はカネの無駄との立場を取っている事をご理解下さい。
>>61
＞我国が高度成長期に入った1960年代以降は財政規模は大きくなっています｡
はい、しかしＧＤＰ比では諸外国に比べて約半分程度を維持しております。
これは明らかに支出を抑えている訳ですが。
＞また、ソ連の崩壊の原因が過大な核戦力の保持と考えているようですが、
それは誤解です。
軍事予算を増やしてＧＤＰを増大させても、最終的に破綻すると説明しています。
アメリカに関しても財政赤字に悩まされております。
＞そこで、"懐疑主義者"さんに質問です｡ どの時点で、どの程度の軍事支出を
＞したら世界第二位の経済国家にはならなかったと思いますか？
難しい質問ですね。
ただ、50年代後半の段階で５％であれば、世界第二位の経済大国になるのは難しかったか・・・
と、適当にコメントします。
朝鮮特需で得られた資本の吸い上げや、５％規模に伴う若年労働者不足を踏まえて、ですが。
オープンスカイ協定だ。
これで領空権は完全に消失。
長文やめろ読みにくい
引用やめろ見にくい
否定しろ反論しろとうるさい
基本認識が違うので、"懐疑主義者"さんの指摘する"自前で核武装すると財政が破綻します”
に対するコメントはこれで最後にします｡ 尚、日本の核武装は政治的な困難さがあることは
十分認識しています｡ 今回の議論は我国の経済力で核武装できるか、否かの意見です｡
けして核武装すべきとは言ってません｡ 但し、情勢が逼迫し、且つ国際情勢と国内情勢が
許すせばいつでも作れて、実運用できる様に机上準備はすすめるべきと考えています｡
日本が抑止力として核保有するとしても、米国やロシアのような巨大な
核戦力は不要でしょう｡ 中国やフランス程度でも十分でしょう｡
尚、イギリスは米国からトライデントシステム（ミサイル原潜＋ミサイル＋弾頭）
を有償貸与されています｡ 契約更新の是非を検討したことは知っていますが、
弾頭の代わりにセメントの装填を考えたことは初耳です｡ フランスは一時
NATOを脱退していた様に、米国に頼らないですむ核戦力を目指していました｡
我国の場合も米国の核を期待しなくても、抑止力として機能するでしょう｡
"会議主義者"さんの言う戦略原潜とはミサイル原潜と言うことですね｡
米国は多くのミサイル原潜からトライデントミサイルを下ろし、通常弾頭の
巡航ミサイルを搭載するように改造をしました｡ 攻撃型原潜は魚雷と
通常弾頭の巡航ミサイルを混載しています｡即ち、冷戦時の純粋ミサイル原潜
は大きく減少しているのです｡
ミサイル原潜でないと核戦力として意味が無いとの認識は同意できません｡
潜水艦戦力に関しては、最近まで海上自衛隊の幕僚監部に勤務していた人、及び、
潜水艦艦長経験者(現役)と別々に意見交換しましたが、通常潜水艦の能力に関して
同意見でした｡
また、P3Cの見学搭乗後の懇親会での話ですが、どの海域にいるか分らないと
通常型潜水艦を発見することは非常に困難です｡ 原潜が望ましいが通常型潜水艦
でも十分有効です｡
携帯ってNGできんよね？
日本語が不自由な人だよw
わかって書いてるのか知れないけど。。。
ぷっ、と笑いながら見てるだけが一番よ
だったと言われていて、７０年後の今ならもっとずっと高性能のものができるだろう。
戦後の情報操作で昔の日本というのは貧乏なイメージがあるが
戦前の日本のGDPは世界ランキング上位の堂々たる先進国だった
ということを忘れてはいけない。
貧乏になったのは１９４５年の敗戦から。
スレから人が離れる
了解しました。
＞フランスは一時NATOを脱退していた様に、米国に頼らないですむ核戦力を目指していました｡
＞我国の場合も米国の核を期待しなくても、抑止力として機能するでしょう｡
しかし、実態としては自前での核戦力の整備が出来ていないのが現実です。
一体、どの国に対して核抑止を実現するのか？にもよると思いますが。
結局の所、アメリカの核の傘に依存し続ける事になるのが現実だと考えます。
＞即ち、冷戦時の純粋ミサイル原潜は大きく減少しているのです｡
はい、一方で戦略原潜(純粋ミサイル原潜)の維持、運用は数を減らした上で続いています。
イギリスも予算を出して運用を続けていると
＞ミサイル原潜でないと核戦力として意味が無いとの認識は同意できません｡
自衛官の方々の政治的な意図も絡んでくると考えます。
今日の日本では政府の公式見解に従わなければならない立場の人々ですので。
また、前述の通り戦略原潜の数が減っているとはいえ、維持をし続けているのも事実です。
総合的に考えれば核抑止を実現するに原潜の保持は欠かせないと考えます。
(仮想的の保有する戦力を想定して、長期的に見た場合ですが。)
スレ違いのどうでもいい核保有話なら他でやれ。
クズどもめ。
自演乙
浮かんでいたモノだが・・敗戦から学び、少しは利口になったつもりかも
知れんが、少々情けないように思う。主義・主張を明確に発言できない国は
いずれ隷属を余儀なくされるだろうな・・日本の外交レベルは世界的に幼稚
だからなぁ。内政も大差ないし・・
中国が反日でもいいではないか。どんどん反日デモをやらせるんだ。
そのうち必ず共産党政府に矛先が向かう。そして中共はそれを一番恐れている。
ルーマニア社会主義大統領チャウシェスクの政権が倒れ民衆に処刑されるまで
わずか４日だった。ベルリンの壁が破れ東ドイツが崩壊したのも、ソビエトの崩壊も
あっという間の出来事だった。
反日など、共産党政権が倒れ、人民が外からの真実の風に当たればどこかに
吹き飛んでしまう。
