製菓・製パン板の名無しさん・看板を決めるスレ　2

1 ：09/10/24 〜 最終レス ：11/12/14

前スレ　
製菓・製パン板の名無しさん・看板を決めるスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211359351/

2 ：

960 名前：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ[age] 投稿日：2009/10/22(木) 21:19:21 ID:mvBh3FQy
まとめてみた。追記や他の投票案があればレスお願いします
**********
▼投票・決定の流れ
　全候補で1回目の投票　[期間：10月24日0:00〜10月31日23:59（タイムスタンプ基準）]
　　　↓
　上位5つが最終候補へ（ただし、5位が同票の場合、その案はすべて最終候補とします）
　　　↓
　最終候補で2回目の投票　[期間：現状未定（一次投票の状況を見て判断します）]
　　　↓
　名無し決定（ただし、1位が同票の場合、1日延長とします）
▼投票時間帯
　1　00:00〜12:30に投票権取得、
　2　12:31〜23:59に投票とします。
▼最大投票数
　一日に同IPでの最大投票数は一回です。
　日が変われば再度同じ候補へ投票することができます。
　投票期間が8日ありますので、最大で8回投票することができます。
　複数回投票する場合も、かならず同じ候補に投票して下さい。
▼投票方式
　携帯、PCのどちらからでも投票できます。
　投票する方は必ず1の時間帯に投票権を取得、2の時間帯に投票をします。
　投票権を取得した自分のレス番号ににアンカーを振って投票して下さい。
　レス番号にアンカーを振っていても同一IPでなければ無効とします。
　また、アンカーの振り間違いも無効になりますので注意して下さい。
　間違いに気付いた場合は間違えたレス番号にアンカーを振り、訂正すれば有効とします。
▼具体的な投票方法
　１．権利取得時、投票時共に名前欄に半角で『fusianasan』と入れてください。
　２．投票権取得時間帯に【投票権取得します】と書き込んで下さい。
　３．投票時間帯に自分が投票権を取得したレス番号にアンカーを振って
　　　投票したい候補名を一つだけ本文欄に書き込んで下さい。
　　　(投票権を取得したレス番号が100であれば、>>100です　○○に投票します)
▼ルール
　フシアナ+投票権取得方式
　　※名前欄がフシアナ以外の投票は無効
　　※プロクシを通しての投票は無効
　　※一人一日一票、一候補にだけ投票。複数の候補名が入った投票は無効
　　※一人で複数のIPから投票した場合、すべて無効
　　※一日の内、IPが全く同じ配列の場合は最初の票を除き無効（どれだけ投票しても1票）
　　※他スレ、他サイトなどからの動員等の不正が発覚した場合は無効(後日発覚の場合も無効)
　　※二次投票時、同じドメインからの投票が50%を越えた候補の該当ドメイン票は無効
**********

3 ：

964 名前：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ[age] 投稿日：2009/10/22(木) 23:51:52 ID:mvBh3FQy
>>963
どっちでもいいんだけどどうしようかな‥じゃあ
00:00:00〜12:29:59に投票権取得
12:30:00〜23:59:59に投票
に改正します。
同じ候補にと書いたけどコピーした元の説明に
>※一人一候補にだけ投票。複数の候補名が入った投票は無効
ってのがあったからそのまま入れたんだけど、考えたら情勢によっては
途中で変えたくなったりもするね。じゃあこれ削ります。
このテンプレ通りだと明日中に投票スレ立てて明後日から投票になるけど
これもどうしよう。投票期間も8日と中途半端だし、少しずらす？
11月1日(日)から投票じゃ遅いかな。あと投票期間と告知期間。
投票期間は、1週間　10日　2週間　この辺りのどれかで。
後、告知方法。投票が始まる数日前にスレを立てておいて全スレに
告知するってのでどうかな。全文コピーだと長くなるし、先にスレ立てて
アドレス貼る方が告知は楽だよね。何日前にスレを立てる、スレタイは
こうする、などご意見お願いします。

