【予言】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ 196【予見】

1 ：12/01/14 〜 最終レス ：12/01/23

前スレ
【密漁】外来魚問題総合ｽﾚｯﾄﾞ 195【再放流】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bass/1325092679/
■ﾃﾝﾌﾟﾚ(関連ｽﾚ･過去ﾛｸﾞなどもこちら)
ttp://f36.aaa.livedoor.jp/~zebra/
ﾊﾞｽ問題の論点の整理〜ﾊﾞｽ問題の構造〜
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/note/discussion1.html
ttp://web.archive.org/web/20060507192034/
ttp://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
いろんな人のｺﾒﾝﾄや説明会の動画とか
ttp://www.fishing-v.co.jp/original/press/index.html
外来魚関連資料集
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ゼゼラノート
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スレルール
・外来魚について議論するスレです。他の話題は他のスレで。
・荒らしは即運営に報告しレス削除申請のこと。
・新しい人にはやさしい気持ちで
・外来魚以外のレスは該当スレ誘導ののち削除依頼
・外来魚にかかわるレス以外は流れの外では荒らし認定

2 ：

>1000 名前：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2012/01/14(土) 01:09:42.70
>「バスの餌にするためにワカサギ放流してます」はアウト。
>「養育してる」と解釈される。
ワカサギや雑魚釣りの体でバサから協力金を集める分には環境省はﾇﾙｰだわな

3 ：

漁業権持ってないとこにバスの流出や持出し防止対策を求めるのもお門違いな話だし
「なら、お前ら駆除してくれるのか？」言われたら返す言葉も無いだろうし
奇麗事並べ立ててるだけじゃ世の中回らないのよ

4 ：

>漁業権持ってないとこにバスの流出や持出し防止対策を求める
これも考えようによっては飼養になるからな、もう放置するしか無いわな
まあ、バスに唾付けたのは駆除派だから全責任は駆除派に移行したってことでw

5 ：

↑バス釣りやる奴の民度なんてこの程度

6 ：

バス釣りしてるだけの一般市民を奴隷化しようとする方が無理がある
何様のつもりか知らんけど、駆除派が威張り過ぎるのも悪い

7 ：

うちの地域ではバスやギルなどの釣りに関しては漁券いりませんよ。

8 ：

奴隷化かｗマジで頭おかしいのな
こんなガイキチは近年激減したバサーの中でもごく一部だとは思うが

9 ：

>1000 名前：ブラ汁 ◆NjBURABm5U ：2012/01/14(土) 01:09:42.70
>「バスの餌にするためにワカサギ放流してます」はアウト。
>「養育してる」と解釈される。
果たしてそう解釈してくれるかな〜夢見がちな大人ブラ汁脳だな

10 ：

リリ禁が当たり前とか思ってる方がどうかしてる

11 ：

>>7
そら駆除してるようなとこは取らないだろうけど、
ダムとかでボート屋やってるような漁協なら遊漁料という形は取らなくても
協力金とかボート代とかからワカサギ放流の資金を工面してるはず
してなきゃ、バス釣りなんかにはボート貸さないだろうし

12 ：

ブラ汁の提案は１０年間唱え叫んでも何一つ叶っていない
これっぽっちも叶っていない
社会はこうだ
一般人はこうだ
ああだこうだいい続けて１０年経つが一切合財なにひとつたりとも叶っていない
かわいそう過ぎるだろ
ワラケテ涙出るぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：

