【ワンピース】赤犬VS青雉の闘いを妄想してみるスレ

1 ：12/01/08 〜 最終レス ：12/01/25

・実力は両者拮抗
・10日間に及んだ死闘
・両者とも瀕死の深手を負う
・勝者は赤犬

2 ：

黄猿「あっしも混ぜてよぉ〜〜〜」

3 ：

トイレどうしたんだよ

4 ：

青雉「まず、始める前に俺から条件がある。
食事、睡眠、トイレの時間は予め決め、互いに攻撃しない事だ。」
赤犬「・・・ああ、いいだろう。」

5 ：

黄猿が一番強いと思うんだけどな
後の二人はスピードないよね
スピードに勝る武器はないぜ

6 ：

ネタバレすると勝負は将棋

7 ：

黄猿は肝心な時はずすからな、主だったルーキーには逃げられるし
非能力者状態のエース打たないで鍵こわす始末
そりゃ誰からも推薦されんわ

8 ：

>>5
相手がとんでもない武装色持ちならスピードだけでは勝てないかもな

9 ：

赤犬がさないように倒すのに時間がかかったんじゃね？
能力的に赤犬のが強いよね？？

10 ：

赤犬が本気で青キジは手を抜いて戦ったってこと？
両者深手だからどっちも本気出さないとヤバいと思うが

11 ：

>>7
形式もあるからな
できたらちゃんと処刑人にやらせるべき
てか、あの場面は
小さなカギよりも、ルフィの脳天ブチ抜けばよかったよな
ほんと意味わからん
せっかく白ひげに斬られる場面あるんだから
せめてルフィを狙っていたところを白ひげに斬りつけられて
照準がズレるも、レーザー連射してカギは破壊した
…とかなれば良かったのに

12 ：

おれは青キジのほうが強かったという裏話がある気がする

13 ：

最後は赤犬のもとに倒れ伏すも赤犬に情けをかけられて命だけは助けてもらうって、
青雉はプライド高そうだから屈辱だっただろうな。
実は結構実力差あったんじゃないかと思う。

14 ：

実力は互角だけど、性格というか、気持ちというか、そういう差が出たんじゃないかと思う。
赤犬のが好戦的に攻めて前に出て気持ちも強いし。

15 ：

>>12
同意
いずれ元帥にさせるならその線は大きい
つか赤犬が情けかけるようなヤツかい
あの決闘には絶対裏がある、いずれ真相語られるよ

16 ：

【死人に口なし、負けた方は一切の口出し無用】
と意味深に書いてる
青キジに今後口出させるならこのあたり変えてくるはず
政府が自分らの不利なことは嘘をでっち上げるのは今までにもあったしな
もともと徹底的な正義は狂気にもなると発言させてる以上このままで済ますはずない

17 ：

青雉は革命軍や海軍、海賊と海軍との関係をまろやかにするキーマンになりそう

18 ：

>>5
どんだけにわかなの？
青キジはスピードあるだろ
白ひげの津波止めたとき椅子から船まで200mはある距離を一瞬で移動しただろ
赤犬が最弱

19 ：

>>12
あの戦いは青キジ＞赤犬だったけど
黄猿が不意打ちで青キジ狙ったんだろうな　その隙に赤犬がとどめさした

20 ：

青対黄＋赤
だったりしてな

21 ：

青のほうが睡眠を我慢できなかったから負けた
１０日て…

22 ：

海兵ってどんな状況でも戦えるように訓練しているイメージがあったんだけど、
赤犬VS青雉の場合もお互い長期戦になることを想定してなるべく食事も睡眠も無しで戦えるよう
コンディションを整えてきたんじゃないんだろうか

23 ：

なんとなくゾロとサンジがやればこんな感じに落ち着きそう
端から見ると互角なんだけどちゃんとやれば何日に渡る戦いでお互い深手負うけど
何回やってもちゃんとゾロが勝つみたいな

24 ：

>>22
それでも10日もあればシッコももしたくなる

25 ：

人間が水無しで生きれる限界って７日ぐらいじゃなかったか

26 ：

執念の差で赤犬が制したんだろう
能力、覇気ともに差はない
徹底的な正義とだらけきった正義じゃ最後の最後に差がでる
青キジの「何がなんでも絶対に赤犬元帥を阻止してやる」＜赤犬の「自分が元帥になって海賊どもを皆しにする」
信念の差だろう
オジキは能力は最強だけどここが駄目だわw

27 ：

とシッコ垂れ流しながら戦ったんじゃね

28 ：

それだ

29 ：

とか小便はどさくさに紛れて全身ロギア化すれば誤魔化せるだろう。
赤犬は蒸発させればいい。臭いは誤魔化せないかもしれないが。
青雉は固体となって証拠が残るから不利だが臭いは抑えられるだろう。

