【真の名人】佐川幸義PART24【神技絶技】

1 ：11/08/12 〜 最終レス ：12/01/23

参考資料：
「謎の拳法を求めて」松田隆智
「秘伝日本柔術」松田隆智
「拳児」（第五巻）藤原芳秀
「武田惣角と大東流合気柔術」合気ニュース社
「魂の芸術」松田隆智
「透明な力」木村達雄
「合気修得への道」木村達雄
「カリスマの条件」津本陽
「大東流合気の真実」高橋賢
「孤塁の名人」津本陽
佐川先生の誹謗中傷は一切してはいけない。
もしもそんなアンチが発生したら完全無視して、
日本武術史上最高最後の名人、 佐川幸義先生を
語りましょう。

2 ：

立て乙
しかし挑発的ですな

3 ：

武田先生のご子息に請われ三十六代宗家を返上、昔も今も権威にしがみつく人が多いのに
なかなか出来ることではありません。

4 ：

弟子達へのアンチはご自由に論戦をどうぞ。

5 ：

弟子で勢いがあるのは保江さんだね。技量は別として。

6 ：

>>4
なるほど。そういうことですか。

7 ：

>>1
佐川氏が名人なのは認めますが、「日本武術史上最高の――　」とまで言ってしまうのは、問題ありだと思います。
知名度と言うか、心奪われた者の多さという意味では、それに近いものはありますが。

8 ：

何を馬鹿なことを。本来ならば、世界武術史上最高最後の名人とするべきであろう。
もう一度顔を洗って出直してらっしゃいよ。

9 ：

それは何故ですか。

10 ：

>>8
合気が上手だから？

11 ：

>>7 この程度のご意見は誹謗中傷にはあたらないのでよしとします。
>>8 佐川先生への賞賛、ありがとうございます。
　　しかし、無用にアンチ発生の因になりそうな煽りはいりません。

12 ：

>>10
「合気を用語化し強調した」
これが佐川氏の功績じゃないでしょうか。
武田、佐川、二代の功績。
佐川氏が最名人というのは、根拠不明な信奉ですが、上記功績には良い影響を受けた方、多いと思います。

13 ：

例えば、「宮本武蔵を日本武術史上最強の剣豪」と思った(結論付けた)人がいれば
「日本武術史上最強の剣豪、宮本武蔵を語りましょう」というスレを立てても不思議ではないでしょう。
それに賛同する人達が集まって宮本武蔵を語るのと一緒です。
日本武術史上最高最後の名人、 佐川幸義先生を語るとはそういうことです。
他のことを話したければ、刺身のつま程度ということで語ってくださればよいでしょう。

14 ：

>武田、佐川、二代の功績。
佐川先生を語るにあたって、大東流、武田先生の素晴らしさを語っていただくこともスレとして歓迎いたします。

15 ：

過去にも、敵の力を無力化してしまう
武術、剣術の達人はいたと推測できるが
埋もれて世にでることはなかったものを
合気として、後世にのこしてくれた
惣角、佐川の功績は大きいね。
残そうと本人たちが思っていたわけじゃ
ないけれど。
そのへんの、歴史的な運命に感謝。
俺も、一生かけて追及したい。

16 ：

佐川氏がいなかったら、今の自分は無いと思う。
二年前まで柔道の乱取で、手も足も出なかった十代がいた。
体重90�s、大きな体は自分から見たら怪物で、いかんともし難かった。
････合気自体の兆しは、実は2005年末に掴む事が出来ました。
それに装備を載せていき、昨年末から徐々に乱取で使えるようになり、
今年四月、件の十代とリターンマッチし、勝てるようになっていた。
逆に向こうが「手も足も出ない」状態だった。
八月現在、その実力関係は健在で、ますます差が開いています。

17 ：

>>16さん
すごいなあ。
柔道家が手も足もって、次元は相当レベル高いね。
ぜひ、教えてほしいな。
俺は、やっと、上げ手でかなりの進歩があり
それをいかに技に移行させうるか申吟してる。

