【アフガニスタン】 ダリル保健相 「女性への暴力はむしろ増えている」　売られた嫁ぎ先で監禁、拷問を受けていた少女と面会 [1/1]

1 ：12/01/01 〜 最終レス ：12/01/08

拒否し監禁拷問＝花嫁の少女、実態を証言−アフガン
　【カブールＡＦＰ＝時事】花嫁として売られた家でを命じられ、拒否すると監禁、拷問されていた
アフガニスタンの少女（１５）が１２月３１日、入院中のカブールの病室で、
ダリル保健相や報道陣との面会に応じ、実態を証言した。
　現在も入院中の被害者サハル・グルさんは７カ月前、兄によって５０００ドル（約３８万円）で売られた。
北東部バグラン州の「嫁ぎ先」では
「義母らに何カ月もトイレに閉じ込められ、食事も水もろくに与えられず、殴られ続けた」。
　同北東部バダフシャン州に住むグルさんの家族が、連絡が取れないと警察に捜索願を出した結果、
１２月２６日夜になって地下室から発見された。
　保護されたとき、グルさんは爪を剥がされ、たばこによるやけどをいくつも負っていた。
女性への虐待がなくならないアフガンで、ダリル保健相はこれが典型例だと認めた上で
「女性への暴力はむしろ増えている」と嘆いた。（2012/01/01-17:14）
時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012010100094
【アフガニスタン】15歳妻に夫の両親が買春を強要、拒否したところトイレに監禁5か月［11/12/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1325052386/

2 ：

シナよりまだひどい所が中東

3 ：

でも金にならないのでアグネスは動きません

4 ：

やっぱ拷問技術はＣＩＡ譲りですかね

5 ：

後半の記事に拷問家族、男共は全員トンズラして、家を出れない女共は捕まってたなｗｗｗｗ

6 ：

兄も死刑

7 ：

売ってるのかよ
３８万円で可愛い人間のペット買えるなら欲しいぞ

8 ：

本当にイスラムとかアフリカの女性って気の毒すぎる。日本に逃げて来いよ

9 ：

>>8
お前が責任持って面倒見ろよ。

10 ：

>>8
あのさ〜日本に連れてきたとして>>8が日本で面倒見るの？偽善者様よ
あと妹売ったイスラム兄も何年か後には妹を足がかりにして日本に移住してきたらお前が責任もって養えよな
記事によるとインドへ亡命が決まっているそうだから、あちらで幸せになるようアラーに祈ってあげなよ
異教徒の言葉を聴くかどうかは知らんが

11 ：

こりゃまた早晩タリバーンが復権するな。

12 ：

>>1
中国よりトンデモない国だな。
あと、女による女のイジメは容赦ネーって言うからな。

13 ：

イスラムはキチガイ

14 ：

こんな惨状のアフガンだってさ
スカートもはけて学校に行って全うな仕事について堂々と外で働いていられた時代もあったんだぜ？
つまりイスラム圏は何かあるとこういう極端な男尊女卑に突っ走る下地がある
欧州イスラム系移民を見てもわかるとおり、
ムスリムの数が増えればイスラム教義の尊重を要求しだす（つまりイスラムから逃れられない）
原理主義のやばいヤツラも少数でもしっかり生まれてきて活動を始める
アラブの春を迎えた他国も10年後どうなることやらｗ

15 ：

義母いじめはわかるが
爪剥がすのが一般的とかどういうことだよ
「君のためなら千度でも」でも、男の子の子供同士のいじめで
が出てきてびびったよ
アフガニスタンは長い戦争で心が荒んでしまったのだな

16 ：

>>10
どうして日本に移住できるんだ？

17 ：

まぁ、日本でもビックリするほど悲惨な事件はあるよね。
女子高生コンクリ詰め人事件とか・・・。
戦前まで、親が娘を売り飛ばすとか、よくあったことだし。
結局貧困が根っこにあるのね。

18 ：

>>16
一度入国させると大会途中で失踪したりして、
十年以上国内不法滞在している外人がごろごろいる日本を信頼してるんだ？
パキの中古車屋みたく日本の低脳馬鹿女を国籍目当てに口説いて改宗させて
教義を自分の都合よく解釈して妻（笑）におしつけ日本に居座り続ける不道徳なムスリムもいくらでもいる
この兄貴は実妹を売り払うまさに後者みたいなタイプだろ

19 ：

>>18
日本の低脳馬鹿男に媚びて居座り続けてる韓国や中国人もたくさんいるんだけどね

20 ：

(・∀・)めんどくさがりのあなたも
　　　　　　　　　　　　表現弾圧へ抗議(・∀・)
◆関西の会　syoukoy・ICC会 iccjapan
　twitterフォロー
◆規制派寄付せず
　（矯風会・日本ユニセフ）
　「児童ポル●ノ法改正●案の正体」
　「日本キリ●スト教婦●人矯●風会の正体」
　　　↑　グーグル検索！
　　　　　要●削除

21 ：

>>1
5000ドルはすごいぜ。アフガニスタンの平均収入は500ドルだから10年分の年収。
日本の平均年収が400万だから、日本の感覚だとその10倍で4000万円。
日本で果たして4000万円で売れるか？

