ヒルクライムのトレーニング　19

1 ：11/12/20 〜 最終レス ：12/01/23

トレメニュー単体についてや、年・月・週単位での組み方について。
どんな効果が、なぜあるかとか。
相談したり議論したりしよう。理性的且つ知的に。
前スレ
ヒルクライムのトレーニング　18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1321385934/

2 ：

昼クライむ

3 ：

>>1
乙

4 ：

より少ない時間でトレーニングを行うには
http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19075
つまりケイデンス50〜60rpm
最大心拍数の80〜90%で
連続1時間漕ってことでおk？

5 ：

>>1 乙
もう峠も凍結か

6 ：

黄昏時クライム

7 ：

下り寒そうな時期。

8 ：

こ、これは>>1乙じゃなくてうんたらかんたら

9 ：

さ　あ　、　性　の　6　時　間　の　始　ま　り　で　す
.　　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !�_ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l�_､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ
12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

10 ：

みんな心拍あがってるよ

11 ：

今年の増益は2009年からのリバウンドで折込済みだろ
問題は来年だ来年

12 ：

ごめん
完全にごばく
すまん

13 ：

空まで登った？

14 ：

乙

15 ：

筋トレでシザースおすすめ

16 ：

前スレで話題になったHOPって結構いいな

17 ：

土井ちゃんいわく
通称　Hour of Pain

18 ：

時々心臓の鼓動が急に大きくなって一瞬息苦しくなるんだが
これは病気なのか？
ﾄﾞｸﾝ ﾄﾞｸﾝ ﾄﾞｸﾝ ﾄﾞｯｸﾝ！って感じになるんだ。

19 ：

>>18
自律神経が狂ってるんだろ。
規則正しく、疲労の溜まらない生活してる？
とりあえず病院行ってみれば？

20 ：

>>18
どっかで聞いて忘れたけど、それってなんか危ない症状じゃなかったけ
不安ならというか一応でも医者にいくなり調べた方がいいと思う

21 ：

不整脈じゃね？
即、病院で診てもらうべき。

22 ：

ここのスレはいい奴ばっかだな。

23 ：

だからクリスマスに書き込みなかったんだな
みんなリア充だから忙しいんだろう

24 ：

誘導されたのでここへ移動します
議題は、ヒルクライムで平地よりケイデンスを少し落とした方が走りやすいのはなぜか
「ロードバイクの科学」では、ケイデンスが低い方が省エネになって体温の上昇を防げるから、ということですが
みなさんはどう考えますか？

25 ：

>>19-21
ありがとう。不整脈っていうのか。
物心着く頃からずっとこんな感覚になることがあって
特に気にしないでいたんだけど、病院いった方がいいかな〜
調べてみたら運動してる人間にはよくおきるんだな。

26 ：

>>25
まぁ念のためいっとけ
なんもなくても今後安心できるだろ

27 ：

不整脈の人は血圧計使ったときに心拍のピッピッピッっていう電子音が異様に飛ぶからすぐわかるよ。
ピッ・・・ピピッ・・・ピッみたいな感じで

28 ：

>>24
パワーの絶対値のでかいプロならそれもありえるだろうさ
人体の放熱能力は鍛え方とはあまり関係ないから、
出力の小さいアマチュアでは放熱能力に相対的に余裕があるといえる
＝アマチュアでは高回転でもオーバーヒートしにくい
アマチュアなら一定のパワーならヒルクライムで高ケイデンスでも低ケイデンスでも走りやすさに差は出ない
体感でもそう
筋肉と心臓のどっちに先に限界が来るかが変わるだけ
この話はどっかのスレでしたな
妥当な反論はなかったと記憶してるが

29 ：

心拍をコントロールするって具体的にどんなこと？
登ってる時は普通に心拍なんて上がったままほったらかしで、
特にコントロールとかしてないんだが。
意識しないでいいもんか？

30 ：

脚の負担を減らしたい時は回す、心拍抑えたい時はゆっくりで調整するな俺は
どちらか片方だけダウンさせるのはもったいない
まぁ心拍のほうが基本的に回復は速いんだけど

31 ：

>>29
そもそも心拍計もってんの？

32 ：

>>29
負荷（≒勾配と速度）が同じなら、
高ギア比低ケイデンスにすると筋肉の負荷が大きく、心肺の負担は小さくなる
低ギア比高ケイデンスだとその逆
筋肉の疲労と心拍数のどっちかが破綻しないようにギアを調整する
心拍数が上がりすぎないってことは無意識にそれやってるんだろ
心拍計があれば限界を超えない範囲で心拍数をある程度高く保つのがやりやすい

