【通気性】ハードシェルを語るスレ　11【透湿性】

1 ：11/09/30 〜 最終レス ：12/01/23

ハードシェルなどの防水ウェアを語るスレです
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
　アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう　100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
　どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
５)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう　雨具に頼った無理な行動は危険です
　基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
　できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
　スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
【前スレ】
レインウェア/ハードシェルを語るスレ その11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1316111830/

2 ：

2ゲッツ

3 ：

Gore-TexのDry保証を使って
修理・返品・交換・返金した人いますか？

4 ：

立ててくれたのはありがたいけど、
スレタイにレインウェアって入れておいてほしかったなあ。
その12だし。

5 ：

スレタイ改変、スレ番狂わせ
最低

6 ：

レインウェアもハードシェルって
言い張ってた頑固者が建てたのかな

7 ：

>>6
元々レインウェアのみで継続してたスレだからこれでええんでないのと思うけどね
勿論境界線や併用論についての議論が無くなることも無いだろうけど

8 ：

レインウェア専用スレ建ってたね

9 ：

単なるゴアテックススレだったしな
前の

10 ：

>>9
つーか防水透湿素材についての知識の無い奴が多過ぎるんだよ
スレ住人ですら色々と誤解してる人間がいるし、ニワカは必ず全然分かってないしで
何回でも同じやりとりと論争が繰り返される
まとめスレでも読んどけと言いたいが、そんなものは無いし、
俺もそんな面倒なもん作りたくも無いしｗ

11 ：

といってもお前だってカタログやネット情報以上に詳しいわけでも
ケミカルの専門学位を持ってるわけでもなければ、機能性アパレルの
製造や企画に関わったわけでもない、ただのソロートさんだろ？
あほくさ。なに気取ってるんだい？

12 ：

×　ソロート→○　シロート　スマン

13 ：

やっぱ、レインウェアとハードシェル分けて正解だったね、
こんなヤツらと係わりたくないわ・・

14 ：

>>11
気取ってるように見えるの？
Ｈ２ＮＯは２種類あるとかゴアの世代別の違いや特徴とか、
いいかげん飽きたとか思わない？

15 ：

知ったか振りや自慢の知識の披露は床屋のオヤジを相手にやってなさい

16 ：

なんだ自分が知らないから気取ってるように見えたのかｗ

17 ：

>>12
合ってる
孤独なシロート=ソロート

18 ：

キチガイがハードシェルスレを選択した模様クソワロタ
俺はレインいくわ

19 ：

おい　キチガイがレインウェアに来てるぞ
こっちで面倒みてくれよ

20 ：

なんか連投してるキチガイの祭典ですな

21 ：

>>18-20

22 ：

スレ乱立で遊ぶから案の定こういうことになる

23 ：

自分が荒らしといて何言ってんの

24 ：

失敬な！

25 ：

あのぉ、レインウェアスレには来ないでくださいね

26 ：

独善的なやつが勝手にスレ立てたみたいだな

27 ：

乱立した当人がスレにマンセー書き込み続けてんだろ

28 ：

来年、陸別町のしばれフェスティバルに参加したいのですが、期間中は連日マイナス20度を超える寒さだそうです。
そこで皆さんのお知恵を拝借したいのですが、どのメーカーのどのハードシェルなら快適に過ごせそうでしょうか？
皆さんが推薦する理由も書いて頂けると幸いです。よろしくお願いします。

29 ：

>>28
道民だけど別にハードシェルにこだわらなくていいよ。
分厚いダウンジャケットやスキーウェアでも着て中に沢山重ね着してください。

30 ：

ずっとXジャンプしないならダウンしかないよな

31 ：

重ね着ｗ
意外に非効率な重ね着ｗ

32 ：

レインウェアで十分

33 ：

>>28
道民だけどハードシェルより
アンダーウェアが重要だよ
上はリサイクル屋で売ってるスキーウェアで十分

34 ：

>>28
実行委員会に聴いたほうがいいね、
登山とは関係なさそうだし

35 ：

>>28
たびたび道民だけど
耳と顔と手は保護したほうがいいわ
アンダーウェアとミッドレイヤーでしっかり保温して
アウターは風を通さなけりゃなんでもいいっすよ
ハードシェルよりもアンダーウェアと靴が重要
なめた靴履いてると指先痛くなるよ