22 ：

>>19
その通り！
無知は罪だ、知らないから騙される、教えられないから騙される
優しだけではつけ込まれる、流されれば後悔する、汚点は生涯ついて回る
日本女性が簡単に体を許すのは優しさとはいわない、己の価値を下げる愚かな行為だ

23 ：

イスラム教の問題というよりは、
民衆の貧困や知識のなさに原因があるんだろね

24 ：

>>23
イスラム教を信仰している以上関係ないでは無責任。

25 ：

彼らはシャーリア（イスラム法）にのっとり、自分の生存地域を治めている。
を営む部族も居るわけで、暗黙に了解されている。
現行ではＮＧＯから穀物・資金援助など、バーター取引で、
娘を助け出すしかないだろう。

26 ：

>>25
シャリーアだよ
アラビア語のスペルを見ればシャーリアなんて発音ではないことが解る

27 ：

娘の身売り、買ったほうで虐待なんて別にイスラム圏に限ったことじゃないだろ。
だいたいバダクシャンやバグラムだったらタジク人の可能性が高いんじゃないか。
だとしたらタリバーンの対抗勢力圏で起こったことであってイスラム原理主義
とは関係ないだろ。原因は“貧困”なんだよ。

28 ：

>>18
妹の手引きが無いと無理だろうけど
妹が手を貸すとは思えないんだが
縁切っとけば問題ないんじゃね?

29 ：

>>27
原理主義でないかもしれないと言っても
タリバンの対抗勢力も、やっぱりイスラムだったりしますからねえ
そうなれば、この地での問題の場合は
イスラム教の部分に疑問が向けられるのも仕方ないでしょう
まあ貧困も無視できない要素だろうけどね

30 ：

全く酷い話だが、米国の傀儡カルザイ政権に本腰入れて改革する気はあるのか？
再選の時も不正選挙が取り沙汰され、改革派の候補が落選した。
暗されたカルザイの実弟などモロＣＩＡの手先だった。
http://www.the-journal.jp/contents/ny_kanehira/2009/10/post_42.html
もっと酷い超封建イスラム原理主義専政独裁国家が米国のトモダチｗのサウジアラビア
オバマは中東諸国を牽制しながらも友好国サウジには言及せず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011052602000041.html
まともな憲法も国会もない人口あたりの死刑数世界最多、私刑による死刑が横行
イスラム原理主義独裁国家サウジに米国はＦ１５戦闘機８４機の追加売却を決めた。
http://www.cnn.co.jp/usa/30005102.html
自己中テロ国家連合、イスラエルと米国の腐れ縁、地球の癌細胞
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/unscveto.html
オバマになっても続く拷問を 【 高度な尋問ｗ 】 だと？　ふざけるのも大概にしやがれ！
http://www.afpbb.com/article/politics/2361700/2716598

31 ：

酷い話だが、これが米国やらによるアフガニスタン武力制圧占領、実効支配後の
アフガニスタンの姿でもある。
米国が考えるのはひたすら自国の権益であって他人の救済などではない。
北部の未開発希少資源やら石油・ガスのパイプライン敷設やら
中東東部へのクサビ打ち込みプレゼンスやら、
国内の失政から国民の目を海外に向けさせる為政者の常套手段 etc やらだろ
アフガンはソ連侵攻以前から社会主義政権の国でイスラム原理主義勢力と対峙していたが
米国はソ連侵攻以前からムスリム勢力と手を組んでこれを邪魔した。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/003/130377077480916120554_brzezinski_bin_laden_aka_tim_osman-thumbnail2.gif
http://ccplus.exblog.jp/14712512/
http://cybervisionz.jugem.jp/?eid=122

32 ：

ソ連侵攻前、アフガニスタン人民民主党ハルク派ムハンマド・タラキ率いる社会主義政権時代の
アフガンは女子教育、男女共学もなされ、それがイスラム原理主義勢力を逆撫でした。
そこへ米国が目を付けイスラム原理主義勢力に食い込んでこの社会主義政権打倒を目論んだ。
同じハルク派内の極左強硬派、ハーフィズラ・アミン はタラキを生温いとし
これをクーデターで倒し極左強権体制を敷き、ムスリムを徹底的に弾圧し国内は混乱した。
この隣国の混乱を鎮めるべくソ連はアフガンに侵攻し、アミンは処刑され
アフガニスタン人民民主党パルチャム派のソ連の傀儡カルマルを首領に立てた。
結局アフガンでは、ソ連＋カルマル派 VS イスラム原理主義勢力＋米国、の戦いの場となった。
米国ではムスリムと共に闘う【 ランボー怒りのアフガン 】 なる映画まで制作公開された。
アフガニスタンをベトナム化しソ連にベトナム戦争の苦しみを与える、と言う米国の目論みは成功し
ソ連を追放し、アフガンはムスリム勢力の天下になった。その後米国はアフガンを長らく放置プレイ。

33 ：

こういう女性を蔑ろにする国家の方が日本よりもずっと出生率が高くて、未来には生き残る。
だから、男尊女卑の国家は無くならない。
女性の人権を認めると国家が衰退するのは問題がありすぎる。女性解放運動のメンバーは幸福な女性にもっと子供を産む努力をさせるべき。