18 ：

スレ主なかなか対応がええやん。
出だしは良スレ進行だな。

19 ：

てか、対柔道でウシウシやってる合気系の人って何で柔道の試合にでてみよう！って思わないの？
まぁ合気系だけでなくその他古武術系の師範とかもそうだけど。
youtubeや著作で、えらっそうに「セミナーなどに来た相当の実力の柔道家を軽々投げ飛ばした」とかやるくらいなら実際にガチ試合にでて見せてくれ、と
youtubeや本や、２ｃｈなどで吼えるより遙かに宣伝効果あるし、下世話な話　人生変わるくらいの影響あるぞ金銭面的にも。

20 ：

>>17
ありがとうございます。
でも>>17さんもすごいですよ。
････ちょっと伺いたいんですけど、>>17さんはハンドボール投げ(※スポーツテストでやるあれです)どれくらいの値でしたか？
中高、35mが上限ラインでしたが、ひょっとしてそこオーバーしちゃってましたか････？

21 ：

>>20
え？ハンドボール投げは普通ですね。
それは、何か、合気的な、投げずに投げるのような
そういうこと？
投げ技との何か関連を？
>>19
俺はそれ、マジ目指してます。
それ、できなけりゃ、
何をいってもたわごとだと思う。

22 ：

以上、このスレの汚物、自演魔の芝居でした

23 ：

>>19
夏と秋に幾つか試合に出てみる予定です。
仕事の都合上、全部は予定通り行かないでしょうけれど、
一試合(トーナメント)は確実に出られるので、結果はありのまま報告したいと思います。
「無残！　合気修行者が無様に敗退！」という事になるかも知れず、正直怖いですけれど、酒の肴にでもしてやって下さい。

24 ：

>>22
そのようで。このキチガイまたＢＪＪスレにも来てた。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1308656619/979

25 ：

>>21
おそらく今おやりになれば、すごい飛ばせるようになってると思いますよ。
「あァなるほど、上げ手ってこうなってるんだ」というのが、ご確認頂けると思います。
多分、ますます上げ手が洗練されると思います。
････休日等に、近所の小学校の校庭に入ると、広いし、また測定ラインが引かれてたりするんで、良いです。
今は小学校に入りにくくなっているんで(※>>21さんが学生であれば外見的に大丈夫でしょうけれど)、
初め事務局へ寄って認証フダを貰うと、その後行動しやすくなります。
ハンドボールなんかも、体育倉庫で貸して貰えます。
但し、熱中症にはお気をつけ下さい････

26 ：

またIP出せとかお前がまず出せの話やるんですか？
ハタで見てるには面白いからいいんだけど

27 ：

>>21
なるほど、ありがとうございます。
学生ではないのですが、そういう
検証の仕方もよいですね。
上げ手の研究で体、肩、肘、意識の
使い方が違ってきていますから
おもしろいかも。
しかし、素敵ですねえ。
きちんと柔道の試合への出場を
計画していて、合気の実戦性の
証明、俺も早く続けるよう精進
します。
もう、口だけ合気の修行者には
ウンザリです。
まあ、人のことはいいんですけど。

28 ：

デフォルトでＩＰが出るようになってる板もあるらしいね。
ここもそうしたらおもろいのに。

29 ：

さぁー引き続き自演魔糞劇場が続くよーーーー

30 ：

＝お清め＝

31 ：

惣角氏は、教えたくない先生であったと、佐川氏がいっていたそうだが
座捕合気上げからはじめるって時点で、もう教えてるんだな。
まあ、事細かに教えないが、分かるやつには分かるってことで俺から
いわせりゃ、ホンと良心的。
佐川氏も合気上げがすべて、といっていたそうだが、イヤハヤなんたる
やさしさ。
感謝だなホント。

32 ：

>>13
でもボクサーにKОされてますよ。

33 ：

佐川氏が、17歳で、合気の原理をつかんだそうだが、
あれほどの天才惣角氏が、幼少時から、常にではない
にせよ、教えを受け、日常も交流があったことは恵ま
れてるよねえ。
一緒に風呂に入り、遊びで上げ手をやってた、エピソ
ードなど、実に微笑ましいが、こういった、日常が
天才佐川を生み出したのかと思うと。マジ感動。