4 ：

>>1乙！

5 ：

俺も乙

6 ：

767 名前：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 12:08:23 ID:uTZDv6wd
似たようなカテゴリーでまとめてみました。
発酵はやはりパンぽいので外しました。
意義があったらお願いします。
1 熟成温度77.4ﾟF（前回の名無し・修正済みバージョン）
2 名無しさん＠お腹いっぱい（デフォルトの名無し）
3 名無しさん＠お腹いっパイ
（数字関係）
4 小麦粉774g
5 予熱774℃
6 バター774g
7 ボウル774ml
8 7×7×4の型一個分
9 焼き時間774秒
10 おいしい774種のパンとお菓子
11 手作りを楽しむ・774種のパンとお菓子
（焼成関係）
12 名前はオーブンで焼成中です
13 名前はオーブンで焼成中
14 ‥焼き上がりまでしばらくお待ち下さい‥
15 焼き立てのレスを召し上がれ
16 焼き立ての名無しを召し上がれ
（粉と作業関係）
17 名無し製粉HOMEMADEシリーズ
18 名無しさん@粉まみれ
19 生地を休ませる名無しさん
20 名無しさん＠生地休ませ中
21 まぜまぜコネコネ名無しさん
22 こねこねシャカシャカ名無しさん
23 Patisserie & Boulangerie NANASHi
24 パティスリー＆ベーカリーNANASHI
25 名無しさん＠職業は自宅職人
26作るの大好きな＠製菓・製パンさん
27ホームメイド＠名無しさん
（ダジャレ?関係）
28 名無し粉＠製菓・製パン
29 名無しさん＠お菓子がパーン
30 お菓子な名無しパン
31 こな無し

7 ：

>>5
おつかれちゃんー♪

8 ：

ついでにまとめ>>1=>>6も乙ｗ

9 ：

他の意見を無視して一部の人達だけで行う投票などなんの効力も持ちません。
前スレ73-274までの間にいくらでも意見をだす機会は十分あったのに決まった後からゴネたって説得力がありません。
一旦決まった名無しからまた変えたいのであればそれなりに時間を置いてから再度提案されたら良いでしょう。
一年以上に渡りなんどもageを義務づけられた提案が繰り返される間にいくらでも機会があったのにその間に異を唱えなかった方々が
今更多少の不公平を含んででも投票してまで変えようというのならば、どうしても今すぐに変える必要があることを示さなければいけません。
今すぐ変える必要を示さないのなら一年程度待ってから再度名無し変更を提案すればいいでしょう。
「名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ」に名無しが変更されてから一ヶ月を過ぎました。
投票方法について議論する前に、まず前スレ73-274における名無し提案から申請、変更までの是非について話し合うべきであったのに
上記への反論は無く、未だに今投票を行う必要性が示されないまま一部の人たちが投票をする気になっているだけの状態が現状です。
今回「名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ」への変更提起から申請され変更されるまでたったの2日しかありませんでした。
これは「名無しを変更しなかったから気づかなかった」という声に対する変更人からの最大限の配慮だったと思います。
今回は前スレ73-274の流れに反対する方々の申請で「名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ」に変更されたのですから「議論に気づかなかった」とは言えません。
前スレ73-274における名無し提案から申請、変更までの是非についてもとより話し合う気などなかったのにも関わらず
無理に投票を行うために「名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ」に変更したのはもはや明白です。
前スレ73-274における名無し提案から申請、変更までの手順に問題はなく、結果的に変更された名無しが
気に入らない一部のわがままな方々が後の祭りで騒いでいるだけということがはっきりしましたので一時変更以前の名無しに戻すよう申請します。
一部の人たちのわがままのために一ヶ月以上名無しをその方々の望み通りの「名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ」にしたのですからもう十分でしょう。
何かを決める時には投票さえすればいいというものではありません。
数年にわたりデフォルトだった名無しが前スレでの変更にこぎつけたのは、
誰かが無理矢理決めることができないよう不正が不可能な提案方法で誰からも反対のない状態を確認する方式だったからです。
不平等な条件を残したままの投票方法を採用したり反対あるのに無視したりするような方法ではまとまらなかったでしょう。
一時変更以前の現在の名無しが気に入らない方々は、一年後改めて名無し変更を提案しましょう。
一年経っても名無し変更が必要だと思う人がいれば改めて変更すればいいし
一年経ってだれも名無し変更を言い出す人がいなければ所詮一時的に騒いでいるだけのことだったということです。

10 ：

三行でヨロ

11 ：

少し前に短期間変わってた744℃かなんかに戻すぞってことじゃない？

12 ：

>>9
＞他の意見を無視して一部の人達だけで行う投票
現実の世の中は、概ねこれで動いています。なので、
＞何の効力も持たない
は誤解です。あなたの意見は、
「この国に住んでる俺に選挙権がないのに、
　勝手に政治家決める投票するなんて無効ニダ」
って騒いでる人の理論と同じです。