34 ：

>>29
だから最初に指摘してるが、イスラム圏でなくてもこういう問題はおこってるだろ。
今回報道されたのが、たまたまイスラム圏でのことだったというだけで、
“イスラムのせい”にするのは論理的にもおかしいと言ってるんだ。

35 ：

>>34
他があるからイスラムは関係ないとは言えない
貧困においまれても、人それぞれで反応は全然違うでしょ
その判断を分けるのに社会風土や、その人の考え方がある
それらに影響を与えてるものとして宗教は無視できないわけ
特にアフガンでのイスラムのような場合は強い影響がある
つまり、このような暴力振るったりする人間は他の地にもいるが
そうした性質、社会風土を助長してるのがイスラムだって話だからさ
イスラムの人権意識や女性への扱いは
具体例を出す必要もないよね？

36 ：

>>35
その場合イスラム圏でこのような事件が起こることを
統計的にでも示さない限り、あなたの考え方は
単なる思い込みや偏見に過ぎないと思うけどね。
それとアフガンのケースでいうと特にソ連が撤退した後ごろから
無政府状態になり。盗賊による被害や人権侵害が多発したわけだ。
そういったなかでいわゆる“ロビンフッド活動”を行いイスラム法のもと
社会に秩序を与え支持をえていったのがタリバーンなんだよ。
ただし、やりすぎの面があったわけで国際的に非難された。
まあ、タリバーンはその後それをあらためつつあったんだがね

37 ：

>>36
統計を言い出したら、
先にそっちが言い出した貧困だけでの影響の統計図が必要になるが。
もちろん宗教別に切り分けてね
そうしないと、思い込みや、貧困への偏見にすぎなくなるね
だいたい宗教が社会風土や人格形成に影響を与えてるなんて
今更証明欲しいの？そのレベルなら自分でやってくれよ
それとタリバン自体がパキスタンから送り込まれたならず者だぞ
そもそもイスラム法自体が人権に合わない部分がある
現地での治水工事に協力してる日本人でさえも
西洋文明を持ち込んでるからとタリバンにされた
こんな暴力で支配するのを秩序と呼ぶのかね。どうにもならんわ

38 ：

>>37
“タリバン自体がパキスタンから送り込まれたならず者”
ソ連と戦っていた頃パキスタン領内のマドラサで学んでいたというだけで
パキスタンから送り込まれたというわけではない。
最高指導者のオマル師にしてもカンダハール近郊出身とされている。
だいたい“タリバーン”はパシュトーン人の組織でパシュトーン人自体は
もともとアフガンからパキスタンにかけて広くベルト状に分布してて
“パシュトーン・ベルト”と呼ばれてて、彼らに国境意識は薄いんだよ。
だから送り込まれたもなにもない。
“現地での治水工事に協力してる日本人”
中村医師のペシャワール会のことだと思うが、タリバーンがやったとする証拠はなかったと思う。
だいたいペシャワール会はタリバーン時代からジャララバッド近郊で活動していて
タリバーンとは比較的よい関係だった。
だから“西洋文明を持ち込んでる”という理由でタリバーンが彼らに危害を加えるとは考えにくいんだよ。

39 ：

日本もかつては役に立たなくなった老人は母捨て山に捨ててた（ 映画にもなった ）
田舎では口減らしの為の間引き（ 嬰児害 ）、戦後も娘の身売りなどよくある話だった。
最近も娘にを強要した親が捕まったりしてるがｗ
現代の人モドキ、と言えばこいつらだろｗ
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/places/unscveto.html
数人をせば凶人、人者だが、まとめて大量に戮すれば英雄で勲章か？ｗ

40 ：

>>17
犯人は在日なのだが。

41 ：

こんなに貧しくても、額は少なくても日本に義援金を送った、親日国といえる。

42 ：

アメリカ、ＮＡＴＯが攻撃した場所は、必ず混迷している。
イラク、アフガニスタン、リビア･･･
次はイランか？

43 ：

>>38
タリバンはパキスタンから金や軍事関連などの援助を受けて動いてた
兵の中にもパキスタンからの連中が混ざってた
この辺は調べてみれば分かるから興味があるなら調べてみて
それとペシャワール会のところなら、タリバンが犯行声明だした
もっとも言う通り中村医師はタリバンに心酔してたようで
タリバンがこんな事をするはずがないと現実逃避をしてたけど
彼の中ではタリバンとは神学校を出てどうのと、
非常に狭い定義があって実態とそぐわない部分があるんだよね

44 ：

>>43
先に書いたようにいわゆる“タリバーン”と呼ばれる組織は
パシュトーン人を主体に構成されている。
パシュトーン人はパキスタン内にも広く分布し、その居住地はたいがい“トライバルエリア”
とされ自治権が与えられている。彼らには“パシュトゥニスタン”という考え方もあり、
「アフガンだ、パキスタンだ」という国境意識はうすく「パキスタンから送りこまれた
タリバン」というのはナンセンスに過ぎない。
資金援助はパキスタン内務省の諜報機関ISIがアメリカの意向を受けて
サウジからの援助も含めて行ってたとされている。アメリカの意向とは
ソ連撤退後のアフガンを自分に都合よく平定することだ。ところで
だからなんだというのだ？
伊藤さんの件でタリバーンが公式の声明を出したことはない。
後につかまった犯人は「金目当て」と認めている。
タリバーンという言葉は神学生を意味する「タリブ」の複数形。
“狭い定義”も何もない。
「実態とすぐわない部分」の実態とは何を示しているのか？
なんでもかんでもアフガンで起こる悪事をタリバーンのせいにしてるのが実態だよ。
この件に関してもね。
付け加えておくが俺の個人的な体験ではタリバーンの多くは
非常に誠実で礼儀正しく、親切で、そしてみな親日だった。
過去にアメリカと戦ったという理由でね。

