Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ４

1 ：11/03/03 〜 最終レス ：12/01/16

自家焙煎愛好家同士で、珈琲生豆の産地・農園・品種・販売店、焙煎度による味の違い等について・・・
それぞれの生豆に合った焙煎度などの話題も・・・
それぞれの価値観、焙煎環境、経験の違いなどがあることを考慮して、
積極的かつ★平和に★情報交換しましょう！
Θ珈琲生豆（産地・農園・品種・販売店・焙煎）Θ３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1295361126/

2 ：

過去スレでは店の記載の順番にケチがつきましたが、別に良い店の順番というわけではありません。
◆ワイルド珈琲（500g〜）：品揃え豊富で買えば買うほど単価が安く。ただし、ブラジル、コロンビア、インドネシア等多い。
http://www.wild-coffee.com/
◆World Beans Shop（200g〜）：品揃え、価格等いずれも良い（スペシャルティも安く、さらに安いスタンダードもあり）。3150円買えば送料無料。
http://worldbeans-shop.com/
◆三重珈琲（500g〜）：低価格帯から高価格帯まで幅広い品ぞろえで価格も比較的安い。送料も安くサービスも良し。
http://www5.plala.or.jp/miecoffee/
◆松屋珈琲（1kg〜）：価格が安い。良質なスタンダード中心。送料も高くない。メールで発注。
http://www12.ocn.ne.jp/~g.matuya/
◆早川コーヒー（1kg〜）：品揃えNo.1で価格も安いが、少量買うには送料高い。
http://www.hayakawa-coffee.jp/
◆コロネーションコーヒー（1kg〜）：品揃え、価格良い。
http://www.clovernet.ne.jp/~nation/
◆生豆ダイレクト（500g〜）：kg500円からと安い。スタンダード中心だが、一部上のグレードあり。
http://kimame-direct.com/
◆日伯コーヒー（1kg〜）：要メール問い合わせ（下記以外も商品あり）。厳選銘柄で1000〜1500円/kg中心。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/nippaku/index5.htm
◆ブルーマウンテン（300g〜）：ロット単位で厳選された豆。1kgのみメール便あり。まずメールを送付。
http://www.mt-blue.com/
◆生豆本舗（100g〜）：それほど安くないが、珍しく100gから。
http://www.namamame.jp/
◆WINWIN本舗（250g〜）：スペシャルティ限定とあるが、品揃えにやや偏りあり（ただし、個人的には国の選定は良いと思う）。
http://www.winwinhonpo.com/
◆スペリオールSUPERIORE（5kg〜）：5kgからだが、wataru系の豆が安い。
http://www.sp-coffee.com/
◆コーヒーPRO（1kg×5〜）：単価は一番安かったが、最近値上げ。
http://pdsn.at.infoseek.co.jp/green.htm
◆Coffee Design（250g〜）：サステイナブルコーヒー。メール便等あればよいが。
http://coffee-design.net/
◆西山珈琲（1kg/300g×3〜）：それほど安くないが、よく聞く農園多く、300g×3は送料無料なので侮れない。
http://www.nishiyama-coffee.com/
◆Coffee SAKURA（100g〜）：品数は少ないが、ハズレ少ない。Amazonのみ1kg販売あったが、本家でも開始。
http://www.coffeesakura.jp/
◆ノナカ珈琲（200g〜）：スタンダードな豆が多いが、ちょっと品切れ多く肩透かし食らう。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/nonakacoffee/
◆珈琲市場（100g〜）：スタンダード中心。
http://www.e-coffee.jp/
◆Kiまめ達（1kg〜）：安い方だが、それほど特別な豆はない。
http://www.mametatsu.com/kimametatsu/

3 ：

乙枯酸

4 ：

こっちが先だな。

5 ：

いちょつ
誘導乙

6 ：

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾞ!

　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　 ∪~｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

7 ：

早川も１２日から値上げかぁ。

8 ：

値上げする所としない所の理由は何？

9 ：

結局はするでしょう。
タイミングの問題。
新豆入荷時に高くするところもあれば、一斉に上げるがめついところもある。

10 ：

珈琲生豆はこれからもどんどん値上がりします。
生豆は一般家庭でも保管が容易です。
今のうちに大量ストックしておくことをお勧めします。
by.生豆販売業者一同

11 ：

　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　　　　　　　　　 | || | |
　　　　　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、
　　　　　　　⌒:::＼:::::／::＼
　　　　　　／　<●>::::<●>＼　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　豆屋、調子にのってんじゃねーぞ！！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|　　　　ドンッ！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　>
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽ

12 ：

>>11
そうだな。
調子にのってる豆屋では買わないようにしよう。

13 ：

ってか
10のコピペは誰？
個人的には、去年から買い溜めするべきと思っている。
相場の常識として・・・
２−３年は引きずるので、早い方がいいかな？

14 ：

>>11　カモは黙って買えば良いんだよﾎﾞｹ
　　　　　 ／￣￣＼　　
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）　　　　　ぬん！
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/ 　　 　　　　　　　　　／￣￣＼
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　／ ●))　((●＼’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　（　　　(_人_)’∴　）,　 ’ﾌﾞﾍﾞﾗ
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　　　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ ノ　　 　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"　　ﾉ　　　　　　 ヽ　　　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　し/.. >>＠　| J
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　し-　 '^`-J

15 ：

新鮮な豆がほしいから買いだめはしない。
別にまずいのを飲むのだったら自分で豆煎らない。

16 ：

････早川

17 ：

豆は新鮮なほうがうまいの？

18 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　.:::|　　　　　　　　　　　 ／　 ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　...:::|_　　　　　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 　/|･＼　　　　　　　　　　　.／･>　　 　:::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　￣　　　￣,,､　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::.＼
ﾌｧﾋﾞｮ━━━━━／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼━━━━━ｿ!!!!!
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　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::／
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　　　　　　　 　　／　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　::::::::::::

19 ：

>>17
獲れたてのチェリーを剥いたやつでも
飲んでね。

20 ：

>>17
新鮮なタイ米より去年のササニシキ、だと思うよ。
ただ日本は梅雨と夏があるからな。
個人で保存庫買うのも現実的じゃないし。
ペンタパック買おうかな。

21 ：

>>20
ペンタパックって、ああた
通やの

22 ：

あげ

23 ：

ワイルドで買った豆を久しぶりに出して整理したら
半年ほど前の豆、一年前の豆、と皆一様に劣化振りが
目で確認できる。
某電気焙煎の店の豆なんてみんなこういう白い豆だった
のを思い出す。
買いだめなんてしようなんて気にはとてもなれない。
おいしいからともったいながって保管し続けるのもどうか。
まあまだ味を見てみたわけではないが、こうも白く枯れた
様子を見ると味が抜けているとしか思えない。

24 ：

味の劣化よりも、周りの臭いを吸収するのがいやだな。
台所に忘れて１年放置してあった豆、試しに焙煎したけど臭くて飲めた物じゃないｗ

25 ：

部屋掃除しろよ・・・・・・・

26 ：

いくら掃除したって、台所と普通に部屋の匂いは別だろ・・・

27 ：

放置はだめだわ
ちゃんと保管庫で管理せんと

28 ：

>>26
キムチの臭いか？

29 ：

仏間の隅に紙袋に入れて保管しとるが大丈夫だがなぁ
むしろ畳に生豆の匂いが移らないかが心配だw

30 ：

ビニール袋で一枚くるむと、だいぶ違う。

31 ：

>>28
漬け物自体苦手だな。
あと、朝鮮も嫌い。
>>27
焙煎したあと、忘れて紙袋のまま数百グラム放置してたんだ。
で、試しに焼いたら臭くてｗ

32 ：

本当は、野菜庫みたいなのかって、パナソの真空パックで焙煎量ごとに小分けして入れとけば、
2年くらいは色落ちもしないんだろうなと思うテスト。

33 ：

空気抜いて密封するならまだしもビニールで包んでそのままだとカビはえそう

34 ：

胞子付かなきゃカビなんか生えるわけ無い。
乾燥状態を保持できればかびません。

35 ：

↑小卒か？

36 ：

最近生豆買ってないな

37 ：

>>34
どうやっても胞子は付くよ、無菌室に住んでるのか？てゆうか問屋の状態もあるだろ。
乾燥状態？そもそも生豆は水分含んでるんだが、カラカラにする気か？枯れるぞ。

38 ：

･･････発芽条件が整わなきゃ胞子だって発芽しない。
これだから馬鹿は。
ニッチという言葉も知らんのか。

39 ：

>>34は胞子が付かなきゃって言ってるんだよ、あとから条件が揃うとかどうとか>>34の持論に失礼だろ、、ニワカか？

40 ：

ネトウヨは日本の恥

41 ：

え？生豆って乾燥してるのか？
水分量１２％はあるはずなんだが・・・

42 ：

だからわかんねぇ馬鹿だな。
珈琲豆かびさせるようなニッチのカビなんかそうそう飛んでねぇんだよ。
豆に付いたところで、発芽条件に合うような水分持ってねぇわ。
モニリアの仲間もクロイトカビも、水が無きゃ増殖しねぇっての。
解ったかクソ馬鹿。

43 ：

>>38
そんな低脳で大丈夫か？
論破されるたびに情報を後出しにするつもりなのか？

44 ：

>>41
それを「乾燥している」という。
その状態じゃないと、出荷できない。
かびるからな。
水でべしゃ付いたような状態だと、カビじゃなくてバクテリアも増える。
異臭を帯びて腐る。

