【話題】漫画家のうおりゃー大橋氏、現在の漫画業界を危惧「漫画を読めない子供が増えてる。アニメ調の演出の漫画だらけなのが原因」

1 ：12/01/12 〜 最終レス ：12/01/17

うおりゃー！大橋@uorya_0hashi
「漫画を読めない子供」が増えてるのは、10年くらい前から言われてた。
「漫画の入り口」の役目を果たすような雑誌…の漫画が、
「アニメ調の演出の漫画」だらけになってしまい…
「漫画の入り口にふさわしい漫画」が極端に少なくなったのが原因で。
「新規参入」してくる漫画読者が減ってしまった。
「漫画の入り口」にふさわしい漫画っていうのは、藤子F先生が描く、
「幼年漫画」か「小学校低学年むけの漫画」みたいなモノのこと。
「たとえ、字が読めなくても、わかる」「字を読むのが苦手でも、伝わる」という漫画。
コマ割も単純で、人物が「なるべく全身、画面に収まっている」…
「人物の書き分けが単純にできてて、ややこしくない」「切り返しがない」
「回想シーンも書かない」「お話は時系列にそって展開する」「描かれる人間関係もシンプル」…
ようするに「とにかくカンタンなもの」が「入り口にふさわしい漫画」。
でも、こういう漫画は…どうしても「見た目が地味になる」し…
「目先の商売」を考えると…「そんな地味な漫画、漫画家に描かせても儲からない」。
だいたい…そういう「入り口にふさわしい漫画」を描くためには…
それなりの「思想」とか「修練積んでる」とかいうのがないとイケナイのだが。
そんなもん、「現場」では求められてない。つうか、「邪魔だ」と思われてる
「漫画の入り口の雑誌」は、その雑誌が儲かるかどうか…ということだけではなく、「入り口で失敗すると、
その後引き継いで行く『少年誌』『青年誌』も苦労することになる」ので。「儲け」以外に「重要な使命」みたいなのがあるんじゃないのかな。
大手の版元も、こういう「入り口問題」に無自覚だったわけではなくて…「漫画入門にふさわしいムック本（雑誌と単行本のアイノコ）」みたいなのをわざわざ創刊していた。
こういう漫画こそ、幼稚園児や低学年に、本屋で立ち読みしてもらい…漫画に新規参入してほしかったのだが…。
馬鹿たれな新刊書店は、「版元がちゃんと考えて出した、漫画の入り口」ムックシリーズにまで、御丁寧にビニールをかけてしまい…
本屋さんで「子供が立ち読みして、漫画の魅力にめざめる」ということには、全くならなかった。
描いたところで、まるで話題にならないし…「儲かる」なんてトンデモナイ…ってことになるから。「仕事として成立しない」というか。
「F先生みたいな漫画を」とか、思う事自体がムダというか、「商売」を考えたら。
こんな有様だから…「漫画が読めない子供」だらけになって当たり前だと思うけど。
P社が「子供向け漫画雑誌」を出したときも、「入り口にふさわしい漫画雑誌」になるのかな…と期待したけど。
編集部は全然そういうこと考えてないというか…「儲からなきゃしょうがないだろ」ってだけで。まあ、それも当然なんですけど。
どんどん「一番売れてる入り口雑誌の劣化コピー」になっちゃった
https://twitter.com/#!/uorya_0hashi

2 ：

うおりゃー大橋
誰？

3 ：

dare?

4 ：

正論だが、お前は誰だ

5 ：

絵が古いの何とかしたほうが…

6 ：

Moo念平を思い出すペンネーム

7 ：

誰？

8 ：

昔ながらの漫画っぽい絵柄の漫画はまだまだあるだろ
ただ今の時代で人気があるかどうかは別の話

9 ：

単純に読みたくなるような面白い漫画がないからじゃねえの?

10 ：

篠房とかこんなのが熱弁しても何か負け犬の遠吠えにしか聞こえんな

11 ：

この人がコロコロで描いてたマクドナルドの漫画が割と好きだった

12 ：

今のジャンプって子供の新規読者増えてるのかな　平均７，８年はやってるのばかりになってきたし
バクマンとかめだかとかメタ的な漫画も増えてきたし　

13 ：

ネット初期のHPだな
http://uorya0hashi.web.infoseek.co.jp/

14 ：

売れない漫画家が漫画業界について語ってもしょうがないと思うんだが？

15 ：

売り上げ豚的思想が業界に蔓延していくと、
反比例して文化としては先細る一方になっていくというのは皮肉だよなw
まぁ、自分がその職にあるなら、嘆く前にあがくけど

16 ：

知らん

17 ：

難しい書物を簡単に読ませるために漫画化したのが今まで。
これからは漫画を簡単に読ませる何かが必要かも。

18 ：

無理矢理子供に漫画読ませなくたって、絵本とかちゃんとあるから。
自分らのパイが小さくなることだけ心配してるんじゃねーよ。
儲け主義よりタチ悪い。

19 ：

で、この人誰？

20 ：

それなりに面白い漫画描いてるなら口コミである程度知名度あるもんだけど
この人全然知らなかったわ

21 ：

学習漫画系は特殊だから「売れてない知らない」で
斬って捨てられないところがな
キャラちびっとで地理だの歴史だの城だのをガキに説明する漫画描ける人間
ってそうそういないんじゃないか