45 ：

>>44
タリバンがパキスタンからの協力な支援を受けてたのは客観的事実
意識の話で、こんな基本的なことまで捻じ曲げちゃうのか？
それと日本人害ではタリバンは犯行声明を出してる
捕まった犯人はタリバンからの指令でやったと吐いてる
タリバンの語源がどうのにこだわる事こそナンセンス
神学生だけで戦い、神学生だけでアフガンのほぼ全土を支配下においたのか？
違うね。タリバンは神学生以外も交じってる。それが実態
そうやって実態とずれた認識をしてるから、あの医師のように
テロを起こすのは本当のタリバンでない
日本人をしたのも偽物のタリバンだと言うようになる
あと上から下まで内部事情に詳しいレベルでないと
個人的経験は部分的事実に過ぎないから、あてにならない
自分は経験したから知ってると思い込みが、
かえって事実と離れてしまってるようだね
タリバンは日本が米軍援助目的での自衛隊派遣について
「我々の敵と判断するだろう」と 声明を出したことさえあるだが

46 ：

俺は >>44 でもタリバン支持でもないが、
タリバンの本拠地はパシュトゥーン人の拠点でもあるアフガニスタンのカンダハルだろ。
>>38 も言ってる様にパシュトゥーン人はアフガン南部からパキスタン北部に跨って住む民族
丁度クルド人がトルコ、イラン、イラク等に跨って住んでいるようなもの
元々アフリカからこのあたりまで国境線自体が西欧列強が勝手に引いたライン。
特にソ連侵攻前までは彼らはアフガン・パキスタン国境を女も子供も含め
パスポートなど無しに比較的自由に往来していた、それが当たり前だった。
たまたま最高指導者のオマルが居た神学校がパキスタン側にあっただけだろ
パキスタンがタリバンをアフガンに送り込んだもヘッタクレもない。
ましてやパキスタン政府が積極的に神学教育を施し、タリバンを生み出し
アフガンにねじ込んだ、などという話ではない、
『 戦略上の都合で 』 『 利用 』 はしたが。それは米国も同じという話。
ついでにタリバンだ、アルカイダだと言っても、北朝鮮の金王朝のように
確固としたピラミッド組織などではなく、緩やかな横の連合体的性格が強い。
現実問題としてビンラディンやオマルを害してもアルカイダもタリバンも存続するだろう。

47 ：

一口にタリバンと言っても、オマルに忠誠を誓う教条主義的強硬派から
腐敗した体制に義憤を感じて名乗るだけの穏健派、金欲しさに山賊化した輩等様々だ。
山賊の多くはタジク人等の北部同盟崩れやらが多いようだが。
ペシャワール会の日本人を害したのも金欲しさの山賊だったようだ
だからタリバンを名乗る者も居た村人はこの事件を悲しみ、村人総出でこの犯人を追い
村人総出で害された日本人のための葬儀をやった。
何でもかんでも十把一絡げ、物事を単純化してしまう思考回路が一番危険だと思う。
害された農業技術者、伊藤和也氏の遺稿・追悼文集、自身の撮影写真を集めた写真集が
出版されている、一読する事を勧める。以前写真展が開催され出向いた折両方買ってきた。
アフガニスタンの大地とともに　伊藤和也 遺稿・追悼文集
http://blog.goo.ne.jp/liveinpeace_925/e/7f321c64ede296e9e4c4b0f9406430af
ダラエヌールの子供たち　伊藤和也写真集
http://www.liveinpeace925.com/iraq_afgan/daraenur_children.htm
現在、タリバン指導部は攻撃の主要目標を米国の下請けパキスタン軍から
アフガニスタン内の米軍重視に定める指令を出した。
タリバン指導部と米国は事態の収拾に向けて水面下で交渉中。本日のＮＨＫニュースより。
小泉以前はタリバンと言わず中東で手を汚してなかった日本は中東全域で割りとウケが良かったんだがね
イランやパキスタンとの間では一般旅行者のビザ免除協定さえあった。

48 ：

>>46
＞『 戦略上の都合で 』 『 利用 』 はしたが。
それを指して、パキスタンの関与を言ってる
タリバンとパキスタン政府の思想信条が一緒とか、
そんな事は言ってない。そこは今は関係ない
パキスタンはパキスタンの意図あって支援してたのは当然だろう
>>47
＞一口にタリバンと言っても、オマルに忠誠を誓う教条主義的強硬派から
＞腐敗した体制に義憤を感じて名乗るだけの穏健派、金欲しさに山賊化した輩等様々だ。
当たり。色々いる。綺麗な奴ばかりでない。神学生ばかりでない
でも、それらがタリバンなんだよ
今でも親日的な奴もいるだろうが、
タリバン側が日本人をしたのは認めてるんだよ
小泉以前はウケが良かったとか今更言っても仕方ないでしょ
日本はタリバン側でなくアメリカ側を選んだ。仕方ない
それが国益との判断だ。八方美人なだけではいられないからね