45 ：

>>38
またあんたか、いまのところの条件は。
・胞子が付いてない（笑）
・乾燥状態
だけなんだが、読めるか？
胞子が付かない状況の維持は必然的に密閉だろ？
生豆密閉して乾燥か？
その前の>>33から考えて>>34は真空を条件にはしていない。
てゆうかニッチって言葉が関係ないだろ？
とっとと氏ねよカス。

46 ：

>>43
はぁ？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ノロにでもあたれ。

47 ：

>>42
ただ袋にいれただけじゃ黴るぞ、現実をよくみろ。

48 ：

お、また後出しが増えたぞ。

49 ：

>>45
うん、馬鹿にはちゃんと説明しないとわからないみたいだな。
常識なんだがな。
（発芽できる）胞子がついていない。
（一般的な真菌類無性世代の発芽条件からして）乾燥している。
ホント、大丈夫か？おい？

50 ：

そろそろ10１の大老がお出ましになって上から目線でズッコケるからおまえら楽しみにしてろよqqqqqqq

51 ：

あーあ、その内食中毒に合うし、余計なことしてそうだねぇ、あんたら。
あははははは

52 ：

>>49
生豆をビニール袋に入れただけじゃ普通にカビるよ。

53 ：

最近はバキュームパックが増えているけど、風味が良くなるのか？
前はビニールで密封は生豆が呼吸できないのでダメって言う人多かったような。

54 ：

>>53
その点は疑問だな。
豆の水分値を一定に保とうとすれば、ペンタパックが一番だろうな。
劣化はしないだろう。
生豆から芽が出たりするからな（水につけとくと）、呼吸云々もうなづけるんだが。

55 ：

>>53
呼吸っていうか湿気っるから常温での長期保存には向いていない。
基本は定温、定湿。酸素を遮断するという方法もあるがまぁ家庭では出来ない。

56 ：

>>33
胞子で盛上がっているところ恐縮だが、ビニール袋にしまうと蒸れて味香り共に劣化する。
原因は判らないんだが、一ヶ月程度でも敏感なひとなら劣化はわかると思う。
経験上生豆が黴びたことはほとんどない。
あくまでほとんどであって完全に無いとはいえない、麻袋に入れておいて
スノコの上だったのだが底の方が少し黴びたことがある、ちなみにマンデリン。
綺麗な青緑だったので水分が多かったのだろう。
まぁなんだ、黴もだが味が落ちる保存方法は進んでやらんほうがいいと思うよ。

57 ：

八海三だけで研がないととげないんじゃない

58 ：

>>38
貴方のようにニッチな分野に生きている者でない限り、
この場合の「ニッチ」という言葉の使い方はピンとこないのが普通じゃないのかな（笑）
さておき、日本の建築に使われる木材の含水率は規格として「気乾含水率」に近似しているけれど、
大雑把に10〜20%位だったかな。実際図ると１４%前後のことが多いな。
これは生豆の含水率（12%前後）より若干高いが、範囲としては似たようなもの。（と言うとうるさい人もいそうだけど）
しかしながら、湿度の変化に対しては、木材のほうが若干含水率変化の応答が早いかと思う。
ようは、家の柱や箪笥（無塗装の部分）がカビないようであれば、生豆も大丈夫かと。
心配であれば、木で出来た襖や引き出しが重くなってきたら多少除湿するように気をつければよいのかもな。

59 ：

高校の生物�U位には出てるだろ、ニッチ。

60 ：

生物の用語としても知ってはいるけど、いつ知ったのかの記憶はないな〜。
そうですか。高校の生物でしたか。そりゃ、アイスマン。
高校の授業なんてほとんど覚えてないないんだがな。余り実生活では使わないからな。
微分積分がいい例。そんな認識だったもので、すまんな。

61 ：

>>50

62 ：

>>34
>胞子付かなきゃカビなんか生えるわけ無い
そりゃそうなんだけれど、
生豆を入手した時点で胞子がついていないという状況はどう担保されるの？
そういう豆をどうやって手に入れればいいのかな。
持論は歓迎だが、そこがわからないと、結局不毛な意見かな。

63 ：

>>49

64 ：

101の頭のように不毛なのさ。

65 ：

>>64
そう思いたければ、勝手にすればいいけど。
でも皮肉だな。
馬鹿にしたい相手ほど、髪のあるなしに至るまで綿密に人物像を想像してしまうのだから。
期せずして、貴方の脳の記憶領域の一部を無駄に占拠するわけだ。
非常に滑稽だね（笑）