34 ：

>>31
人の本能の一つに、「自分とは同じ苦労をさせたくない」というのがあるそうです。
全く逆に、「俺と同じ(俺以上の)苦労をさせたい」と考える人間もいると聞きますが、
一定以上の事を成した人物は、必ず筋が通ってきますから、筋を外れた行為に走らない。
惣角も深くは「自分が苦労して抽出した一番大事な要素を、苦労しないで受け取ってほしいなァ」という気持ち、あったんじゃないでしょうか････

35 ：

>>34
深いね。納得。
そういう眼差しをもてる、人物だからこそ
二人とも本物なんですな。

36 ：

大東流の技をもとにして万人に広めた植芝氏や
苦労せず簡単に教える方式にした奥山氏なども
評価されますかね。

37 ：

>>32
それを言ったら武蔵だって権之助に破れてる。
バカじゃなきゃ何がいいたいかはわかるな？

38 ：

本流から亜流が生まれるのは必然だとして、
また、別物として考えて、世に生まれ広まり
受け入れられたんだから、評価していいん
じゃないかな。
ただ、分化したものが、進化しているかどうか
は疑問だな。
まあ、どの視点でみるかによるけれどね。
俺は、合気道も八光も好きよ。

39 ：

ボクサーに負けてんですか？
初耳です。

40 ：

根拠のないでたらめだよｗ
ついでにいっておくと権之助が武蔵を破ったという証拠もないｗ

41 ：

ボクサーに負けた
　　　　↓
しかしボクサーは武術家ではない（格闘家）
　　　　↓
佐川の武術家最高の評価は守られる

42 ：

>>40
少なくともこのスレよりは内部の人が根拠ですね。

43 ：

このスレより内部でも所詮噂は噂。
根拠のないでたらめｗ
文句があったら、万人を納得させる証拠を提出しろｗ

44 ：

誰がそんな根も葉も無いことを言っているのか、おっしゃればよいのでは？

45 ：

>>38
それぞれいろんな評価が出来ますね。

46 ：

>>44
公人とは言いがたい人ですので
流石にご氏名は出しにくいですね。
まあこのスレより内部情報なのは確かです。

47 ：

植芝先生も柔道家に負けてるでしょう
何度かやって最後は勝ったそうですが

48 ：

テカ、合気の深奥まで、分かっている佐川氏が
プロボクサーだとか、格闘家とかお話になんな
いっつうの。
そういう議論やめてくれっちゅうの。
次元がちがうんだよ。
足元にも及ばないの。そんなのは。
だいたい、佐川氏は剣の達人である上に
合気を剣にも必然的にごく当たり前に
使っているわけ。
だいたい、剣の超高速的な速さ
からしたら、パンチだのなんだの
遅すぎてハエが止まるっつうの。
残念。

49 ：

そういうのを偽情報といいます。
お粗末な情報操作ですね。
内部情報とは、前スレや関連スレであったように
Ｏ森氏がＫ村氏を懲らしめた件のレベルで語らないと
お話になりません。

50 ：

>>46 >>49 です。

51 ：

お前ら、何も知らないんだな。佐川道場にラリーホームズとフォアマンが別々に来て佐川先生の実力に驚嘆したのに。
幹部でもごく一部のものしか知らないことだがな。
佐川先生の名声はボクシング関係者、プロモーターにも広まっているぞ。
くだらないこと言ってる暇があるなら、木刀の素振りでも体力にあわせて数十回やりなさい。

52 ：

>佐川先生の名声はボクシング関係者、プロモーターにも広まっているぞ。
ブッw

53 ：

これは酷い。

54 ：

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2011/08/15(月) 00:06:06.99 ID:zHKj0zOVO
>佐川先生の名声はボクシング関係者、プロモーターにも広まっているぞ。
ブッw
,,,　Ｗ．