まだやんのか

14 ：

ま、互いの意見を聞き折衷案を模索しない奴の意見なんて
聞いてもしょうがないだろ。

15 ：

何で犯罪者の意見を聞かなきゃいかんのかさっぱり分からん

16 ：

密漁は犯罪行為です
http://mimizun.com/log/2ch/bass/1088049400/

17 ：

＞フ” ラ 汁 ◆IaREZAXXX. [] 04/12/24 01:39:13
＞うちの近くに「箕輪ダム湖」というのがある。
＞天竜川漁協の縄張りでマス類放流してるから、そこで釣りするなら入漁料が必要。
＞で、例に漏れずそこにはバスがいる。
＞漏れも何回かそこに行ったが、ロッド持った「バサー」で釣り券持ってるﾔｼを見たことは＞無い。
＞当然放流したマス類も釣れる可能性があるから「密漁」だよ。厳密に言えば。
これは密漁で
＞462 : ブラ汁 ◆IaREZAXXX. : 04/05/14 04:55
＞天竜川っても、雑魚しか釣れません。
＞１日￥700しっかり払ってるのに・・・・
＞479 ：ブラ汁 ◆IaREZAXXX. ：04/06/29 15:41
＞>>477
＞はっきり言う。
＞天竜川本流は放流アユ以外釣れねえ。
＞漏れの腕だと・・・・・・
これは密漁ではないらしい、アユは5月禁漁期なのに

18 ：

↑お前の知能じゃブラ汁に勝てないから止めろ、もう。
スレ進行の邪魔だ。

19 ：

>>18
釈明が毎回違うのがおｋというなら
勝ちなんだろうな。
ちゅうか、10年何も変わっていない釣り人も勝ちな気がするけどな。

20 ：

漁協も破綻するんだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120114-00000019-mai-soci

21 ：

>>20
不謹慎。
漁協ってだけで反応すんな、クズ。

22 ：

>>1
乙

23 ：

法律上では他人に生き物をすことを強要できないんです。
強要すると罪になります。
だから外来法ではせとは謳っていないんです。

24 ：

TPP参加で外来生物法なんか実質無力化されるだろ、バサーはTPP参加に賛成しよう！

25 ：

頭悪過ぎwwwwwww

26 ：

思い付きで何でも言えばいいと思ってたらブラ汁と一緒だな
適当なこと言って突っ込まれたらグダグダグダグダ際限なく言い訳を繰り返す
何が楽しいのか知らんけどいい加減にして欲しい

27 ：

>>24
糞スレ立てるな。

28 ：

下手な屁理屈も数捏ねれば的を射ると思ってるのかわからんが
バカーの屁理屈は往々にして矛盾してて相し合ってるから
結果的に何も主張してないのと同じことになると言う惨劇
その典型が「命の大切さ」と「バスはリリースしても何割かは死ぬんだから」

29 ：

頭悪過ぎwwwwwww

30 ：

駆除厨は痛いとこ突かれるとすぐ血圧あがるんだからぁｗ

31 ：

アメリカがくしゃみをすると日本は風邪をひく。　by ＴＰＰ

32 ：

>>24>>30>>31
オマエこそが「痛いとこ(バサーの恥部)」だからどうぞよろしく

33 ：

>>1
糞すれたてるな

34 ：

TPPは環境に配慮なしだな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326555938/

35 ：

ブラ汁の糞レス集めに付き合う気満々なバカー＝コピペブラ粘着厨＝前&現スレ主

36 ：

>>34
環境に配慮しないことが善いことなのか？

37 ：

>>34
マイケル・ムーアの「シッコ」や「キャピタリズム」を観てたら
とてもTPPなんかに賛成する気にはなれないだろう
アメリカの病巣がそのまま日本に伝播して来るってことだからね
考えただけでも恐ろしくなる
でも、日本はTPPには参加するだろう、民主党はそんなんばっか
言うことは高邁だけど結果的には状況を悪くするだけ、それが民主党

