死体蹴りスレ Part31

1 ：12/01/17 〜 最終レス ：12/01/24

死体蹴りに関して議論するスレ
■死体蹴りとは
KO後になんらかの行動を取ること、何が該当するかは相手次第、攻撃とも限らない
死体殴りとも呼ばれる
一説によるとVF2のブライアント兄妹のダウン攻撃である「サッカーボールキック」が元祖なので死体蹴りと呼ばれる
また、否定派的にはVFシリーズではダウン攻撃のみが死体蹴りだそうです、理由は不明
前スレ
死体蹴りスレ Part30
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1325405547/

2 ：

肯定派：好き嫌い、するしないに関わらず死体蹴りをシステム(仕様)として肯定している人
　　　　　死体蹴りそのものには関心のない肯定派も居る(※)
否定派：死体蹴りを「マナー違反」または「悪」と考え、死体蹴りに対し妥協できない人
　　　　　システム面で不適切と考え、何かしら行動に移している人
※このタイプの肯定派って何しに来てるの？
　「仕様内の行動」を感情論等の一方的な理由で禁止しようとする考え方に異議を唱えています

3 ：

メール事件
798 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:43:31 ID:2QygIJqf0
こんにちは。
アークシステムワークス、ユーザーサポートです。
平素より弊社ソフトウェアをご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました件ですが、以下に回答させていただきます。
オンライン対戦時における「相手に不快感を与える行動」は様々ございますが、
・対戦を途中で中断する等の相手にフラストレーションを与える行為
・相手を誹謗、抽象するようなメッセージの送信やボイスチャットでの発言
・公序良俗に反するメッセージの送信やボイスチャットでの発言
上記が主なものと考えております。
なお、「挑発」や「K.O.後の追撃」に関しましては、
弊社では「不快感を与える行動」とは認識しておりません。
引き続き、弊社スタッフ一同、皆様のご意見を参考にし、
より良い商品開発のためにより一層取り組んで参りますので、
今後とも弊社商品の変わらぬご愛顧を賜りたく存じます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
アークシステムワークス株式会社
ユーザーサポート係
２日前にメールした返答きてたわ
否定派涙目ですかね？ｗ
817 名前：俺より強い名無しに会いにいく[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 21:55:39 ID:2QygIJqf0
■問い合わせ詳細
　取扱説明書のオンラインマナーの欄に『対戦相手や不快にさせる行為や発言を行わないでください』とありますが、
これの発言というのはチャットによる中傷等と想像できるのですが不快にさせる行為というのはどういったものを指すのでしょうか？
ゲーム内でできる行動であればキャラクターによる挑発やＫＯ後の追撃などといったものが、その行為にあたるのでしょうか？
しかし、それらの行為は製作者である御社がゲーム内に盛り込んだ行為ですよね？
それらをやってはいけない行為とするならば御社のミスということになるのではないかと思い質問させていただきました。
対戦相手を不快にさせる行為とはどういったものなのか御社の返答をいただきたいと思います。
これが送った質問内容な

4 ：

否定派はラウンド取られるたび目瞑って耳を塞げ

5 ：

↑かっけぇ

6 ：

芸術的死体蹴りはワロスけどな。
自分より明らかに実力が下の奴はまじでむかつくが。

7 ：

腕の差は関係ないと思うけどね。

8 ：

肯定派：好き嫌い、するしないに関わらず死体蹴りをシステム(仕様)として肯定している人
　　　　　死体蹴りそのものには関心のない肯定派も居る(※)ってかほとんどこれ。
否定派：死体蹴りを「マナー違反」または「悪」と考えている人。楽しい格闘ゲームコミュニティを模索してる人たち。もちろん一つの意見でしかないのだが・・・
※このタイプの肯定派って何しに来てるの？
　⇒エア否定派を叩きにきています。
エア否定派とは？
肯定派が憎む悪の虚像。死体蹴りされるとぶちキれて、暴力振るったり、法律違反したりするそうです。目撃者はいません。