33 ：

>>28
ランス的には高ケイデンスは
踏むパワーではさらに大柄な選手の低ケイデンスに勝てないから
そのかわり数で勝負するために編み出したらしい
その結果、人並みはずれた尋常じゃない心肺機能が活きたとか

34 ：

人と一緒に走るレースだとある程度ケイデンスは高いほうが
速度の変化についていきやすくて便利

35 ：

>人体の放熱能力は鍛え方とはあまり関係ないから
そうか？

36 ：

>>28
妥当な反論を無視しただけじゃないの？
俺の反論はこう
体温が上昇するには運動開始から数分が必要
それなのに、数分未満の登坂でも平地よりケイデンスを少し下げた方が走りやすい
また、体温が異常に上昇するローラー台トレーニングでは平地同様で、登坂よりもケイデンス高めの方が走りやすい
これに対する反論は「俺は平地よりも登りの方がケイデンスを上げた方が走りやすい」というものだった
こんなめずらしい人もいるんだなという印象を持ったけどね
短い登坂で平地よりケイデンスが落ちる方が特殊だって反論されそうだけど、俺の知り合いではこっちが全然普通
ほかの人の意見も聞きたい
>>33
ランスは平地で110くらい、登りでは90くらいのケイデンスが多かったね

37 ：

>アマチュアなら一定のパワーならヒルクライムで高ケイデンスでも低ケイデンスでも走りやすさに差は出ない
>体感でもそう
ここが大いに疑問に感じるところだね
俺は貧脚だけど、登りと平地のケイデンスを同じにしたら体感に大きな違いがある
もちろん同じパワーでの比較だよ
他の人の体感はどうなんだ

38 ：

ケイデンスネタ何回目だよw

39 ：

何回も出るってことは結論が出ていないか、結論が無視されてるから

40 ：

かなり人それぞれだし結論もないでしょう

41 ：

今は過渡期でバラバラだけど将来はこれがベストって決まってるかもな

42 ：

「ロードバイクの科学」を正確に引用すると、
「登坂時はプロでもケイデンスが下がるといいます」
と書いてある
つまりプロに限った話じゃなくて、我々素人でも登坂ではケイデンスが下がるのが「普通」って話だよね
人それぞれで終わる話じゃないでしょう

43 ：

>>36
ペダリングスキルや慣れの問題は？
上りに合ってるケイデンスを平坦でやったらどうなる？（同パワーで）

44 ：

>>37
体感にどういう違いが出る？
上りと平地で同パワー同ケイデンスなら、
速度と放熱量が違うから上りでは発熱で筋肉のパフォーマンスが落ちるかも
それだと同パワー同ケイデンスでも筋肉の疲労がきついって状態になるはず

45 ：

>>35
俺もそこ少し疑問
夏頃やってた某ガッテン番組では夏バテ対策として
運動後の牛摂取による血液総量の増加とそれによる放熱能力の向上を取り上げてた
なので基本的に鍛えてる人のほうが放熱能力自体も上
ただ出力と発熱量も同時に増すからそれとの兼ね合いは当然有る

46 ：

で、みんなちゃんとQAやってケイデンスとパワーの関係を語ってるんだよな？

47 ：

>>45
だよな、おれは夏場なら280W、を40分間くらいがオーバーヒートしないギリギリくらい
プロなら炎天下のツールの山岳で300、400、500Wくらい普通に出し続けるだろ
自分でいうのもなんだが、プロに比べて明らかに放熱能力は劣ってると思う
ヒルクライムはじめてころと比較するとこれでもその能力は上がってる気がするし

48 ：

モンゴロイド

49 ：

>>43-44
>>36と>>37と>>42は俺なんだが、登りに合ってるケイデンスを同パワーの平地TTでやると重すぎると感じるよ
俺のチームメイト達に聞いても同じ答えだし、「ロードバイクの科学」の人もそう感じてるようだ
○○なはずだ、ではなくて、あくまでも主観的な体感の話だけど、多くの人で同じ答えが聞かれることだよ
平地より登坂の方がケイデンスを少し下げた方が走りやすいと感じる人が多い
まず、この前提で話を進めないと、理由を考える際に混乱を来すだけだよ
で、
�@体温が上昇する前の登坂でも、ケイデンスを平地TTより下げた方が走りやすく感じる
�A体温が上昇したローラー台トレーニングでは、ケイデンスを平地TTと同様にした方が走りやすく感じる
この二つの根拠から、
「体温の上昇はケイデンスを下げる理由ではない」
と俺は考えてる
だから、他の人の体温上昇前の登坂時のケイデンスについて聞きたい
ローラー練習時の走りやすいケイデンスについてもね

