北条氏康に天下統一はできません

1 ：12/01/08 〜 最終レス ：12/01/20

北条氏康の戦歴
北条氏康・・・●[狐橋の戦い]○・・・今川義元
北条氏康・●[三浦三崎の戦い]○・里見義堯
北条氏康・・●[関宿城の戦い]○・・上杉謙信
北条氏康・・●[三船山の戦い]○・・里見義堯
北条氏康・・●[三増峠の戦い]○・・武田信玄
近隣の戦国大名に対し敗北・敵前逃亡を繰り返した相模のカメ、それが北条氏康

2 ：

こんなザコ武将に興味ねーよ

3 ：

三船山、三増峠って氏政じゃん。
しかも関宿城のあれが氏康の負けなら謙信は氏政に74年に負けたっていってるみたいなもん

4 ：

軍記物では北条は地上の楽園の善政王国だったんだってね

5 ：

そんな史実どおりの話をされても
史実と願望の区別がないのは織田厨だけだよ
武田厨でさえ信玄が天下を取れなかったことを認識してる

6 ：

実際できなかったしね

7 ：

天下統一できないのは信長だろ
800万石持ちながら赤井に負けまくった寡兵の雑魚光秀に奇襲されて戦死した雑魚

8 ：

この人天下統一なんてする気もないと思うな

9 ：

>>8
だよな
天下を狙うなら里見や佐竹みたいな東方の勢力といつもでも小競り合いしないで同盟結ぶだろ

10 ：

毛利と同じで地方統一が最終目的だろ

11 ：

もろかぶりしてね？
北条氏康に天下統一ができるの？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1285414222/l50

12 ：

何度も支配できそうで
出来なかった上野国。
そして滅亡フラグを立てた上野国。

13 ：

>>5
普通に信玄の寿命が後一年あれば少なくとも信長して最大勢力と成り
畿内政界を握って天下に号令する意味での天下人にはなってたな

14 ：

だな

15 ：

そうなれば武田将軍の下で、後北条氏は関東管領として幕閣筆頭にのしあがったことは間違いなし

16 ：

>>13
＞少なくとも信長して
それが一番難しいんだっつーの。

17 ：

>>16
既に一斉反撃の手はずも整い、岩村も攻略されて東美濃方面の侵攻支度も整い、
信長万歳の公記ですら「方々手ふさがり」といってる状況
後は信玄に寿命が一年あれば織田は美濃で袋叩きにされるか、
包囲網のどこかに対峙にしにいって武田に美濃を奪われるか、
武田と対峙してる間に包囲網に織田領土ズタズタにされてすし詰めになって死亡するか、
孤立して袋叩きにあって死亡するか、謀反でぽっくりされるか、
敬愛する信長様の死に方は好きに選べ
いずれにせよ、死亡するしかないんだからなｗ

18 ：

素晴らしいスレだ
氏康がいかにゴミだったかを拡散している

19 ：

>>17
ありとあらゆることが信玄に都合よく動いて、信長に都合悪く動いたばあいのみその通りにいくんじゃね？
ただお前が本気でそう信じてるなら頭花畑扱いされるのも仕方ないと思うよ

20 ：

>>18
なんで、そのゴミを誰も倒せなかったの？

21 ：

だがとSubが唾を飛ばしながら暴れるスレ

22 ：

>>17の言うとおりにことが動いていたら武田幕府ができていただろう。
現実は武田家が滅亡したけどな

23 ：

北条氏康って確か今川義元にさえ負けちゃったんだよね
領土を大幅に奪われちゃったんだよね

24 ：

その時は今川だけじゃなく武田もバックにいたし、扇谷・山内上杉や古河公方、その他関東ほとんどの国人が敵に回ってたからな。

25 ：

武田は今川と北条の仲介したんだぜ
武田は一切参戦してないから純粋に氏康の負け
扇谷山内上杉も敵だった？
氏康が外交オンチなだけじゃんｗ

26 ：

氏康が今川とガチでやる気なら間違いなく参戦しただろ
結果的に駿東地域より河越を選んだ氏康の判断は正しかった訳だからな

27 ：

>>19
別に特別に都合よく動かなくても信長ころして終了だけどな
あの状況じゃ、それこそ信玄に寿命があった場合「すべてが信長に都合よく動いた場合のみ」
しか信長が生き残る可能性は存在しない
既に朝倉も再出陣して他の勢力も動きだし、後は通常通りに事態が進行するだけで
信長は死亡確定
信玄の寿命がなくて残念だったけどな
この現実が認められない織田厨の頭こそが妄想とご都合主義で頭に花が咲きまくりｗ
>>22
信玄の寿命が足りなかったからな
それさえなければ戦略的にみれば勝利はまず確定的