9 ：

26 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/01(日) 21:44:04.82 ID:QCFbBOUS0
おいｗｗｗレス来なくなったけどどーせまだいるんだろキチガイｗｗｗ
早く出てきてID変えまくって俺を楽しませてくれよ
早くいろいろ過去ログ貼って発狂しろよ
年始なのに暇なんだよｗ頼むよｗｗｗ別に始末屋でもいーからよ
34 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/02(月) 01:25:50.88 ID:hzP6h95uO
>>33
彼ら(？)は毎日ピンポンダッシュの要領で書き逃げするのが日課の逃走常習犯だよ
たまに日がな一日張り付いて単語を取り上げて揚げ足を取ったつもりになって粋がる可哀相なのが出て来るけどね
しかも昨日話題になったIDの話も｢肯定派には都合が悪い｣とか幻想を抱いちゃうお花畑な頭脳だからマジで教育をまともに受けたのか怪しく感じる程頭が悪いわ
96 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 15:34:21.80 ID:/kIUKzfQ0
本スレでの嫌われ者を隔離しヲチするスレ。
行き詰った変な否定派のおかしな発言が見れますw
146 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 20:04:32.76 ID:yDshvPsjO
>>141
もしかして山崎知らないの？ｗｗ
それとも顔真っ赤で文面読めなかった？ｗ
いや〜、今日はいつになく恥を撒き散らしてますね。新年早々どうしようもない人だねｗｗ
148 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 20:08:08.61 ID:yDshvPsjO
>>147
ププッｗｗマジで今顔真っ赤でしょｗｗ
152 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/03(火) 20:24:42.43 ID:aGcVTyaNO
>>147
｢メーカーは意図的にKOしたキャラを攻撃している｣という現実から逃げるなよｗｗｗ
お前こそ逃げまくって有耶無耶にしようとすんな無責任野郎ｗｗｗ
他人を気遣うならケチ付けるなよ無責任野郎ｗｗｗ
321 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/05(木) 22:54:11.81 ID:YWrk9i6aO
構って貰えなきゃ寂しいんだろ？若しくは他人を嫌な気分にさせる為に生きてるんだろ？
人間のクズってかクズその物って存在だな。
なに？肯定派が謝りでもすりゃ満足するわけ？くっだらない人生だなｗｗ
そんな事にこれからも一生かけてくの？ｗｗ
429 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/07(土) 13:50:02.91 ID:jR4ov6240
単なる依存症かここしか居場所がない人www>>否定くん
473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 12:34:23.74 ID:FnMw84hXO
>>471
「死体蹴りで受けたイライラを相手にぶつけるなんて論外もいいところ。」
必死だな論外人間君ｗｗ
いつになったら論外のカスからスタートラインに立てるだろうな。

10 ：

480 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 12:46:15.45 ID:FnMw84hXO
>>477
全部想像じゃねぇかｗ
でなに？もう完全に切羽詰まったからそれらしい“個人の”サイトにすがり出したわけかｗｗ
個人の意見でいいなら堂々と自分の意見言ってみろよ。
545 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/08(日) 23:52:37.40 ID:cUPCqUTa0
>>544
駄レスする前にYESかNOか打てよｗｗｗｗｗｗｗｗ
702 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/09(月) 15:32:51.55 ID:Lh3UEZoCO
しかも｢優越感に浸ってから自分の日常生活に戻るといいよ｣ってｗｗｗ
BBSで肩書を語って自慢する事こそ｢優越感に浸る行為｣の最たるものじゃんｗｗｗ
議論のプロの癖に自分の首を絞める事しか言ってないｗｗｗ
議論のプロが聞いて呆れるわｗｗｗ
790 ：俺より強い名無しに会いにいく：2012/01/11(水) 23:26:05.52 ID:r8uNxzGFO
>>788
流石ニートなんて信用ゼロの立ち振舞いを続けてる先輩の言葉は立派ですねｗｗ
ちなみに、毎日「ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ」とか書いちゃう人間は信用に値するんですか？ｗｗ

11 ：

言われて悔しいレス並べて何がしたいんだか。

12 ：

いやいや、肯定派によれば
否定派＝人格批判する奴ら！暴力的な言動を吐く奴ら！
らしいからさ。まじ鏡みろよってちゃんと現実を見せてやっただけ。

13 ：

まだやんのかー。今日は何?死体蹴りの話をしないアンチ肯定派キャラ?
人格批判とか罵詈雑言なら愚痴スレの方がすごいよ。

14 ：

ほう
死体蹴りをしても暴言･暴力は起こらないと言いたい訳だな
じゃあやっぱり死体蹴りしたって何の問題も無い訳だ
｢心の中では腹わた煮え繰り返ってるんだよ！｣とか馬鹿な事を吐かそうものなら｢心の中で何を思おうが死体蹴りをした人に言わないと何の解決にもならないし誰も気付きません｣と言うしか無いしな
ここで喚いても死体蹴りの撲滅には繋がらないって事を理解してないとは可哀相な奴だ
もっと現実を見ろよ
死体蹴りなんて気にする程のものじゃない
死体蹴り程度で心を乱すなんてメンタルが弱い証拠だ
気になるなら無いゲームをやればいいじゃないか
そもそも誰も強制してないんだからそれくらい出来るだろガキじゃあるまいに
俺は死体蹴りなんてどうでもいいからあろうが無かろうが好きなゲームをやるけどな
鉄拳TT2は死体蹴りが無くなったんだから出来る環境が整ったら思う存分やるといいぞ