30 ：

>>9
手加減して１０日もやってギリギリ勝ちって凄いなｗｗｗ
手加減したならもっと早く決着つけろよｗｗｗｗｗｗ

31 ：

海軍の事件だからな
それを部外者のジンベイが聞いて話したなら
事実ではない可能性がある
何か裏があっても変ではないな

32 ：

赤犬と政府が結託してるのは推薦の過程でもわかるし
そうなると今後あからさまに一味と敵対させるべく卑劣感出してくる気がする
「あの決闘の決着にはどうしても赤犬を元帥にしたい政府の策略がありましたよ」
となれば残っている海兵も現体制から寝返る理由が出てくるわけだ

33 ：

赤犬は悪は徹底的に潰すからな
戦争の時に赤犬が元帥だったらどちらか滅びてただろうな
つまり政府としたら使いやすいんだろうな

34 ：

白ひげ一味もシャンクスも黒ひげ一味も皆しにするまで戦い抜こうとしただろうな
海兵もほとんど死んで、海軍弱体化してカイドウとかがその隙を攻めに来て終わり

35 ：

Ｎｏ〜バカいっちゃいけね〜よ

36 ：

あららダメかぁ　マグマは凍らねえなあどうも

37 ：

10日つっても９時5時の定時帰りだからね

38 ：

双方深手負ったいうけどどれくらいのもんなんだろうな
麦ワラ仲間入りとかルフィと戦闘させないための弱体化狙ったとしたらイヤなんだぜ

39 ：

両者打ち合いだった場合だと
黄猿
「おぉ〜それならアッシが元帥やるよ〜」
だったのか

40 ：

黄猿もいるのに決闘に至るまで政府が赤犬押したってことはかなり強い密着が感じられるわ

41 ：

新世界にて麦わら一味クザン探偵と遭遇
緊張する一味に今はもう海兵やめて探偵稼業だからやりあう気はないというクザンに
ルフィ「おめェ赤犬に負けたんだってな」
クザン「負けてねェよ！　死闘の末勝利が見えた矢先背後から不意に何者かの攻撃を受けちまった
　　　赤犬を元帥にしたい世界政府がそこまで手をくだしてくるとは思ってもいなくてね」
ウソップ「きたねェ…世界政府ーーー！」
ルフィ「……じゃあおめェ探偵なんかやってる場合じゃねぇだろ」
クザンの今後の心意と政府海軍回想話突入ーー仲間入り疑惑再び！

42 ：

負け雉の言い訳スレ

43 ：

ワシが書き込むなって言ったら
書き込む事を諦めんかいワレ〜

44 ：

隊長といい勝負の青雉より白ひげとまともにやりあえる赤犬のほうが強そうだ

45 ：

まともに白ひげとやりあってた描写なら青キジもだと思うが
序盤の津波相やアイスボールと覇気ﾅｷﾞﾅﾀ
それに邪魔介入させたのがジョズ
白ひげがスクアードに刺された時のコマ割り配置でもわかる
つか青キジを海軍に戻すなら海賊と組ませたらダメだまだ革命軍だろ
でも凄まじく共闘の流れ歩んでる気がす

46 ：

最終的にはサカズキの負け犬ぶりが目に見えてる
卑怯もんのレッテルまで貼られなきゃいいがなw

47 ：

青キジ｢なんじゃこりゃぁ｣

48 ：

青キジ厨も赤犬厨も仲良くしましょーよん

49 ：

ワンピの世界だと肉体に傷を負わすのじゃなくて
消滅させるのが最強に近い

50 ：

青雉ファン多すぎワロタ。なんとかして青雉のが強かったってことにしたいらしいな。
でも赤犬と青雉が闘ったら赤犬の方が強いということは、ちゃんと戦争編の段階で伏線がいくつも
張られているんだよね。
青雉の作り出した巨大な氷塊をジョズがブン投げたけどそれを一瞬で蒸発させる赤犬。
瀕死のエースが繰り出した鏡火炎に一瞬で相される青雉の必技暴雉嘴。
ちなみにエースの最強技は炎帝であり、もしエースが万全の状態で炎帝を青雉に放っていたら青雉は
られていた可能性が高い。そしてワンピの力関係ではマグマ＞火。
瀕死のエースすら仕留められない青雉にマグマが倒せるわけがない。
黄猿も能力差で暗にマグマ＞氷を示唆する発言をしていたよね。
サカズキぃ〜。こんな氷くらい君のマグマで溶かしちゃえばいいんだよぉ〜、みたいな。
とにかく深読みするまでもなく、普通にこれまでの描写だけから考えて
赤犬のほうが青雉よりも強いのは明らかだろ。