36 ：

>>29-35
どうもありがとうございます。いろいろと参考になりました。

37 ：

ハードシェルのでオススメ何かありませんか？
上はスーパーアルパインを買ったので下を探してます

38 ：

下もスーパーアルパインでいいがな。
上下揃いでかっこいいよ

39 ：

用途も書かずに質問か
スレ主の自演じゃねーの？

40 ：

レインウェアとハードシェルて何が違うん？

41 ：

>>40
くぐれカス

42 ：

ハードシェルはレインウェアではないので雨具として使うことはこのスレでは硬く禁じられております

43 ：

レインウェアはゴム引き、ビニール、ポリウレタンコーティング等も含まれ範囲が広い
ハードシェルは実質的にゴア等の透湿防水素材の使用がデフォという認識

44 ：

んで、君たちはこの週末特価売り出し中だった例のやつ買ったんかい
まだ間に合うで
プアマンズ・ハードシェル
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/490070#colorSelect

45 ：

さっきワイシャツ買いに行った時に、レジの列の横に有ったから見て触ってみたけど
只の裏にポリウレタンコーティングされたナイロンジャケットぽいよ
透湿性については甚だ疑問だね

46 ：

>>44
どんなもんかと見にいったがやっぱりユニクロってかんじだった

47 ：

分厚いゴム引き雨合羽って感じだな
ゴアは蒸れる(ｷﾘｯ
っていつも言ってる奴が着てみたら卒倒するぞw

48 ：

>>47
意地張ってマンセーするんじゃないの？w

49 ：

>>45
テントのフライシートとかウィンドブレーカーで見るような
耐水圧x000mm程度のポリウレタンコーティング？マジで？

50 ：

つーか、公式サイトで
「ポリウレタンだから加水分解するお」ってw

51 ：

ある意味期待通りの生地だったんで、あーやっぱりと思って
縫い目のシールまでは見てくるの忘れたな、そういえば
シールしてなきゃ防水性すら推して知るべしだな
誰か見てきてｗ

52 ：

ブロックテックは東レとの共同開発じゃないの？
ただのウレタンコーティングかよ

53 ：

東レかよｗｗｗ
エントラントかエントラントのダーミザクス
よかったな
パタゴニアと同じ素材で

54 ：

海外で脱ぎ捨てるならいいかもw

55 ：

ユニクロはフリース以外はダメダメ

56 ：

>>51
ちゃんと書くだけ立派
ポリウレタン系ならどこも一緒

57 ：

しかしあれで誇らしげに透湿性を売りにするのは何だかな

58 ：

使い捨て前提だな。さすがユニクロ、ある意味ブレが無いｗ

59 ：

長持ちされちゃ困るからな
毎期新しいの買ってもらわなきゃならんのだから
３年と言わず１年で加水分解すればいいと思ってるだろう

60 ：

>>59
来年は値段と品質下げて多色展開だろ

61 ：

街中で
アークのシータSV前全開
中は派手派手Ｔシャツ、下はハーフ
ってな奴を前のシーズンで見かけた
DQNって金の使いどころが不思議ｗ

62 ：

>>50
注意書きの一文だけ文字がグレーになってるのは、少しでも見えづらくするためかな？

63 ：

加水分解するような糞素材を衣類や靴に使うなよｗ

64 ：

そんな事言ったら、最近のゴアもポリウレタン使われているから
加水分解が心配で使えなくなるだろ

65 ：

それなんだが、やたら高いアウターに
「これは一生ものです！」なんて売り言葉が書いて有るけど
加水分解素材なら到底一生ものじゃないよなあ

66 ：

>>65
加水分解されるまで、25年くらいかかるんじゃね？

67 ：

ユニクロ25年も持つのか、すげえな

68 ：

>>67
生地は。縫製が…

69 ：

>>67
25年もユニクロを使うか？

70 ：

25日持つかどうかすら怪しいレベル

71 ：

保温材の入ったハードシェルと入ってないものって見た目でわかるんですか？
ゴアの3レイヤーのものとか

72 ：

わかる

73 ：

>>72内側が起毛してるとかですか？

74 ：

>>73
なあ、お前はハードシェルと呼ばれる物体を一度でも触ったことがあるのか？

75 ：

>>74それぐらいはあります。どこかの雑誌で冬用のハードシェルは保温材が入ってて暖かいっていうのを読んだもので。
しかし私は3レイヤーの裏地に保温材などがついていないペラペラの生地のものしか見たことがなかったので質問しました。