15 ：

肯定派は愚痴スレまで叩きにやってくるからなあ

16 ：

死体蹴りをするしないは当人の自由。なんら問題ありません。
プレイヤーに文句や暴言・暴力・強制を行う人が間違ってます。
死体蹴りは問題のない行為。ただのゲームの仕様。
以上。

17 ：

>>15
そりゃ「死体蹴りの愚痴」じゃなくて「肯定派の悪口」を言ってるからだろ

18 ：

>>17
そうとは限らないだろ
それに悪口なら肯定派の方が酷いだろ

19 ：

で、死体蹴りの何が問題なんだ？
何の問題も起こらないなら死体蹴りは咎められる行為じゃないってことになるぞ？

20 ：

ここは死体蹴りスレです。
肯定派への悪口や人格批判・誹謗中傷・罵詈雑言・罵倒したいのなら
愚痴スレなりチラ裏なり専用スレを立てるなどしてそちらで好きなだけどうぞ。

21 ：

伝家の宝刀「死体蹴りの話しろ！」
いやしてるってばw
そういえば前スレでこんなやついたよな
肯：お前ヒーローだろ？そうだろ？
否？：なんでそんなこといってくんの？
肯：なにお前その話したいの？
否？：いや、君が・・・
肯：いつまでその話題ひきずんのよ？
否？：え？え？え？
肯定派って自分で話題ふっといて最後はいつもわけわかんない。

22 ：

>>21 で、死体蹴りの何が問題なんだ？

23 ：

>>20
はい鏡　つ>>9、>>10

24 ：

>>22
問題ってどういうこと？
「死体蹴りは気分を害する行為だと思う」っていってるだけでしょ。
メーカーに投書しろとか、プラカード出せとか、何か大きな社会問題であるかのように解釈してるのはどこかの誰かさんの勝手

25 ：

>>23 死体蹴りの話しないで何コピペしてんだ ？
で、死体蹴りの何が問題なんだ？

26 ：

>>24 あっそ。じゃあ問題ないな。ここに来る必要はないな。

27 ：

>>21
で？ヒーローなの？

28 ：

>>24
お前にとってはそうなんだろうな
それで？お前にとって死体蹴りは気分を害する行為だったら何なの？
どうしたいの？どうしてほしいの？独り言なの？

29 ：

独り言や愚痴ならチラ裏書いとけ

30 ：

>>24
＞「死体蹴りは気分を害する行為だと思う」っていってるだけでしょ。
じゃあ他の人が｢そうは思わない｣って言うのも問題無い訳だ
＞メーカーに投書しろとか、プラカード出せとか、何か大きな社会問題であるかのように解釈してるのはどこかの誰かさんの勝手
社会問題どころか個人の問題だからこそ｢自分で解決しろよ｣｢他人のせいにするなよ｣って言ってるんだけどな
そしてお前が何を言おうがお前の勝手だが自分で行動を起こさないで2chで愚痴をこぼすだけの奴が誰かを説得できるなんて思い上がりは考えるなよ

31 ：

>>24
>>8を見る限り
>「死体蹴りは気分を害する行為だと思う」っていってるだけでしょ。
どこが「だけ」なんだ？と言わざるをえないんだが

32 ：

論破完了 糸冬了

33 ：

>>30
いいんじゃない？　そう思わないって書けば。そう思うやつは「キチガイｗｗｗ」とかいうんじゃないならね。
行動起こすってなぜそういう話になるのかな？　君の感覚だと、例えば「消費税高過ぎる！」って書いたら「だったら議員になれよ」とかそういう話になるわけ？
なんか考え方が偏狭というかイライラし過ぎというか、まあとにかく「他人の見解が許せない」ってことはよく分かったよ。

34 ：

論破されたけど文句はいいますよってことだな
こういう性根が否定派の本質だね
あとは好きに遊び、遊ばれればいいよｗ
オレもたまに遊びに来るからｗ

35 ：

否定派にとって死体蹴りは税金レベルの話なのか

36 ：

>>24で「何か大きな社会問題であるかのように解釈してるのは〜」と指摘
それを
>>30で「社会問題どころか個人の問題だからこそ〜」と指摘に反論する
なのに
>>33では「君の感覚だと、例えば「消費税高過ぎる！」って書いたら〜」とまた社会問題レベルを持ち出す
わざとやってないならアホだね
ちゃんとお話できる人なのか疑うレベル
まあID違うからｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲでも通じるかｗ

37 ：

一般的な教養の持ち主なら、「消費税がなんたら〜」なら「議員になる」じゃなくて「選挙に行く」が普通だと思うんだよね。
教養不足にも見えるし、非国民にも見えるし、自力で何も解決できない否定派の誇大妄想にも見えるしとにかくその場だけの浅い話だよね。

