【毘沙門天】戦国最強武将決定戦【風林火山】

1 ：09/10/24 〜 最終レス ：12/01/21

何を持って、その強さとするのか？
これだけが唯一、議論の分かれるところだと思います。
誰が最強なのか？なんて、その強さの定義さえ決ればすぐにも出るはず
なので、その強さの定義をまず細分化してみました。
�@個人的な強さ（戦で暴れまわる力。敵の首など多く取り活躍する力）
�A侍大将的強さ（実際の肉弾戦で相手を切り崩す力。凌ぐ力。数百〜千程度の兵数が目安）
�B小大名的強さ（数千の兵を操り敵を打ち崩す力。）
�C中大名的強さ（５千〜１万以下の規模での戦を操る力。もっとも基本となるのは、この辺り）
�D大大名的強さ（数万の兵を駆使して相手を追いつめていく強さ。戦の強さとは別に戦略的な要素も含まれてくる）
�E関ヶ原的強さ（個々の戦のみならず、大局的な戦略や外交、あらゆるものを駆使した総合的な強さ）
�F攻城戦的強さ（城攻めでの強さ）
�G守城戦的強さ（城を守る強さ）
この８つの部門でそれぞれの最強は誰か？
皆さんの思う武将を挙げて行きましょう。

2 ：

鎧袖一触の勢いと軍事的カリスマ性
悪鬼もこれを避けると言われるほどの鋭鉾で相手を畏怖させ、敵に野戦を躊躇させるほどの武威武略
ﾅﾒられ野戦を挑まれるような武将とはレベルが違い過ぎる。

3 ：

本多△スレ

4 ：

>>1
>皆さんの思う武将を挙げて行きましょう。
この野郎、何が挙げて行きましょうだ？
司会者がスレタイで依怙贔屓してんじゃねえよ！
巨人ファンだけど中日の素晴らしさについて語れって言ってるようなもんだ。

5 ：

個人戦闘力が強い人を決めるのか？
それとも戦術がうまい人？
それとも兵力動員力が多い有力者？

6 ：

仕方が無い俺が書き込む以外この糞スレを萌えさせられないか
�@塚原卜伝
�A立花宗茂
�B島津家久
�C毛利元就
�D織田信長
�E豊臣秀吉
�F豊臣秀吉
�G本願寺

7 ：

�H酒の強さ・・・母里友信(太兵衛)

8 ：

すごいゲーム脳のｷﾁｶﾞｲがいきなり暴れてるみたいだねｗ
ま、こーいうｽﾚって必ず一匹はこーいう真性が張り付くものらしいけどね

9 ：

大村益次郎は弱いけど強い
新撰組は強いけど弱い

10 ：

�@可児才蔵
�A水野勝成
�B島津義弘
�C上杉謙信
�D武田信玄
�E徳川家康
�F黒田如水
�G真田昌幸
これ以外ないだろ

11 ：

>>10
ようやくスレが付いたか。
ふむふむ>>6に対抗して（あえて使わず）良くがんばってはいるが
もう少し捻ったエース級を出さないと到底>>6の布陣には及ばない
選抜にこれはと言える白眉なし。

12 ：

�@豊臣秀吉
�A徳川家康
�B上杉謙信
�C織田信長
�D毛利元就
�E島津義弘
�F立花道雪
�G武田信玄
�H北条綱成
�I島津家久

13 ：

25位毛利元就

14 ：

�@一条兼定
�A二階堂盛義
�B三好長慶
�C四釜隆秀
�D五島玄雅
�E六角義賢
�F七里頼周
�G八木直信
�H九戸政実
�I十河一存
これでｏｋ？

15 ：

18位島津義弘

16 ：

戦国最狂なら>>1 で決定age

17 ：

なんかキモイのが一匹張り付いてるみたいだね

18 ：

>>17
安心しろお前も十分気もいい。
いいか、このような最強スレは言わば武豊、羽生善治、イチロー、石川遼の
中で最強は誰？とか人間を無視した無茶で糞で阿呆な質問なのだ。
そのようなスレに集う人間は深い思慮も根拠も無く、ただ己のイメージのみ
を如何にも真実が如く語る、いや騙る。
だがそれもいい。
アホが騙りアホが煽ってアホを釣る、それがこのスレだ！！