49 ：

>>46
ことわっとくが俺はイスラム教徒でも“タリバーン”支持者でもない。

50 ：

>>48　おいおい
そもそもの話として
一体誰がパキスタンとタリバンが関係なかったなどと言ってるのかね？？？
何をシャカリキになってるのか？　不思議な人だね。
>>48 前段で言ってる事がおおむねこちらが言ったに過ぎない話でしかないが
同様に米国も戦略上の都合でタリバンやアルカイダ、パキスタン政府を利用した。
＞＞一口にタリバンと言っても・・・様々だ。
＞当たり。色々いる。綺麗な奴ばかりでない。神学生ばかりでない
＞でも、それらがタリバンなんだよ
タリバンがパキスタンで醸成された単一の強固な一枚岩のピラミッド然とした組織
どいつもこいつも鬼畜ぞろい、であるかのように言って来たのはそちらの方では？
＞タリバン側が日本人をしたのは認めてるんだよ
伊藤和也氏に関しては、一体どこのタリバンが？　オマルが直接命令下して？
そうハッキリと断言する以上、その根拠をキッチリと明示してもらいたい。

51 ：

＞日本はタリバン側でなくアメリカ側を選んだ。仕方ないそれが国益との判断だ。
果たしてそれが日本の国益になったのかな？　タリバン支持しろとも言わないが。
米国自体が元々パキスタン同様、タリバンやアルカイダとグルだったし、パキスタンも利用した。
イラク戦争は確かフランスも反対した嘘と捏造、でっち上げ戦争だった。
それまで折角築いて来た、イランにも利権を持っていた中東に於ける日本の信用はがた落ちだぞ
米国の黒幕ブレジンスキーは、日本に対しては属国意識を持ち、日本を米国の被保護国と呼ぶ。
日本がアジアの大国になることは 「 不可能 」 であり、日本はひたすら経済成長に力を注ぎ、
その経済力を国際社会に寄附し使ってもらう存在になるべきだと説く。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/003/130377077480916120554_brzezinski_bin_laden_aka_tim_osman-thumbnail2.gif
http://ccplus.exblog.jp/14712512/
http://cybervisionz.jugem.jp/?eid=122
ブッシュとＣＩＡは国務長官パウエルにすら真相は伏せたまま国連で正当性を演説させた。
http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/110912.html
米国はかつてイラクのフセイン政権とも、リビアのカダフィ政権ともつるんでいたが
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB82/
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110904/amr11090423550010-n1.htm
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=107-20111106-11-19287

52 ：

＞50
パキスタンとタリバンの関係について、よく見ろよ
その関係性をごまかしてる奴が一人いるじゃん
>>38だよ
＞ソ連と戦っていた頃パキスタン領内のマドラサで学んでいたというだけで
＞パキスタンから送り込まれたというわけではない。
学んでいただけなわけないだろっての。きっちり繋がりがある
ID:kVHPd5YUに言ってやってくれ
タリバンが強固な一枚岩のように言ったのも、こちらの方でない
どこをどう切り取ってそんな風に思ったか知らないが
俺は言ってないから関係ない。逆に言わせてもらえば
そもそもの話として
一体誰が強固な一枚岩などと言ってるのかね？？？
何をシャカリキになってるのか？　不思議な人だね。
あとはタリバンがした根拠なんか、たくさんあるだろ
http://www.asyura2.com/08/senkyo52/msg/777.html
http://plaza.rakuten.co.jp/olivugazelle79/diary/201007160004/
wikipediaでさえも、ソース付きで説明あるから調べてみろ
そこにあるソースは全部間違いで
本当のことは違うとか電波なことは言わないでくれよ
オマルの指示が認めなければ認めないのか？そんな事ないよな

53 ：

>>51
素敵な演説ご苦労さま。君の政治主張は分かったよ
でもアメリカ叩きがしたいなら、その辺にして余所でやってくれ
話の内容がどんどんずれていく

54 ：

>>49
昨日の>>46 だけど、まあまあ、そこまで言ってないよ
しばし、>>45 に対してのレスかと思ったよｗ
>>46 は >>45 に対してのレスね、別人だと言いたかっただけ
因みに俺もアフガンやらパキスタンにも数回行った事があるが
行けば全て理解できる訳でもないが、行って実体験して始めて気づく事もあるだろうね
木も見て森も見なければ物事の本質、全体像は掴めないだろう。
俺は西から東まで陸路で旅したものの１０日程しかいなかったし十分でもないけどね。
>>48
＞＞一口にタリバンと言っても・・・様々だ。
＞当たり。色々いる。綺麗な奴ばかりでない。神学生ばかりでない
＞でも、それらがタリバンなんだよ
誰もパキスタンの豪勢なマドラサで学んだ者だけが神学生などと言ってはいないと思うが？
＞小泉以前はウケが良かったとか今更言っても仕方ないでしょ
今更もなにも、それだって　>>45 の
＞「我々の敵と判断するだろう」と 声明を出したことさえあるだが
に対応して事実関係を述べた訳だろ
そもそも、>>46 がパキスタンとタリバンが関係ない、などと言ったか？