50 ：

そもそもその本には、同じパワーで漕いでて、平地と登坂の放熱量が変わるというのは、どういう理由だと書かれてるの？

51 ：

>>15
シザース100本やったら肉離れになったんだけど

52 ：

>>50
登坂は速度が低いので、同じ熱量を発していても、風による冷却がないと書かれてます
でも、風のないローラー台トレーニングで体温が上昇しても、俺は登りのようにケイデンスを下げたいとは思わない
だから、理由を考察する以前に、他の人の体感が知りたいです
これから帰省するので、申し訳ないけどしばらく消えます
マジですんません
帰ったらちゃんとフォローしますんで

53 ：

風による冷却なんて微々たる違いしかないだろう
冷却というなら、それよりも外気温の違いの方が大きいだろう
その理屈が本当なら、夏よりも秋の方が、秋よりも冬の方が登坂でのケイデンスが上がるってことになる

54 ：

>>45
でもトッププロと一般人で出力が2倍3倍違うわけで、
発熱量は出力に比例するとして
トッププロと一般人で放熱能力が2倍3倍も高いかっていうと想像しにくい

55 ：

>>53
速度が倍違ったら（例えば36km/hと18km/h）
単純に単位時間当たりの吹き付ける空気量が倍になるんだが？
気温の違いも影響するだろうけど、
十分に身体が暖まっていない場合は筋肉の効率も変わってくるんでややこしい

56 ：

>>55
冷却というなら、吹き付ける空気の量が倍になるとかなんかよりも外気温の違いの方が影響大きいだろう
気温３５度の環境で36km/hで走ってる時の風による冷却効果よりも、
気温１５度の環境で18km/hで走ってる時の風による冷却効果の方が高いだろう

57 ：

>>56
そりゃそうだが、>>53の1行目が間違いって意味だよ

58 ：

ヒルクライム＋向かい風って条件で、
冷却の足りてるヒルクライムならどうなのか次第じゃね

59 ：

>>53
冷却は風で汗を乾かして気化熱によって体温奪うほうが効率がいいだろ
理屈とかソースとか知らんが、ローラーやってるやつにはわかる

60 ：

ヒルクライムと同じパワーで平地走ろうとするとケイデンスがだんだん下がってくる気がするけどどうよ？

61 ：

>>59
気温15度18km/hの風よりも真夏の気温35度36km/hの風の方が体温奪うとかアホか

62 ：

>>54
君が想像しにくくてもプロは一般人の2倍3倍の出力を
夏に平気な顔とはいわないが、出せる身体をもってるのは事実なんだからしょうがない

63 ：

>>59
同じ気温で「室内ローラー」と「外で走る」はえらい違いだよな
ローラーも扇風機を回せばその分すこしはマシになるし
>風による冷却なんて微々たる違いしかないだろう
いくらなんでもこれはないよなｗ

64 ：

冷却云々でヒルクラのケイデンスが変わるなら、季節によってケイデンスが変わらないとおかしいだろう？
実際は外気温の違いでケイデンスは変わらないよな

65 ：

>>63
で、その室内ローラーでケイデンスが変わるほどの違いがあるのか？

66 ：

>>61
＞気温15度18km/hの風よりも真夏の気温35度36km/hの風の方が体温奪う
お前以外誰もそんなこといってないだろ、落ち着け

67 ：

サウナで扇風機回せば分かるな

68 ：

>>65
>>64でも読め、ていうかお前だけやたらさっきから必死すぎだぞ

69 ：

>>68
だから変わらないんだろ？
風による冷却云々がケイデンスに及ぼす影響はほとんどないってことだ

70 ：

>>67
単純にサウナほど夏の屋外は暑くもないし湿度もないから意味なくね

71 ：

ヒルクライムでは、風による冷却効果が無くなるからケイデンスが下がるなんてトンデモ理論をまじめに信じてる人って何なの？ｗｗ　バカなの？ｗｗ

72 ：

ガキがまぎれこんでんのか…

73 ：

ちょっと考えればあの理論がおかしいってのはわかるもんだよなぁ・・・

74 ：

>>73
考えれば分かるが自分はどう考えてるかは書かないのか
人それぞれ色々な考えがあって持論を展開してるのに、持論を書かず一方的に相手の考えを否定するのは如何なものか