22 ：

これホントに十数年前から言われてることなんだよ
日本語が読めるからと言って小説が「読める」とは限らないとか言うだろ
マンガを読むにも約束事があるけどそれが理解できない子供が増えてるそうな

23 ：

俺の子供の頃は手塚治虫やサザエさんとかの漫画が図書館に置いていたが
今はないのか

24 ：

まずはボンボンを復活させるんだ

25 ：

まあそうだな
で、誰？

26 ：

こういうのって本人に知名度なり実績なりがないと説得力ゼロだよなー
言ってることはわからんでもないけど正しいとも思えない

27 ：

漫画に読み方も何も無いわ
じゃあハリウッド映画を見るのに誰かに映画の見方を教わったのか？
面白い漫画は問答無用で読みやすい、コマ割りだの何だのは製作者が気にすればいいこと

28 ：

俺初めて読んだ漫画なんだっけ？
と記憶を遡ってみたら　親が買ってた少女漫画雑誌だったわ…
次に、初めて買った漫画単行本はなんかなー　と考えてみたら
サイボーグ００９だった

29 ：

>>22
そんな難しい事じゃないんだから出来ないわけはないわ
単に興味がないから覚えないって話だろ
若者の車離れは離れたんじゃなくて最初から近づいてないだけって話しに似てる

30 ：

けいおんとかあのへんだな。きめえオタクがこんな風にしたんだろうな。
とにかくきめえ

31 ：

抽象的な紋切り型批判だな　言いたいことはよく分かるけど
これ別に漫画じゃなくても他に置き換えても話が通じるじゃん
この手の批判ってもう一般論になってるから名のある人ならもっと面白い切り口で批評しないと価値ないよ
若者の〇〇離れっていい加減もう秋田

32 ：

おれ、ルフィーとかいう手が伸びるやつ、
あれ読むと目がちかちかする・・・

33 ：

言いたいことはよくわかる
でも既にドラえもんなどの優良コンテンツがあるので、
これらを絶版にせず、窓口を広げる努力をすればいいんじゃないかな
描く方に強制する問題じゃないと思うな

34 ：

>>27
いや、この人はその制作者サイドの話をしてるんだがw

35 ：

誰やねん

36 ：

>>26を訳すと
「僕は頭が悪いので立派な肩書きがないと正しい事を言ってるのか判断できません」になる
こういうことを平気で書き込める人ってすごいね

37 ：

「漫画を読めない子供」ってのは一体何なんだ？
「読まない」ならともかく「読めない」の？

38 ：

外国人が日本語の勉強のために漫画で勉強したら大変なことになるだろうな。

39 ：

そんなもん時代と共にトレンドも常識も変わってくるもんだろ
この人の言う「漫画が読めない子供」が増えるとどうマズいの？

40 ：

正論だけど、誰？

41 ：

誰？ｗ

42 ：

つまり子どもはサンデーを読めということか

43 ：

>>37
たとえば年配の人で「漫画の読み方」が分からない人っているでしょ
それと同じだよ
もう相当昔から漫画を読めない子が代替物としてジュニア小説
（ラノベ）に流れてる、ってなことは言われてたよ

44 ：

過去のだれだれみたいな子供の入り口になる漫画ってわざわざ新しく描かなくても
そのだれだれの漫画を子供に見せたらいいんでないの？

45 ：

子供の読み手が少ないのが問題ってことか？
そもそも子供が漫画なんて読むような時代じゃねーだろｗ
バブル以前に子供だった人間はなんだかんだ恵まれてたんだよ
世の中は金こそがすべて、人件費をペイできなければ市場は縮小する運命

46 ：

漫画や小説を読み取れないやつはアスペルガーとして無視するのを勧める
先天的に無理なんだから、エンタメ趣味じゃなくてスポーツ観戦に誘導すべき
つうかアスペは文化破壊者としてしか機能しないから、判明したら自しろよ
当然だと思わないのか

47 ：

誰？
そもそも藤子漫画を「かんたん」とだけで切って捨てる時点で
本人がマンガ読めてないのでは

48 ：

以前本屋行った時に中学生っぽいのが友達と話してるのが聞こえてきたが
コマをどういう順序で読んでいいか解らないってた
ケータイコミックとかは1コマずつ表示されるから解るんだと