55 ：

>>38 は全くの赤の他人だが、別に否定はしてないと思うが？
＞タリバン自体がパキスタンから送り込まれたならず者　　
に対応して、要するにパシュトゥン人にとってアフガンもパキスタン北部も一体であり
たまたまオマルが指導する神学校がパキスタン側にあったと言うだけで
パキスタン政府が積極的に神学校で彼らに神学教育を施し、彼ら神学生を醸成し、
アフガンにねじ込んだ訳ではないと言いたかっただけだろ？
パキスタン政府がタリバンを利用した事位 >>44 でも述べてる様に否定などして無いだろ？
同様に米国もタリバン、アルカイダ、パキスタン政府を利用した、という事だ。
＞タリバン自体がパキスタンから送り込まれたならず者
と、すべからくギャング集団と言わんばかりに一言で片付けられる単純な話でもないだろ？　
と言う事だよ、何でもかんでも十把一絡げで頭から決め付け、物事を単純化して来たのはそちらでは？
が、一方で、自分で　＞当たり。色々いる。綺麗な奴ばかりでない。神学生ばかりでない
でも、それらがタリバンなんだよ、と言ってなかったか？、逆に綺麗な奴も居るって事か？ｗ
＞オマルの指示が認めなければ認めないのか？そんな事ないよな
だから、一口にタリバンと言っても色々居る、に対して
＞当たり。色々いる。綺麗な奴ばかりでない　
と言ってなかったか？ｗ　別にタリバンを名乗る奴の関与を否定もしていないがね。

56 ：

>>53
＞でもアメリカ叩きがしたいなら・・・
だから、＞日本はタリバン側でなくアメリカ側を選んだ。仕方ないそれが国益との判断だ
に対応して、米国がアフガンで、タリバン、アルカイダと共闘し深く関わりその後放置プレイ
再びアフガンを武力制圧、占領支配している米国の人となり、ならぬ、
国となりを少々例示して見たってカンジだろ。
日本の天皇陛下自身も中村医師に興味を持ち、皇居に呼ばれていたな。

57 ：

500万で毎日抜きしてくれる女奴隷買えるんなら、一生面倒見てもいいな。

58 ：

>>54−56
随分頑張ってるが、言い方を変えて俺の言った事を繰り返したり
逆に言ってない事を言ったと思ったり、
関係ない所で怒ったりしてるだけみたいだな
細かい事をやると話がそれるだけだから、簡単にまとめると
まず、俺がタリバンの全てがどうだとか言ってない
十把一絡と受け取ったのは、そちらの全面的な誤解だし、
俺は逆に色々いるとも言ってるよな。もう引っ張るネタでもない
ともかく、色々で、お互いの同意が取れて解決だな
それからタリバンがパキスタンから強力な援助を受けたお蔭で
アフガンで猛威を振えたと言うのも、同意が取れて解決だな
あとは、触れてないけど、ペシャワール会の日本人は
タリバンによってされたというのも納得したという事で良いんだな？
したタリバンとしてないタリバンがどうとかに話を持ち込まないでくれよ
それと、アメリカの話でコピペ貼りまくるのは付き合う気ない
国際板に限らずそういう人がいるけど、話し合いにならない
それしたいなら他の人に言ってくれ
こんなもんかね

59 ：

>>58
>俺がタリバンの全てがどうだとか言ってない
というなら、伊藤さん害にかかわったタリバンと
かつてアフガンをほぼ統治していたオマル派のタリバンの区別ぐらいついてるわけだな。
とういわけでタリバンすべてが悪いわけではなく、
ひいてはイスラム教世界だからといってスレタイのような事件がおこるわけではないということで
よろしいわけだね。
めでたしめでたし

60 ：

>>59
釘を刺したことずばりの所に話をもっていくんだな
でも、もう強情になってる人間には何を言っても無駄だから
タリバンが日本人をしたので間違いもないと納得したところでいいわ
最初の方の奴は証拠もないとまで言ってたからな
後段については、何が”というわけ”なのか
論理の飛躍があり繋がりが全く分からんので同意もしようがない
イスラムがそういった犯罪を助長しやすいとの話に対して
何ら否定になってないんだが、どうなってんの？