75 ：

ガキなんだろ、いたい書き込みが急に増えた

76 ：

持論っていうか、ロードバイクの科学の受け売りだろ
その理論がおかしいから、それを指摘するのは駄目なのか？
正確な答えがわからないヤツは黙ってろってことですね

77 ：

おそらく「慣性」の違いが平地とヒルクラのケイデンスの違いに影響を及ぼしてると思うけどな

78 ：

22 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/12/30(金) 19:49:58.38 ID: ???
ここのスレはいい奴ばっかだな。
22 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/12/30(金) 19:49:58.38 ID: ???
ここのスレはいい奴ばっかだな。
22 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/12/30(金) 19:49:58.38 ID: ???
ここのスレはいい奴ばっかだな。

79 ：

なるほどガキだから、こういうトンデモ理論を疑いもなく信じ込んでしまうんだなｗｗ　納得ｗ

80 ：

進行方向に対して後ろ向きにかかる負荷の大小による、と俺は考えてる。
下り坂・追い風→平地・無風→上り坂・向かい風
右に行くほど、快適なケイデンスは下がるっショ？
だから高回転トレーニングは平地か緩い下り坂を推奨するし
テンポ（ケイデンス70〜80）は平地か緩い上り坂を推奨する。

81 ：

>>76
どうおかしいのかを指摘してこそ有益な情報だろ
「俺はうまく説明できないけどなんとなくおかしいと思うからそれは間違えてるよ」では相手は納得しないことぐらい分かるだろ？
2chではまず信頼できるソースがものを言って、次に相手が納得出来るだけの理屈、それ意外は便所の落書きだ
少なくとも気化熱の効果も知らずに否定してるような真性の馬鹿もいるわけだし

82 ：

>>79
どうなんだろうね、って話してんのに
つっぱしって勝手に一人で暴走してることにきづけ

83 ：

実りある議論にするためには、人格攻撃はやめよう。

84 ：

>>81
だから風の冷却云々でケイデンスは変わらないって散々ツッコまれてるだろ、バカなのか？

85 ：

正しい答えがわからないからって、明らかに間違った理論に対して、
誰も指摘、反論しないと>>28のように「妥当な反論はなかったと記憶してるが」みたいなこと言って
ずっと勘違いしたままの人が出てくるだろう、
おかしいと思ったのなら、そのおかしいと思う部分を指摘することは有益

86 ：

ってか、マジで信じてたこと自体驚きだわｗ

87 ：

トンデモ理論を信じてたバカが間違いを指摘され逆ギレの構図

88 ：

お前らに正月はなさそうだなｗ

89 ：

>>28　妥当な反論はなかったと記憶してるが
これイイ
流行りそう

90 ：

こういうヤツは妥当な反論があっても都合よく無かったことにするからな

91 ：

ただ屁理屈でもいいから説明を付けないとオカルトになってしまうからなぁ
ピュアAU板とかすげえよ

92 ：

ちなみにコンタドールは上りがハイケイデンス

93 ：

>>64
外気温に対応してウェアを変えてるじゃん
出力とケイデンスが同じだから発熱量も同じで、
外気温が低くて冷却効果が高い分をウェアの保温力で相させてる

94 ：

>>93
真夏と秋口なんか別にウェアを変える必要もないな
真夏が暑すぎるだけ
それによってケイデンスも変わるはずもない

95 ：

じゃあ全裸で測定して来いｗｗｗ

96 ：

>>94
おいおい真夏は水装備だろ
かぶるために

97 ：

>>96
だったら夏に水かぶらなければどうなるんだ？ケイデンスが下がるのか？
もしくは秋口でも水かぶれば？ケイデンス上がるんだろ？

98 ：

ねぇまだ風による冷却効果でケイデンスが変わるとか言ってるんの？ｗｗｗｗ
ホントにバカなの？ｗｗｗ

99 ：

話題がないんだからたまにはこう言う話題で息抜きだ。
思ったより伸びたしな。

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