51 ：

元々センターは赤犬だったしな。海軍内部でも赤犬最強は共通認識だったんだろう。

52 ：

センゴクが青キジを推した時
政府が赤犬を推した時
二人はそれぞれどんな反応をしたのかから考えよう
そこからバトルまでの過程とか
オジキはいいや

53 ：

キザな標準語青キジに言わせてる尾田がなんじゃこりゃー言わせてギャグにするわけないやん
赤犬に言わせるつもりで訛りキャラにしたんだよ
最後ルフィにやられて
赤犬「なんじゃこりゃあああ…？！」
ピッタリでんがな

54 ：

やたらエースとクザンの1コマにこだわってヤツいるけどアホじゃねえの
エースが炎帝だったらって青キジの奥義は氷河時代で暴雉嘴でもないってーの
あそこで氷河時代ださなかったのはルフィたちがガープの孫だったからだと思うわ
つかお互い深手負ったっていうのは本当なんだろ

55 ：

フェザントベックが、某ゲームではクザン最強技
能力者の相性はどうなるかわかりませんが

56 ：

青雉の奥義ってアイスエイジだったんだ？
別に溜めがいる技でもないのになんでエースに使わなかったんだろ。
あの場面は技の出し惜しみしてる場合じゃねーだろ。
全力でしにいくべき場面なのに。

57 ：

アイスエイジは高出力範囲攻撃
フェザントベックは中出力前方突進攻撃
ルフィの時みたいに密着できればアイスエイジで良かったかもしれないが
ある程度距離のある状態で個人を狙うにはフェザントのほうが有効なんだろう多分

58 ：

それで流星火山や冥狗とぶつかったらどうなるの？

59 ：

アイスエイジ使ったところでエースにはかほどのダメージもないだろう

60 ：

青雉が勝ちそうになった瞬間隠れてた黄猿がレーザー発射で邪魔され隙が出来た瞬間に赤犬「今、よそ見しちゃじゃろ？」で形成逆転

61 ：

おれクザンさんが腐れ政府と縁切ってくれたことが激嬉しいわ
海軍に対しては現況何考えてるかわからんけど絶対こっちの方が薔薇色人生待ってるだろw

62 ：

戦争編の時点でで三大将の強さの序列ははっきりしてしていた。
赤犬の相手は大ボスの白ひげ。
黄猿の相手は2番手のマルコ。
青雉の相手は3番手のジョズ。
この時点で尾田の頭の中では、強さは赤犬＞黄猿＞青雉が確定していたんだろう。
しかも青雉は死にかけでボロボロのエースをしとめられなかったのに対して
赤犬はそのエースを一撃で瞬。
どう考えても赤犬と青雉が闘ったら10回やれば10回とも赤犬が勝つくらいの実力差がある。

63 ：

強さは互角だけど、人気は青>赤>黄
だね

64 ：

黄猿のフィギアだけはもしゲーセンなんかで取れたとしても部屋に飾りたくはないなあ。

65 ：

>>53が本当のゆとりだということは良く分かった

66 ：

>>40の「密着」ってのが意味が分かんないんだけど…

67 ：

>>57
ルフィの時はアイスタイムだよ

68 ：

>>62
黄猿がマルコの相手いっても海楼石使ったのは中将で勝負はっきりさせてない、黄猿だけね
青キジがジョズ相手というけど白ひげとの描写の方が圧倒的だろ

69 ：

それから青キジは津波凍結やジョズバギー凍結あったけど
黄猿は絶好の攻撃したにも拘らず非能力者状態のエースに傷さえ負わせてねえっての
鍵破損させて自由にさせるって何だよw

70 ：

青雉は仲間入りはほぼ確定だな( ^ω^)

71 ：

おれはオジキが一番好きだわ

72 ：

戦争編といい元帥推薦といい黄猿の空気さは異常
魚人編回想でもハンパな扱いだったし微妙なキャラだな

73 ：

戦争編で初顔出しのサカズキがインパクト付けるのに他より強さ誇示されるのは当たり前
クザンは登場こそ早い方だったが本気攻撃描写みたいなものはほとんど見せられてない
白ひげ相手でもパルチザンとかアイスボールだからな
今後サカズキ元帥や黄猿海軍幹部をとことん最悪最強に描いてそれをルフィたちと抑え込むまでお預けなんだよ

74 ：

青雉はあくまでも「氷結」人間。空気中のわずかな水分を氷結させてアイスタイムやアイスボールや
フェザントベックといった技を繰り出している。ゆえに広大な規模のアイスエイジといった大技は
大量の水がそこにないと使えない。ゆえに陸上での戦闘では最強技のアイスエイジが使えないのだ。
青雉の能力は氷結。無から氷を発現させられるわけではない。
赤犬との決闘もどっかの島で行われたらしいから奥義のアイスエイジが使えなかった。これが敗因。