中国共産党の内部は権力争いでガタガタだ。
さあ、共産党政府を倒そうではないか。それが中国１２億人民のためでもあるのだ。
それには皆でデモに参加することだ。日本人が中国に対してデモを行っていると
中国人に知らせることだ。 このところの中国のデモは胡錦濤に圧力をあたえるために
江沢民が放った官製デモだが、本当の民衆を蜂起させるデモを起こさせるのだ。
それには、「皆でデモに参加」することだ。
エチケット、マナーを守り、楽しいデモをやろうではないか。
日清戦争前に韓国に対して行った宣撫政策（東学党）みたいなものか？
逆転の発想ですな！
復活？？？するかも
牛若丸と弁慶の物語は予言だった？ ――近未来、自衛隊は軍隊になる！
http://43gaerojp.fruitblog.net/
戦中は天皇至上主義、精神主義と翼賛議会、戦後は九条命の平和主義一辺倒で
まともな情報収集、外交・軍事戦術をしなくなった。
何でも賛成か、何でも反対か、一見逆に見えて本質は同じなのだ。
明治には学ぶものがあるが、昭和の多くは反面教師としてしか学ぶものがない。
しかも、対中外交も後になるにつれて劣化してきていると思う。
天安門事件以後は最悪だ。
田中角栄と毛沢東の迫力あるやり取りなら、まだ学ぶものがある。
今の管はこちら側が悪いみたいに一方的に会談をお願いするからダメだ。
http://www.youtube.com/watch?v=jZfziONC0OQ
http://www.youtube.com/watch?v=z647yDVz914&NR=1
ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」
http://www.youtube.com/watch?v=3J9zvpbcq0Q&feature=related
それでガンジガラメになって敗戦に向う結果になった。
戦後は日ソ共同宣言で１／３０程度返還で納得したのも鳩山一郎。
政権交代でバカしたのは、その孫の由紀夫と言う日本にとって戦前の癌細胞が戦後に遺伝してるｗ
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的・
言論sラ・ネットsラ・台湾系右翼たちに質問します。
論破開始
【言論sラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
いるんだよ こういういわいる基地さんがね
＞論破開始
＞【言論sラ妄言解毒対策レス#2】
＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
Ｋｏｕｅｉを無限ループに追い込み、逃亡させた完全な回答。
答えはスイス式抑止力整備。
アメリカやイラクと違ってスイスは抑止力整備で戦争被害から国民を守っています。
仮にアメリカやイラクの例を出しても、両国はスイス色欲視力整備を行っていませんので、
反論とはならず、スイス式抑止力整備は否定できません。
ここで議論しても空しい。ほんとうに大日本帝国復活を希望するなら、顔の見える実社会で主張しなさい。そしたら聞いてあげよう。
> >>85
> ＞論破開始
> ＞【言論sラ妄言解毒対策レス#2】
> ＞軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
> Ｋｏｕｅｉを無限ループに追い込み、逃亡させた完全な回答。
>
> 答えはスイス式抑止力整備。
> アメリカやイラクと違ってスイスは抑止力整備で戦争被害から国民を守っています。
> 仮にアメリカやイラクの例を出しても、両国はスイス色欲視力整備を行っていませんので、
> 反論とはならず、スイス式抑止力整備は否定できません。
【言論sラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
スイス式抑止力整備が原因で戦争は起きていませんよ。
つまりスイス式抑止力整備は戦争の原因ではなく・・・
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法なのです。
もう一度書き込みます。
答えはスイス式抑止力整備。
アメリカやイラクと違ってスイスは抑止力整備で戦争被害から国民を守っています。
スイス式抑止力整備は、他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用していません。
仮にアメリカやイラクの例を出しても、両国はスイス色欲視力整備を行っていませんので、
反論とはならず、スイス式抑止力整備は否定できません。
貴方が否定しているのは、他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用する抑止力であって、
そうでないスイス式抑止力整備ではありませんので、否定になっていませんね。
と言う訳でスイス式抑止力整備で決定ですねｗ
迫った結果、秘密の守れるシンガポールの金融機関に
客が流れた。
ソ連崩壊後のスイスはアメリカからの中立性を守れていない。
否定になっていませんけど、それ。
スイスがスイス式抑止力整備で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守っているでしょ。
それとスイスの中立性と何の関係があるのですか？
さて、>>89の言論sラの反論を待つべく、もう一度書き込みをします。
答えはスイス式抑止力整備。
アメリカやイラクと違ってスイスは抑止力整備で戦争被害から国民を守っています。