38 ：

人の感性の話をしているにも関わらず、「そう思うなら、世界を変える具体的行動を起こせ、そうしないならここに書くな」みたいな指摘が偏狭だよ
っていう指摘だったのに見事に歪ませまくった解釈してしまってるね。
（また他方で「否定派とは否定行動を起こす人」というその主張と矛盾しまくった定義をしてしまっていることに気づかないのだろうか？？）
っていうか、君たちもそう思うなら、否定派を排除するためのプラカード運動でもすれば？
俺にはそういう感性が全くわかんないけど、君たちがそういうの好きならそうすればいいんじゃない？
なんか自らが敷いたルール？みたいなのを自ら破ってくるのが肯定派の特徴だなぁ。

39 ：

このスレって何のために存在してるんだ？
否定派は全滅したし死体蹴りは全く問題ない行為で決着ついてるじゃん

40 ：

人の感性に正解も不正解もないから、そんなものを根拠に話題にするのがおかしい
それだけ言いたいなら黙ってろってだけっしょ
だれも感性否定してないよ、感性をもって他人をどうこうするなと言ってるだけ
そんな気はない？じゃあ何も変わらんな問題なし

41 ：

>>39
これは俺の想像なんだけど
どっちの陣営にもついて煽って存続サせようとしてる奴
ガチで長年否定派やってる奴（極めて少数）
肯定派で糞真面目にやってる奴
肯定派でとりあえず叩きに乗じてる奴
が入り乱れでずーっと続いてるんだと思うよ

42 ：

>>40
なんで「黙ってろ」なんて命令できるの？
俺はそんな命令を掲示板で人にしてしまう感覚のほうがよく分かんないよ。
死体蹴りの話する場所でしょ。「死体蹴りは気分を害する行為だと思う」って意見は禁止だなんて、滅茶苦茶だと思わないの？
「俺はそう思わない」ってんだったら、それでいいじゃん。むしろどう思うのかを書けばいいのに、肯定派はそこで「関心がない」とか言い出すもんな。
別に「関心がない」っていうのも書いていいけど、関心がないのに人の意見を否定してくるのは変じゃないのって肯定派はずっと指摘されてるんだよ。

43 ：

否定派は不満を解消できずにいる時点で負け
文句言いながら遊んでる自分に疑問を持つべき

44 ：

でもまあ「黙ってろ」っていう書き込みには「見るなよ」って突っ込みたくなるな。

45 ：

『普通寝るだろ。』
BY・国際学会のようなもっとガチのところで議論してきた人間

46 ：

>>42
普通なら「俺はそう思わない」でいいのにそこで終わらないのが否定派。死体蹴りする人を悪だと言い放つ。
「関心がない」肯定派は死体蹴りしてもされても特に何も思わない。格ゲーではただ当たり前のこととして認識している。
しかし否定派が「死体蹴りするやつは悪」だと言って死体蹴りする人を叩く。
死体蹴りに「関心がない」肯定派ではあるが自分達がただ普通にゲームを遊んでるだけなのに
その行為をわけもわからず一方的に叩かれたら、むかつくし反論するのは当然だろう。

47 ：

>>42
別に禁止なんてしてないけど、そこから使用者の人格否定にまで至るのは良くない
ただの価値観の相違でしかないし、それで問題ないことだからね

48 ：

否定派が肯定派に因縁つけて絡まなければよいだけの話。
死体蹴りに問題ないならここに来る必要なし。
愚痴は愚痴スレいくなりチラ裏へ。

49 ：

他人とコミュニケーション取る気が無いヤツに対して「黙ってろ」ってそんなにおかしな事か？
感性の話？それなら>>28に答えてくれませんかね

50 ：

>>49
否定派は｢死体蹴りは悪｣って言って自分の考えを信じて疑わず、肯定派に押し付ける。
それに対するいろんな考えを持つ肯定派の意見に耳を貸さないじゃん。
この時点で議論する気がないよね？
人の意見も聞かないんじゃ｢黙ってろ｣って言われても仕方ないよ。
議論する気がないんだから

51 ：

ごめん
>>42ね

52 ：

問題があろうがなかろうが議論スレで「議論」しちゃいけないのか
肯定派の「俺ルール」だな
仕様を盾に取るならどんな行動にも問題は無いといえる（迷惑行為でもね）
そもそもあんた「問題」とはどういう意味で使ってるのか。
仕様を法に例えるなら合法なら何をしても問題ないという意味かね？
>>50
「悪」っていってるのは肯定派だね
だいたい「死体蹴りは悪」ってフレーズは肯定派が良く使うけど
死体蹴りすることが悪なのかするやつが悪なのか曖昧なセリフだね
それに「死体蹴りはしてもされても不愉快な行動だ」という意見とは随分違うよね
悪だといってることにしたいのかな
で、価値観の相違の点については耳を貸すとか相容れるわけないよ
まあ結局は価値観バトルなんだよ