13 ：

>>9
ついでに言うと、あなたには投票する権利があります。
どうぞご遠慮なく、お好きな候補に投票してください。

14 ：

969 名前：名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ[sage] 投稿日：2009/10/23(金) 12:34:40 ID:3VnvZtPK
一日のうちに投票権取得と投票があるならフシアナする意味ないじゃん
ID投票にしたほうが、不正人も普通の人も全員が一日一票入れられる
どっちにしろ意図せずIP変わる人は切り捨てだけどね

15 ：

2っていつまで続けるつもりなんだよ
いい加減この議論中って名無しやめろよ
板全体が荒れてるみたいで嫌なんだよ おまえらだけでいつまででもやってろよ

16 ：

>>14でも言われてるけど、投票権と投票を分けるならフシアナする必要ないでしょ
不要なフシアナは投票のハードルを上げて投票数を下げるだけ

17 ：

>>14>>16
そこは同意。
投票権案が出た前スレの
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211359351/580　でも、
「ID（IP)」って書いてあったし、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1211359351/922　では、
＞投票権方式の場合、そもそもフシアナは必須ではなくIDで確認してもかまわない。
＞投票権取得と投票が00：00を跨ぐように設定した場合のみ、リモホで確認する必要があるが。
で、00：00〜投票権取得〜12：30〜投票〜23：59　なら、フシアナする理由は特に思いつかない。

18 ：

>>17
P2や海外串やどPC携帯率を見るのに、有効な手段じゃないかな、IPフシアナさん
2重不正投票の見破りや、その後の2次投票で考える事も出来るし。

19 ：

仮に携帯率が高かったらどうするの？
不正扱い？どれを？
二次投票では携帯禁止とか携帯だけとかになるの？
携帯票50％以上で無効とか？
まさかそんなことしないよね、
なら何の意味も意味無いような・・・。

20 ：

P2や携帯の末尾が出る板で投票すればいいんじゃないか？
PとかOでわかるだろ

21 ：

ここまでの訂正分などまとめ直してみました。
**********
▼投票・決定の流れ
　全候補で1回目の投票　[期間：11月1日0:00〜11月8日（ or 11月11日 or 11月15日）23:59（タイムスタンプ基準）]
　　　↓
　上位5つが最終候補へ（ただし、5位が同票の場合、その案はすべて最終候補とします）
　　　↓
　最終候補で2回目の投票　[期間：現状未定（一次投票の状況を見て判断します）]
　　　↓
　名無し決定（ただし、1位が同票の場合、1日延長とします）
▼投票時間帯
　1　00:00:00〜12:29:59に投票権取得、
　2　12:30:00〜23:59:59に投票とします。
▼最大投票数
　一日に同IDでの最大投票数は一回です。
　日が変われば再度同じ候補へ投票することができます。
　投票期間が8日ありますので、最大で8回投票することができます。
▼投票方式
　携帯、PCのどちらからでも投票できます。
　投票する方は必ず1の時間帯に投票権を取得、2の時間帯に投票をします。
　投票権を取得した自分のレス番号ににアンカーを振って投票して下さい。
　レス番号にアンカーを振っていても同一IDでなければ無効とします。
　また、アンカーの振り間違いも無効になりますので注意して下さい。
　間違いに気付いた場合は間違えたレス番号にアンカーを振り、訂正すれば有効とします。
▼具体的な投票方法
　１．投票権取得時間帯に【投票権取得します】と書き込んで下さい。
　２．投票時間帯に自分が投票権を取得したレス番号にアンカーを振って
　　　投票したい候補名を一つだけ本文欄に書き込んで下さい。
　　　(投票権を取得したレス番号が100であれば、>>100です　○○に投票します)
▼ルール
　投票権取得方式
　　※一人一日一票、一候補にだけ投票。複数の候補名が入った投票は無効
　　※一日の内、同じIDからの投票は最初の票を除き無効（どれだけ投票しても1票）
　　※他スレ、他サイトなどからの動員等の不正が発覚した場合は無効(後日発覚の場合も無効)
**********