75 ：

人間である以上体の60％は水分だよw
それといいたくないけど悪人に描かれたらこのマンガじゃ最後負け見えてる
最後に勝つのは真の正義のクザンさん

76 ：

パルチザンとかアイスサーベルとかは銅の盾さえあれば防げるショボ技だよな。
アイスエイジも戦闘向きの技じゃねーよありゃ。相手が魚人ならともかくさ。

77 ：

決闘ではサカズキも深手負ったこと忘れてんじゃねw

78 ：

赤犬の深手はしょせん、おんどれぇ止まり。

79 ：

負け犬の遠吠えぽいよ

80 ：

青キジ仲間入りの場合カラーは無色、職も無職になるのか
夢は世界一の探偵か映画スターでいいな
元帥就任の場合は良い結果しか見えてこねえ

81 ：

恐らく10日間耐久マリオカートでもやっていたのではないだろうか？
そして10日目に青雉が力尽きた…もちろん赤犬もぐったりしていた…

82 ：

能力的にもろに天敵同士のぶつかり合いだからな。マグマと氷って。
マグマは冷えれば固まる。弱点は冷温。
氷は熱で溶けて蒸発する。弱点は高熱。
その闘いで赤犬が勝ったってんだから二人の能力の練度に差があったんだろう。
赤犬のマグマはメラゾーマの域に達していたが青雉の氷はヒャダイン止まりだったのだろう。
逆に言えば青雉にはまだヒャダインをマヒャドにする伸びしろがある可能性があるということだが。

83 ：

メラゾーマとヒャダインなら10日も長びかねーよ。
基本は実力伯仲。だがそこに政府発表だと言う事実。
原発議員の牧野よろしく、勝敗には裏が有る可能性が高いんだろう

84 ：

何が何でも正々堂々負けた事を受け入れられない青キジ厨w
政府のせいにするとかw
青キジは精神的に未熟なのは間違いない
エース死んだときに顔真っ青だったのがその証拠w
実力も能力も互角
信念が弱かったから負けたんだろw

85 ：

マヒャドとメラゾーマの戦いにはなったが青雉はかしこさか低かった

86 ：

>>84
そうか？俺には政府の掲げる正義ってやらに一途に盲信しているだけで、
年齢や地位の割には、周りを把握し己で行動することもままならないサカズキの方が
そのレールから外れた途端崩壊しやすいと思うけどな。信念というよりか盲目なだけで
基本的にマニュアル男。
ただ盲目だけに、いっちゃってるのでレールの上に乗ってるときは精神崩壊も無い。
初めから半壊してるから。だから躊躇もないので、実の能力、個人体技、覇気などの個人的な
能力では大差なく、決戦では有利に働いた可能性もあるが、ワンピ的に政府発表を
額面通り厨房みたいに受け入れる方がどうかしてる。

87 ：

青キジマダム発狂中w
>>50とかの意見の通りだろw
まあ政府の横やりあった可能性もあるけど、青キジが赤犬に負けたのってそんなに違和感ねえしw

88 ：

青キジ厨は一癖ある奴が多いからなー
どうしても政府のせいにしたいんだな

89 ：

焦ってるのは赤犬厨のほうだろー
マグマグの実の名前も正義もおまけ程度のSBSで発言されたんだぜ
徹底的正義自体はオハラ時にクザンに否定までさせてんだからな
ただクザンが仲間入りの場合サカズキを改正させて元帥置きとどめる可能性もあるかもな

90 ：

俺はオジキ厨だよ〜
オジキスレは今ウルジストに荒らされててねぇ〜
困ってるんだよぉ

91 ：

黄猿厨も大概だけどなw
黄猿最強なんたらコピペ貼りまくってた変なのいたし

92 ：

>>89
サカズキ元帥とどめ置きでワンピ終了とかナイナイw
ルフィにボコられて「なんじゃこりゃあ〜」だよ

93 ：

>>91
おーおー好き勝手いいなさるねぇ〜
光の速さで闘えば勝てる奴はいないよぉ

94 ：

サカズキがなぜあそこまで狂気的に海賊を憎むようになったのか。
その裏話が回想として描かれたらお前らのサカズキに対する見方もガラッと変わると思うよ。

95 ：

クザンさんのヨメになりだい゛っ
でも>>87みたいなクッソ婆付きだといじめられそうだおコワイお

96 ：

次の巻のSBSで子供時代くるだろうな
楽しみだねぇ〜

97 ：

>>94
サカズキさんは愛する奥さんと三人の娘を海賊に惨されたんだっけ？

98 ：

サカズキは海賊憎んでるの？
ただ単に‘徹底的な正義‘を見せてるだけじゃね？
オハラの件みたいに
海軍や政府にとって邪魔な存在には狂気的になるんだろ

99 ：

ここでいくらほざいても青記事の方が強いなんてことにはならないのに…
話を読み進めればいずれ分かることじゃん
青生地厨は本当にお疲れさまです

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