38 ：

>>32
スマソ！　全く気にならんw

39 ：

>>26
ココハ２ｃｈデスヨ

40 ：

ＴＰＰは外来魚を救う！

41 ：

救わねーよ。

42 ：

基地外が好んでイジクリ倒す外来魚では救いようがない

43 ：

シッコ作品中で示されているアメリカ医療制度の問題の実例 [編集]アメリカ合衆国は国民健康保険制度がない唯一の先進国である。
民間の医療保険に入れない人がおよそ5000万人いる。貧困層でなくても、過去のわずかな疾患を緻密に探査され保険への加入を拒否
されたり、保険金の支払いを拒否される人は多い。
大多数の米国人はこの映画の中で、国民皆保険制度はソビエト型のような社会主義であるとしてアレルギーと恐怖を感じ、いざとい
うときの状況に対する危機意識が低く、政治については無関心あるいは条件反射的な反応しかせず、相互扶助や弱者を助けようとす
る精神にも乏しいとされている（これはマイケル・ムーアの一貫したスタンスでもあり、華氏911やボウリング・フォー・コロンバイ
ン、マイケル・ムーア in アホでマヌケな大統領選（出演作品）においても共通している）。この事は、国民皆保険制度があり、さ
らに医療費が無料のカナダやイギリス、フランスなどの国民の意識と対比され、危機意識については、ちょっとの旅行にも保険をか
けていくカナダ在住のマイケル・ムーアの親戚の事例も対比として示される。
医療費が払えず病院にかかれないので、自分で傷口を縫う人。
仕事中に誤って指を二本切断。指をくっつける手術費用が薬指は12,000USドル、中指なら60,000USドルと言われ、中指は諦めざるを
得なかった人。
医療費があまりに高額で家を売りに出し、こどもたちの家に世話になり静かな諍いが起こる老婦人。
高齢であってもなお、自分の医療費を払うために働かざるを得ない老人。
交通事故により病院に運ばれ一命を取り留め、保険会社に保険金を支払ってもらおうと連絡したら、当時は意識不明の重態であった
にもかかわらず「救急車が使用される場合には、事前に連絡が無ければ保険は適用されない」と言われた人（ちなみにアメリカでは
救急隊を派遣させるだけでも日本円にして数万円単位の請求が来る。救急隊は日本のような消防所属ではなく、独立した機関）。
複数の医師からなる病院の医療チームが「この検査と手術が必要」と言っているにもかかわらず、保険会社はそんな検査や手術は必
要ないとして保険金の支払いを拒否し、結果として治療を受けられずに亡くなった人。

44 ：

バカー丸出し

45 ：

>>40
おまえはドゥーシヴォー級のバカだな

46 ：

ＴＰＰはブラックバスを救う！

47 ：

救わねーよ。

48 ：

おまいら　バス釣りやっているか?

49 ：

案外知られてないらしいけど、ブラックバスって日本固有種なんだよね
正式名称は大口鱒って言うんだよね
食べると白身が淡白で美味しいんだよね
でも僕は食べた事ないらしい(笑)
あ〜、流石に60オーバーの大口鱒には腕が堪えたわ(笑)

50 ：

こんな辱めはもうタクサンだ

51 ：

ＴＰＰに参加しよう！

52 ：

>>24
>TPP参加で外来生物法なんか実質無力化される
なんで？どういう理屈？

53 ：

政治とバス釣りは無関係だろ
もう手詰まりか?　じゃあ駆除派の大勝利という事でwww

54 ：

政治とは関係大有りだぞw

55 ：

>>24
アメリカ以外はどこも生物多様性条約批准国だから、そんな要求は通らないし
さすがにアメリカもそんな良識を疑われるだけの馬鹿げた要求はして来ないだろう
そもそもアメリカのどんな産業にどんなメリットがあると言うのかな？
むしろ輸出で世界中の自然を食い潰そうと企む日本の釣り具メーカー発の話なら
わからなくもないけど、TPPで農業や漁業が効率重視になれば増々バスのニッチは
減って行くだけなような

56 ：

>>55
まあそうだがTPP参加って事は国内法に外圧がかかるルートを作っちゃうって事だからねTPP参加は。

57 ：

>>56
アメリカが日本のバスに対して外圧かけても全く得がない。
アメリカ釣り具業界が当時外圧かけてこようとしたらしいが、
外来法では釣りを規制していないので、圧力のかけようがないわけ。

58 ：

釣りを規制してないのに必死でバサーをDQNに仕立てたいブラ汁www
流石
ネット番長だな。リアル社会でキチガイ扱いされるから2chに逃亡中www

59 ：

>>55
>TPPで農業や漁業が効率重視になれば増々バスのニッチは 減って行くだけなような
ふー、お前はなんでそんなに堂々と検討違いなことがいえるんだか不思議でしかたないわ。
もーちょっと頭ん中で整理してから「これは間違っていないか？」と自問自答してからカキコしたほーがいーぞ？

60 ：

>>57
バスに関してはその通りだと思うがバス以外の外来生物の方に影響があるかもしれない。
例えば現在特定外来指定されていないミシシッピアカミミガメを特定外来指定しようとしたら米国の輸出業者から
を起こされるとかの可能性は否定できないと思う。