22 ：

こっちも修正
**********
▼名無し候補一覧
1 熟成温度77.4ﾟF（前回の名無し・修正済みバージョン）
2 名無しさん＠お腹いっぱい。（デフォルトの名無し）
3 名無しさん＠お腹いっパイ
（数字関係）
4 小麦粉774g
5 予熱774℃
6 バター774g
7 ボウル774ml
8 7×7×4の型一個分
9 焼き時間774秒
10 おいしい774種のパンとお菓子
11 手作りを楽しむ・774種のパンとお菓子
（焼成関係）
12 名前はオーブンで焼成中です
13 名前はオーブンで焼成中
14 ‥焼き上がりまでしばらくお待ち下さい‥
15 焼き立てのレスを召し上がれ
16 焼き立ての名無しを召し上がれ
（粉と作業関係）
17 名無し製粉HOMEMADEシリーズ
18 名無しさん@粉まみれ
19 生地を休ませる名無しさん
20 名無しさん＠生地休ませ中
21 まぜまぜコネコネ名無しさん
22 こねこねシャカシャカ名無しさん
23 Patisserie & Boulangerie NANASHi
24 パティスリー＆ベーカリーNANASHI
25 名無しさん＠職業は自宅職人
26 作るの大好きな＠製菓・製パンさん
27 ホームメイド＠名無しさん
（ダジャレ?関係）
28 名無し粉＠製菓・製パン
29 名無しさん＠お菓子がパーン
30 お菓子な名無しパン
31 こな無し
**********

23 ：

>>9
このスレでゴネてたのはやっぱりマジキチだったんだな。
コピペ以外でこんな長文みたの久々だわ。

24 ：

そうやって「全部一人のキチガイがやってるんだ」ということにしたいんですなあ
印象操作怖いなあ

25 ：

いま大量長期規制中だから投票日延ばしたほうがよくない？

26 ：

規制少ないだろ明らかに

27 ：

>>9に対するレスを見てわかることは、結局「決まった名無しが気に入らないから」以上の変更理由はないということですね。
気に入らない人がいる限り何度でも結果を反故にしてやり直すといっているに等しいです。
ゴネているのは名無し変更直後に不完全でもいいからとにかく別の名無しに変更しようとしている人の方だということです。

28 ：

>>9みたいな文章読むわけねえだろ
人に読んでもらえる文章書いてから言え

29 ：

荒らしに反応しても付け上がるだけ

30 ：

連レスすまん
また勝手に申請されてんぞ
いい加減にしてほしい

31 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/399
ホントだ。
どうしても熟成温度にしたいようだねこの荒らしはw

32 ：

投票期間は２週間でいい？

33 ：

>>32
自分はおｋ。

34 ：

>>32
俺は一週間で充分だと思うが……皆の決定に任せるよ。

35 ：

２週間ってことは最高で14回投票できるってこと？
私は一週間で十分だと思うな。

36 ：

じゃあ一週間で

37 ：

一週間でもおｋ。

38 ：

一週間賛成

39 ：

softbankBBがまた規制に入った模様

40 ：

と思ったら政治がらみで大規模規制のようですね

41 ：

どうりで書き込みが少ないと思った‥
開始日どうしようか？11月1日からだとあと3日しかないね

42 ：

>>40
馬鹿が運営に大量凸して荒らしたから大量規制された。
政治がらみで規制というのは間違い。

43 ：

結局ﾌｼｱﾅは､やるの?

44 ：

規制が12月まで解けないんだけど

45 ：

大規模規制の為、身動き出来ません、投票の延期をお願いします。
規制プロバは↓の模様です。
★2ちゃんねる★｢超｣大型規制発動中 11【まだまだ続くよ！】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1256896880/34-35

46 ：

無期延期だなあ

47 ：

またgdgdに…

48 ：

さっさとやっちまいたいけど大量規制されてるなら投票開始するわけにはいかんね
規制なくなり次第開始かな

49 ：

やっと規制解除された。
まだ規制されてるISPもあるけど、続々と解除されている模様。
「今どんだけ規制されてるの？」を知りたい方は、
こちら↓。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

50 ：

いつまでこの名無しなの？マジでうっとうしいんだけど

51 ：

また勝手に申請出すバカが出てくるから書いておくかage
もともと過疎板だが大規模規制の過疎っぷりは素晴らしいなｗｗ
解除されるまで投票は無理だね
>>50
そんなに名前欄気になる？まだ議論中だから申請しないでね