19 ：

>>18
＞…アホを釣る
自爆乙ｗ

20 ：

>>18
＞…アホを釣る
自爆乙ｗ
ていうか、その為に>>1は項目を細分化してんのに
さすが釣られたアホですね

21 ：

変なスレ見つけた…
http://c.2ch.net/test/-/warhis/1256818022/i

22 ：

�@秋月種実
�A秋月種実
�B秋月種実
�C秋月種実
�D秋月種実
�E秋月種実
�F秋月種実
�G秋月種実
http://www1.bbiq.jp/hukobekki/akiduki/akiduki.html
http://homepage2.nifty.com/akizuki-kyoudo/siryou.html

23 ：

島津軍諸将は、紹運の武将としての器量を惜しみ降伏勧告を何度も送ったが、
紹運は「主家が盛んなる時は忠誠を誓い、
主家が衰えたときは裏切る。
そのような輩が多いが私は大恩を忘れ鞍替えすることは出来ぬ。
恩を忘れることは鳥獣以下である」と敵味方が見守る中で言い切った。
敵味方関係なく賞賛の声が上がったと言われている。
ちなみに降伏勧告は計5回、島津方から3回、
味方である立花宗茂と黒田官兵衛から、岩屋城が防衛に向かない為に城を捨てて撤退せよという趣旨で1回ずつ受けているが、
いずれも使者を丁重にもてなし勧告を断っている。

24 ：

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　　　　 _,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_　　　たしかにこのスレは人間の屑どもが書き込みしてるよなぁ
　　 ￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣　　
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野原にポツンと捨てられた、古いテレビに蝶々が留まっている。昔はここも田んぼだったのだろう。今は枯れた土に雑草が生い茂り、たまに吹き抜ける風が昔の村の賑わいを、微かに思い起こさせてくれる…。今はもう誰もここにはいない。

25 ：

もし安芸武田と甲斐武田の位置が逆だったら
武田信玄は人質に出されて大内義隆に掘られていただろうな

26 ：

a

27 ：

�@上杉謙信
�A長野業正
�B宇喜多秀家
�C尼子国久
�D武田信玄
�E徳川家康
�F豊臣秀吉
�G北条氏康

28 ：

>>24
お前が一番の屑だよ
水泳最強は間違いなく宇喜田秀家

29 ：

※秀吉失態集※
・播磨で別所や播磨国衆の裏切りで窮地に陥り信長の助けを求める
・ 熊見川で毛利にボロクソに負ける
・ 美作で宇喜多軍と協力しての軍事行動で穂井田元清に駆逐される
･防己尾城攻防で吉岡定勝に馬印を奪われる
・毛利を一人で攻め切れず援軍を信長に必死で懇願する
･倍以上の兵力を持ってして丹波平定に苦戦しまくる光秀と戦い、 光秀軍よりも多い損害を被る
（しかも光秀は山崎を守るための不利な布陣を強いられていた。ランチェスターの
法則でいえば倍の兵力なら相手の25％か50％の損害でなければおかしい ）
･撤退中の柴田勝政や佐久間盛政を大軍で襲ってしばらく持ち堪えられる
・大きな兵力差がありながら前田が兵をひくまで少数の柴田軍と野戦で均衡状態
前田が兵を引いてなんとか助けられる
･伊勢方面で寡兵の滝川一益に大苦戦。兵糧攻めも通用せず散々苦しめられる
･わずか16000〜17000ほどの家康に領国中の兵100000程かき集めて柵もめぐらされていない
無防備な陣の小牧山も全く攻められず短期決戦挑んでボロ負けし家康軍の５倍の被害を出し
池田親子・森長可・木下兄弟を討ち取られる
･20000の大軍で本多忠勝500に行軍を妨害される
・ごくわずかな兵しかいない木造具政・具康父子の戸木城を大軍で攻撃して撃退される
・ごくわずかな兵しかいない松の木城や松ヶ島城に２〜３万で攻めて散々手こずる
・圧倒的兵力差がありながらわずかな兵しかいない竹ヶ鼻城、紀伊太田城、忍城を
正攻法で瞬できず水攻めという時間や金を異常に無駄に使いしかも
雨が降らなかったら失敗していたであろう不確実な愚策を使ってやっと落とす
・せっかく滝川一益が佐久間正勝の留守をつき前田与十郎を寝返らせて蟹江その他数城を奪い、
家康と信雄の領土を分断するという大チャンスをつくったのにもかかわらず、
なぜか木曽川筋でダラダラ陣を張り織田徳川方に滝川を駆逐されてしまう
・紀州口でも大苦戦。散々な死者を出す
・圧倒的兵力差がありながら九州征伐で仙石・長曾我部勢を先行させるという愚策を講じ見事大敗する
・圧倒的国力差がありながら家康を臣従させるため母と妹を人質に出すという失態をおかす
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条を瞬できず
緒戦の伊豆駿河国境の戦いでボロ負けする
・全国から２４万動員してわずか３万４千の北条に対し まともに倒せず
手薄な支城を攻めるのが手一杯で兵站を維持できるぎりぎりの所まで
追い込まれる（降伏時も北条はかなり余力残した状態）
・わずか500しか兵がいない伊豆韮山城を３万で攻めて３か月近く手間取る
・わずか300程度の伊豆山中城攻防戦で重臣始め大多数の被害を出し大苦戦する
・わずか1000ほどしか兵がいない忍城を３万で攻めて落とせない
・わずか1000程度の小田原城に手も足も出ない
・秀次、その侍女一族や千利休をし人望を失う
・占領できもしないのに二度にわたる朝鮮出兵という愚行をなし案の定ボロ負けし、
国内を大いに疲弊させる