55 ：

はいはい、矢吹丈と力石徹も来たんでしたっけ。wプロモーターの白木お嬢様と一緒に。

56 ：

>>49
あんたが、もっぱらそういう、道場関係の
噂話的ソースに興味があるだけだろがよ。
佐川先生を妄想、幻想、夢想でも盛り立て
ろっての。事実なんか永遠に分かりっこ
ないんだから。アホ。

57 ：

TANTANは合気ができるの？

58 ：

TANTANタヌキの＊＊＊＊AIKI

59 ：

>>56
Ｏ森氏がＫ村氏を完璧に懲らしめたという事実を知らないお前に言われてもねえ。Ｗ

60 ：

TANTANは見ただけであそこまでできるようになったんだから、大したもの
だね。直接佐川に師事してたら、大変な名人になっただろう。

61 ：

ただの素人ですな。システマの人達にも笑われてたよw

62 ：

Ｋ弟子ＯＳフネと同程度のTANTANタヌキの♪〜など佐川スレで取り上げるほどのものではないやろ。ｗ

63 ：

TANTAN>>>>>>>>>>>>ホエ
だよ。

64 ：

大東流の弱点は膝
膝に向けて足の甲でローキックのように膝を攻撃すれば難なく勝てる
これは合気道にも言えること

65 ：

記載ミスがあったので訂正しておきます。
保江 >>>>>>>>>>>> TANTAN

66 ：

>>61
動画見たら、見よう見まねでシステマになってなかった。

67 ：

(´･ω･)

68 ：

>>64
冗談にしても上手くない。

69 ：

>>64
ホエーが極真芸人はどうにか事なきを得てたけど、極真芸人のいった
道場長が相手だったら、やはりローキック一発でＫＯされると？

70 ：

合気の術理は内家系の中国拳法でいうところの勁ですよ
それで全て説明できます

71 ：

>>69
極真の道場長がそんな笑える蹴り方するわけないだろ。

72 ：

>>71
だから？
笑える蹴り方＝ローキック　？
極真の道場長にはホエーがやられると？

73 ：

>>47
確か鈴木氏でしたっけ。
でもボクサーに関してはリベンジされた話を聞かないんですよね。

74 ：

（；￣Д￣）ほえ〜

75 ：

ホエのローも効くよ。ローンだけで練習生が窓際へ追いやられていたわ。何やらせても器用だね。さすがだね。

76 ：

>>72
>>64のがまともな蹴り方だと思ってんの？

77 ：

TANTANを馬鹿にする奴がいるが、その根拠は？
TANTANは合気でできることをひととおりやれるぜ。

78 ：

>>76
背足でのローが気になるのですか？

79 ：

ゆとりは宿題終わったか？

80 ：

TANTAN動画ってないの？
動画をネットで披露すれば
大体本物かニセモノか分かるもんだが
「合気でできることをひととおりやれる」
のはインチキ連中も同じだよ
たくみの会とかひととおりやれるよ　弟子相手に、格好だけ、ね

81 ：

タンタンって秘伝出てる人？
蟷螂拳のおもろいやつ上げてなかったっけ？

82 ：

tantanってまだいたの？

83 ：

ttp://homepage2.nifty.com/TanTan/index.htm
九星会（tantan）

84 ：

今日(もう昨日か)92�sの柔道者と、乱取稽古を経験しました。
力の大変強い方で、奥をバーンと叩いてきましたが、
そこに「合気をかけて」、二度見事に放る事が出来ました。
とにかくチカラの強い方で、振り回されっぱなしでかなりヘバってしまいました。
････正直「いかに振り回されないか」が課題となりましたが、
帰り道、ヘバって駅のベンチに休んでいる時、それを打開しうる(かも知れない)鍛錬法を、思いついたのです。
早速左右十回ずつ試みたところ、よほど負荷の掛かる運動なのか、今こうしている深夜、もう筋肉痛が出ています。
ひょっとしたら、また武装が進んだかも知れません。

