ペレVSマラドーナVSクライフVSジダンVS皇帝4

1 ：12/01/17 〜 最終レス ：12/01/23

良い面子だろ？
前スレ
ペレVSマラドーナVSクライフVSジダンVS皇帝3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1321733248/

2 ：

おう

3 ：

インターネット投票でマラドーナ歴代最強とかほざいてるジジイ共は
去年のメッシのバロンはおかしいとか平気で荒らしてそうwwwww

4 ：

ペレの超人的ボディコントロール、ボディバランス、反射神経、身体能力なら
サッカー以外の競技をやっても超一流になれただろう。
ペレはサッカーの申し子というより超天才アスリートがたまたまサッカーを選んだだけという感すらある。

5 ：

ロナウドもそんな感じのこと言われてたなぁ。
まあ実際サッカー選んだんだから他の競技やってたらなんて不明だけどね。

6 ：

>5
サッカー選手としてどうかは置いといてロナウドはあんまり、他の競技してたら…て感じしないけどなぁ

7 ：

メッシやマラドーナはサッカー以外はてんでダメそうだけどな

8 ：

ペレの時代レベル低すぎw
マラ以降の時代スター性無さすぎw

9 ：

>>4
なれるわけないじゃん
つかオッサンは過去を美化しすぎ

10 ：

>>6
アサファ・パウエルが、ロナウドが１００メートル走やってたら世界記録を作れたと言ってたとかなんとか

11 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U&feature=player_embedded
運動科学も殆ど無いに等しい半世紀前にこの動きだぞ？
同時代にはアメリカにも黒人スポーツ選手が出始めた頃だけど別次元だよw
こんな運動神経の化け物一人もいない。当のアメリカの専門家にすら別格と断言させた運動選手だからな。
基本のバランス感覚や反射神経からして化物。ボールセンスも並外れて良い
遊びでキーパーやらせても凄かったそうだ。

12 ：

>>9
むしろリアルタイムで見てないから妄想を膨らませて異常に理想化出来るんだと思う

13 ：

>>10
そりゃ言うでしょ、パウエルは元サッカー選手でその当時は10秒50でペレと同じなんだから
どう考えても道具の差でペレの方が早い
最近の選手の中で短距離でも100mでも最速だったロナウドに対しては
サッカー選手としてスターのロナウドに対してある意味憧れ補正も入ってるだろうけど

14 ：

ところで、何で前スレでいらないと言われ続けたジダンが居てプラティニが居ないんだ？

15 ：

ペレはコスモスの時に計って１００メートルが１１秒フラットだったというのは聞いたことあるが
１０秒５０ってのはいつ計ったタイムなんだ？
それに手動計測だと実際よりタイムは速くなるよ。

16 ：

コスモス時代は晩年だぞ

17 ：

ペレが40近い最晩年に出した100メートル11秒フラットのタイムは
専門家が大掛かりに計測した正式な物。
10秒50は憶測だと思うが20代前半の頃はその時より相当速かった筈。

18 ：

厨房ブロヒンの10秒6はスルーですか？
ソ連のジュニアチャンピオンなんだから、この記録はガチ

19 ：

http://toonisi2002.blog117.fc2.com/blog-date-200907-1.html
身長180ｃｍ、体重70�sの彼は100mを10秒8で走るって書いてあるけど
これがサッカー選手として全盛期だった頃のブロヒンのタイムだろう。

20 ：

>>17
ペレがアメリカで身体能力を測定したのは移籍した時じゃなかった？
３４歳か３５歳だと思う。
それでも全盛期よりはいくらか衰えてるだろうがな。

21 ：

マラドーナなんぞ全盛期でもペレの晩年にすらおよばない

22 ：

マラドーナとペレとクライフと皇帝と対戦した選手は比較しながらマラドーナが別格だった
って去年テレビで言ってたよ。

23 ：

ペレって数字(怪しい)や身体能力でしかオタも語らないからな。
見ていて特に面白く無いわ。

24 ：

ペレオタは試合もろくに見てないのに語ってるだけだからね

25 ：

ダイジェスト動画だけでもペレが凄いというのはある程度はわかるけどさ。
明らかにダイジェストだけではわかりようがないようなことまで
動画貼ってドヤ顔で語ってる奴もいるしな。