30 ：

よぇぇぇぇなー。秀吉って。。。
話にならん。最弱クラスじゃん
信長≒家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（原爆級の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

31 ：

弥助最強

32 ：

謙信と信玄どっちの勝ちなの？

33 ：

>>25
信玄はもともとホモだから大喜びだろ

34 ：

いや、掘るほうが好きだからそうでもないだろ

35 ：

上杉謙信が最強に決定だな

36 ：

信玄

37 ：

戦国最強は薩摩の一領具足たちだ。普段は農作業をしていても必ず鎧櫃と槍1本を携えて出かけたものだ。
お城から陣振れがあると家にも帰らずすぐさま隊伍を整え出陣した。
それに薩摩は遠国地だ。兵糧の工面も大変だった。それに彼らは示現流という一太刀で相手をす必の剣法を使う。
だから関ヶ原の合戦でも徳川本陣の前を堂々と横切って退却した。
徳川隊に徹底的にやられた。無事、薩摩に帰れたのは数十人だった。

38 ：

島津隊は、朝鮮の役で援軍として駆けつけた明軍と激突している。戦えば必ず勝った。明軍は島津隊の出陣を恐れ、
島津の丸に十の字の旗印を見ると逃げ出した。明軍が島津隊につけたあだながシーマンズ（石竪子＝岩石よりも
手ごわい奴ら）だった。朝鮮の役の先鋒は加藤清正隊だが当時の朝鮮軍はロクな武装をしていない。やすやすと
ソウルまで前線を伸ばした。朝鮮王は明国に援軍を求めた。これに当たったのが島津隊だったのだ。2度の戦役で
必勝をとげたのは島津隊だけだ。だから島津こそ戦国最強の軍隊だ。

39 ：

島津は、鎌倉以来の名家だ。それに遠国地で日本の中でもなかば独立国のような存在だった。他国者の入るのを極端に嫌がっている。
神社も念仏も禁止だった。他国からの情報など全く無い。お殿様に忠誠を尽くすのみ。それが島津の侍・領民の精神的支柱だ。男子も8歳位
になると郷の男組に入れられ徹底的に島津家の為と、武芸それに完全な殿様の上意下達と鍛えられた。これが島津家＝薩摩藩の強さのモトだ。
島津家も”島津に暗君無し”と言われるよう嫡男には文武とも英才教育を施した。戦国のことは↑で書いたが江戸時代もこの精神で貫かれた。
そして明治、西南戦争で薩摩のなにごとかは終わる。