49 ：

>>13
絵もそうだが、HPの作りといい、各項目といい、とにかく見づらいな…。
もしかしてこのHPや絵の作りなんかも、この人が言う『漫画を読めない〜』に対する主張か何かが含まれてたりするのか？

50 ：

説得力ないです
wikiすらない人の発言なんて

51 ：

漫画読むときくらい
ケータイでなく紙で読めと思う
今日この頃。

52 ：

幼年向けは児童の発達年齢に合わせて用語や線の太さを書き分ける
ドラえもんは低学年と高学年で書き分けてたけど今の漫画家にそういうスキルないだろうな
ティーン向けの少年誌ですら青年誌やオタ向けにしか書けない漫画家多すぎ

53 ：

うおりゃー大橋懐かしいなぁ。15年ぶりくらいに名前聞いたわ。

54 ：

小学何年生とかコロコロとかに
ドラえもんとか載ってるんじゃないの
漫画の読み方を学ぶのにはちょうど良いと思うけど
もっと問題なのはジャンプのような少年誌が
中高生向けになってしまって
小学生の読めるものが少ないことだとだろ

55 ：

団塊以前の年配者だと、たしかにマンガの読み方がわからない世代がいた。
ほとんど死にかけているが。
マンガの基本文法みたいななものがわかりやすくなるマンガが減っている、
というのはたしかに感じる。
でもそれは演出とは関係なく、幼年マンガ市場が壊滅しかけているからだろう。
「小学○年生」や「科学」と「学習」も廃刊してるし。

56 ：

これって最近の若者論と言ってること同じじゃね?
その時代その時代にあったものだけが残るからあんたが心配することはないと思うんだけどな

57 ：

俺は今のワンピースが読めない

58 ：

手塚治虫にしろ藤子不二雄にしろ商業主義そのものだよ
マンガに読み方もヘチマもない

59 ：

>>27
今のハリウッド映画が面白いとか思っているの?
松本清張の小説が読みやすいといって、子供が面白いとかなると本気で思っているの?

60 ：

小学生向けと中高生向けを切り分ける時代じゃないと思うけどな
切り分けがないからコロコロやボンボンが廃刊になったんでしょ
簡単に小学生向けっていうけどじゃあ今の小学生向けの漫画って具体的にどういうものなのか知りたいね

61 ：

>>54　
ジャンプや漫画はもともと中高年向けだがな
だまされて読んでた時代のオバハンには難しい問題だな
小学生向けなコロコロで十分だが、今の大人より悪知恵働くガキどもには退屈なだけだから読まれないだろ

62 ：

出版が廃れてきたのは読者のレベルが落ちたせい！(ｷﾘｯ
仮にも出版で飯食ってる奴がこんなセリフ吐くようじゃおしまいだよｗ

63 ：

単純にケータイにエンタテイメントとしての客を取られてるだけだろ

64 ：

ゆとりに読ませたいならコマに読み順の番号振ってやれば？

65 ：

>>60
コロコロは大人気だっつの

66 ：

>>39
この人は業界人、そしてこの事態が加速すると業界は先細りする
要するにこの人自身の食いぶちが先細る

67 ：

今の時代小学生だってケータイでネットする時代だから
中身を深く分かっているかどうかはともかく情報を常に浴びてるんだよね
小学生向けって簡単に言うけど、
今の小学生が求めてるものが抽象的じゃなく具体的に説明しろって言われたらなかなか難しいぞ

68 ：

漫画の読み方わからないってのは結構ありそうだな
どう読めばいいか順番がわからないとか
誰のセリフかわからないとか

69 ：

少子化のこの時代に学習漫画で飯を食おうってのがそもそも間違いｗ
景気が悪いのにガキのマンガなんて余計なものに金を使うわけがない
子供云々は漫画の衰退に全く関係ない

70 ：

>>27
映画の見方も漫画の読み方も、学習して獲得していくものだよ。
大昔の人がいきなり今のハリウッド映画を見ても何が何だか理解できないだろう。
逆にたとえば歌舞伎はもともと大衆娯楽だったけど、今俺たちが見ようとしたら
まず「歌舞伎の見方」を掴まないといけない。
普段無意識でこなしてるけど、どんな表現を受容するにしてもまず
その表現が依って立っている文法を段階を追って覚えていくものだ。