52 ：

ほしゅ

53 ：

このまま年越しでしょうかね？

54 ：

さっさと決めようよ〜

55 ：

規制解除具合はどうなんだろう。
ちなみに自分はとけたっぽい。

56 ：

>>55
>>49のまだかなに情況載ってる

57 ：

おお、即レスさんくす
まだ結構規制されてるみたいね

58 ：

またしても大量規制でしょうか。

59 ：

VIPが今回市橋ﾀイーﾎと重なって削除要請板に記念ぱぴこ突撃、
岡田、金澤関連でノラ無線やネカフェから荒らしてやんよ宣言
運営激怒で、大量巻き込み絶賛大量規制中です。

60 ：

うわー、ちょっと運営覗いてこよう。

61 ：

>>59
今頃何言ってんのｗ
削ジェンヌ解雇で大量規制祭りも収束しそうだよ

62 ：

>>61
嘘情報に踊らされて可愛そうに…
削ジェンヌの規制に納得いかない★持ちが暴走、
削ジェンヌに返り討ちに会い、★剥奪と規制の刑
これが真相のようです。

63 ：

保守あげ

64 ：

で？どうすんの？

65 ：

大規模規制も概ね終息したことですし、
そろそろ>>21-22ベースで投票はじめてはどうでしょうか？
一次投票の期日は11/22〜11/29あたりでどうでしょう？
元案の11/01〜11/08が日曜〜日曜だったので、直近の同じ曜日で考えてみました。
あと、議論と投票を分離（隔離）するために、投票はこのスレではなく、
投票専用スレを投票開始時刻直前に立てた方がいいと思いますが、いかがでしょうか？
スレタイは「名無し投票スレ」で、>>1に投票ルールを明記。
また、投票開始直後に、運営へのデフォ名無しの変更（投票開始の告知）は、
依頼だけでも出した方がいいと思いますが、いかかでしょう？
その場合、「投票中＠名無し投票スレ」でどうですか？

66 ：

イイと思いますよ。
またぞろ規制に巻き込まれないうちに、ちゃっちゃとヤッちまいましょうぜ。

67 ：

ちょっと待ってよ〜。自分はまだ書けない。
今までずっと参加してきたのに投票出来ないなんてショックです。
このレスは代理ですが、代理で投票は無理ですよね？

68 ：

その代理の人が他に投票しないならいいんじゃないの？
というか可哀想だけどだいたいの人の規制が解けてるなら早い方が良いと思う

69 ：

とりあえず「名無しさん＠お腹いっぱい」に戻しとくという手もある

70 ：

22日だと早すぎない？
準備や告知する時間が3日しかないよ。

71 ：

携帯での投票ありだよね？
>>67
書き込めてるのでは？

72 ：

>>67
＞ちょっと待ってよ〜。自分はまだ書けない。
＞今までずっと参加してきたのに投票出来ないなんてショックです。
どういう状態になればOK？
１・自分が投票できる
２・全ての規制が解除される
３・一定条件にあてはまるISPが規制解除される
４・その他
1ならば、規制解除に向けてのISPへの報告などの状況は？
報告自体が放置されてる？　報告はされてるけどISPの返答待ち？
ISPが返答を放置？　返答があったけど解除が放置？
それとも何らかの理由（運営の判断）で解除不可？
もし報告がされてないなら、報告は決められた手順に則って誰でも出来るよ。
代理はIDが変わると無効だから、代理人さんが投票権取得/投票で違う人だと無理かな。
それとも、代理依頼スレのフシアナのリモホで判断する？
その場合、具体的にどうやる？
投票権取得時や投票時のレスに、何をどう書いてリモホの参照・照合を行う？
２は事実上無理。
ほぼ常時、どこかの板でどこかのドメインが規制されてる。
３ならば、条件を示して欲しい。
４ならば、内容を具体的に。
>>70
具体的にいつからがいい？
準備や告知って、具体的にいつまで（投票何日前）に、何をどうするのがいい？
-----------------
話を進めるために、質問や意見は出来るだけ具体的にしましょう。

73 ：

また、softbank全鯖規制来る見たい、P2投票はダメだよね…
参加出来そうにないな。orz

74 ：

え？P2もOKじゃないの？
なんで駄目なんだ？

75 ：

>>74
同じ板に複数書き込む人が居ると、IDが一緒になって、
被るようだから、自演認定されてダメかなぁと思って。
それと、p2投票OKにすると、2重投票する人も居るんじゃないかな？
とも思ったり。