40 ：

�@なら島左近とか前田慶次？（原哲男 承認済み）

41 ：

西軍の大谷刑部も強いな。このスレの読者なら彼の病気のことは知っているから書かないが、余程人望が有ったのだろうな。関ヶ原
では背後からは金吾秀秋、側面からは寝返った脇坂隊、そして前面の東軍。三方から攻撃され6000名が玉砕した。吉継は関ヶ原で
唯一切腹した武将だ。生前の秀吉から『吉継に10万の軍隊を指揮させたらさぞ面白い戦さが出来るだろう』と言わしめた面目躍如たる
ものがあるな。

42 ：

�A徳川則宗

43 ：

>>41
大谷は俺も好きだぜｗ
一般人に知名度が低いのが残念だがこの前ＮＨＫで取り上げられてて嬉しかったわｗ
辞世の句もいいしな

44 ：

43様　
オイラもこの前のＮＨＫは見たが少し気になるシーンがあったな。秀吉が点てた茶を招かれた諸将が回し飲みするんだが、吉継の前に茶がきて茶の中にウミが入りそれを見た
秀吉が「この茶は上手く点てられなかった」と言って自分で飲んでしまい、吉継がこれに感動し『太閤様の為なら命は要らぬ』の場面。
司馬遼太郎氏の小説「関ヶ原」では、吉継の前に茶がきて茶の中に鼻水がたれ、諸将は一礼しただけで次の武将にまわすのは一緒だが石田三成が一滴も残さず茶を飲み、
それを見た吉継が感動し『佐吉の為なら命は要らぬ』と書かれている。司馬氏は吉継と三成の間に当時としては珍しく"フレンドシップ”が有ったと描写している。
オイラも司馬氏の小説の方がすきだな。

45 ：

大キライだけど比叡山・園城寺の僧兵も強い。平安の昔から信長に滅ぼされるまで500年間、日本の首都近くに一大勢力として存在した。ともに皇室の勅願寺だから、
どの大名も味方につければ”大義名分”が立つ。米も銭も諸国の大名家・寺院からの寄進で充分にある。経なんか読まず、肉食妻帯の生活で、軍事はゲリラ戦が得意
だった。遠くは牛若丸＝源義経を育てた実績もある。信玄は赤い衣を許されて多いに喜んだ。それに”宗教的支柱”を持っていたから、業を煮やした信長に完全に
抹された。同じく信玄は焼打ちに遇った比叡山を「甲斐の国に再建立されよ」といっているくらいだ。
反信長の石山本願寺も手強かった。一向宗とは念仏の一種だが大名･領主を無視する封建社会では異端の宗教なのだ。法然･親鸞の事は省くが蓮如が布教力に
傑出していた。家康が松平姓の頃、三河の一向一揆で痛い目に遇っている。信長も大坂天王寺口の合戦で重傷を負った。幸い皇室のとりなしで和睦となったが背中
に”宗教”を負った連中は今も昔もこわいな。

46 ：

なんだかんだ言って天海が徳川で重用されたし
天台宗の影響力は残ったよな

47 ：

↑46へ
天海も金地院祟伝も江戸幕府草創期の政治的ブレーンだ。このスレには関係ない。
こんなことは宗教板にでも書け。

48 ：

信長はなぜ強くなかったのか？

49 ：

信長は攻撃力がショボイ、城もショボイ。
謙信＞信玄＞＞＞＞＞＞信長≒家康＞秀吉

50 ：

信玄は６手先を読める天才だったけど、
謙信は１０手先を読む天才だな。

51 ：

最強議論って不毛じゃね？
この時代の戦術レベルの強弱なんかほとんどどんぐりの背比べ。
戦国大名は戦いしか取り柄のない野蛮人ってわけじゃない。
統治能力が著しく劣れば領内が繁栄せず人民は離散して軍費調達もままならず
人心掌握が著しく劣れば一度の敗戦で部下は離反し
外交折衝が著しく劣れば周囲に挟撃されて滅ぶ
栄枯盛衰を分けたのは地運・時運の差じゃねえの？

52 ：

ちょっとな布陣とか分かるものあったら出してこうぜ
戦術や戦略面でどっちが優位だったかは必要だしな

53 ：

最強は誰か・・・とか言ってる時点で頭悪そうだけどｗ

54 ：

>>51
韓信、羽柴秀長など黒子も必要だったしな。

55 ：

>>54
韓信は黒子じゃないだろ。

56 ：

age

57 ：12/01/21

戦なら謙信公が最強ってことで・・・
ただの謙信ファンです。スマソ