53 ：

だから感性の問題の何を議論すんのよ
しようがないだろ

54 ：

>>52
他人と会話しようとせずに自分の言いたいことだけを好き勝手に喚き散らすのは議論とは言わん
喚くだけなら愚痴スレなりメモ帳なりチラ裏なりで好きなだけ書き連ねてろ

55 ：

肯定派の意見って
｢死体蹴り嫌ならゲームやめろ｣とかロクなの無いじゃん
それで｢人の意見聞かないなら黙ってろ｣とか言われてもなあ
自己中街道まっしぐらだわなマジで

56 ：

その自己中すら覆せないんなら諦めるしかないわな

57 ：

>>55
否定派の意見である「肯定派が死体蹴りやめれば解決」よりは遥かにマシ
っていうかこれ否定派の目標であってそこに至るにはどうするか、って観点が皆無なんだが

58 ：

だいたいさ、死体蹴りが発狂するぐらい嫌なのに何でそのゲームに粘着してるんだ？
例えば俺はGGXのフォルキャンが嫌だったからやめたし
「フォルキャン使うヤツはクソ」だなんて思わないよ
そういうシステムなんだから仕方ないし、出来るんならやるのが対戦だろ
対戦相手を責めるのは筋違いってもんだ
自分がそのゲームに合わなかったってだけだ、他人のせいにすんなよ

59 ：

昔は俺のシマじゃノーカンってのが主流だったんじゃない
バランスブレイカー多いからね
その流れで嫌な戦術、行為をするなって主張するのも普通だったんだろ
今は時代が変わった

60 ：

>>55
否定派の意見って
｢お前らが死体蹴りをやめれば解決｣とかロクなの無いじゃん
それで｢人の意見なんか聞かない｣とか言われてもなあ
自己中街道まっしぐらだわなマジで

61 ：

>>55
嫌ならやめろとは言ってるけど強制してるわけじゃないよ。

62 ：

だから、何億光年万回も言ってる事だが
何で嫌な事されてそいつの為に大人しく身を引かなきゃいけない？
折角好きでやってるゲームを死体蹴りみたいな姑息な真似する奴の為に止めるような事は、ない。
つーか死体蹴りされる側として、死体蹴り使用者の立場なんか尊重したり考えたりする訳がないだろ 無茶言うなってんだよ

63 ：

>>62
>何億光年万回も言ってる事
はい、また捏造ね。
ログ出せよ。
てか、単位まで捏造し出したのかな？ｗ
いい歳して恥ずかしくないのソレ？
別に使用者が尊重されるんじゃなくて互いに平等だから否定派の一方的でワガママに過ぎない言い分を聞く必要がないだけ。
聞いて欲しいなら自分で動くなり、否定派側に正当性を持たすなりすりゃいいんだよ。
ただねぇ、当て投げスレも壊滅に持ち込んだヨガファイヤー君には一生無理だろうね。

64 ：

別に死体蹴りサれて嫌な奴が身を引いてもそうじゃなくても
何も変らないけど
互いに尊重し合う必要もなし
お互い不干渉がもっとも平和ってだけ

65 ：

>>62
そういうゲームだから
別にプレイする事を強制されてるわけじゃないんだから気に入らないならやらない自由と権利がある
○○が気に入らないから俺が気に入るように合わせろ、なんて言う権利はどこにもない
お前が他人の自由を尊重しない以上、他人はお前を慮ってくれる事などありえない

66 ：

>>62はただ死体蹴りが気に入らないだけなんでしょ?
で、このスレに何しに来てるの?

67 ：

そもそも光年は距離の単位だ

68 ：

そこはネタじゃないの？ポケモンを思い出すけど

69 ：

ヒーローが今日も頑張って「暴力肯定の否定派は今はいなくなった」を根付かせ様としてるのに、ヨガファイヤーはバカだから今もスレに来てる事証明しちゃったなｗ
723:俺より強い名無しに会いにいく :sage:2011/09/19(月) 07:53:27.27 ID:
fXpXtT00O
死体蹴りが嫌なら死体蹴りのあるゲームやらなきゃいい。
これいつもいつも言ってるけど、何で一つ嫌いな要素があるだけでその全てを放棄しなきゃいけないんだ？
これ言ってる奴は何事もそうなのかね ちょっと嫌な事があるだけですぐ投げ出しちまうっつー
典型的な根気ない奴の発想だよな
738:俺より強い名無しに会いにいく :sage:2011/09/19(月) 16:14:03.98 ID:
fXpXtT00O
>>727
確かに我慢や根性は大事だが、勝敗決定後の無用な攻撃とか卑劣な真似してくるような奴の為に
我慢を根性を発揮する理由が全くないな
むしろ我慢しちゃだろ
卑怯な嫌がらせ挑発行為には我慢等せず、
断固として反抗行動取るのが厳しい社会で生きてく為の秘訣だろ