スイス式抑止力整備は、他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用していません。
仮にアメリカやイラクの例を出しても、両国はスイス式抑止力整備を行っていませんので、
反論とはならず、スイス式抑止力整備は否定できません。
勿論、スイスが中立を守れていなくとも、それがスイス式抑止力整備には影響を与えていないので、
反論とはならず、スイス式抑止力整備は否定できません。
> >>91
> 否定になっていませんけど、それ。
> スイスがスイス式抑止力整備で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守っているでしょ。
> それとスイスの中立性と何の関係があるのですか？
>
> さて、>>89の言論sラの反論を待つべく、もう一度書き込みをします。
>
> 答えはスイス式抑止力整備。
> アメリカやイラクと違ってスイスは抑止力整備で戦争被害から国民を守っています。
> スイス式抑止力整備は、他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用していません。
>
> 仮にアメリカやイラクの例を出しても、両国はスイス式抑止力整備を行っていませんので、
> 反論とはならず、スイス式抑止力整備は否定できません。
>
> 勿論、スイスが中立を守れていなくとも、それがスイス式抑止力整備には影響を与えていないので、
> 反論とはならず、スイス式抑止力整備は否定できません。
【言論sラ妄言解毒対策レス#39】
今日日本で戦争が起こっていなくても明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
軍事上の動きは始まった。
中国共産党も北朝鮮と根っこは同じで、内部の崩壊を共産党が必死で抑えている。
この１０年が山場だ。
弱いよ。
考えたりするよ。
＞今日日本で戦争が起こっていなくても明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok
＞繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
それの何処がスイス式抑止力整備への否定なのですか。
日本での話などしておりませんので、否定となっておりません。
そして貴方がおっしゃる数十年の期間を超えてスイス式抑止力整備は、
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守っています。
と言う訳でスイス式抑止力整備が正解です。
もう一度書きますので、きちんとした反論をしてください。
答えはスイス式抑止力整備。
アメリカやイラクと違ってスイスは抑止力整備で戦争被害から国民を守っています。
スイス式抑止力整備は、他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用していません。
またスイス式抑止力整備は、冷戦構造やWW2世界大戦等々の様々な状況で機能しています。
数十年単位を超えて100年単位で機能するシステムです。
仮にアメリカやイラクの例を出しても、両国はスイス式抑止力整備を行っていませんので、
反論とはならず、スイス式抑止力整備は否定できません。
勿論、スイスが中立を守れていなくとも、それがスイス式抑止力整備には影響を与えていないので、
反論とはならず、スイス式抑止力整備は否定できません。
スイス今日で戦争が起こっていなくても明日・来週・来月・来年・何十年後に戦争が起こっているかもしれません。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
反論になっていませんよ。
何故ならば数十年前にも同じ反論が存在しました。
それを超えてスイス式抑止力整備は、軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な手段でした。
と言う訳でスイス式抑止力整備が現実的且つ具体的な手段なのです。
既に述べている事を繰り返し書く貴方は、精神異常者ですか。
もう一度書きますので、きちんとした反論をしてください。
答えはスイス式抑止力整備。
アメリカやイラクと違ってスイスは抑止力整備で戦争被害から国民を守っています。
スイス式抑止力整備は、他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用していません。
またスイス式抑止力整備は、冷戦構造やWW2世界大戦等々の様々な状況で機能しています。
数十年単位を超えて100年単位で機能するシステムです。
仮にアメリカやイラクの例を出しても、両国はスイス式抑止力整備を行っていませんので、
反論とはならず、スイス式抑止力整備は否定できません。
勿論、スイスが中立を守れていなくとも、それがスイス式抑止力整備には影響を与えていないので、
反論とはならず、スイス式抑止力整備は否定できません。
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
・ 次のスレ
83: 日本が外交下手なのはディベート力がないから (65)
84: ★★★中国様に土下座するスレ★★★ (54)
86: 韓国がロシアにＬＮＧプラントを建設 (107)
87: ロシア大統領の北方領土訪問を絶対に阻止せよ！ (258)