26 ：

ペレヲタはペレが何に関しても頂点じゃなきゃ気が済まないらしいからな。
必死こいて集めた知識を披露してるのは、映像だけじゃ歴代最高の選手に見えないのを、ペレヲタが一番理解してるからだろ。

27 ：

＞マラドーナとペレとクライフと皇帝と対戦した選手は比較しながらマラドーナが別格だった
　って去年テレビで言ってたよ
それって金田だろ？
ペレとマラの中間の世代のクライフ、ベッケンバウアー世代は殆んど全員ペレ支持。
守備も後ろからマンマークでビッタリ張り付いてるし当時はOFもDFも数的有利を作る習慣が無かっただけだ。
セリエやリーガの歴代得点ランキング上位なんて最近の選手がバンバン入ってるだろ？
スライディングも得点シーンだと派手にやってるけど通しだとそこまででも無い。
あれはスライディングでコースを限定させたり結構合理的でマラ時代もやってる。
今ならファウルもんのプレーも多いけど…
　
ペレを一試合抑えただけで世界的有名人になれたトラパットーニの例なんかからしても
ペレが得点もアシストも記録しなかった試合がどれだけ稀だったかって話だな。
マラが抑えられるのなんか珍しくも無いからな。
ペレ相手にやってたみたいな滅茶苦茶なラフプレーをしてれば、マグレみたいなアルゼンチンとナポリの優勝も防げただろうに。

28 ：

うわ・・・。マラオタの嫉妬恥ずかしwwwww。
なに１つペレを上回れる数字がないからって
ムキになるなよwwwww

29 ：

ペレとかリアルタイムで見たことないから良く分からん。
マラドーナはリアルタイムで知ってるから俺の中でマラドーナ最高だわ〜
いいなぁペレをリアルタイムで見れた世代は。
何処で見て今いくつなんだろうか？教えてください。

30 ：

マラオタにも言えるけどペレエタはマンマークやラフプレーを大袈裟に言い過ぎだよ。
通しで試合見たことないんでしょ？

31 ：

ペレの結果には文句を付けようがないから、マラオタは相変わらず嫉妬してるんだな
代表での活躍ではマラはベッケン以下という現実にも触れられたくないらしい
見ていて痛いと言うかハズいわ、それでいつものお約束
第一グループ、マラ、ペレ
第二グループ、クライフ、ベッケン、プラティニ、ジダン
根拠も無く何故かマラは最高位に居るのな

32 ：

代表での実績はベッケンバウアーが上だけど、代表での活躍はマラドーナの方が上じゃね？
ベッケンバウアーはキャリア通したアベレージは高いけど、突出した活躍した大会はないと思う。

33 ：

つーかペレエタってw

34 ：

んで？ペレが史上最高に見える映像はまだなの？
俺も期待して結構探したけど、今まで見た物は大した事なかったわ。
試合なんか全く見つからないから、試合の映像があるなら譲ってくれ。

35 ：

>>34
今までの映像で納得しないんなら何出しても無理なんじゃね？
マラオタは恥ずかしくもなく動画貼りつけてくるけどw

36 ：

1958年フランス戦
http://www.youtube.com/watch?v=upxN8isH0Lc
1963年西ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=hYRm5jMX1zc
1963年ボカジュニアーズ戦
http://www.youtube.com/watch?v=nlkKXhii_uQ
1960年ラシンパリ戦
http://www.youtube.com/watch?v=kqvKBOQUn58
1970年ウルグアイ戦
http://www.youtube.com/watch?v=eEEnlOh1pBk
1970年ルーマニア戦
http://www.youtube.com/watch?v=mw1_3rjUsro
1970年イングランド戦
http://www.youtube.com/watch?v=BCcuNtSnHRg
1970年チェコスロバキア戦
http://www.youtube.com/watch?v=Ir29C94JZ4o
1970年イタリア戦
http://www.youtube.com/watch?v=BYWy4Ey7PfM

