Cornelius Cardew ／ コーネリアス・カーデュー

1 ：08/11/19 〜 最終レス ：12/01/16

ピアノ作品集美しすぎ

2 ：

コーネル・デュプリー

3 ：

こいつアカだろ？

4 ：

コーデリアス・ダッド

5 ：

>>3
ノーノだってロバート・ワイアットだってそうだったじゃん
晩年は極端に政治的だったけど、この人の音楽はなんか美しいので好き

6 ：

ロバート・ワイアットｗ

7 ：

小山田圭吾の名前はここからとった？

8 ：

小山田と間違って高校時代に買った苦い思い出だけはある。
今では俺も立派な現代音楽家だ

9 ：

>>6
ワイアットをバカにできるなんて、さすが玄人ぶった現音オタクだね

10 ：

ワイアットは声が率直に言って皆が言うほど好きになれん。

11 ：

カーデューとワイアットは面識があったのかな？

12 ：

なんだスレじゃないのか
がっかり

13 ：

カーデューとノーノとロバート・ワイアットが何か音楽として関係あるの？
ないならみたいな書き込みすんな

14 ：

AMMはカッコイイ

15 ：

最近のはね。昔のは駄目だ。

16 ：

>>13
全く無関係じゃないでしょ
密度は違えど、三者とも政治的思想を音楽で表現しようとした

17 ：

【　小山田圭吾　『クイック・ジャパン』vol. 3号　1995年8月　】
段ボール箱とかがあって、そん中に沢田を入れて、全部グルグルにガムテープで縛って、
「おい、沢田、大丈夫か？」とか言うと、「ダイジョブ…」とか言ってんの（笑）
そこに黒板消しとかで、「毒ガス攻撃だ！」ってパタパタやって、しばらく放っといたりして、
「おかあさ〜ん」とかなんか、そんなこと言ったんですよ（笑）
それでみんな大爆笑とかしたりして。
______________________________________________________________________________________________________________________
ジャージになると、みんな脱がしてさ、
こいつ|がデッカくてさ、
みんなわざと脱がしてさ、廊下とか歩かせたりして。
______________________________________________________________________________________________________________________
プロレス技やったりするじゃないですか。
村田君）軽いからさ、楽勝でできんですよ。
みんなでそいつにプロレス技なんかかけちゃってて。
______________________________________________________________________________________________________________________
洗濯紐でグルグル縛りに入っちゃってさ。「ーしろ」とか言っちゃって。
「オマエ、誰が好きなんだ」とかさ（笑）
「別に…」なんか言ってると、バーン！とかひっぱたいたりとかして、
「おお、怖え〜」とか思ったりして(笑）
「松岡さん（仮名）が好きです」とか言って（笑）
「じゃ、ーしろ」とか言って。
「松岡さ〜ん」とか言っちゃって。
______________________________________________________________________________________________________________________
村田さんの家に電話する。お母さんが出た。
「中学時代は正直いって自も考えましたよ。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

18 ：

『クイック・ジャパン』vol. 3号（1995年8月）「村上清のいじめ紀行」
高校時代
ジャージになると、みんな脱がしてさ、でも、
|出すことなんて、別にこいつにとって
何でもないことだからさ、
|出したままウロウロしているんだけど。
だけど、こいつ|がデッカくてさ、
小学校の時からそうなんだけど、
高校ぐらいになるともう、さらにデカさが増しててさ（笑）
女の子とか反応するじゃないですか。
だから、みんなわざと脱がしてさ、
廊下とか歩かせたりして。
（略）
こういう障害がある人とかって言うのは、
なぜか図書室にたまるんですよ。
図書室っていうのが、もう一大テーマパークって感じで（笑）
小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」

19 ：

■全裸緊縛強制食糞ミュージシャン
コーネリアスこと小山田圭吾
cornelius 65 from Nakameguro to Everywhere
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1211027234/
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/cornelius.htm
�@無理矢理服を脱がせて、
�A縄で縛り、
�B排泄物を無理矢理食べさせ、
�Cレスリング技のバックドロップをくわえる、
ここまでの犯罪行為を連続して行う人間も珍しいと思います。しかもそのことを全く反省していない。
いくら口先で「お詫びします」などと言っても、笑いながら語っているようでは本心では反省していないこと、明らかです。
「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてーさしてさ。を食わしたりさ。食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