28 ：

>>26
氏康が西の駿東を義元に奪われて京と反対方向の東へ向かった時点で北条家は天下を諦めて滅亡決定だったんだよ
それに氏康は義元とガチで戦って負けてるし
どんだけ広い領土義元にあげちゃってるんだよｗ
信玄が義元に加担することなく仲裁に乗り出したんだよ
それで氏康は命拾い
それ以降は信玄のポチと化した情けない氏康

29 ：

>>27
医者がついてるほどの病持ちだったのに何故そんな無理したし
勝頼を総大将にして送ればまた違ったかもな
急死なら兎も角そういう状況じゃ信玄の自爆だ
信長に勝とうとして焦ったんだな

30 ：

あ、はい

31 ：

>>27
それはない。
確定って言う根拠が全くなく、俺が言ったからじゃ議論にもならん。
信玄が都合良く行って勝ったかどうかだと思うよ。
しょせん、田舎じゃ限界。
そう言う事で、氏康だったらもっと無理。
まあ、その気があったかどうかもわからんけど。

32 ：

>>1
河越夜戦はなんで入れないの？
例に出されてる局地戦より、よっぽど大規模で
有名な戦だと思うけど…。
なんにせよ、氏康の天下取りは不可能だったんだろうけど。
ま、それをいったら信玄、謙信あたりも似たようなもの。

33 ：

そもそも「〜は天下統一できません」というタイトルがバカらしい。
天下統一した人（秀吉、家康）以外、誰も天下統一できてないんだから、
あたりまえなんだよね。

34 ：

河越夜戦って二十歳前後のガキ大将2人組に勝って有頂天で自画自賛したというあの…

35 ：

ガキでもやる奴はやるぞ

36 ：

でも氏康と河越で戦った両上杉のガキ二人はボンクラだった

37 ：

>>27
現実として泣き土下座やら天皇乱用やらまでして事態打破に動く信長が相手でそんな簡単に進むもんかね
あまりにも信長過小評価しすぎじゃね？

38 ：

>>32
川越夜戦はなかったと言う話もあるからなぁ。
確か、後北条の記録以外で夜戦の記録がないんじゃなかったっけ？
>>36
足利は無視か。
まあ、いても結果は同じだった訳だけども。
>>37
アンチ信長にはせこいとか、卑劣とか言われているけど、実際問題そこまで
しても自分に有利な方向に持って行こう、持って行ける才能は凄いと思う。
反面、本能寺とか、ポカも多いのも信長。
よくわからない人物だ。
まあ、どっちにしても、氏康の時代、武蔵を安定させた程度だし、統一
なんて言ったら、鬼が腹を抱えて笑うんじゃないか？

39 ：

だがはまずその不自然な改行をなんとかしろや。

40 ：

天皇は勅命忘れて比叡山を焼いた信長より、
大僧正信玄を支持して
信玄の激文を筆写したくらいだし、
信玄のために勅命を出しちゃうだろうな

41 ：

なんでも、だが特定してる人ってなんなんだろう。
自分も同じ人間と披露しているようなものだな。
俺は地元の後北条は好きだぞ。
ただ、客観的に見て無理だろ。

42 ：

>>40
一回も出てないのによく確信して言えるな
そもそも公家の娘との息子を自害に追い込むような信玄が上洛しても大して敬わないな
河越夜戦はないと言われるが埼玉の郷土館のあちこちに河越夜戦の話はあるんだよなぁ
そういう大勝利無しに両上杉を関東から叩き出したとなると氏康はすごいな
結構氏綱から引き継いだ状況って悲惨だったし
まあ天下はとても無理だが

43 ：

>>40
叡山焼き討ちは信長の大ボラである事が最近判明した

44 ：

>>43
言ってる意味がわからないが、
そんな説を説得力ある言い方で唱えてる学者がおるの？

45 ：

>>41
そもそもだがの話を持ち出して食いついてくるのは本人しかいないんですよ、今のところｗ

46 ：

>>31
それはない、っていってんのはお前の妄想だけだろ
何の根拠も無しに田舎じゃ無理、という寝言だけほざいてるだけじゃ
それこそ根拠にもなりゃしない
結局信長がどうやったらあの状況で勝てるのやら
ま、敗戦数十に及ぶ戦下手信長がいきなり常勝不敗の天才にでも豹変して
全部魔法で撃破してくれる、とかならねーとまず無理だな
どっちみちあの状況じゃ信玄に寿命一年あればされて終了
ま、いつもどおりニート織田厨の妄想などこの程度