37 ：

>>34
逆にマラドーナが文句無しで史上最高と分かる動画を教えてくれよ
凄いのは分かっても史上最高と断言できるのは見た事がないのでね

38 ：

フルで見られる試合がユーチューブだけでもこれだけ転がってるぞ？
ちなみに70年大会の試合は夢が壊れるので見ない方がいいかも。
ラシンパリ戦辺りが面白いかな。

39 ：

>>37
そもそも動画貼って「どうだ？史上最高だろ？」という理屈が完全に間違ってるしな。
いいとこ取りの動画でその選手の能力が客観的にわかるわけがない。
動画貼ってあれこれ言ってるペレオタも、凄い動画貼れと言ってるマラオタもおかしい。

40 ：

ベッケンはミュラーという傑出した相方が居ないと雑魚だぞ

41 ：

66年W杯と76年ユーロにはミュラー出場してないぞ？

42 ：

>>37
別に俺はマラオタじゃ無いしなぁ。
史上最高かは知らんけど、ペレよりは凄いんじゃね？
>>38
70年のは見たことあるわ。
帰ったら他のも見てみるわ。

43 ：

ペレって７０年代だから活躍出来ましたって感じの選手だよな

44 ：

一応現代サッカーに必要な要素の能力はちゃんと持ってるんじゃない？
今のサッカーにいきなり放り込んでも慣れるまで苦労するだろうけど。
マラドーナやクライフもね。

45 ：

ペレのゴールって凄いのある？
スウェーデン戦のやつは記憶に残っているけどそれ以外ある？

46 ：

>>45
70WC決勝のヘディングもなかなか

47 ：

それこそ動画見ればいくらでも出てくる
１２００ゴール全部は残ってなくても何百ものゴール映像があるんだから

48 ：

マラはゴールから30m以上離れた位置でファウルすれば安全に抑えられるが
ペレにはこの位置からでもFK決められるから危険だな。
マラが決めた事の無いWCでのFKも決めてるし、最期のゴールも40mくらいからのFK。
ttp://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&v=s11P8tWW8qk&NR=1
5：25秒から
ttp://www.youtube.com/watch?v=q3lC5o_ukHk
9：35秒から
PKもフェイント入れた見事なもので、あんまり連続失敗とかした事は無いだろうな。
つーかゾーンディフェンスはどちらかというと攻撃の為のもので
ミラン以後の方がセリエの得点上がってないか?ミラン自体もセリエで一番DFが固いチームとはとても言えなかったし。
リーガやイングランド、ブンデスの得点は昔からあんなもんで、
ブラジルや欧州のオランダ以下のリーグが壊滅したぐらいだろ。

49 ：

後ろに下がりながら腿でトラップして振り向きざまにマーカーを抜いて決めたゴールとか
豪快なダイレクトのバイシクルとか
ライナー気味のコーナーキックをニアポストで左足で合わせてファーに蹴り込んだボレーとかあったな。
映像は残ってないみたいだけど３連続シャポーでGK含むDF３人を抜いて決めたゴールが
ペレの一番のお気に入りゴールらしい。

50 ：

＞ペレがアメリカで身体能力を測定したのは移籍した時じゃなかった？
　３４歳か３５歳だと思う。
若い時に快速アタッカーで有名だったクライフ、ブロヒン、マラドーナ、ロナウドの
34、35歳頃の試合を見ればどれだけ脚力が衰えてたか分かるだろ。

51 ：

>>48
ミランはライン裏狙われて大量失点することもあったけど
シーズン通すとリーグ１の堅守チームだったよ。サッキ時代もカペッロ時代もね。
それにペレの有名なフェイント入れたPKは今では反則。

52 ：

>>50
マラドーナ、ロナウドは太ったからでしょ。
クライフはその年齢でも普通に足速い。
ブロヒンは知らない。

53 ：

ペレの一番のお気に入りゴールなんてありすぎてどれだか分からん。
あちこちでリップサービスしてるからな。
ベンフィカとの試合で決めた奴だとか、
マラカナンで決めた奴だとか、
日本で決めた奴だとか。