20 ：

「よく僕は学年総会とかで小沢に怒られたりしたんだよ」
●何で同級生に怒られんだよ。
「いや、怒られるっていうか、小沢は議長席に全校生の前でこうやって座っててさ、
それで○○事件というのが起きて、その当事者として僕はみんなの前にこうやって座っててさ。
それで「○○君どうですか？」って言われて「もうこれからはしません」とかってマイクで言ってさ（笑）」
●（爆笑）情けねぇー
「ははははは。でもそういうのなかった？」
●いや、あったあった（笑）
「なんか窃盗が発覚してさ、先生が『何月何日にどこどこで窃盗して』とか言ってさ。
調布のヘンなショッピングセンターみたいな超窃盗場所みたいなのがあってさ。
最初はくだらないもん盗んでたんだけどだんだんエスカレートして一人デッカいカーステ盗んだやつが居てさ（笑）」
●見つかるに決まってんじゃん（笑）
「盗んだときは見つかんなかったの。
それで便所に行ってもう箱がじゃまだからトイレの外にボーンって捨てたら、
トイレの外に落ちてきたのが見つかって（笑）。僕はそん時には居なかったんだけど、
捕まってそいつが全部白状しちゃって。で、そこまでやってたのがもう半端じゃない金額になってて、
マジで１００万近くになっちゃってて」
●ああいうのってエスカレートすんだよね。
「そうそうそう！１コうまく行くともうガンガン行くじゃん（笑）。それで小沢に怒られて」
●別に小沢に怒られたわけないじゃん。
「いやいや、小沢に怒られたわけじゃないんだけど、あそこでいちばん偉いのは小沢だから、
何か小沢に怒られた気分になるんだよ（笑）」
●はははは。何かいまのポジションと全然変わってなくないか？
「いやあ、僕は基本的に全然変わってないですよ」
●ははははは。

21 ：

小山田とちがうでしょう

22 ：

いや

23 ：

ちがわない

24 ：

S　縛って
K　食わせて
B　バックドロップ
　　　　　|.　　　 |
　∧＿∧　　 　|
　（´∀｀l|l） 　　|
　三三三 　　　|
　三三三 　　. |
（＿（＿_）　. 　 |
食え（ ・∀・）つ●）`Д´（●ヽ（・∀・ ）そうだ食え！　⇒（`〜´；）モグモグ
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　←障害者　　　　　
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　
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　　|　|￣「~|￣（ _ △ _ ）アハハハ　
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　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
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25 ：

ジャージになると、みんな脱がしてさ、でも、|出すことなんて、
別にこいつにとって何でもないことだからさ、|出したままウロウロしているんだけど。
だけど、こいつ|がデッカくてさ、小学校の時からそうなんだけど、
高校ぐらいになるともう、さらにデカさが増しててさ（笑）
女の子とか反応するじゃないですか。だから、みんなわざと脱がしてさ、廊下とか歩かせたりして。
こういう障害がある人とかって言うのは、なぜか図書室にたまるんですよ。
図書室っていうのが、もう一大テーマパークって感じで（笑）しかもウチの
学年だけじゃなくて、全学年のそういう奴のなぜか、拠り所になってて、
きっと逃げ場所なんだけど、そん中での社会っていうのがまたあって、
さっき言った長谷川君っていう超ハードコアなおかしい人が、一コ上で一番凄いから、
イニシアチブを取ってね、みんなそいつのことをちょっと恐れてる。
そいつには相棒がいて。耳が聞こえない奴で、すっごい背がちっちゃいのね。
何か南米人とハーフみたいな顔をしてて、色が真っ黒で、そいつら二人で
コンビなのね。ウチの学年のそういう奴にも威張ってたりとかするの。
何かたまに、そういうのを「みんなで見に行こう」「休み時間は何やってるのか？
」とか言ってさ。そういうのを好きなのは、僕とかを含めて三、四人ぐらいだったけど、
見に行ったりすると、そいつらの間で相撲が流行っててさ（笑）。図書館の前に、
土俵みたいなのがあって、相撲してるのね。