47 ：

>>45
お前の妄想の中では、だろ？
織田厨はいつもニート生活してるゴク潰しだから
相手が複数いるとは思えなくて妄想してるのかもしれんが
結局織田厨ニートが妄想しかできないのはいつもの事か
>>29
お前の妄想の中ではな
現在医学だって寿命の完全な測定なんて無理なのに何いってんだか
ま、現実問題として、病死でもなくされたどっかの尾張の馬鹿がいるけどな

48 ：

>>37
あの状況じゃ志賀陣で騙された包囲網勢が２度も騙される可能性はゼロ
詐欺にやられてる相手が永遠に騙されるとかいう信長に都合いい仮定じゃないと
あの状況では信長に残された道はされるしかない
>>42
それいったら信長自身が京都焼き払ってるから
既に信長は見放される事前提でFAだな
ま、死んだ後あちこちで大反乱おきてあっけなく崩壊、というか
生きてる間から離反だらけの信長だからむべなるかな

49 ：

>>45
なんの　おくすり　を　しょほう　されているの？

50 ：

>>47>>49
さっそく釣れましたー

51 ：

>>50
釣ったんなら料理しろよ。
釣るだけなら小学生でも出来るぞ。

52 ：

>>42
両上杉も古河公方も、
長尾景春、長尾能景、長尾為景らによって
衰退どころか、
完全に死に体にされてる。

53 ：

信長は義元に勝って義元は氏康に勝った
ゆえに
信長＞義元＞氏康
こんなことすら北条厨は理解できないの？

54 ：

>>47>>48
>>53
織田叩くか北条叩くかはっきりしろ
一つのスレで二つ叩くとか会話が滅茶苦茶になるだろアホ二人よ

55 ：

信長は斉藤竜興に大敗しまくった。
斉藤竜興は幼君の上に無能
よって雑魚

56 ：

ふと気づいたんだがさ
ここって北条スレだよな？

57 ：

>>55
幼君＞信長＞信長に滅ぼされた連中
でFA？

58 ：

>>42
決定的な勝利はあったんじゃないかな。
扇谷上杉潰しているし。
個人的には、川越夜戦も第4次川中島も、その周辺で起こった幾多の戦いの
総称じゃないかと思ってる。
両方とも劇的過ぎる。
>>56
氏康は天下とれませんスレでは？
つか、結論ありきのスレってのも面白いよな。

59 ：

>>58
長尾能景が扇谷上杉を
無条件降伏させて以降は、
扇谷は滅亡1分前を継続してただけ。

60 ：

そんな状況なら信玄は関東に進出してただろうな

61 ：

そんなハリボテを北条以外は放置してたのか
どんだけ間抜けなんだよ
逆にどんだけ北条慧眼なんだよ

62 ：

>>38
河越夜戦はなかった説は
「軍記にあるような奇襲戦はなかった」ということで、
河越を舞台にした北条と管領上杉家との
大規模戦自体を否定するものではない。
じゃないと、天文15年から数年で、武蔵、上野の北条領が急激に
拡大した原因が説明できない。

63 ：

氏康はコーエーのゲームで言えば内政をしっかりして
本国に十分兵力残して余剰兵力で戦争するタイプ

64 ：

>>62
なるほど

65 ：

1560年に北条領内で餓死者続出させた氏康は、信長・信玄・謙信・義元より内政が下手くそ
その点から氏康は戦国の金正日と言われている

66 ：

後北条って何考えてるんだ？

67 ：

ここでも織田厨が暴れているのか。

68 ：

だがとSubが噛み合うスレ
ゴキブリの争いみたいで非常に醜いですね

69 ：

つ鏡

70 ：

>>66
何も考えてないよ
後北条は思考力ゼロの奴ばっかだからヘマばっかしてんだよな

71 ：

思考力ほぼゼロの奴らに殆ど制圧される関東って
思考力ほぼゼロの奴らを壊滅させるのに２０万もの大軍を要した秀吉って

72 ：

道も柔道もサムライも文化財も韓国の文化になってしまっている。
泥棒だな。でもマスコミも民主も韓国人だから抗議しない。
もうだめなのか日本は？
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_720065&feature=iv&src_vid=RnnLj7ChmL8&v=sW4H2PGj6JU