54 ：

ペレって数字(怪しい)や身体能力でしかオタも語らないからな。
見ていて特に面白く無いわ。
同感
テクニックが１番　ずば抜けてたとは誰も言わないペレオタ
ようするに
身体能力＞テクニックなんですね　ペレって
あほらし

55 ：

ペレは身体能力と技術を兼ね備えてた選手だろ、ロナウドみたいに。
何でも出来た選手だけど純粋な技術自体はマラの方が上じゃないの？

56 ：

マラドーナ１人の為にサッキはサッカー界に革命を起こした
しかしマラドーナはその激しいブレッシングサッカーの中でも見事に輝いた、ペレとかユルユル時代のユルユルリーグで得点量産したに過ぎない

57 ：

ペレの足の速さやバランス感覚は良く指摘されるけど
キック力自体が化け物染みてたのは言われないな。
ゴールから30〜50m離れていてもちょっとマークがずれると物凄いの決めてくるし。
FKなんか距離があっても全然関係無い選手、巻いてくるのは使えなくなるけど。

58 ：

俺の見た中で史上ワールドカップトップ10ゴール
１マラ−カニーヒア　90、ブラジル戦　　　　２マラドーナ　86、イングランド戦
３ベルカンプ　　　　98、アルゼンチン戦　　４ペレ　　　　58、スウェーデン戦
５バッジョ　　　　　90、チェコスロバキア戦６マラドーナ　94、ベルギー戦
７クライフ　　　　　74、ブラジル戦　　　　８ジーコ　　　82、ソ連？戦
９ジダン　　　　　　06、スペイン戦　　　　10マラドーナ　94、ギリシャ戦
という感じ。だからマラドーナが史上最高だと思ってるんだけどね。

59 ：

ペレはずっとサッカーにおける技術の基準にされてきただろ。
それにサッカーは総合力だろうが。
技術ならマラドーナよりオコチャの方がもっと上手いんじゃないか？

60 ：

映像(キリッ
テクニック(キリッ
時代(キリッ
カペッロ(キリッ
マラオタwwwwwwwwww

61 ：

それに反論出来ない
ペレオタ(笑)

62 ：

>>45
tp://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
納得するとは思わんけどな、ドリブル上手い、シュート多彩
ゴール前での落ち着き、ヘッドの高さ、バランス感覚史上最高レベルに良すぎ
これには無いけど、一番凄いと思ったのは垂直ヘッドトラップからの左ボレー

63 ：

>>58
74WCの西ドイツvsスウェーデンのトレームのゴールもなかなか。当時世界一美しいゴールと言われた。

64 ：

>>52
速くないし、アヤックスから年取ってるからダメだと言われた時代だろ
その後のフェイエではほぼトップ下のMFだぞ

65 ：

オコチャはバリエーションは凄いけど基本的な技術ではマラ、ペレ、ジダンには及ばないと思う

66 ：

>>64
クライフの３４歳ってちょうどアヤックスに復帰した時期じゃん

67 ：

>>55
純粋な技術じゃ広すぎ
例えばマラにインザーギのような一瞬で裏を取ってゴールする技術は無いだろ
それもサッカーの技術だろ、逆になぜマラは純粋な技術で一番と言えるの？

68 ：

ペレは62年のメキシコ戦のゴールもなかなか凄い。
右サイドから斜めに３，４人抜いて決めたゴールだけどテクニック云々じゃなくてスピードとフィジカルで突っ切ったようなゴールw
第一回ワールドカップでウルグアイの選手がハーフウェーラインから
ヘッドリフティングだけでボール運んでゴール決めたって逸話を雑誌で読んだことがあるけど映像残ってんのかな？w

69 ：

>>66
一、二年なんて誤差の範囲だろ、引退したのが37才だったはずだから
二年後にアヤックスをクビになってキレてライバルチームのフェイエ移籍した
>>54
お前62のゴール集を見て凄くないと思うなら、サッカーを見る目が無いよ