26 ：

他だったら特殊学校にいるような子が普通クラスにいたし。私立だから変わってて。
僕、小学校の時からダウン症って言葉、知ってたもん。学校の裏に養護学校
みたいなのがあるんですよ。町田の方の田舎だから、まだ畑とか残ってて。
それで、高校の時とか、休み時間にみんなで外にタバコ吸いにいったりするじゃないですか。
で、だいたいみんな行く裏山があって。
タバコ吸ってたり、ボーッとしてたりなんかするとさ、マラソンしてるんですよ、
その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、男は紺のジャージで、女はエンジの
ジャージで、なんか走ってるんですよ。で、ダウン症なんですよ。
「あ、ダウン症の人が走ってんなあ」なんて言ってタバコ吸ってて。するともう一人さ、
ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
「あれ？　さっきあの人通ったっけ？」なんて言ってさ(笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。次、今度はエンジの服着た
ダウン症の人がトットットとか走っていって、「あれ？　これ女？」とか言ったりして(笑)。
最後10人とか、みんな同じ顔の奴が、デッカイのやらちっちゃいのやらがダァ〜って
走って来て。「すっげー」なんて言っちゃって(笑）

27 ：

このインタビューを読んだ村上清というライターが、その後、
雑誌『クイック・ジャパン』vol. 3号（1995年8月）にて、「村上清のいじめ紀行」という記事を書きます。
記事によれば、”いじめってエンターテイメント”ということらしく、
いじめた側の人がその後どんな大人になったか、
いじめられた側の人がその後どうやっていじめを切り抜けて生き残ったのか、
という興味から、いじめた人と、いじめられた人との対談を企画します。
しかしこの対談は実現せず、小山田圭吾への個人インタビューとなります。

28 ：

沢田って奴がいて。こいつはかなりエポック・メーキングな男で、転向してきたんですよ、
小学校二年生ぐらいの時に。それはもう、学校中に衝撃が走って(笑)。だって、
転校してきて自己紹介とかするじゃないですか、もういきなり（言語障害っぽい口調で）
「サワダです」とか言ってさ、「うわ、すごい！」ってなるじゃないですか。で、転校してきた
初日に、したんだ。なんか学校でするとかいうのは小学生にとっては重罪
だってのはあるじゃないですか？
だから、何かほら、「ロボコン」でいう「ロボパー」が転校してきたようなもんですよ。（笑）。
で、みんなとかやっぱ、そういうの慣れてないから、かなりびっくりするじゃないですか。
で、名前はもう一瞬にして知れ渡って、凄い奴が来たって（笑）、ある意味、スターですよ。
段ボール箱とかがあって、そん中に沢田を入れて、全部グルグルにガムテープで縛って、
空気穴みたいなの開けて(笑）、「おい、沢田、大丈夫か？」とか言うと、「ダイジョブ…」とか
言ってんの（笑）そこに黒板消しとかで、「毒ガス攻撃だ！」ってパタパタやって、しばらく
放っといたりして、時間経ってくると、何にも反応しなくなったりとかして、「ヤバいね」
「どうしようか」とか言って、「じゃ、ここでガムテープだけ外して、部屋の側から見ていよう」
って外して見てたら、いきなりバリバリ出てきて、何て言ったのかな…？
何かすごく面白いこと言ったんですよ。……超ワケ分かんない、「おかあさ〜ん」とかなんか、
そんなこと言ったんですよ（笑）それでみんな大爆笑とかしたりして。