61 ：

バス意外にもさ、大和鯉は思いっきり害魚だぞ どの河川も鯉だけになっちまうぞ

62 ：

http://gairaigyokujo.at.webry.info/201201/article_9.html
1/28〜29に開催される「第七回外来魚情報交換会」の発表プログラムが決定しました。

63 ：

>>61
それを外来魚情報交換会で
発言してこいよ

64 ：

ブラ汁２チャンネル活動報告が発表プログラムにのってないよ

65 ：

そもそもブラ汁がこーいうセミナーやパネルディスカッションやら会議の情報を定期的に載せたの見た事がない。
以下に2ch以外での活動や実社会での活動が無く外来魚なんてものにも興味が無いかが判るな。

66 ：

以前は行っていたみたいだぞ。
飽きちゃったんだろ。

67 ：

最初は行ってたよな。流行りだったしな。

68 ：

でも、2chは飽きませんw
何故なら社会に出たらバカがバレるからさwww
2chなら顔も見えず言いたい放題wwwwww

69 ：

>>61
http://homepage2.nifty.com/mugituku/exchange/2011/photo/kataoka.pdf
止水域のコイが水質に及ぼす影響
既に発表済みの様だな。

70 ：

>>59
こっちこそ、まだ具体的なことは何も書いてないのに
なんでそんな当たり前のように決めつけて批判出来るのか不思議でしかたないわ
批判するなら、もーちょっと人の話を聞いてから「ここが間違っている！」と
具体的に確信を持ってからカキコしたほーがいーんじゃねの？
自分で分泌した先走り汁で滑って転んで逆ギレばかりしてたら世話ねーぞ、しかし
で、どこが見当違いだっての？言えるもんなら言ってみろ、ｶｳﾊﾟｰ社長

71 ：

>>56
生物多様性条約は国内法ではなく国際条約だよ、アメリカは加盟してないけど
これは地域毎の生態系等の独自性を保護保全配慮尊重しようとするものだから、
外圧によってそれをぶち壊しにしようとしたら他の加盟国も黙ってないでしょ
それに、そもそも外来種対策に関しては日本より遥かにアメリカの方が真面目
日本の形だけの外来生物法なんかよりしっかりしたレーシー法とかあるし
外来生物法廃止を求めるならアメリカもこれら法律を廃止せなならなくなる
アメリカの米釣振は日本のアレとは全く違いまともな団体みたいだし
それを可能とするだけの勢力がアメリカのどこにあると言うのかな？
むしろ日本側が外来魚自由化を求め米の釣り人らからも反感を買うてオチでしょ

72 ：

>>71
アメリカが批准してないんじゃ意味ないじゃん。
>アメリカの方が真面目
自分の国さえよけりゃいいってタイプの典型的な国じゃん、アメリカって。
>アメリカの米釣振
>>60みたいに釣りが関係しない外来生物の問題もあるでしょ。

73 ：

>>70
お前、ホントに相手のレス嫁よ。
お前のカキコ抜粋して、ここが間違ってるよ、と指摘してやってんだろーが。
せめて何が間違ってるのか考えるくらいしてみよーと思わないか？
理解できねーなら悪態つくまえに、ちゃんと聞けボケ。

74 ：

外来法が真面目に自然と在来種を守るためにあると思ってるバカが居るスレがここだと聴いてやってきましたwww

75 ：

>>74
んなこたーどーでもいーんだよ

76 ：

東日本のヤツは線量計もって釣りいけよ。
釣り上げた魚が死んだら埋めとけ。
しばらく食えない状態が続きそうだからな。

77 ：

農業が衰退する→里山が荒廃し在来生物の減少に拍車がかかる→守るべき対象が無くなるので外来生物法も形骸化してゆく。
この悪い流れを引き起こすかな＞ＴＰＰ参加。

78 ：

>>77
最初のとこからして違う。
なんで農業が衰退すんのよ？
アホのゆーこと真に受けちゃダメよ。
農業や漁業が効率化？
世間を見ろよ、本当に。

79 ：

【TPP】「日本に入ってきてるアメリカ車は３０００ｃｃ以上がほとんど。軽自動車とは競合してない」 自工会が米自動車業界に反論
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326896893/