70 ：

長年死体蹴りに悩まされ、ブチ切れ…
それでも死体蹴りのある格ゲーは否定派にとってやめられない楽しみということか…
救いようがないな…

71 ：

まあネトゲ廃人経験ある俺としては
「嫌なことあるのに、もう楽しくもないのに辞められない」
という気持ちは分からんでもないがな
逆に辞めてしばらくすると「俺何してたんだろう」ってバカらしくなるもんだ
だから
>>55
本来ならもう少し柔らかい言い方をすべきなのは解ってるが
それでも厳しい言い方をするのは、否定派自身の心を案じてのことだ
お節介かも知れんけど、批判の気持ちで言ってるワケではない

72 ：

一種の中毒とか依存症に近いものかもね。

73 ：

肯定派にはいろいろ間違いというか幻想が多すぎるんだよ。
「死体蹴りされて発狂する」⇒誰も発狂してない。発狂っていうのは肯定派の「ｗｗｗｗ」みたいなの書き込みの常軌を逸した連投のことをいう。
「死体蹴りを悪と決めつける」⇒決め付けてない。基本は、肯定派がなぜ死体蹴りがよくないと思うの？という質問に答えてるだけ。
「死体蹴り使用者を中傷する」⇒してない。そうしているように肯定派が思い込んでいるだけ。
「死体蹴りに苦痛を感じながらゲームしている否定派は変だ」⇒「気分を害する」を巧みに「苦痛」という言葉に変えちゃう辺りが肯定派らしいけど、
それはまあいいとして、ゲームの不満点を一個言ったくらいで、ゲーム続けるのはおかしいって、考え方が偏狭過ぎるだろう。
もっかい聞くけど、肯定派は何しにきてるわけ？
「死体蹴り大好きな人」の擁護？　知り合いにいるわけ？
「死体蹴りを強制禁止されて泣いている人」の擁護？　まじどこよそんなやつ？
「手が当たっただけの死体蹴りなのに暴力振るわれてる人」の擁護？　もうね・・・

74 ：

救う気が無い者に救う事などできもせぬよな
ここの肯定派の主張は切り捨ての理論であるな
前スレでも意見があったが「負ける方が悪い」ってね
それは確か（否定しないよ）だが、敗者のことなどどうでもいい気持ちが透けて見えるよな
ここの肯定派にはなんら期待も要求もしないけれど
全体の風潮が「仕様なら何やってもいいんだ！」的な考えが「正しい」とされるのが
はて？そうかな？と思うから意見してる
死体蹴りする者を悪と決め付けるのも良くないが
仕様だからＯＫ悪意もＯＫ相手のことなどどうでもいい相手なんかいないってのも良いとは思わんね
ついでに言うと廃人の感覚を基準にすべきではないように思う

75 ：

つまり死体蹴りはしていいってわけだな
よかったよかった

76 ：

>>74
そりゃネトゲと格ゲは違うけど、嫌なのにやり続けるのは精神衛生上良くないだろ

77 ：

死体蹴りはなんら問題ないということだな。
プレイヤーの皆さん死体蹴りのご利用はご自由に。
解決してよかったよかった。スレもやっと終了やね。

78 ：

>>74
救われる気が無いヤツを救う事なんて誰にも出来ないさ
他人が出来るのはせいぜいがそのお手伝いぐらいだけどね
というかなんだ、仮に肯定派が（俺が）「死体蹴りはもう金輪際しないよ」と約束したところで君や否定派は本当に救われるのかい？

79 ：

>>73
不満を言うならかまわんよ
肯定派は死体蹴りに不満を持っているという人もいる
否定派は不満がありなおかつ死体蹴りだけでなく死体蹴りする人にまで文句を言う人達。