29 ：

太鼓クラブとかは、もうそうだったのね。体育倉庫みたいなことろでやってたの、
クラブ自体が。だから、いろんなものが置いてあるんですよ、使えるものが。だから、
マットレス巻きにしてしちゃった事件とかあったじゃないですか、そんなことやってたし、
跳び箱の中に入れたりとか。小道具には事欠かなくて、マットの上からジャンピング・ニーパット
やったりとかさー。あれはヤバイよね、きっとね（笑）
【いじめられっこの二人目、村田さん（仮名）】
村田は、小学生の頃からいたんですよ。こいつはちょっとおかしいってのも分かってたし。
だけど違うクラスだったから接触する機会がなかったんだけど、中学に入ると、
同じクラスになったから。で、さまざまな奇行をするわけですよ。村田っていうのは、
わりと境界線上にいる男で、やっぱ頭が病気でおかしいんだか、ただバカなんだか、
というのが凄い分りにくい奴で、体なんかもちっちゃくて、それでこいつは沢田とは
逆に癇癪が内にむかうタイプで、いじめられたりすると、立ち向かってくるんじゃなくて、
自分で頭とかを壁とかにガンガンぶつけて、「畜生、畜生！」とか言って（笑）、
ホントにマンガみたいなの。それやられるとみんなビビッて、引いちゃうの。「あの人、やばいよ」って。
お風呂に入らないんですよ、こいつは（笑）まず、臭いし、髪の毛がかゆいみたいで、
コリコリ頭掻いてるんですよ。何か髪の毛を一本一本抜いていくの。それで、
10円ハゲみたくなっちゃって、そこだけボコッとハゲてルックス的に凄くて。勉強とか全然できないし、
運動とかもやっぱ、全然できないし。

30 ：

村田は、別に誰にも相手にされてなかったんだけど、いきなりガムをたくさん持ってきて、
何かみんなに配りだして。「何で、あいつ、あんなにガム持ってるんだ？　調べよう」
ってことになって、呼び出してさ、「お前、何でそんなにガム持ってるの？」って聞いたら、
「買ったんだ」とか言っててさ。三日間ぐらい、そういう凄い羽振りのいい時期があって。
そんで付いて行って、いろんなもん買わせたりして。
そんで、三日間くらいしたら、ここに青タン作って学校に来て。「おまえ、どうしたの？」とかきいたら、
「親にブン殴られた」とか言ってて（笑）。親の財布から十五万円盗んだんだって。
でも何に使っていいか分かんないから、ガム買ったりとかそういうことやって（笑）。
だから、そいつにしてみればその三日間っていうのはね、人気があった時代なんですよ。
十五万円で人が集まってきて。かなりバカにされて、「買えよ」って言われてるだけなのに。

31 ：

記事には、いじめられた人たちの、その後が、載っています。村上清というライターは、
わざわざ彼らの家庭にまで、取材しています。
村田さんの家に電話する。お母さんが出た。聞けば、村田さんは現在はパR屋の
住み込み店員をやっているという。高校は和光を離れて定時制に。
お母さん「中学時代は正直いって自も考えましたよ。でも、親子で話し合って解決していって。
ウチの子にもいじめられる個性みたいなものはありましたから。小山田君も元気でやっているみたいだし」
住み込みの村田さんは家族とも連絡が取れないらしい。パR屋の電話番号は、
何度尋ねても教えて貰えず、最後は途中で電話を切られた
沢田さんに電話してもお母さんが出た。電話だけだとラチが開かないので、アポなしでの最寄り駅から電話。
「今近くまで来てるんですが……」田園調布でも有数の邸宅で、沢田さんと直接会うことができた。
お母さんによれば、”学習障害”だという。家族とも「うん」「そう」程度の会話しかしない。
現在は、週に二回近くの保健所で書道や陶器の教室に通う。社会復帰はしていない。
お母さん「卒業してから、ひどくなったんですよ。家の中で知ってる人にばかり囲まれているから。
小山田君とは、仲良くやってたと思ってましたけど｣
この企画の意図は、
いじめられた側の人が
その後どうやっていじめを切り抜けて生き残ったのか
ということらしいけど、誰一人、「いじめを切り抜けて」なんかいません。
村田さんの消息を聞かされた、小山田は、
「でもパR屋の店員って、すっげー合ってるような気がするな」
と、語っております。
ラストでの、小山田とライターとの対談から引用します。