70 ：

サッカーで何の断りもなく「技術」と言ったらボールテクニックのことを言ってると思っていいと思う。
そもそも>>55はマラドーナが一番なんて言ってないし・・・

71 ：

３０代の２年は誤差の範囲とは言えないだろw

72 ：

>>70
それだけがサッカーの技術と思うわけ無いだろ
ボールコントロールならマラ含めサッカー選手よりパフォーマーの方が上だよ
で、マラ除きペレ以上のボールコントロール能力を持ってる選手って誰か居るの？

73 ：

ペレは29歳だった70年大会でもかなりスピード落ちてる。
陸上選手ならまだ自己ベスト出してもおかしくない年齢だが怪我の影響もあるのか。

74 ：

>>71
クライフの場合、それ以前のワシントンやレバンテの方がよっぽどブランクがあると思うが？
怪我らしい怪我をしていないんだから、急激に衰えたりするはずはないし
元にアヤックスに戻って来た時どころか、その前のワシントン時代で足は遅くなっていた

75 ：

>>72
普通に思うだろ？
それにパフォーマーがサッカーの試合で発揮出来るテクニックなんて持ってるとは思えないね。
ボールコントロールの正確さならジダンとメッシはペレマラ以上だろう。

76 ：

>>74
５０m独走の４人抜きドリブルゴール決めたのってアメリカ時代だろ？
あれかなりのスピードに見えるんだけど・・・。

77 ：

>>54
サッカー選手でFWにはシュート技術は最も大切な技術
>>62のペレのゴール集を見て、ペレにテクが無いとか思うなら、もう言う言葉は無いな

78 ：

クライフとしたら遅いし、テクでかわしてるだけとしか見えない
例えば74でドリブルで全力疾走の相手選手を置き去りにしたのとか
バルサ移籍前のFW全盛期のクライフと比べれば、明らかにスピードは落ちてるよ
ペレもクライフも身体能力全盛期が速すぎだから、他選手より速く見えるし速いが
どんな選手も等しく老化してるんだから、スピードあ当然落ちてるよ

79 ：

＞一番凄いと思ったのは垂直ヘッドトラップからの左ボレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm948003
コレじゃないの？
技術ってのは単純なボール扱いの事。
得点に直結させる様な技術はペレがダントツだと思う。
ウイングやトップ下みたいな事も出来てアシストも上手い。キック精度がとにかく高くて針の穴を通してくる。

80 ：

瞬発力は３０代入ったら落ちるけどトップスピードは結構持つだろ。普通

81 ：

>>75
思わない、サッカー選手なんだから試合で使える技術だろ
それが守備の技術でもなんでも、試合で使える技術は技術で
ボールコントロールは技術の一つでしかない
ペレのダイビングヘッドとかのシュート技術は技術じゃないのか？

82 ：

>>81
ある選手をテクニシャンと言う場合にシュートの上手さやオフザボールの技術を含めて言うか？
言わねーと思うがな。
書いた本人が「ボールを扱う技術のことだ」って言ってるんだからもうそれでいいだろ。

83 ：

>>68
メキシコ戦凄いね。知らなかった。

84 ：

メキシコ戦のゴールは>>79の4分20秒くらいだな。
>>49の腿でトラップというのは1分12秒頃のかな？
俺が一番凄いと思うのは1分49秒辺りからのゴール。

85 ：

ペレは得点技術だけでなくボールを奪う技術も上手くてベッケンバウアーに自分より上手いと言わせてたな。

86 ：

>>79
見たけどこれじゃない、でもいつ見てもペレは凄い
ゴール前で数人かわして落ち着いて多彩なシュートでゴールとかさ

87 ：

マラドーナの守備もシメオネが褒めてたよね。
守備時のポジショニングが良いから後ろが楽だって。
インターセプトも上手い。
メッシもインターセプト得意だな。
ジョージ・ベストもDFやらせてもマンUで一番上手かったとチームメートが語ってた。
ドリブラーとしての読みと守備の読みには通ずるところがあるのか？