80 ：

TPPが導入されたら腐った農家は衰退し、一部の農家しか残らんだろうな。
外食産業は海外からの安い物を輸入し使う。完全国産が売りになるだろうが、そこに卸す農家は一部。
漁業も一緒。
資本主義なのに農家も漁師も胡座をかいて政府からの助成金をあてにし、怠けた結果だな。
里山が衰退する理由にはなるわな。

81 ：

まぁ、海外にも今度は輸出出来るからそーいう意味では産業より工業よりの効率化された農業や漁業は始まるだろう。
すでに、農業の一部、漁業は高級魚はなっとるし。巻き網なんて、大手缶詰屋やらが10億規模で投資し漁業が工業になっとるからして。

82 ：

>>73
だから、そもそも俺が何を根拠にそう思ったのか、
何で提示もしてないのにお前こそ見当が付くんだ？っての
何で話も聞かない内からお前こそ間違いと言い切れるのよ？
「すべからく」の使い方で執拗に粘着してたのもお前だろ？
故に、お前には「先走り癖」があるんじゃねの？と指摘したまで
スレた奴ほどちゃんと食い込ませてからアワセないと乗らない
池原辺りではスレ掛け上等な族も居るみたいだけど

83 ：

>>82
うーん、何かレスしてくれてるが何が言いたいのかサパーリ解らん。
俺の読解力が足りないのか？
教えてエロい人。

84 ：

>>72
>アメリカが批准してないんじゃ意味ないじゃん。
いや、9カ国中アメリカを除いた8カ国すべてが批准してるわけだから
>自分の国さえよけりゃいいってタイプの典型的な国じゃん、アメリカって。
「アメリカは外来種に対し規制や駆除をするけど、他の国はやっちゃダメよ」
なんて不公正なルールがまかり通る可能性も充分にあるて？
>>>60みたいに釣りが関係しない外来生物の問題もあるでしょ。
実はバスにも闇ルート闇マーケットみたいなものがあるかも知れないとか？
>>77
>農業が衰退する→里山が荒廃し在来生物の減少に拍車がかかる→守るべき対象が無くなるので外来生物法も形骸化してゆく。
そう言う気運を作ろうとするのは絶対にやっちゃいかんね
「農業が疲弊しようが、里山が荒廃し在来生物が減少し居無くなろうが、
バスに対する規制や駆除が止むならTPPを支持します」みたいな
「バサーはバスを釣る為なら形振り構わない」と思われるのは損だし
そこで開き直ったら「密放流もしかねない連中」とレッテル貼られても
つか「守るべき対象が無くなるので外来生物法も形骸化してゆく」って
「エサが減ってバスも減って行く」ってことでもあるんじゃねの？

85 ：

>>83
だから、わかんないのに何で批判が出来るんだ？っての
当てずっぽうで批判してるのか？つか因縁付けたいだけか？

86 ：

>>83
全部読んだが…
>>55※>TPPで農業や漁業が効率重視になれば増々バスのニッチは 減って行くだけなような
を
>>59＞お前はなんでそんなに堂々と検討違いなことがいえるんだか不思議でしかたないわ。
と思ったんでしょう？
タニシは※が何故見当違いなのか指摘してくれと言っているんだろう。
>>73＞ここが間違っているよ、　だけではなく、間違っていると思う理由の具体的な説明が無ければ彼は理解出来ないんじゃないか？
要は「見当違い」な理由をがーくんがタニシに説明してあげればいい。

87 ：

>>86
ありがとう、エロい人。
要はタニシが世間知らずで俺のレスが理解出来ないってことだね。
ニュース観てるだけでも普通に判ることなんだけど。
まぁ、後で馬鹿にも判るよーに丁寧なレスしとくわ。