32 ：

■もし対談できてたら、何話してますか？
「別に、話す事ないッスけどねえ（笑）。でも分かんないけど、今とか会っても、
ぜったい昔みたいに話しちゃうような気がするなあ。なんか分かんないけど。
別にいじめるとかはないと思うけど。『今何やってんの？』みたいな（笑）。
『パR屋でバイトやってんの？』なんて（笑）、『玉拾ってんの？』とか（笑）。きっと、
そうなっちゃうと思うんだけど」
■やっぱ、できることなら会わないで済ましたい？
「僕が？　村田とは別に会いたいとは思わないけど。会ったら会ったでおもしろいかなとは思う。
沢田に会いたいな、僕」
■特に顔も会わせたくないっていう人は、いない訳ですね？
「どうなんだろうなあ？　これって、僕って、いじめてるほうなのかなあ？」
■その区別って曖昧です。
「だから自分じゃ分かんないっていうか。『これは果たしていじめなのか？』っていう。確かにヒドイことはしたし」
■やましいかどうかっていう結論は、自分の中では出てない？
「うーん……。でも、みんなこんな感じなのかもしれないな、なんて思うしね。いじめてる人って。
僕なんか、全然、こう悪びれずに話しちゃたりするもんねえ」
■ええ。僕も聞きながら笑ってるし。

33 ：

小山田、あいつもいじめられそうな気色悪い顔しとるやんけ。
因果応報。
必ずあのドブ便器野郎にも途轍も無い災禍が訪れるだろう...(笑)

34 ：

小山田圭吾なんて何の関係もないだろ！
日本のミュージシャンで比較するなら工藤冬里くらいか。

35 ：

>>34
俺とファックしないかい？

36 ：

大学と論文（チェコ盤）とマテリアルの良さがわかりません。
この辺から入ると分かりやすいよってオススメありませんか？
AMMは必須？
でも論文チェコ盤に最初はミロスラフ・ヴィトウスがメンバーに入ってたのに
途中で見捨てて、渡米、マイルス・バンド→ウェザー・リポート結成って気になる。

37 ：

今は亡き西武美術館でやった高橋と三宅のブーラボーグはよかった

38 ：

毛主席万才！

39 ：

丼部

40 ：

マテリアルってhathutの？
あれ最高じゃん。あの演奏が面白くなければ
もうカーデゥなんて聴かない方がいい。

41 ：

シュトックハウゼンは帝国主義に奉仕する

42 ：

カーデューはもう

43 ：

ｘの仲間　あつまれー

44 ：

>41
あの文章を読んでも
彼がそう感じた理由までは
わからない

45 ：

マイケルナイマン フレデリックジェフスキー
共通するやさしく哀しいメロディーがあるね
ナイマンの曲聴くとカーデュー思い出しながら弾いてるのかなと思う

46 ：

民謡、労働歌、革命歌を引用しているから

47 ：

お尻ｗｗｗｗｗｗ

48 ：

この「大学」全曲盤の購入方法ご存知の方教えてください。
http://boltrecords.pl/en_br1008.html

49 ：

「大学」のディストリビューター誰もわからんですか？
このサイト、メアドすらないだよね（涙

50 ：

全曲といっても
あれ図形楽譜ですからねｗ

51 ：

ここで売り始めたね。
http://mailorder.rumpsti-pumsti.com/index.php?productID=3633

52 ：

大学の全曲盤聞き応えある〜。グラムフォン盤が霞んで見えてくるよ。
今度近くEarstwhileでも販売始めるらしいし。

53 ：

あげ

54 ：

最近よくCDリリースされてんね。

55 ：

初演オケ曲がイギリスのラジオで流れたな。ようつべに出回ってる。

56 ：

やっぱりクランプスのピアノ曲集は素朴で美しいと思う

57 ：

この板でクランプス盤を挙げられてもねえ。
マッチレス盤でJohn Tilburyのやってる前衛時代の演目を
もっと他のピアニストにも取り上げて欲すい。Hatあたりやらんかな。
AMMの3枚とSilver Pyramidはｹﾞｿ的にあり？　なし？

58 ：

あとTania Chenってピアニストがカーデューのピアノ・ソナタ３曲リリースしたけど
これって初録音なの？ どっかでJohn Tilburyが、ブーレーズのピアノ・ソナタより
ある意味優れているとかなんとか書いてあるの読んだ覚えがあるんだけど。
（その文章で前衛以降のカーデューの音楽を腐してたなあ）

59 ：12/01/16

ピアノ・ソナタの３番はHatのチュードアのCDに入ってましたね。