88 ：

ttp://www.youtube.com/watch?v=s11P8tWW8qk&NR=1&feature=fvwp
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCxFitzbDa8&feature=related
ペレはやる事いちいち気が効いてて上手い。

89 ：

とりあえずペレは成績と記録しか凄くないとか言っちゃってる
バカなマラオタは黙るしか無いだろう、スッキリした
ここにマラオタが居たら聞きたいのだか、マラ凄いとかリアルタイムで見た選手で最高とかは理解出来るが
ペレを知らないくせに他選手もバカにしてマラ賛美って、マラオタからしても
マラを使って他選手を叩いてるだけ、そう思わないか？

90 ：

ペレって映像見たら本当にオールラウンダーだな
身体能力とテクが凄くて最前線からセンターまで活動してるし
最適なポジはセカンドトップからトップ下だろう
シュート、ドリブル、パスどれも滅茶苦茶うまいしスピード、フィジカルも半端ない
マラドーナは一部のテクでは物凄かったがレジェンドクラスになったら得点力が凄く低いのが最大の欠点
ペレどころかクライフ、プラティニすら大幅に劣るからね
ジダンは得点力が更に低いけど大舞台では決めてたからなあ
ベッケンに関しては前線にミュラーというボックス限定でペレ以上に
得点を取るスペシャリストがいたから他のレジェンドと比較すべきじゃないよ
単独で大活躍した大会もないからベッケン単体だとレジェンドレベルとは到底思えない
ゲームメイクやキャプテンシーや戦術でチームに与える影響は凄いと思うけど
いちプレイヤーならマテウス以下じゃないかね

91 ：

>>87
多分あると思う、ドリブラーだから相手からしてどこに敵が居ると仕掛け難い場所は分かると思う
パサーなら、どのコースを消されるとパス出し難い、それは分かると思う
それは自分の経験から来る物じゃないか？

92 ：

>>90
ベッケン評価以外はほぼ同意だけど
ベッケンは元々FWだし、66はミュラー無しで大活躍して決勝でチャールトンに付けたから
攻撃に行けなかった西ドイツの作戦ミスと言われてる、決勝以外はOHで4得点
そもそもベッケンがバイエルンでもDFに居たのはベッケンが居ないと守備崩壊するため
歴代レジェンドで安定してチームを強くする能力は歴代最高だと思う

93 ：

>>89
マラドーナ叩いてペレ持ち上げてる奴もいるしどっちもどっちじゃないの？
むしろ前スレからこのスレに掛けての流れではマラドーナ叩きの奴の方が粘着質で悪質だと思うよ。

94 ：

ペレのパスがめちゃくちゃ上手い？
お粗末なDF相手に無双してもなぁ。
現代に居たらクリロナの劣化版になりそう。
シュート関係と身体能力は凄いけど、線が細いし、テクはそこそこあるくらい。
無双してる中学生と変わらないわ。

95 ：

>>93
そうは全く思えんな、マラを叩いてたって見かけてないからな(反則とデブ事実だし)
叩かれてたのはマラ賛美で他選手を貶しまくるマラオタだろ
現にペレすげーになってる今の流れでもマラを叩いて居る書き込みはないだろ

96 ：

身体能力の高さや突破力、シュートの多彩さやアイデアの豊富さは貼られてた動画でも
よくわかるけどパスの上手さはよくわからないな。
動画にもパスの映像は少ししか入ってなかったし
その中に目を見張るような素晴らしいパスというのも特になかった。

97 ：

>>94
オレもペレがパス上手いとは思わないな、メッシもパスが上手いと思えんし
マラもパスならプラティニやルイコスタやイニシャビやピルロに劣るし
一部のマラオタは根拠無しにパスも史上最高レベルと書きまくっていたけどな

98 ：

>>95
マラオタめマラオタめぇ〜で頭が凝り固まってるから
マラオタのレス以外目に入ってないんじゃない？w

99 ：

それは被害妄想、逆にそれだけ悪質なマラオタ書き込みが目立ちまくってるだけだ

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