66 ：

もう少しいうと、輸入品の生鮮食品材料はカビ毒の検査受けてるから、
国内に入った時点では問題ない。
土が近くにあるような場所で保管すると、危険なカビ（マイコトキシン生成菌の類）が
マジで移ったりするから、そこだけは気をつけなはれや。
米とかでも農家で作って、そのまま無検査で食べてる場合、乾燥悪かったり、土付いたりすると、
マジで発ガン物質汚染されてたりするからな、肝臓腎臓やられる系の。

67 ：

>>65
ﾌﾟｯ

68 ：

>>66
実際はどうなんだろうね。結構すり抜けて入ってんじゃないかと思うが。
水洗だと虫食い穴の中が青くかびてる豆が、国によらず結構ある。
通関後にかびたとは思えんが、全数検査やってるのかな。
アフラトキシン等の危険性について
生豆屋はもっと周知するべきだろうと。

69 ：

>>68
一応、マイコトキシンの類は200度以上になれば分解が進む。
数値的な話で、現実にどうかはわからないが。
ものによるけど、（コーヒー豆の）色素が偏っているだけで、
かびて無い場合もある。
むしろ、割れて黒くなってるやつが危険。

70 ：

保存の話しがいつのまにか、生豆の輸入にまで話しが広がる。
これが珈琲脳という悲しき現実なのです。

71 ：

面白くていいじゃん（笑）
念のためハンドピックしてから保存か？

72 ：

>>70
お前、ばかじゃないの？
最初から付いてるかどうか････という話になれば、輸入の話になるのが当たり前じゃないの？
あ･････脳がカビにやられてんのか。

73 ：

>>72
あーはいはい、頑張ってくださいね天才さん、

74 ：

何言ってんだこいつ？

75 ：

>>72
･･････発芽条件が整わなきゃ胞子だって発芽しない。
これだから馬鹿は。
ニッチという言葉も知らずに輸入とか話が薄っぺらで泣けてくるわ。

76 ：

はぁ・・・？
人間の知能を感じないな（）笑
はいわろすわろす

77 ：

何言ってんだこいつ？

78 ：

でました、オウム返し！
オウム返しで御座いますよー奥さん！
あははははははは

79 ：

おうむ返しってことは、74=76か。

80 ：

>>78
カタルシスに浸ってるところすまぬが、
オウム返しになってないよ。残念。

81 ：

おうむ‐がえし〔アウムがへし〕【×鸚×鵡返し】
１ 他人の言ったとおりに言い返すこと。「―に答える」
２ 和歌の詠み方の一。相手から詠みかけられた歌の一部だけを変えて、別の趣向で返歌すること。
３ 酒宴の席で、相手の差す杯を干して、すぐ返杯すること。

82 ：

あーはいはい。
「オウム返しがレスの進行に対して効果的に作用してないよ」ということ。
>>75を受けて発言したつもりだが、もう誰が誰だか訳がわからん。
みんなコテつけたら（笑）
こうなると「名無しさん」は同一人物とも別人とも、はたまた自演とも疑われたりね。
確固たる判別が不可能だからね、やはり「オウム返し」が成立しているかどうか断言しかねるな（笑）

83 ：

最後の行を訂正「やはり」⇒「そもそも」
まあ、これ以上コーヒー中心の面白い議論になりそうもないし、風呂入ってネルかな。
失礼。

84 ：

今夜も自演劇場ですか、頑張ってくださいね。

85 ：

誰が誰だかわかるのいる？おせーて

86 ：

とりあえず私は紙袋にいれて、暑くならないところで保管してます。

87 ：

どっかで定温庫出さないかねー
小型冷蔵庫位の容量で

88 ：

マジ同意見。冷凍庫は売ってるんだけど、野菜庫みたいなヤツは大型で部屋におきたいサイズじゃない。

89 ：

三四分で同意見とかキモイわ

90 ：

>>83
最後の行を訂正「失礼」⇒「アディオス！！」

91 ：

大きなお茶の箱で十分だな。
それでも心配なら標高1000メール以上の高地に
引っ越すか、湯沢のリゾートマンションを買えばいい。
中古で20万くらいだから。

92 ：

小型冷蔵庫くらいの容量で済む量だったら必要無いんじゃないかなぁ
400L位の冷凍庫みたいなのだったら欲しい

93 ：

小型というと
ttp://www.itounouki.jp/hoshizaki.html
のＨＲＡ-６ＧＤとか
ttp://www.yamamoto-ss.co.jp/product/nouki/RCB-30A.html
このあたり

94 ：

わりと安いんだな、釜にランクアップするときに一緒に買うか。

95 ：

生物習ってねぇもん
化学と物理しかやってねぇｗ
だからニッチなんてシラネ

96 ：

最近は、経済だって使うだろ、ニッチ

97 ：

で、38の論旨でニッチという言葉が適合するかどうかということでは、不適合だな。

98 ：

語源は同じだけどね

99 ：

ｺﾞｹﾞﾝｶﾞｰ

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