85 ：

アホ

86 ：

(個人的には)合気は佐川氏を遥かに凌ぐと思っている、セキゴ流剣術(漢字が難しく、変換されない)の鈴木邦教の技を、
研究しています。
剣の挙げ方は、どうも挙げ手と同じようですね････
2009年は乱取が全然ダメだったのも、邦教と同じ成長螺旋を描いたのかも知れません。
佐川氏の言う「私は合気の三分の一が解かった」の、残り三分のニに、凡人が知らず足を踏み入れる事、あるのでしょうか････

87 ：

　　 　 　 　 　 ________
　　　　　　　/; ,,_ _ _,,ヽ
　　　　　　s!;=´z△z｀:!s
　　　　　　 'ﾚ,／￣＼ﾉ　 　 　 　 ← を
　　　　 　 ／:::ヾ￣ﾝ:::ヽ
　　　 　 /:::ヽ○::_ノ:○::`:,
　 　 　 (:ｨ----ｭ:'　ｨ---ｭ)
　　 　 ,:'(.,|_|_|_L)'''''L|_|_|_|,);
　　 　 ':;,_ 　 　 _,;:;,_　　 _,;:'
　 　 　 　 ￣￣　　 ￣￣

88 ：

　　　　　 　 _,.-- .,_
　　　　　 _,i: ,,_　_,、i,_
　　　　　 i !　・, ,・ :;!:i
　　　　　 'i,!./-=-i_;!,'　 　 　 ← が連れてった
　 　 　 　 ,/''i,￣ﾉ入
　　　　　,i'　'!,`y`,i'　'!,
　　　 　 .;, ,ｯ||||||||iｨ, ,;.
　　 　 　 iﾘii|||||!||||||||i.
　　　 　 　 '―'　'ー'

89 ：

浅草の大黒屋、お盆に行った。人ごったがえす浅草寺。ちょっと外れた涼しいばしょに、
お店はあった。創業かなり旧いみたい。外にちいさい水車がある。大黒様祀ったお店の
ようです。　>>87の人が、　「坊、うまいな！」　とゆった天丼、たべた。　おいしかった☆

90 ：

「にしゃ、引きゴテは打たれるからやめろ。」
−−−でも私は一度も引きゴテを打たれたことはありません。
「・・・・ではコテだけ付けてみろ。」

91 ：

高木一行＞＞＞＞＞キムラ＞tantan

92 ：

昨日稽古した方は確かにチカラは強いのですが、歳がやや行かれてて、四十代。
心肺機能と足腰が衰えていたため、ようやく放れただけかも知れない。
これが足腰の(まだ)強い、二十代の選手だったらと思うと、ゾッとします。
今年四月、二年ぶりにリベンジ出来た十代は、足腰は強いものの、腕力がまだ昨日の方ほどではない。
昨日の方は腕力がバカッ強いものの、足腰がふらつく。
これらの欠点の無い相手と取っ組み合うには、自分の絶対の足腰が要ると思いました。
佐川氏は座り相撲が強かったと言います。
最近はその重要性が解かってきたので、これを稽古に採り入れたいと思います。

93 ：

>>91
木村氏の「手をソッと乗せさせたところから倒す合気」
伊藤氏の「相手の抑え手がくっついてしまう合気」
雑誌を飾ったいずれの技も、(個人的には)解明、再現が出来ました。
････ただ、これらが実戦に使えるかと言えば、疑問と言わざるを得ないところです。
全く実戦と関係のない箇所を、「意図的に」公開したのであれば、別ですが････

94 ：

佐川は優れた弟子を残せなかった時点で武術家としては欠陥持ちだろう

95 ：

名選手必ずしも名監督ならず！で優れた弟子を残せない偉大な武術家なんて
いくらでもいる。あの山岡鉄舟だっていないだろうに。

96 ：

宮本武蔵もそうだよな。

97 ：

>>94
合気道の高段者が佐川道場行っても子供扱いじゃないか
有名か無名かが優れてる基準なのか？

98 ：

>>96
宮本武蔵は吉川英治の小説と五輪書が有名なだけで武術家としての評価は高くないじゃないか

99 ：

>>98
諸説ありますよ。
それ言い出すと話がとんでもない方へ行ってしまいます。

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