73 ：

関東は当時ド田舎だからな
関東諸将は雑魚ばっかだった
雑魚共を虐めて満足してた井の中の蛙、それが北条氏康
軍事・内政・外交どれも最低ランク

74 ：

田舎＝戦が強い
と思っている奴は史実を学ばない馬鹿ｗ

75 ：

の反対

76 ：

二行目は意図的に無視ｗｗｗｗｗｗ

77 ：

もう寝る！

78 ：

>>65
甲斐でも餓死者でてまっせ

79 ：

信長なんて家康に瞬された雑魚集合体の畿内に圧倒的大軍で負けてばかりだったがな
まともに戦っても勝てないから騙し討ち等卑怯な方法ばかり使って人望を失い
織田家滅ぼしたカス
氏康＞＞(お家存続できない馬鹿と大きく発展させた名将の壁)＞＞信長

80 ：

そんなクズ北条を滅ぼす事もできなかったのか武田は…
信長に勝てるわけねーな

81 ：

織田軍は圧倒的大軍で岩村高遠東美濃攻防上村合戦と大損害＆大苦戦ばかり
姉川で家康以下が確定してる雑魚織田軍じゃ家康よりずっと強い信玄にはどうあがいても勝てん
長篠ですらあの状況で勝頼の無謀な突撃があったのに半日以上戦われてるし
氏康のがまだ、マシ

82 ：

信長は尾張で圧倒的国力を持つ弾正忠家継ぎながら敗戦を繰り返し全て失った雑魚

83 ：

そんな織田に滅ぼされた武田を倒す事もできなかったのか…
どんだけクズなんだよ北条…

84 ：

武田が滅んだのは勝頼が基地外すぎて北条を敵に回して攻めかかって共倒れして助かっただけ。

85 ：

三国同盟を崩壊させたのは信玄の誤算だったな

86 ：

勝頼をキチガイ扱いして信玄をマンセーする奴って浅学だよな

87 ：

>>62
>>38だけど、その後に>>58で同じ様な事を書いた。
>>62の言うとおりだと思う。
現状打破のきっかけになったのは間違いない。
しかし、氏康の話が、何故後北条全体の話になっているかわからないけど、クズ
呼ばわりするのはかまわんが、それを倒せなかった武田も上杉も今川も同類と言
う事になるが、それで良いって事なのか？
本気で言っているのなら、もう少し歴史を勉強した方が良いと思うが、も知って
てわざと煽ってるのかな？

88 ：

>>59
すまん、扇谷上杉を潰したと書いたが、実は当主を戦死させたと言いたかった
んだ。
けど、名前が出てこなかったんだ。確か、あき定だっけ？

89 ：

定正だよ

90 ：

>>87
戦国板で一、二のアスペルガーなんだ
マジレスするだけ無駄だ

91 ：

>>87
上杉はともかく今川も武田も氏康時代の大半は同盟国じゃん
今川から河東を奪われた状態で信玄の斡旋で停戦→三国同盟
武田に駿河を奪われた翌年には死亡→再同盟
この流れで氏康を倒せなかったから同類とか詭弁がすぎる

92 ：

そして謙信に対抗できたのは今川武田の助力があってこそ
そもそも謙信は関東管領の仕事として出兵しただけで関東に領土を求めてないし
今川武田も似たようなもんだろ
関東という周辺の強豪にとって魅力のない荒地に居を構えた事が北条を長らえさせたに過ぎない

93 ：

そんな荒地に住んでる奴等を滅ぼす事もできなかったのか上杉武田今川は
滅ぼせない言い訳はご立派ですね

94 ：

そんな荒れ地に住んでるクズは、同盟なんかしないで服従させれば良かったのに。

95 ：

畿内からやってきた雑魚織田の中の４本指に入る滝川は、
雑魚関東の上野国衆勢が味方で奮戦して氏邦に勝利する中、
本戦で滝川本軍がハタチそこそこの氏直にけちょんけちょんに
やられ、重臣篠岡以下大多数が討ち取られましたとさ
織田より雑魚な大名ってなかなかないだろうな

96 ：

信長は斉藤竜興に大敗しまくった。
斉藤竜興は幼君の上に無能
よって雑魚

97 ：

幼君＞信長＞織田に滅ぼされた武田朝倉浅井
なるほど

98 ：

氏康がそんな強いなら何で里見に三浦で大敗したの？

99 ：

早雲ならともかく氏康がどうやって天下統一するのだよ。

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