80 ：

肯定派が悪いっていう結論先にありきで書く奴に何いっても無駄だろう。

81 ：

>>73
＞誰も発狂してない。発狂っていうのは肯定派の「ｗｗｗｗ」みたいなの書き込みの常軌を逸した連投のことをいう。
ただゲームをやっていただけの人に対して人格非難を行うお前の方が狂ってるよ
＞決め付けてない。基本は、肯定派がなぜ死体蹴りがよくないと思うの？という質問に答えてるだけ。
散々断言して罵倒して脅迫してたじゃん
また｢ｿﾚﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲ｣か？
＞してない。そうしているように肯定派が思い込んでいるだけ。
同上
＞「気分を害する」を巧みに「苦痛」という言葉に変えちゃう辺りが肯定派らしいけど
そういう思い込みはお前らしいな
＞ゲームの不満点を一個言ったくらいで、ゲーム続けるのはおかしいって、考え方が偏狭過ぎるだろう。
お前のは｢不満を言う｣だけではなく｢他人に怒りをぶつけている｣からおかしいんだよ
愚痴を聞いてほしいなら愚痴スレに行けよ
お前の同士が沢山いるんだろ？
＞もっかい聞くけど、肯定派は何しにきてるわけ？
>>2
一度くらいテンプレを読めよ阿保
＞「死体蹴り大好きな人」の擁護？　知り合いにいるわけ？
＞「死体蹴りを強制禁止されて泣いている人」の擁護？　まじどこよそんなやつ？
＞「手が当たっただけの死体蹴りなのに暴力振るわれてる人」の擁護？　もうね
何処にそんなレスがあった？
有るなら抜き出してみろよ
勿論そのレスに対する反論(つまり議論を丸ごと)だからな
もうね・・・

82 ：

>>78
金輪際しないよと約束して欲しいわけじゃないなあ
（否定君はどうか知らんがね）
君はこのスレにいるから「死体蹴り嫌いな人間の存在を知っている」わけだ
プレイする上で対戦相手が死体蹴り嫌いな可能性を認識するよな？（しないかも知れんが）
そこで状況にもよるが考慮するかしないかは君の自由だよ
ただその自由は当然死体蹴りが1部の弱者への不愉快行動である自覚を元にやるべき自由だね
「相手なんかいない」といっちゃう者が「何も問題ない」とドヤ顔するのが主流になって貰ってはおかしいと思う次第さ
相手の存在を認めない者に問題ないとか言われたくは無いよね
そこらへん踏まえて「やりたいやつはやればいい」と思ってるよ
それで相手に文句いうほどのものでもないが
場合によってはむかついたら悪評くらいは送るかもしれんがね。それで十分
肯定派は範囲広いから本質の部分ではまるで噛みあってないのよ
どうでもいいやん派もいれば諦観派も愛好会も悪意厨もいるだろう
少なくとも諦観、容認派は悪意厨を容認しても擁護したいわけじゃないわな

83 ：

>ただその自由は当然死体蹴りが1部の弱者への不愉快行動である自覚を元にやるべき自由だね
死体蹴りを嫌がるヤツが弱者かどうかは知らんが
その自覚とやらを持ったら何か変わるのか？
つか「嫌がる連中がいる」なんて否定派見れば一目瞭然だからわざわざ自覚なんかしなくても理解も把握もしてるよ
だからといって、そいつらにいちいち配慮してあげる必要性なんて微塵も感じてないがね
礼儀正しくお願いしてくる相手なら配慮するのも吝かではないが
礼儀のれの字も知らない連中に配慮してあげる程人間出来てないんでね
例えば、さっきいた「嫌な事されて引き下がれるか」みたいな事を言ってたようなヤツに誰が配慮してあげようと思うんだ？

84 ：

>>74
>全体の風潮が「仕様なら何やってもいいんだ！」的な考えが「正しい」とされるのが
>はて？そうかな？と思うから意見してる
「正しい」よ
断言してもいい
何故なら各々がマイルールを主張しだしたら絶対に争いが起きるからな
格ゲー初期のゲーセンでどれだけ争いが起きてたか知らないのか？
「基本何でもアリ」って考えが定着してどれだけそういった争いが減ったか知らないのか？

85 ：

おっと、途中送信すまん
知らないにしても、各々が好き勝手にマイルールを主張しだしたらどうなるのか想像出来ないのか？
バーチャ1〜2の頃のマイルール厨はそりゃあすごいもんだったんだぜ？

86 ：

>>83
いやいや、だから「死体蹴り嫌いな人もいると認識した上で」君は君の判断でゲームやってるんだから
そういう人には何もいうことないよ
おれの場合は「死体蹴りはしてもされても不愉快な行動だ」っていう点では否定派に近いし
「相手に悪意があると決め付けるのはバカ」っていう点では肯定派に近いわけだよ
少なくとも相手の存在を認めない者が自己の権利ばかり主張したり
死体蹴りを不愉快に思う者に対してそれが強弱の問題だといったり
肯定派にも色々居るからおれはおれの主張をしてるわけだな。

87 ：

うわーキモ

88 ：

>>86
>「死体蹴り嫌いな人もいると認識した上で」
少なくとも肯定派は
「死体蹴り嫌いな人もいると認識した上で」死体蹴りを肯定してると思うよ
相手が死体蹴りが好きかどうかはわからんから何もいわない限り
自分のやりたいようにやるだけ。ルール内であるならね
なかには否定派が「死体蹴りやらないでください」と言えば
止めてくれる人もいるだろうし止めない人もいる
ただそれだけのこと