71 ：

漫画に限らず、一昔前は通じた伏線に気づいて貰えなくなった
表現者側の不親切さを差し引いても明らかに読解力が落ちてる

72 ：

>>36
にほんごにがてなひとなのかな？

73 ：

バトル物マンガを確立してしまった集英社(ジャンプ)のせい

74 ：

仮に子供の読解力、理解力が落ちてたとしてもそれをなんとかするのは漫画家の仕事の範疇ではないけどね
そこに合わせていかなきゃどうしようもないだろう

75 ：

「ｱﾆﾒ調の演出の漫画だらけ」とは言っても、アニメと漫画の両方の見方を解ってないとそういう漫画を読むことは出来ないよな。

76 ：

そもそも漫画ってアニメがホイホイ作れなかった頃の子供向けの娯楽であって
アニメがこれだけ作られるようになった今
「子供向け漫画」は発展的解消をしていくものだろう
それに子供に漫画の入口を用意したいっつうんなら
昔のドラえもん読ませりゃいいだけの話で
別に新作に拘る理由はどこにもないはず。

77 ：

アニメは漫画以上に子供、一般人から見られてないってのがなあ

78 ：

＞馬鹿たれな新刊書店は、「版元がちゃんと考えて出した、漫画の入り口」ムックシリーズにまで、御丁寧にビニールをかけてしまい…
ここだけでも全国の書店からこの作家の作品が消えそうな失言だろｗ

79 ：

今のガキが劇画なんて読むわけない

80 ：

誰

81 ：

原因を突き止めようとするのはいいのだけれど
なんで批判に走っちゃうかな〜
それに昔の漫画はそれで売り上げが出ていたんだよ
それと現状を比べて、それも不況の時代に
せっせと漫画家を発掘して新しい雑誌を出版している人達に
売り上げがどうこうとか劣化コピーとか大上段な批判しちゃうんだもん
誰が得すんのさ？打開案の提示とかじゃ駄目だったんかいな？

82 ：

娯楽産業は時間の奪い合いなんだよ
娯楽がファーストフード化した現代ではゲームは暇つぶしの携帯ゲー、音楽はサビだけ、
正直漫画の伏線なんて誰も見ていない

83 ：

というか漫画市場だってずっと右肩上がりだったんだよ
それが永遠に続くって資本主義の論法に乗せられてるよね
別に反資本主義者ではないが

84 ：

アニメ調の演出＝子供に難解というわけじゃないかと。
現にドラゴンボールやワンピースは子供たちの間で大ヒットしたわけだし。
それとも上記の様な漫画は>>1の言うカンタンなマンガというのだろうか？
というか僕が子供の頃はいきなりゴッドサイダーやジョジョ、果ては北斗の拳を読んでいたし理解
出来ていたと思う。ちなみにドラえもん等の>>1の言う入り口(？)としての漫画は読まなかった。
なんかおかしいよなーと・・;

85 ：

よくこんなの拾ってくるな、つゆだくラーメン

86 ：

誰か知らんので調べてきたけど、
子供向けの漫画やイラストを生業としてる人か。
愚痴書くのなら、お前が
現状を打ち破る漫画描けって話になっちゃうよなあ。

87 ：

＞「たとえ、字が読めなくても、わかる」
＞「字を読むのが苦手でも、伝わる」
＞人物が「なるべく全身、画面に収まっている」
批判されてるアニメ調の演出がこれの逆の話だとすると、
そういう劇画的手法は漫画からアニメに広まったものであって
決してアニメ初ではないので
ディズニーだってフライシャーだって宮崎駿だってキャラ全身収めてるから

88 ：

アニメ調をとにかく阻止しているのがジャンプだが、そのジャンプは男性読者減少を食い止めていない

89 ：

誰だか知らんが、マンガを普通に読む子供が増えないと読者人口は減り業界先細りというのは当然の帰結だな
テレビ番組もJ-POPもテレビゲームも目先の客ウケばかり狙って若い客を育てることを疎かにした結果、衰退した

90 ：

>>1
十年前から？
その割には日本の漫
画シェアは拡大してるんだがな。
根拠のある話なのかこれ？
自分の漫画が読まれないのはアニメ調なのが原因と言ってるようにしか聞こえない。

91 ：

自分の漫画が売れない原因を、時代の風潮に求められても。。。

92 ：

ゆとりは漫画すら読めないのか

93 ：

小説の次は漫画か

94 ：

こち亀があるじゃないか

95 ：

学研の「○○のひみつ」は最高だったな
親もなんだか勉強になりそうな雰囲気で買ってくれやすかった

96 ：

ここまでで、何者か知ってそうな書き込みは二件だけか
で、誰？　なに描いたの？

97 ：

出し手がグダグダ偉そうに言うのが間違い
自称中身があるってーの押し付けがまずおかしい

98 ：

>>85
依頼スレ立てかもよ

99 ：

じゃあ、ドラえもんを延々と再録すればいい
入門書として廉価配布すれば新規読者の訓練も問題なし
まあ少子化ばかりはどうしようもないが

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