88 ：

>>87
なんだかんだで面倒見いいよな、がーくんは

89 ：

お、>>81の人は結構判ってるね。
ただ、効率化って言葉の使い方が違うと思うよ。
日本の農業のウリは心配りの行き渡った丁寧な仕事だから。
そこには勿論、安全性や美食といった付加価値もついていくわけだ。効率化を重視したんでは到底それらの食物は作れないんだよ。
漁業にしたってそう。
今年の鮪の初競り5600ﾏｿだぜ？
大間で捕れたってだけで。
しかし、大間で捕れたってだけとは言っても、どれだけの人がその一攫千金を狙ってガスを無駄にしたと思うよ。
効率化なんて言葉とは程遠いと思わん？
もう一度農業の話しに戻るが、今現在農業の衰退は、これ以上無いところまで進んでるんだ。
だから、この不景気下でもちょっとの悪天候で相場が跳ね上がる。腐った農家など既にほぼ淘汰され尽くしているんだよ。
そして今、農業はまた見直され始めているところだ。
前述した心配りの商品を武器に。
日本全国至る所に在る道の駅で客に認められた農家の年収は2000ﾏｿをゆうに超えるらしいぜ。

90 ：

結論をゆーと、TPP参加でも日本の農業漁業は変わりません。
変わるのは外国産上等の外食産業の利益率だけで、家庭で消費する農作物や魚類に関しては、海外からの需要を考えれば足りないくらいなんだ。
しかし、そこで効率化などで心配りを無くした時、日本は国内消費自給率を大きく下回る事態にもなるだろうな。

91 ：

>>90
物価の差がありすぎる現状だから
がーが言ってる海外からの需要に対応できる農作物なんて
ほんとにごく一部だと思うよ？
ＴＰＰについては農家がよく解ってる
だから参加に反対してる
ＴＰＰ参加で日本の農業漁業が変わらんないなんて、とんだ世間知らずの４０代だな

92 ：

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20120118-OYT8T01183.htm
生態系保全、学習の施設が今秋開業　響灘ビオトープに整備
北九州市は、今秋オープンする若松区の「響灘ビオトープ」の生態系の保全や学習のための施設として、ビオトープの入り口に
「ネイチャーセンター」を整備する。２月に着工し、ビオトープと同時に開業する。
ビオトープは、多様な生物が共生する水辺空間を意味する。響灘ビオトープは、産業廃棄物処分場跡地に湿地帯ができ、
希少生物が生息するようになったことから、市が整備に取り組んでいる。
広さは東京ドーム１０個分ほどの約４８ヘクタールで、ビオトープとしては国内最大級。環境省が絶滅危惧種に指定している
ベッコウトンボやメダカなどを含む５００種以上の生き物が確認されている。
ネイチャーセンターは、鉄筋コンクリート平屋で延べ床面積約６００平方メートル。整備費は約１億４０００万円。コインロッカー
を設けて手荷物を預かり、ブラックバスなどの外来種が持ち込まれないようにする。ビオトープ内に生息する希少生物約１５０
種の写真の展示室や、５０人を収容できる講義室も設け、市が誘致に取り組む環境修学旅行などの来場者が、ボランティアガ
イドによる解説を受けられるようにする。
市環境未来都市推進室は「ビオトープの生態系を守り、環境への理解を深める施設にしたい」としている。
（2012年1月19日 読売新聞）
↑その内河口湖や芦ノ湖もバサーのアイスボックス等は漁協の受付でお預かりしますとかになるかもしれんな。

93 ：

>>90
これ見て勉強しなさい
世界各国の物価水準
http://www.jcif.or.jp/View.php?action=PublicWorldReport&R=14

94 ：

がーくんって思ってたより遥かに馬鹿だったね。
90を見てそう思った。

95 ：

>>91
うん、失礼した。
海外需要は、まぁ、オマケ程度のもんだな。
が、しかし、物価水準なんて関係無いぜ？
金持ちだけが日本の農産物を食えるんだよ。
こないだったキムチ将軍も日本の物を結構食ってたらしいしなw
それはさておき、国内自給率が最低水準なんだってば。
その上で聞くぞ、仮にTPP参加が決定したとして、コレは海外に敵わないから潰れます、って農業は何よ？

96 ：

>>91
ちなみに、農家は判ってないよ、自分達の実力を。
TPPなんかより恐いのは農協だって事も判ってない。

97 ：

むーん、レス遅いぞー
もう呑んじゃうぞー
今ggってんだったら早くしてくれよー

98 ：

あ

99 ：

うん？

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