89 ：

否定派はいいかげんトリップつけてくれよ
日付変わるとID変わるんだから誰にレスつければいいかわからん
日付変わったに書き込みあると誰かわかんねーんだよ

90 ：

>>84
まあ一理あるが、死体蹴りの場合は勝敗には直接関係無く
おれにとっては嫌悪の方が大きいからね
対戦中であの技使っちゃダメとかマイルール言い出したら収拾つかんけど
ＫＯ後の殴る蹴るなどは人を不愉快にさせるだけという認識があってもよいではないか
「別に意味ないし」とか「1人遊び」とかいうなら相手なんか眼中にないという事である意味失礼じゃないかね？
ちなみにおれはゲーセンは良く知らん。家庭機でネット対戦が主だよ

91 ：

>ＫＯ後の殴る蹴るなどは人を不愉快にさせるだけという認識があってもよいではないか
それもお前のマイルールじゃん
あと家庭用とかゲーセンとかは関係ない

92 ：

>>91
勝敗には直接関係無いんだからKO後に何しようが関係なくね？
別に暴言や暴力などしてるわけじゃないぞ？

93 ：

>>88
>少なくとも肯定派は
>「死体蹴り嫌いな人もいると認識した上で」死体蹴りを肯定してると思うよ
あんたはそうかも知れんが
とてもそう見えないのもいるような.....
まあ認識した上でやってるならいいけどな
要は考えた上でやるってことが大事だと思うね
もっとも何も考えてない者がいたとしてもそれをどうこういえるわけじゃないけどな
議論の場においては一石投じてもよかろう？
おれからするとどちらかに極端に偏りすぎるのは阻止したいわけだな

94 ：

>>90
KO後は一切動くなとかも収集つかんだろ

95 ：

死体蹴りは
それを不快に思う人がいるかもしれない上に
やらねばならない行為ではないのだからからやるべきではない
というのなら
その、死体蹴りを乱入とか対戦格闘ゲームとかに置き換えても
同様に成り立つよね。その話。
その上で、否定派もヒーローも、なんでゲームしてるの？なんで乱入してるの？
誰かが不快に思うかもしれない行為で、やらねばならない、というわけではない行為でしょ？
ゲームそのものが。
自分が主張している論に反する行為を、何故自分が行うの？
そして、それなのに
何故、その論を自分以外の人間に主張出来るの？

96 ：

>>90
>ＫＯ後の殴る蹴るなどは人を不愉快にさせるだけという認識があってもよいではないか
あってもいいよ？そう思う人がいたって別に構わない
それが当然であり、普遍であるという考えはおかしいと思うけどね
そもそも、そう思うことを否定している人なんてそんなにいるか？
それこそ、誰かが主張している、暴力を肯定している否定派とやらがいない
というのと同じくらいの存在率だと思うのだが

97 ：

そいや、どこぞの古典的否定派の意見は
相手に嫌な事をされて、何故自分が辞めねばならないのか
だけどさ
それ、格闘ゲームの基本骨子だよね。
だって、嫌な事（対処し辛い、対処出来ない、単純に強力な行動など）をされることによって対戦に負け
負けたらゲームオーバーになるから自分がゲームを辞めねばならない（次の人に譲らねばならない）
それとも、否定派って嫌な事とかムカつくことされたら、自分が辞める必要はない！とか言って連コインしちゃうような人なのかな

98 ：

>>91
違うよ。価値観の相違だろ
君の言い方でいっちゃうと「死体蹴りでは不愉快にならない」ってのもマイルールになっちゃうぞ
>>92
そう。勝敗には関係ない。だからルールとして収拾がつかなくなる類ではなく
単に心理的に「不愉快な行動」ということをいってるわけよ
で、それはそう思わない人間もいるから価値観として対立してるのよね
ＫＯ後に何しようが関係なくね？ってのは「死体蹴りを何とも思わない人間」からすればそうなるだろうけど
死体蹴り嫌いな人間からすると関係あるわけね

99 ：

前スレでも少し触れたけど、
自分の意見に対して「反論された」を「否定（禁止）された」と変換しないで欲しいんだよね
否定派は自分の意見が他者よりも相対的に正しい、或いは優れている、
という考えに則って議論に臨んでる節があるよね
「こういう考えの人もいるんだよ」という提示なら「そうでない考えの人もいる」という側面を理解した上で臨まないと
ここはオープンな掲示板だからね
自分の書き込みは多くの人が目にするし、議論スレなら当然賛否両論が返って来る
反論されるのが嫌ならこういった場所には書き込まずに個人のブログや日記に書くに留めるべきだ
「黙ってろ」ってのはそういう意味だよね

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