61 ：

>>60
で、君はいったいどのあたりで
「イスラムがそういった犯罪を助長しやすい」
と論じているのかね？

62 ：

>>58
で、そもそも >>46 はパキスタンとタリバンとの関係を否定、など言ったか？
別スレでも　＞関係を否定する反論にもなってない
と、とんでも無い勝手な妄想による言いがかりを付けていた奴がいたが
＞タリバン自体がパキスタンから送り込まれたならず者
と、頭から断言すれば、タリバンの全てが鬼畜揃いでパキスタン政府が彼らに主体的に
過激な神学教育を施しアフガンにねじ込んだ、と、受け止められても仕方ないと思えるが？　
しかし後から
＞当たり。色々いる。綺麗な奴ばかりでない。神学生ばかりでないでも、それらがタリバンなんだよ
と、最初と一体どう整合するのか？　理解に苦しむ「解説」はするわで、目が点になるぜ
一方で頭から決め付け、一方で色々だという、都合良く二枚舌の使い分けか？ｗ
パシュトゥーン人自体が元々アフガン・パキスタン北部に跨って住む民族であり
元々パスポート無しで比較的自由に往来していたわけでパキスタンが送り込んだもヘッタクレもない。
パキスタン政府は彼らを利用し、米国も彼らを利用した。でＦＡな話に過ぎないものを
タリバンの本拠地はパシュトゥーン人の中心都市、オマルの出身地でもあるカンダハルだよ。
たまたまオマルの居た神学校がパキスタン側にあったに過ぎない。
オマケに人に意見するのに勝手に釘挿しか？ｗ　自分で
＞当たり。色々いる。綺麗な奴ばかりでない。神学生ばかりでないでも、それらがタリバンなんだよ
＞俺がタリバンの全てがどうだとか言ってない
と、言っておきながらｗ
整合性すらないグダグダに引きずり回され無駄に時間と労力を費やすのもアホらしいし、
それほど暇人でもないし、もう止めとこうとも思ったがね。
ついでに俺は、害に関わった派閥、関わらなかった派閥問わず、タリバン支持者でも無いがね。

63 ：

ダリルといえばジョン・オーツ

64 ：

話を蒸し返して、ひたすら長引かせて体力勝負にでるテクニックだね
>>35辺りからやり直すといいよ
それでもイスラムの人権意識や女性への扱いは問題ないと思うなら
もう仕方ない。世の中なんでも納得できるものばかりでないから
そう思ってな。俺は問題だと思っていくけど
実際のところ、こんなスレの中だけならどうでもいいけど、
イスラムの女性の人権侵害は大きく問題視されている
それに対し、当人たちや擁護者たちは、
全てがそうでないと部分の問題にしたり
元々は女性を守るための考えだと、ずれた言い訳したり
西洋的価値観で決めるなと反発したり
あるいはキリスト教など他への文句を言うことに終始して
イスラムの話にさせなかったりで、対抗してるのが現状
ここで繰り返しても終わりない話だな

65 ：

＞話を蒸し返して、ひたすら長引かせて体力勝負にでるテクニックだね
ハァ〜？？？　誰がだよ？ｗ　何をこの期に及んでｗ
物言いに整合性すらなく、二枚舌を好き勝手に都合良く使い分け
グダグダ相手に妄想で言いがかりを付けては話を長引かせる奴の事か？ｗ
自分の事は棚に上げ、勝手に釘挿しと来たモンだｗ
立場がが悪くなったと見なすや、すかさず話題をすり替えトンズラか？ｗ
で、＞そもそも >>46 はパキスタンとタリバンとの関係を否定、など言ったか？
の答えが未だに無いんだがｗ

66 ：

>>65
あんたもしつこいね。
>>46 はパキスタンとタリバンとの関係を否定、など言ったか？
については俺も>>46が関係を否定なんて言ってないんだけど、
なんで俺にそんな事を聞いてるの？しつこくさ
でも答えてあげると、おたくの言い方をするなら
＞『 戦略上の都合で 』 『 利用 』 はした
て事で>>46はパキスタンとタリバンの関係を認めてるね
俺も否定してないし、あんたも否定してない。
という事で、何かよく分からないやり取りしたが、改めて繰り返すと
「タリバンがパキスタンから強力な援助を受けたお蔭で
アフガンで猛威を振えた」と言うのも、同意が取れて解決だな
これで、もう文句ないだろ？

67 ：

さすが、二枚舌を好き勝手に都合良く使い分けて来た様に
ちっとも素直じゃないな、何なんだその傲慢な態度は。
別スレでは　＞関係を否定する反論にもなってない
とまで妄想で頭から決め付け、相手を罵倒した奴が居たっけな　同一人物なのか？
そもそも相手が 「 関係を否定 」 したのか？　
相手がはじめから 「 関係を否定 」 などしていないと言うのなら、
さっさとその旨明確に真正面から問に答えて言えば良かっただけの話だ、
一体誰がグダグダ話を長引かせて来たんだろうな？ｗ
俺は >>38 その後の >>44　じゃないが、それだって別に関係を否定はしてないと思うが？
>>52 で、＞学んでいただけなわけないだろっての。きっちり繋がりがある
と、頭から決め付ける発言があったよな。>>50 が >>48 を指して言ったのは、
後に >>52 が述べたようなそれまでの状況を >>50 が感じての事だろ
しかも、>>52 の頭からの決め付け以前に既に >>38 は >>44 で関係を言ってるだろ、
一体誰が、学んでいただけでパキスタンとアフガンのタリバンに繋がりがないと言ったんだ？
>>38 及びその後の >>44 に対しても、>>52 がその後レスを付けたかったら、
まずは自分の早トチリを謝罪すれば良かっただけの話だ。