76 ：

俺今P2使ってるけど別に被らんよ

77 ：

>>76
p2使う人数が多いと被るらしいよ、今はまだ導入出来てないから、
使えないけど。

78 ：

投票自体の合意がないからやってむ無駄

79 ：

>>65
自分はまだ規制中だけど携帯からできるから投票開始しても問題ないや
告知しなきゃいけないから一週間後くらいに投票開始でよくね？
ダラダラしてるといいことないし、反論してる人は具体的な案ないみたいだしね

80 ：

>>79
告知って、投票ルール（と期間）を知らせるくらいだと思うけど、
予定では期間は8日間もあるんだし、
前日か当日告知くらいでもいいんじゃないかと思う。
あまり早くに告知しても、一部に「反対！反対！」って騒がれて、
またグタグタになりそうな気もするし。

81 ：

反対されるとグダグダになるからさっさと始めちまおうという態度は
いかがなものかと。

82 ：

>>81
それも一理あるな。
んじゃ具体的に、告知内容（概要）と告知先とスケジュールの提案をお願いできますか？

83 ：

ただ「文句の出ないうちに既成事実を作ってしまえ」みたいな始め方は駄目だろうと言いたかっただけ。
別に対外的に告知はせんでもいいと思ってるんだよね。
いきなり明日から投票とかはやまった真似をせずに
例えば一週間後の日曜日から投票を始めますかと
ここで話し合っていればそれでいいかと。

84 ：

あ、そういう事ね。
了解。

85 ：

>>79
前スレの名無し変更についてまともな議論せずに投票ごり押ししてるだけのくせによく言うよ

86 ：

書き込み少ないね
みんな決める気なくしちゃったのかな

87 ：

>>85
今までの流れを見た上での発言でしょうか？
投票は決定事項です。
あなた一人…というか少数派の我侭で中止にはならないと思います。
どんな名無しがいいのかは知りませんが投票で公平に決めませんか？
>>65ベースで、一時投票は11/28〜12/5辺りはどうでしょうか。
過疎でか議論がなされていないので少し延長しました。
・投票専用スレを投票開始時刻直前に立て、 スレタイは「名無し投票スレ」で、>>1に投票ルールを明記。
・投票開始直後に、運営へのデフォ名無しの変更（投票開始の告知）は、
依頼だけでも出す。
その場合、「投票中＠名無し投票スレ」で。

88 ：

ﾌｼｱﾅ方式やるの?

89 ：

>>87
OKです。

90 ：

>>88
あー、それ検討しなきゃいけないか。
自分は不要かとは思うけど、>>18のメリットはあるんだよね。
デメリットとしては、会社のリモホ晒すなら投票したくないとか、
そういった敷居が上がる。

91 ：

p2.●投票はOkですか?

92 ：

フシアナは有りじゃないと投票し直す意味がない。
後からいちゃもんつけられたらたまらないし。

93 ：

>>90
職場や学校しか環境がありませんﾊﾞﾚるの嫌だからﾘﾓﾎだせません＞＜が何人いるか知らないけど
そういうのに配慮してﾌｼｱﾅ無しにすれば、多重投票容認ですねってｱﾎみたいにつなぎなおして
ごり押しするのがでる。そっちのほうがよっぽどまずいだろ。

94 ：

本来やっちゃけない場所から接続してる人に配慮する必要ないと思います。

95 ：

>>87
笑わせるなｗ
決定事項とは誰が決定したのさ？
公平に決まった結果が気に入らないって一部の人間の我が儘のために
他人の意見を無視してごり押ししてるだけじゃないか

96 ：

んじゃフシアナありでOKです。

97 ：

ﾌｼｱﾅやるんですね。
では新ｽﾚ立てた際その旨ﾃﾝﾌﾟﾚに入れてください。
ﾌｼｱﾅやったことがないので…

98 ：

>>91
P2や●ってプロキシ経由になるんだっけ？
使ったこと無いし詳しくないから、誰かわかる人がいたら、
認める・認めない場合の利点と欠点を書いてくれるとありがたい。

99 ：

いつまでこの名無しなんですか？
興味ある人たちだけで決めたらいいのに巻き込まれるのは迷惑です

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