76 ：

ハードシェルは基本的にインナーで調節するんだよ
ハードシェル単体には保温はあまり求められない。防風耐水透湿がハードシェルの役目
保温はミドルレイヤーで調節する
中綿入ってるのはスキースノボウェアとかじゃなイカ？

77 ：

>>75
メーカー直営池

78 ：

>>76自分の見間違いだったかもしれませんね。
>>77そうします。

79 ：

ハードシェルのが超迷う
どれがいいんだーーー

80 ：

っニッカポッカ

81 ：

ハードシェルはノースのアイシクルビブがオススメ。あたたかいし、膝の立体裁断が素晴らしい。

82 ：

ユニクロの買おうかと思ったけど、3年で劣化するのか
でも3年使えるならいいかな？

83 ：

昨日ユニのシェル見てきたけどありゃだめだ
ｺﾞﾜｺﾞﾜして透湿性なんて期待出来ない。妙にタイトな造りだし山で着るのはﾑﾘﾀﾞﾅ
素直に後一万出してオクで旧モデル探すが吉

84 ：

サウナスーツと思えばいいんじゃね？

85 ：

ハードシェルのしたに履くフリースのオススメ教えて下さい。やっぱフリースはパタゴニアですか？モンベルのも安くて気になります。

86 ：

っしまむら

87 ：

フリースは下界で天気悪いとるよ

88 ：

(;'ｰ`)冬用のハードシェルをどうするか激しく悩んでいます
今の3シーズン用はこんな感じです
キャプリーン3
ストームゴーシュアルパイン
ストクル
これを残雪期やスノーシュー用にちょっとしたミゾレ来ても耐えられるようにすると
キャプリーン
ストームゴーシュアルパイン
ハードシェルのオーバー
でいいんでしょうか
ジャケットと比べると
あまり選択肢もないし
行動用のインサレーションも見掛けないので普通はいらないのかなあと思っています
オーバーもビブだとトレッキングには邪魔かなと思うのですがどうでしょうか
また、ハードシェルだとジャケットに多い3レイヤー透湿素材よりも
2レイヤーの製品も多く
はひょっとして2レイヤーの方が常識なの？と疑心暗鬼になっています
ひょっとしてあまり定形パターンはないのかもしれませんが
アドバイスあればよろしくお願いします

89 ：

↑自演用のバカな質問
↓自演用のバカな回答

90 ：

　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）

91 ：

(;'ｰ`)もういいや
スーパーアルパインジャケットとキチャトナにした

92 ：

>>91
ここじゃなくてノーススレに戻ってこいよ

93 ：

>>92
(;'ｰ`)ノースは悪くはないけど
ぶかぶかめな裁断が俺的にいまいちなのさ

94 ：

ガリチビ乙

95 ：

(;'ｰ`)てかノースフェースがチビデブ用かなあ
俺はパタゴニアがぴったりだわ
腕の長さがちょうどで肩の稼動も自然でいい
ノースフェースも悪くはないけどな
ああいう誰でも着られるけど誰にも合ってない
ハンガーにかけててるだけで肩と腕あたりに意味不明なヨレが出来てるシェルとか
レインもハードも合う気がしない
緩めに着てヘイメーン？みたいな？
昔はもっとマシだったような
もっと頑張れノースフェース

96 ：

誰にも合わないかとうかは知らんが、
とりあえずお前さんの体格に合ってない事はわかった。
他のメーカーにしておけ。

97 ：

>>96
(;'ｰ`)そうそう
自分の身体に合ってるか合ってないかの話だから
ノースフェースもいいやつあるよね

98 ：

>>95
>ハンガーにかけててるだけで肩と腕あたりに意味不明なヨレが出来てるシェルとか
そう言うのを立体裁断って言うんだよ。
体の動きに合うように型紙の設計から気を使って作ってるんだ。
ＴＮＦがわざわざ手間かけて作っても、
何も知らない人にはそんな程度なのかねえ？
まあ、合わない人には合わないのだろうけど…

99 ：

>>95
たしかにチビな俺にはTNFがピッタリ。重宝してるよ本当に。

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