68 ：

俺は >>59 でもないが
＞>俺がタリバンの全てがどうだとか言ってない
＞というなら、伊藤さん害にかかわったタリバンと
＞かつてアフガンをほぼ統治していたオマル派のタリバンの区別ぐらいついてるわけだな。
はＯＫって事だよな？　と言う事は
＞タリバン自体がパキスタンから送り込まれたならず者
は、極めて短絡的に稚拙に十把一絡げにしてしまった、って事だよな？
そもそも何度も述べられているが、パシュトゥーン人はアフガン・パキスタンを
跨いで住む民族であり、パスポート無しで比較自由に往来していた訳で
パキスタン政府が主体的に神学校で神学生に過激な思想を植え付け培養し
アフガンに送り込んだ訳ではない。その後のタリバンの本拠地はパシュトゥーン人の
中心都市で、オマルの出身地でもあるカンダハル。
アフガンの現況にパキスタンも当然責任はあるが、それは米国とて同じだっちゅうの
元々アフガンの民主化、近代化を一番妨害して来た元凶は米国だろうな。
かつてアフガン政府はソ連軍侵攻以前から女性解放、近代化を目指していたんだが
その頃は学校では男女共学も実践され、女性公務員や女優だって居たんだがな
今なお米国が強力に軍事支援しワッハーブ派超イスラム原理主義超封建独裁国家
である米国の友好国ｗ サウジアラビアなどより遙かに女性も解放されてたぞ。
これで、ジ・エンドで文句ないだろ

69 ：

別スレって何だよ？そっちでやれよ
さらには勝手に独りよがりな解釈を今さら誤解と認められずに
こだわって何の意味があるんだか
で、タリバンがパキスタンから送り込まれたでもう終わってる話なのに
何を繰り返し粘ってるのか訳分からん

70 ：

まぁ〜だ、素直さのカケラもない薄汚ねぇ単細胞二枚舌野郎が
駄々捏ねてたのか？
シツコ臭っさぁーーーーーｗ

71 ：

>>68
送り込まれたとの言葉の部分に拘ってるが
比較的自由に移動できてたのは、送り込む話の否定にならない
むしろ逆で、比較的自由に移動してた連中ほど送り込むのに
都合が良い存在だったとなるんだが？
アフガンを自国の傀儡にするにあたって、
パキスタンが地理的に支援しやすいと言う観点があるのは基本
オマルがパキスタンで神学校の活動しだしたのは意味を持つ
過激な思想を植え付け培養が何だって？
軍事的訓練をしてるタリバンの基地まであったんだが？
こいつはめちゃ過激だな
そのせいでパキスタンがタリバンと反発しあってからは
大変な事になったけど自業自得だな
どうせならパキスタンに絶対の忠誠を尽くすよう
思想を植え付け培養すれば良かったのにな

72 ：

つまり、パキスタンのやった事を例えるなら、
日本が北朝鮮を傀儡にするのに
現北朝鮮体制に反感持つ在日に武器を持たせて送り込んで
闘わせたみたいなもんだな

73 ：

パキスタン政府が主体的にタリバンを育成し彼らをアフガンに送り込んだ訳ではない
パキスタンがタリバンをアフガンに送り込んだと言う表現は正確性に疑念がある。
タリバンの主体を成すパシュトーン人にとってアフガンもパキスタンも一体であり国境意識は薄い
そもそもオマルの出身地はアフガン側のカンダハル、パキスタンが送り込んだも何もない
たまたまオマルが指導するマドラサがパキスタン側にあったに過ぎない。
パキスタン政府がやったのは彼らに対するサポート、米国もまた強力にサポートした。
寧ろ米国が主導権を握り、かつては彼らと共闘してソ連侵攻前からイスラム原理主義と対峙していた
アフガン政府を倒し、ソ連を追い出し、今回はパキスタンを踏み台にし
アフガンを武力占領支配下に置き、米国の傀儡カルザイ政権を立てた。
このカルザイ政権に本腰入れてアフガンを改革する気があるのか出来るのか甚だ疑問である。
カルザイの実弟に至ってはモロ米国ＣＩＡの手先だった。
http://www.the-journal.jp/contents/ny_kanehira/2009/10/post_42.html
この政権のバックである米国自体が関心を持つのは自国の権益であって他人の救済などではない。
>>72
日本と北朝鮮との間には国交すらないぞ、アフガンに傀儡政権を立てたのは米国だ。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/003/130377077480916120554_brzezinski_bin_laden_aka_tim_osman-thumbnail2.gif
http://ccplus.exblog.jp/14712512/
http://cybervisionz.jugem.jp/?eid=122

74 ：

>>69
＞別スレって何だよ？
↓　ホレ、早トチリ丸ごと決め付け二枚舌野郎か？、コレの事じゃないのか？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1325052386/
別に >>67 は決め付けなどしてないだろ、単に聞いてるだけだろ
イエスかノーかで答えれば済むだけの話だ、
そうやってグダグダ駄々捏ねるからスレもグダグダになっちまうんだろが、
以前ＮＨＫのＢＳでやってたが、カルザイの再選では選挙違反が酷く
対立する改革派の候補が落選してしまったな。
もうこれくらいにして出てくるな、見苦しい
ーーーーーーーーーーーーー　　このスレ 糸冬 了　　ーーーーーーーーーーーーー

75 ：12/01/08

タリバンと原理主義とアメリアの提供でお送りしました
終劇